19/09/25 10:44:13.01 yitnebxb0.net
そもそもそこまで非難されることではなかったからそんなだったんだろ
もちろん褒められたことではないが
もっと燃えるような案件ですらそこまでじゃないようなこと多いしここ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 15:11:22.20 GOO7ewC30.net
馬の騒動は馬の発言でもなくファンの問題でもなく
根本は運営体質への不安と、Vtuberの在り方の問題なんだよ。
どっとライブをずっと追ってる人しか分からない
どっとライブだけ見続けてる人にしか分からない問題なんだ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 16:19:59.99 020CGR+yd.net
>>576
そうなんだよな
ハタから見たら本当にくだらない炎上だからそう見えるけど、今回のはそんな爆弾抱えてることをアプラン側も自分達が助長しまくったにも関わらず、ポーズばかりの対応しまくった結果だと思うわ
にも関わらずここで散々アプランが賞賛されてて信じられないってのがクソモンペ共に散々不快な思いをさせられた側の意見だ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 16:48:36.33 cA9obEhK0.net
日本のファンを振るいにかけてでも中国で伸びたいんだろ
母数が1億2千万と14億じゃ勝負にならないからビジネスとしては仕方ない
アップランドという会社がやってきたことを考えればまだ全然マシな次元だし
それがだめなら見限り時ってことだわな
あの時見限って良かった／あの時見限れば良かったの分岐点だぞ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 16:55:09.92 0lIZb3wbM.net
このスレにまともな人間が寄りつかない訳だ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 17:08:04.79 020CGR+yd.net
>>579
一番の底辺スレ民がなんか言ってるな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 17:41:47.83 7u+dCIWia.net
>>580
お、いるじゃん
自分にはなんで返答してくれないの？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 18:03:46.67 3Up1aCQYd.net
金がなんだ謝罪はタダや
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 18:36:12.25 bamWvF8TM.net
そろそろかな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 19:58:58.57 0fuZI/IJ0.net
まーたモンペが騒いでんのか
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 20:01:52.72 28jNcj/p0.net
ドル部のモンペの熱量怖いな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 21:10:55.96 gsCIfYWa0.net
モンペがいなくなれば閉じコンじゃなくなるからモンペは消え去るべし
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 21:24:47.94 v3gfs7eLH.net
>>578
中国は稼いだ金を海外に持ち出すのが非常に困難らしいけどな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 22:17:46.65 GOO7ewC30.net
問題を掘っていくと他とは相容れない思想にぶち当たるんだよね。
どっとライブが展開しているVtuberの思想はD事件のあった頃の界隈初期に近いもので
馬自身も去年のゲームショウの取材に対して設定世界＋魂の個性のハイブリットと言っていて
キャラクターとしての設定の中でしゃべりつつもパーソナルな部分は魂に依存していくという思想
生配信ベースではあるが、運営的にもキャラクターして、アニメ動画やライブまでの演出など設定世界に合わせた演出で
イベントを盛り上げたり、実写写真を出さない、キャラ設定を最低限守り続ける、
メタ的なことを最小限に抑えるなどのことをして運営してきてる。
だからコラボは絶対にガワを動いてないとしないし、ディスコードというツールの発言も絶対しない
あくまで学園に皆集まってるという体を守ってくれるからこそファンは付いてきた。
初期は色々見てたけどメタをも許容する演者やファンが当たり前になっていく風潮の中、
自然とどっとライブしか見なくなったファンも多いんだよ。
だからこそ、アバターとして扱うVtuberやそういう意識の低いVtuberとコラボなんてしてほしくないし、
めあやたまきなんてその最たるものだから文句がでる。
これが共演してほしくないというファンの思いの根幹にあるものだと思ってる。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 22:20:54.01 GOO7ewC30.net
>>588
これがVtuberとしての在り方・思想についての問題
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 22:24:00.21 gsYEffaoa.net
キズナアイ・ミライアカリ・かしこまりが問題ある相手とコラボして炎上したのと同じ？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 22:24:10.89 HRYa2eSJd.net
はいはい黎明期黎明期
大きい箱好きな人って大変だな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 23:46:58.11 ve9e1d+n0.net
YouTuberでいうと胡散臭いヒカルと子供でも見れるような動画を作りたいヒカキンが絡んで欲しくないみたいな感じ？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 00:09:57.96 2Ha1YM6Z0.net
>>592
ヒカキンしか知らんからわからんけど
Vtuberって会社や個人によって思想も考え方も違うもの。だって何でも許容してきたからね
それぞれ会社にもファン付いてるってことはその会社が展開するVtuberの考え方が好きだからファンなんだろう
何でも無理にコラボする必要があるのか。
そういう似たような考え方ところと一緒にやればいいし
住み分けしてるんだからそれでいいじゃないってことだと思うわ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 00:15:00.24 VanX7SFjM.net
推しと自分たちファンを配信で堂々とディスった相手との共演に反発するなってのが無理がある
まぁ馬の発言のおかげで騒動の論点から外れたが
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 00:43:49.00 F2/L/by50.net
軽くtube板で検索かけても出ない気になる子見つけたんだけど
ここは名前挙げて推しても大丈夫なスレ？やめといたほうがいいスレ？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 01:48:35.85 iv15HPar0.net
ここの住人そういうのに反応しないからあんまりメリットないと思う
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 02:13:50.53 CZPfyTUud.net
>>595
書いても良いぞ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 03:30:50.63 2XZM+IBS0.net
>>595
まずは書いてみてもいいと思うよ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 03:51:46.74 7vUhwrlX0.net
・・・。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 03:52:07.25 7vUhwrlX0.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ。かに座！
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 06:23:56.82 F2/L/by50.net
SALLA.Rって名前のサムネからして鳩羽つぐと似た雰囲気の子
名前挙げたけどあまり迷惑になることはやめてやってくれ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 06:40:54.72 SK0mS4EB0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3Dの体があるなら真っ先にやる奴が出るだろうと思っていたダンス系VTuberが今頃やっと現れたよ
アホのコーサカと賢いアンジョーって感じのコンビでモーキャプすごいし顔もいいしなにより良く喋る
けど2ヶ月活動して登録者が30人とかでイチナナ中心で活動してるみたいだけどそっちも60人とかだね
これが消えてしまうのは惜しいな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 07:32:11.84 2IObexGL0.net
サラちゃんツイッターでやたら再生されてる動画の関連によくいるけどあれはなんなの？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 08:10:35.39 9Uxv/bBUd.net
3DのダンスみたいならMMD見るし
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 08:52:09.48 7sikm3Bh0.net
>>602
まりなすチャンネルの娘たちはダンス系なんじゃないの？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 09:27:58.10 b+pOl3P9p.net
オスだから伸びない
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 10:21:58.40 MYPYs5ub0.net
>>601
俺もこの子気になってたわ
この子完全に鳩羽つぐ意識してるよね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 10:34:10.92 F2/L/by50.net
意識だパクリだなんだとsageるより雰囲気が好きな子が増えたことをageたい
祝福とはそういうものだ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 10:41:26.37 MYPYs5ub0.net
別にそういうつもりはなかったのだ
ゆるしてほしいのだ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 10:44:47.58 JhGEVGwz0.net
>>602
箱に入ってない限りいきなり生放送はキツイんだな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 10:46:09.07 F2/L/by50.net
お前もバーチャルyoutuberになれば許す
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 10:47:32.41 cStD+8lEH.net
>>593
「会社」っていうか「事務所」や「ブランド」の単位な。
例.
いちからのにじさんじ
いちからのにじさんじネットワーク
いちからのユメノグラフィア
会社は同じだが事業はそれぞれ独立してるからなー
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 10:56:20.78 FBUdkbAE0.net
>>610
サムネやタイトルでどんな動画かもわからんし
初見でとりあえず見てみようって気にならんでしょこれじゃ
あと3Dでリアルタイムにダンス踊るって間接とか不自然な挙動目立ってきついな
これ見るならMMDが生身の踊りのがいいわ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 11:00:38.89 HwLXTVova.net
upd8とかエンタムとかにじさんじネットワークとか
最近は個人勢の箱入りって聞かなくなったね
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 12:46:30.25 oFRk6CLC0.net
>>602
自己紹介動画すら無いのか
何かの間違いでチャンネルアクセスしたとしても30分の動画しか無いとか誰もクリックせんだろ
サムネがゴミなのは不慣れでしょうがないとしてもタイトルで何をしてるかくらいは軽く触れろや
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 13:05:32.78 BEu5odhu0.net
マグロナってどっかに属してたのかと思ってた
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 13:49:47.03 iv15HPar0.net
自己紹介ってある意味Vtuberならではの通過儀礼？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 16:30:55.03 BEu5odhu0.net
みずしーダンベル歌うんだな、楽しみ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 16:37:31.68 SK0mS4EB0.net
>>615
概要欄が真っ白とか、大人が10人以上関わってんのに基本のきも出来てない感じなんだよな
そういうのが仮にキチンと出来ていたとしてもこのPVでは・・・って感じではあるんだけど、
やるからにはベストは尽くして欲しい
>>605
そういやえのぐとかアイドル系は歌グループって認識してたけどかなり踊ってたな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 17:49:40.77 Q0pJfW5Bd.net
>>593
コラボをする理由はだいたい3つに絞られると思う
・相手の登録者の数字をお互いに融通したい時
・登録者数気にせず話題をさらって再生数を稼ぎたい時
・大人の事情
さあどれなんだろうな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 18:04:34.63 v79rB5sH0.net
マグロナはGREE所属と思ってたわ
個人だったのな
PPHと一緒にupd8イベ出てたしPPHもupd8に参加かな？月ちゃんの箱なくなったしなぁ…
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 18:31:46.65 v79rB5sH0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
兎鞠まりってバ美肉でボイチェンみたいだが違和感少なくてビビるw
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 18:45:33.12 gEj5Lr/LM.net
昔はドーラとマグロナの区別がつかなかった
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 18:56:17.06 LhzFnUg80.net
>>622
あれは奇跡だよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 19:05:59.38 /ZNkXVVN0.net
upd8入りのメリットってマジでなんなんだろうな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 19:07:34.61 gEj5Lr/LM.net
マグロナすぐにupd鯖入ってほしいな
男ばっかりだと盛り上がらない
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 19:15:09.17 98HMIa1M0.net
男では
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 19:18:47.84 gEj5Lr/LM.net
upd鯖のむさっくるしさを解消できるなら
この際男でもいい
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 19:28:53.65 2nWauha70.net
環右近 リアルソロライブ 中継
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 19:29:35.37 Ot1ealK00.net
投票ガイジ死ね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 19:30:50.25 BXfpVSt+r.net
>>625
案件や技術サポートはあるんやろ一応
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 19:32:12.82 O6HboLQea.net
大手箱でにじさんじネットワークは最初の二人以降は追加なし
エンタムは箱感がない
残った選択肢がupd8
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 19:40:49.41 9H7vD7DO0.net
upd8はエンタムより箱感ないだろ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 19:42:50.18 +Nt6PLr0r.net
>>628
なるほど、マグロナとふぇありすとたまきでいいな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 19:48:37.10 nAR57WdOM.net
upd8っていまだに何やってるのかよくわからない。
公式見ると支援するよってのは分かるんだが、それで、営利企業としての見返りは？？ってのが何も書いてないのが。
ビジネスモデルがわからない。
なんで費用なしなの？慈善事業？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 20:14:54.58 +Nt6PLr0r.net
>>635
費用はアイちゃんが稼いでるから（･q･｡）
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 20:17:36.91 BEu5odhu0.net
そのアイちゃんが箱として動かないから
何のためにupd8やってるのって話
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 20:19:00.82 eIncxMXJ0.net
upd8はカンバッチ作る会社
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 20:33:51.14 fU/F6MPc0.net
>>627
キャラは女じゃないの？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 20:51:04.42 Q0pJfW5Bd.net
それこそにじさんじネットワークと同じじゃないの？
にじさんじネットワークも仕組みがよくわからんけど慈善事業なの？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:07:10.61 /ZNkXVVN0.net
にじさんじネットワークは案件もらえるのと、にじのライバーたちが連絡使ってるところに入れてもらえてコラボしやすくなるとかじゃなかったか
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:10:30.79 BEu5odhu0.net
言うて司とふぇありすだけだし、雪山コラボしてるだけで十分元取れてるし
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:14:00.48 CZPfyTUud.net
ところで雪山の面白い所ってなんなの？人狼もそうだけどいまいちわからなくて見る気が…
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:16:05.48 Q0pJfW5Bd.net
>>641
upd8の公式サイトにも案件紹介とか書いてあったからにじさんじネットワークも慈善事業なんだろうなって
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:19:46.92 BEu5odhu0.net
雪山はまだわかりやすい、船がわけわからん
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:26:26.15 KxesBS8mM.net
ビジネスモデルがわからないってマジでいってんのか
案件紹介する代わりに手数料2～3割ぐらいピンハネするよって商売だよ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:36:27.68 CZPfyTUud.net
>>645
船で人狼っぽい事するゲームがあるんだ？知らなかった…
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:39:40.96 9k2SC9/VM.net
見てる側からしたらあんま事務所所属のメリットわからないよねって話じゃね？
事務所所属したら事務所内のコネクションでコラボ増えるのかなと思いきやそうでもないし
事務所主催のイベントとか出て活躍中しまくってくれるのかなと思いきやそうでもないし
みんな所属してもいままで通りの活動続けてるだけに見える
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:40:37.87 9k2SC9/VM.net
というかエンタムに限っては最近所属メンからブリブリ文句でてね？なにもしてくれないって
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:41:10.16 KxesBS8mM.net
いやだから案件斡旋してもらえるのがメリットだろ…
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:43:39.74 SK0mS4EB0.net
>>650
現実としてその案件斡旋をロクにしてもらえてる様子ないからメリットわからないって話じゃないの
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:46:40.55 KxesBS8mM.net
>>651
つうかそんな話じゃなかったよ
そんな話でビジネスモデルがどうとかいいださんだろ
こういう話すり替え横入りバカなんなの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:56:22.46 SK0mS4EB0.net
どうやって儲けてんの？→案件のピンハネだよ→でも案件紹介してないじゃん→すり替えだ！！
？？？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 22:02:24.38 KxesBS8mM.net
>>653
案件紹介してないってfavricとかvtuberlandとか知らんの？
どこもyoutube内外含めてそこそこ案件やってるぞ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 22:56:34.08 LhzFnUg80.net
あと確定申告とか、グッツ制作も依頼できるんじゃなかったけ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 23:20:53.31 trKyDV3da.net
upd8は分かりやすく言うと何でも屋だよ
事務作業やコラボの仲介などVtuberがこれして欲しいって言えば有料でその作業やったり
外部から案件(イベ含む)依頼あればVtuberに紹介して一部を仲介手数料として受け取ったりさ色々やろ
後は単にupd8参加者ってだけで認知度が上がるとかもあるんじゃね？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 03:31:04.55 jeHFWxMF0.net
upd8って結構案件斡旋してるイメージあるが
無名な人は知らんけど
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 07:28:43.38 VLO9MUuMd.net
前からいるupd8は何もやってない説を唱えたいどっかの他箱信者なんじゃね？
あとはupd8というかA8を叩きたいやつとか
個人的にはどこの運営も頑張ってると思うし、どこの運営もバルス、Smarprise辺り以外等しくクソだと思ってるが
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 07:32:59.13 zy/RuTuP0.net
ふぇありすはライブ配信で年内ににじさんじネットワーク何人増えるかネタ話してた時
「結構すぐ増えますよ、沢山声掛けてる～って話聞いてたのにおかしいな」と言ってたけどマジで初期メンバーから増えないよな…
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 07:48:23.22 VLO9MUuMd.net
>>659
もうデビュー済の個人VTuberで成り上がってやろう！的な考えを持ってやってるやつがいないからじゃね？
upd8の1000人目指すてのも個人出身がある程度力持ってた頃の話だし
ある程度実力のある奴が企業のオーディション参加→企業デビューが黄金パターン化してる時点で素人個人が出る芽はなかなかないわな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 08:04:37.75 OGYEJVx80.net
×何もやってない
◯何やってるかわらかない
藁人形なんだよなぁ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 08:06:30.77 f07YJiwKr.net
a8はキズナアイ分人のせいで
一気に胡散臭くなった
もう期待してない
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 08:53:59.62 VLO9MUuMd.net
ね？こういうやつが出てくるでしょ？
昨年末のキズナアイ見てたら確実にゲーム部の忙しさを超えてたろうからどうしようもない問題なんじゃないかと思ってる
ほめられたやり方でもないけどね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 09:14:26.69 /AfceIoy0.net
どこも企業として成長しきってないからボロが出まくってる
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 09:19:39.20 7ngmULVfM.net
635=661 ≠ 662
なんだよなぁ
みつを
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 09:51:26.42 VLO9MUuMd.net
いちからも企業相手にシフトしていきそうだけどそうなると結局繁忙の壁にブチ当たるよね
ライバー系なんて特にその色を受けそうだけどどうなんだろね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 10:53:58.49 7mIiIaWk0.net
元々企業案件もイベント出演もやってるだろ何言ってんだこいつ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 11:04:51.58 VLO9MUuMd.net
>>667
さらにって意味だよごめんね
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 11:22:09.56 kwwN7RoU0.net
にじさんじは盛り上がっているから
ネットワークなり本家なり
じゃんじゃん加入してほしいものだな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 12:05:53.00 7mIiIaWk0.net
にじさんじはもう80人超えてまだ増えてるけど
3D化とか新衣装とか全然追いついてないから社員のほうを増やすべき
ただ新人が出てすぐ3万5万登録行く現状だと新人投入を止めないんだろうな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 12:51:43.09 eewEaMt0p.net
登録だけして配信見ない人が殆どじゃないの？
初回ぐらいは見るかもしれないけど
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 12:53:47.03 6gjtE3410.net
そういやほとんど話題に上がらなかったけど輝夜月は一応休止扱いなんか？
IPの譲渡なんかは考えていない感じ？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 13:11:16.03 G5uYgvRed.net
もともと活動してないようなもんだったし放置なんじゃないの
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 13:20:20.34 VLO9MUuMd.net
>>672
ピンキーも輝夜月もTwitterは動いてるから結成発表前の状態に戻るだけじゃないの？
スタジオ結成もピカゾの独断だったような気がしてならないわ
商業色強そうだしあの人箱推してえてえ路線好きそうだし
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 13:58:08.83 PaQsKSNs0.net
最近のフィオっさんのがんばりを見てると
四天王の一角がのじゃおじじゃなくてフィオっさんだたら
またこの界隈も違ってたのかなと思ってしまう
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 14:08:08.55 7mIiIaWk0.net
それはありえないから今の立ち位置なんだろが
企業の表に立ってもえぐい下ネタ続けるおっさんと
獣耳娘とVRCで公然とイチャイチャするために引退したおっさんの差よ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 14:57:18.05 AR7A
687:WDpb0.net
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 15:14:02.28 .net
お前らの中でホロライブって誰？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 15:16:21.84 mnMgh1cp0.net
ぼくは白上フブキちゃん！
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 15:55:08.23 f07YJiwKr.net
湊あくあ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 16:13:11.70 Jj14Vwr2a.net
YAGOO
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 16:35:22.28 6gjtE3410.net
舞元
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 16:54:29.71 AR7AWDpb0.net
神楽めあ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 17:49:13.35 B6+KC6lVM.net
星乃めあ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 17:51:56.09 YjfNjJa00.net
マグロナの件で気になってUpd8公式見たら先月の頭にも一人入れてたんだな
全く知らなかった
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 18:57:31.31 baSuy85a0.net
20:00～は赤井はあと10万人記念3D配信
水着もあるらしい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 19:08:01.89 F8S7OSn10.net
ヒメヒナで久しぶりにゲーム部の声を聞けたわ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 19:12:38.67 w9pYNSqq0.net
ツイ消しちまったけどれそが物凄い悔しそうで草生え散らかしたわ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 20:25:54.96 AR7AWDpb0.net
ヒメヒナ8800円は高いな・・・
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 20:49:01.46 LqpZvs1b0.net
>>674
ピカゾママよりあのクソ運営がクソだろ
イキリ散らかしてこれだからな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 22:33:06.25 owRzYWWr0.net
>>687
その手があったかって感じだったわ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 00:18:49.15 L+/885Et0.net
バーチャルマーケット、明日までだから見てないやつは見ような
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 00:25:25.83 zgY310/E0.net
>>688
これ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
過去ツイ見たら本物っぽいけど信じられんわ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 01:09:01.55 YOcuFcLmM.net
>>693
これが本当だとしたらなんか可哀想
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 01:42:36.83 W4bPr1Nw0.net
>>693
Twitter見に言ったらTwitterに向いてないタイプで笑ったわ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 03:08:59.53 jFYbOAtt0.net
慕ってくれる社員とパワハラ関係ないんだよなあ
そもそも社員にパワハラではなく業務委託先にパワハラみてえなもんだろ
ほんと糞だなRMT野郎め
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 03:22:58.69 XysC9q2hd.net
れそis誰
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 05:26:33.73 PRtBM2Wi0.net
この人がTwitterで呟いてることが本当なら
元ゲーム部の声優は相当悪質ってことになるぞ
全員なのか特定の誰かなのかは知らないが
そういう声優を盲目的に庇ったファンにもなんらかの責任はあるかもしれない
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 05:53:12.67 8qfsw+yY0.net
れそ自身がゲーム部立ち上げ前までに散々やらかしてきてた事実があるんだよなぁ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 06:10:40.42 B/uxoAyw0.net
1人だけならともかく4人全員に反旗を
翻されるのを見たら誰が悪いがわかるわ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 06:22:39.66 4/WZ2pAu0.net
もうこの話はええやろ
ゲーム部は滅びたし
久しぶりに声が聞けてよかったなってだけ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 07:42:08.31 LaFjvJwO0.net
れその会社のバックは角川
ヒメヒナも角川の子だしその繋がりかな？
とりあえず元気そうだし良かったじゃん
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 08:52:52.80 CLh9NwDR0.net
なゆに事実と違うデマ流したって訴えられるから消したのかもな
声優側はパワハラボイレコで撮ってるぽいし
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 10:13:26.77 RRyuh1Qjx.net
まんま前世の声って、疑問に思わないくらい馬鹿なのか、受けざるを得ないほど困窮してるのか
意地汚い大人に利用されてるだけの図式は変わってなくて草なのだ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 11:50:40.91 y1T2h2oY0.net
開幕の語りで心を大事にしなきゃダメだとか言ってたし
声優スタッフだのボイスモデルだの言って魂を部品扱いする一部の企業に喧嘩売ってるなと思ったよ
そういう意味でならあの４人にあの声で依頼をするのは唯一と言っていいほどの正解だろう
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 11:59:05.08 8jzuQfavp.net
ヒメヒナは運営ともどもアンリミとupd8に喧嘩売ってるからね
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 12:22:59.05 7/mybpEO0.net
ヒメヒナの歌動画はゲーム部のこと暗喩してるんじゃないかって解釈があったりしたけど
間違ってなかったのかもしれんな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 12:37:41.54 J1h15ukx0.net
俺たちは内情を知るよしもないが、ニコニコのイベントやバーチャルさんで
V同士だけでなくスタッフ同士も相応に交流があったはずのアップランドとにじさんじが、
騒動直後から声優側の味方をし支援を表明したことは事実
そして今回はヒメヒナ
内部の人間と交流のあった人達ほど声優側についてるな
どっちが悪いんだろうなあ？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 12:39:24.35 zgY310/E0.net
コンプライアンス的な話は置いといて、スカッとしたし何よりまた声が聴けて良かった
あの企業は正面から殴るぐらいでちょうどいい
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 12:54:36.23 L5+HxlbO0.net
ケリンの動画にも出てる
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 13:02:04.37 Tb3LCcSMa.net
パワハラしてないけど書かないと出てくれないから書きましたなんて寝言ほざく会社運営とか凄いわ
万が一それが本当だとしても会社の信頼性なんてその時点でゼロ
代役立てる考えがあるならそんなん飲む必要もないし
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 13:37:12.04 vEnyVnIaa.net
こうやっって公式を叩いてもいいんだとか言い出すのがモンペ？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 14:03:53.97 4/WZ2pAu0.net
バーチャルさんやってよかったねって初めて言えたな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 15:04:15.23 wYEt9sc7d.net
ヒメヒナと旧ゲーム部の繋がりってバーチャさんぐらいかな？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 21:12:06.91 fAqDthvo0.net
ビリビリってそんなに接続不良おきるものなん？
ドル部コラボ毎度毎度トラブってるんだが?
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 21:16:03.23 CJTkak1Ra.net
一部に中国への接続がクッソ重くなるプロバイダはある
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 21:22:56.69 P5qgiGfs0.net
アイドル部は見てないけどほぼ毎日Twitterトレンド入ってるのはすごいなーって思う
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 21:27:40.42 fAqDthvo0.net
>>716
なるほど、毎度毎度だしそれかもな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 21:35:10.88 vpKsrD8d0.net
>>716 そういうノウハウって業界で共有されないもんなんかな。業界人同士の個人的な口コミレベルででも。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 21:49:04.13 enFTh6r+0.net
>>712
暗に企業が企業をディスるのも何だかなとは思う
それならそうとはっきり言えばいいのにね
あそこは個人勢と言い張りながら広告大量投入デカいイベント投入タイアップ投入とかってやり方好きじゃねーなー
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 21:51:14.26 P5qgiGfs0.net
ビリビリの配信がまともに行われる方が珍しい気がする。
そもそも日本から見れるんだっけ？
1度だけ港あくあ見た気がするけどコメントやら謎機能やらで激重だったし、止まったのでリロードしたらもう見れなくなった。
SteamVRパフォーマンス測定がカンストしてるそれなりのPCなんだが..
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 01:00:15.70 zR3GRNIj0.net
IKinema Orionのサービス終了ヤバそうやな…
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 01:36:14.40 rflTN7WjM.net
そうか？
どうせ画面のはしに静止画張り付けてゲームしたり雑談してるだけなんだから関係なくないか？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 05:25:11.39 dYT2bt4od.net
ノウハウの共有はほとんどしてないだろ
足の引っ張り合いこそないものの技術面では他所よりも先に抜けようと自分ところのやり方を明かさない
なのでリアルライブとかやってもいつまでたってもスクリーンの中
なにがバーチャルなんだか
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 06:20:36.25 dBLmE3RF0.net
MZMが初音ミクみたいなホログラムライブをやってた
一方ピーナッツくんは着ぐるみを作った
スクリーンから出る試みはそれなりに動いてる
そしてそんな中、最初からスクリーンの外に居ながらにして二次元存在そのもののキランユウが
Live2Dモデルを作るという極めて奴らしい逆張りムーブをかましてる
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 08:36:13.05 kWHIdHs8d.net
スクリーンの外（コスプレ）って誰か居たりする？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 08:37:56.23 rXnxPqKo0.net
ゲーム部は騒動の前からも後からも見たことがないのでよく知らないくて、ヒメヒナ前座も声で特定ができないので、
剣持刀也とでろーんさんだと思って聴いてたわ。無料部分
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 09:05:23.54 SMp++JYF0.net
>>726
ノムさんとこは公式にコスプレイヤーに依頼してる
当然本人という扱いでは無いけど
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 09:35:12.10 8F4Hq46P0.net
きのうの湊あくあ３Ｄ見て思ったけど
ホロライブは３Ｄだいぶ慣れてきたみたいだね
骨折も目立たなかったし、いすに座ったり、部屋を走り回ったり、初期にくらべて格段に技術が上がってるのが分かった
技術もさることながら、やはりスタッフの技量って大切だと感じた
３Ｄ水着配信とかやりまくってたもんね
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 10:06:47.55 sPCY5OOi0.net
そのへんの技術面は業界トップクラスになりつつあるからなホロ、最近の躍進も頷ける発展度
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 10:53:18.62 cuTvO0Bya.net
Orionの3D使ってもちひよは踊ってみた動画作ってたらしいし企業勢も使ってる奴多いらしいしだいぶやばそうだな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 11:34:43.00 YYctsyIE0.net
>>724
「バーチャル」は「実質上の」という意味
バーチャルという言葉はあってないようなものであり
お前が勝手に「バーチャル」の意味を拡大解釈してキレてるだけ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 13:43:47.45 3i4Oavf70NIKU.net
画面に動かない絵を１枚置いておくだけでバーチャルだからね
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 13:49:42.11 L/D67aB40NIKU.net
解釈を最大限に広げれば誰でもバーチャルを名乗れそう
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 14:02:53.06 z5/dr9k80NIKU.net
逆に意味を狭めるよりいいわ
キズナアイも月野美兎もピーナッツ君もアムフォも全部バーチャルだと思うよ
というかこの話永遠と繰り返す気なのか？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 14:48:25.77 sFw5GjMv0NIKU.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あかん、Twitterっでばあちゃるの顔バレしてる
(deleted an unsolicited ad)
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 15:14:12.86 BF6XF3w50NIKU.net
フェアリスのバーチャルキャストとオリオンの比較動画を受けて、バーチャルキャストの運営がその部分の改良を始めたらしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 16:07:03.60 zR3GRNIj0NIKU.net
>>737
おお、これはいい動き
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 16:13:31.94 z5/dr9k80NIKU.net
>>736
ちゃる君イケメン
アップランドってblenderで作ってneuronでモーキャプしてたんだ
>>737
しかしフェアリスはゆにちゃんのとこへ行きOptiTrackを選ぶのであった
そういやアオちゃんとこがorionじゃなかったけ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 16:49:36.35 bTRnZcGwaNIKU.net
今日18時からFAVRICだが注目度薄いんか？
当日券ありますって案内みて悲しくなった…
ニコニコはプレミア会員なら無料視聴できるしせめて配信見てあげてほしいわ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 16:56:24.95 z5/dr9k80NIKU.net
ニコニコで見れるの知らんかった
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 17:32:21.44 rtNvLsQuMNIKU.net
>>739
> そういやアオちゃんとこがorionじゃなかったけ
名言はしてなかったと思う
まあOrionの案件動画やってたから、そうなんだろな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 17:37:19.50 gp3jucRf0NIKU.net
FAVRICってCMで「声も姿も性別も。すべてが自由な世界で、僕らは何を纏うのか」とか言っているわりに
魂と皮の性別が同じVtuberしかいないね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 17:53:40.51 wVleo0KB0NIKU.net
どんなイベントになるのか未知数な部分大きいからなあ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 18:44:35.58 rXnxPqKo0NIKU.net
この夏場はVTuber音楽イベントが毎週のようにやってて多すぎてわからんや。
最推しも出てないしあんまり...ってなる
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 20:36:50.29 EHaTwQHB0NIKU.net
favlicすげーいいんだけどニコニコがブツブツ切れるのしんどい
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 20:55:26.92 rkXDhtlb0NIKU.net
四天王で雪山とかやらないから盛り上がらないんだよな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 21:24:32.30 rkXDhtlb0NIKU.net
おこめちゃんの配信、いくら見られていないと言っても怖すぎる内容なんだけど
この人止めた方がいいぜまじで
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 21:29:15.79 L/D67aB40NIKU.net
ファッションショー自体は今後も定期的にやっていいと思ったな
歩いているだけで感動したわ
vtuberが歩いて当たり前になるまでは需要あると思う
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 21:36:22.49 4SPtM+ZW0NIKU.net
FAVRIC良かったな
MZMからの歌ガチ勢ラッシュは圧巻やったわ
ルーキーで締める辺りも中々良いよなぁ
出来れば来年は噛み様やちゃんまりと葵ちゃんも参加してほしい
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 22:00:49.33 SVHfYYcB0NIKU.net
FAVRICは成功したようで良かった
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 22:10:51.34 z5/dr9k80NIKU.net
かっこよかった
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 22:22:07.26 wVleo0KB0NIKU.net
FAVRIC始まる前は色々不安だったけど凄いイベントだったなー
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 22:35:33.01 8F4Hq46P0NIKU.net
へーファッションショーなんてやってたのか
成功してなにより
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/30 02:08:29.60 Z10qJ41P0.net
真っ黒な画面の前につったったままスマホでニコ生見てたハズレ席な人もいたようだが
そういうのをここにかいていいんだぞ 我慢するなよ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/30 06:49:18.75 /TIqlxqTa.net
会場は天井含め沢山モニターあったみたいだが写らなかったもあるんだ…
開始時刻の遅れなど初回のトラブルはある程度は仕方ないと割り切り来年に活かせばいんじゃない
最後のルーキーが沢山写ってたのはアレどうやってんかな？割とすごかった
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/30 08:35:26.19 o2kUKNBMa.net
写らなかったと言うよりはメインステージが見えない位置が有ったって感じ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/30 09:07:12.98 SSnt0BXc0.net
3Dをちょっと齧ってる人間からするとグレーの服は
テクスチャとマテリアルが剥がれたのかと思ってしまう
もちろん、そんな訳ないだろうけど質感的もっと
良く出来そうだと思う
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/30 09:57:34.02 k4VWGrmg0.net
テクスチャ剥がれたらピンク色や
質感に関してはシェーダーがトゥーンじゃなくリアル寄りだったからちょっと怖かった
ポリゴン感あってサイバーな感じはしたけど
リアル寄りにするんなら光の当て方もうちょい凝ってもよかったかなとは思った
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/30 12:36:53.13 MGAmJP89H.net
普通に全ての席(位置)に座りゃあ奥のディスプレイが見えないところがあるのわかるわけで。
それなのに手前のディスプレイ真っ暗は無いわ。金返せレベルでしょこれ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/30 12:57:35.63 s8/44NzX0.net
グレー系で単色はテクスチャ貼り忘れに見えるから見せ方に工夫が必要なのに稀に見かけるよな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/30 16:08:34.71 KF1O198NK.net
FAVRICのグレー服はパージ前提だしデザインが拘束具めいてたから意図的にチープにしたのかも
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/30 22:33:02.90 BTi+VPb00.net
名古屋V祭りのCF余裕で達成しそうだな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 10:08:44.95 1U7Rwp0IM.net
favricのピンキーの映像は流石に酷すぎやろ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 10:09:58.67 nJ2skU0q0.net
>>764
クソコラ感ひどかったわｗ
頭の大きさが小さければまだマシだったろうに
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 12:13:41.56 sQFBJn+Cr.net
ハズレ席あったのマジ？スクリーン真っ暗とか返金不可避だと思うのだが…
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 12:41:19.09 165ypySwa.net
>>766
>>757
真ん中のたまに写るディスプレイに近い席は後ろのメインディスプレイが見えなかったと意味だと思うよ
返金はどうか分からないが気になる点はとりあえずツイで呟くべきと思うな
ここに書いても公式には届かないのは確か
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 12:49:18.05 165ypySwa.net
VtuberとCFって意外と相性いいみたいやな
名古屋もココツキのCFもどっちも達成しそうやん
ちゃんまりもこの前CF達成してたしライブや新曲出したいとか何かしたい子はCF有りやな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 14:27:21.51 ThDx3wOB0.net
CFだと富士葵が先駆者になるのかな？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 15:10:43
781:.15 ID:QeKscfaHp.net
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 15:30:17.64 qm+lqu7aa.net
それって握手のCFとは別口？
またCF達成とかならすごいな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 18:38:37.74 qqLKFP/p0.net
バーチャルファッションショー、いい面と悪い面が混在しててるから結局どう言う評価なのか分からへん…
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 18:44:51.67 bDs7s+xw0.net
天宮こころって勇気ちひろに声似てるな
コラボの時に真似されると聞き分けられなくなりそう
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 19:00:46.37 q/8M+rRvr.net
似てなくない？ロアの地声が出るときの方が似てると思うけど
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 19:03:04.73 tBaaSyqEp.net
>>771
10月にライブで11月に握手会がセット
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 19:27:29.56 bDs7s+xw0.net
>>774
まじか、自分の耳が腐ってたわ耳鼻科行ってくる
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 19:41:25.87 fmvArHjta.net
リアルタイムで表示するライブはまだまだ改良点多いが面白いねって評価でいんじゃね？
ツイ見ると概ね好評だし(世界トレンド2位)録画したの流すだけのライブより俺は好きやなぁ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 19:50:42.98 EbfdCTJ60.net
ま、ちーちゃんも声作っているから何をもって似てるなのかはわからんが
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 19:52:50.88 Aaoxik9y0.net
でも今回観客とのやり取りがまともにできてライブ感あったのEGOISTOだけなんだよな
それまで収録なのかと思ってたしそれで充分な内容だなと感じた
実際どうだったのか分からないけど
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 21:10:08.61 fxvJqXkc0.net
そりゃLiveの中で録画映像もちょいちょいあったとは思うよ
振り付けがあまりに揃いすぎてるとこはモーション流し込みだろうし…
でろーんの歓声によって光り方が変わる衣装やちょっと詰まりぎみだったYuNiの透明声彩は生っぽかった
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 22:00:54.11 fltBEXT60.net
まぁ生ではないよ
ただFavricは色々ギリギリだったらしい
ラストの曲は未完成でライブ中に完成させたらしい
最後のアンコールが長かったのはレンダリングが終わってなかったから
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 22:06:56.78 fltBEXT60.net
生じゃないってのは最後の奴の話ね
他はわからん
それに最後もいつ収録したか分からんから本番中ホントギリギリだったかもしれん
次やるときは色々改善するみたいだから楽しみ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 22:10:37.37 TTBBd9L00.net
Favric、宣伝とかイマイチだったから次回うまくいくといいね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 08:20:50.83 JOvVa9uFa.net
終わりぎわに来年もやるよ！と告知したのは良かったな
来年は絶対現地行く！ってツイもチラホラ…
気になるのは年末Liveが今年はどーなるかや
ドワンゴはまず何もしないだろうしカヤックはcount0やる気あるんかな…
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 10:55:38.92 BucngQ5E0.net
>>720
あれがディスに見える時点で
まっとうなバランス感覚失ってるでしょ
フリーの声優を会場MCに起用して
今後の活躍を応援する声明出しただけやん
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 10:58:53.97 BWX8wl1hM.net
すげー綱渡りやったんな
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 11:57:40.61 K2eYArTg0.net
4人ともフリーで暇そうだしまとめて仕事依頼するのは悪くないし話題性も稼げる
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 12:17:47.69 WquHOAQPa.net
それなら起用するのはあの4人じゃなくても良いって話になるわけで
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 15:00:49.21 VMI0xV9R0.net
「あの4人」をセットで使うことに対して文句があるのは某社方面しかないんじゃないか？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 15:12:31.71 iQRE+qjJ0.net
むしろ干されるのは某社なんじゃないか界隈から
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 15:22:24.97 VMI0xV9R0.net
くじじゅうじとか超会議が業務用バーチャルキャストなのは知ってたけどKANA-DEROのライブもそうだったのか
てことは今日のにじさんじのライブもそうなんだろうなニコ生で配信するし
やっぱみゅみゅ教授なんすわ
URLﾘﾝｸ(panora.tokyo)
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 18:49:07.72 UrxIsUPT0.net
あれに対して目を細めるのは全員某社だとするならそうかもな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 20:30:34.60 xh5qKWMJ0.net
Vキャスはアッサリ諦めるかと思ってたが10億の資金調達したりとまだまだやる気みたいやな
インタビュー読むとVRCの単なる後追い目指してるだけに思えるが勝機はあるんだろうか…
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 20:41:25.50 wk2u6pHxM.net
やりたいことが一緒なら確実に負けるでしょうね
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 20:44:09.74 bYXat6ae0.net
VRCはモデルデータ盗まれるわプライベート部屋に入って来られるわいろいろガバガバなのが問題だからそこをクリアしようとしてるのがいいところだな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 21:06:19.96 M0Z1unyL0.net
次世代バーチャルキャラクター『電子妖精』オーディション
URLﾘﾝｸ(www.showroom-live.com)
ゲーム開発/運営、デジタルキャラクター開発/運営、映像制作/編集…などを手掛ける株式会社DELTAGAMESが企画開発運営を行う次世代バーチャルキャラクタープロジェクト。
ゲーム×バーチャルキャラクター×リアルイベントが交差する複合的コンテンツです。
選ばれた4名には、「Live2Dモデル」および「配信機材」を貸与し、「電子妖精プロジェクト」メンバーとして活動していただきます。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 21:17:07.28 M0Z1unyL0.net
YouTuber665…？ってナニ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【イベント開催のお知らせ】
SHOWROOMにて新たなVtuberの魂オーディションを実施します！
今回は決まった姿が無く、合格した方の望む姿でデビューが可能です！
配信未経験の方向けのスタートダッシュイベントも用意しています！
詳細はコチラから！！
URLﾘﾝｸ(showroom.moo.jp)
(deleted an unsolicited ad)
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 21:26:26.26 LNmyCAcS0.net
去年は「Ｖｔｕｂｅｒ・企業・ファン、みんなで力を合わせて盛り上げていこう」って仲いい雰囲気だったのに
いつのまにかそれぞれが争うようになっている
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 21:38:18.79 eW91ZPjw0.net
争ってんの？
それよりも俺はファン同士が争ってたりどうにか火をつけようと必死な奴が目につく
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 21:43:13.19 yq4bwOdS0.net
ファンのヘイトを集めてる運営が多い気がする
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 22:22:30.20 XNXycl/G0.net
upd8殺害予告されたんか？
物騒な界隈になってきたな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 23:01:11.13 VAsYVuHG0.net
自業自得だろ、あの劣化アンリミの糞運営が
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 23:16:27.29 l4KqXcbF0.net
↑こっわ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 23:26:16.26 nuMCxnxra.net
愛人チャイナや偽者に対する発表の遅さや内容の無意味さ
自分たちに都合良い殺害予告の対応の速さがユーザー不利のバグ放置ユーザー有利のバグは緊急メンテのクソ運営まんま
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 23:27:06.18 eW91ZPjw0.net
旧よかとチャンネルはパージした
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 23:36:05.47 KrRrR9Jf0.net
ファンのヘイトを集めてる運営もそうだけど、ファンがほんとにイキリオタク化してきてるのはアレだな
そりゃのじゃおじもやめますわ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/02 23:55:19.55 VAsYVuHG0.net
運営がバカで無能なだけ
それ以上でも以下でもない
オタクがどうとか関係ない
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 00:28:37.10 HUwyk1DF0.net
ファンが暴動起こさないように気を配るのは必須スキルになったからな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 00:39:25.42 4m3JQQ9X0.net
中国の方が儲かるのか知らないけど
日本のファン切り捨てるような運営もあるし
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 01:18:32.26 6R6mIOhs0.net
>>802
最近京アニの件もあって危険だから
通報しといた
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 02:45:48.17 voDK2z2m0.net
Vtuber関連で争ってるのは自称ファンだけで企業同士はお互いに助けあってるな
人気コンテンツに後乗りして来た自称ファンって大体反転アンチ化して荒らすよね
で、俺は間違ってない悪いのは運営が口癖
普通に楽しんでる層から見たら何だこの人…としか思えないから相手にはしないけど。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 07:04:48.82 v6LR5Ixnr.net
おまえらがどう言おうと
キズナアイ運営はバカすぎる
その証拠が下がり続ける再生数
数値として表れてるんだよ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 07:12:17.99 soHphezv0.net
こわい(´；ω；｀)
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 07:54:36.82 nV4ad84m0.net
>>797
showroowも蠱毒やりはじめたのか
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 08:08:05.44 j86H1JQyd.net
反転アンチになってこんなとこでロビー活動＆他VTuberをほめるってすげー度胸してるなあと思う
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 16:35:14.44 q3rKBYYa0.net
花譜ダンロップとコラボしたのか
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 17:08:19.23 7P6GboR50.net
輝夜月、登録99.9万人でそろそろ100万人行きそう
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 17:24:10.48 6iFMT1dG0.net
親分といいアプランといいゲーム部といい
界隈を先頭に立って引っ張ってきたVの運営が
何も分かって無かったのはまあショックだったわな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 17:59:13.98 4oxyPWTIa.net
アプランとゲーム部は目立っては居たけど先頭にたって引っ張ったりはしてないだろ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 19:52:57.80 rilrMmGMM.net
upd8鯖なんとかならないのか、
にじ、ホロ、どっとライブはすごいのに
勿体なさすぎる
ハニストは来なくても、キズナアイとかYuniちゃんとかかしこまりとか、信姫とか１カ月に一回でいいから配信できないのか
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 20:50:30.76 6Htrx4Bw0.net
2018年の年末の特別企画はVtuber全員集合って感じだったけど
今年は箱内全員集合って方向で動いていると思う
にじさんじとホロライブは特にそう感じる
もしくは建築王の第二段だな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 21:20:49.73 rtvt5YAp0.net
最近、mzmがよくやるような5分ぐらいのフリートーク動画も面白いと思うようになった。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 21:34:49.38 VxEJxjefa.net
>>818
upd8に関しては分かってなかったんじゃなくて
理解する気もないやつが入り込んで分かってたやつを追い出して乗っ取った結果だから
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 22:22:48.36 Q/WdDadd0.net
SALLA.Rちゃんはフットワークが軽いつぐちゃん
動画ポンポン出してくれて助かる
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 00:21:30.46 TzGwG15Q0.net
サラちゃんシリアスな感じかと思いきや意外とネタをブッ込んでくるね
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 08:20:24.33 n0iWWLDAd.net
>>823
騒動直前？にやめた録音スタッフが毒づいてたけど、去年のアイパーティの無音配信の事考えたらコイツも毒づけるほどか？って思った
あの時海外ファンが阿鼻叫喚してたのに本人は英語しゃべれるくさいしね
案件連発で再生数底つきかけたこともあるしあそこはもとから新旧ともにクソだと思うよ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 10:23:10.56 kiMbY8JX0.net
>>826
怒り狂うファンを産まなかっただけマシだろう
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 11:45:15.46 eQp2felY0.net
そもそも乗っ取ったっていうのもソースもない話なのにな
簡単に扇動できる
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 12:07:01.86 2L3RIwnkd.net
upd8に謎の不信感を抱いている人は一体何なんだよ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 12:10:39.51 WRC3NUZZ0.net
旧ゲーム部4人でこれから活動するって知らなかった。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 12:34:48.49 cyYBmfeAr.net
真相がどうあれあの四人のつながりが消えてないのは応援してた人には救いだろうね
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 12:54:31.14 m9nZnFNDd.net
もう魂を応援するなら生主で良いんじゃないのって考えにも理解を示しだした
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 13:04:08.39 OLYFaqu50.net
魂、というか、中の人間を応援している気分ではないと思うな
やっぱりあのキャラクターたちが脳裏にあるんじゃないか？
中の人の次の仕事ではなく、あの４人の生まれ変わりとして見てしまうわ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 13:29:29.37 WRC3NUZZ0.net
Project A.I.D（旧ゲーム部4人）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.projectaid.net)
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 13:40:20.07 n0iWWLDAd.net
>>827
確かにそらそうだ
正直分裂した事と乗っ取り疑惑の原因はそれぞれ別にあると思ってるからそういう意見になるんだろうとは思う
>>829
ほら、日本人って好きでしょ？
ジャイアントキリングみたいなやつ
まぁ真面目な話キズナアイを擁しながらupd8自体はアバター路線推しみたいなところがあるからそういうのに疑問を持つやつはいそう
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 13:53:38.60 oBP+vhv20.net
>>834
4人そのまま雇うってどうなん？
ゲーム部運営が大金かけて育てた人気をそのままただ乗りするってことじゃん
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 14:00:16.55 CQAM5qVS0.net
> ジャイアントキリングみたいなやつ
これで他人に何か話が伝わると思ってる知能レベル
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 14:06:04.63 5YP035Yw0.net
>>836
無理やり引き抜いたわけでもないし捨てられた4人を拾っただけで何の問題があんの
手放したくなかったなら環境改善して捕まえておかなきゃいけなかったんだよゲーム部は
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 14:08:08.52 US1GIjNtM.net
>>836
運営発表の文章通りなら、ゲーム部の人気はゲーム部自体のものであって、代替可能な声優のものではない
バレバレだけども、そもそも元ゲーム部メンバーと明言がなく、声優も非公開だからその指摘自体が的外れになる
文章と違ってゲーム部の人気は全部とは言わないまでも声優が大半を担っていた、って運営が認めるとこから始めないとどうにもならん
自分で自分の首絞めてるよね、あの運営
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 14:14:58.27 nct87N7ia.net
>>836
これ見たら分かるように利用してなんぼだからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 14:16:18.85 8ZuiUvw00.net
ここにもアンリミ社員が湧くのか・・・
旧声優関連の話題で他をサゲるのは見てて痛いぞ
まぁそもそもアンリミが明言してないからヒメヒナライブやaidのあれは旧声優とされる声が似た4人組だしな
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 14:50:02.32 kiMbY8JX0.net
クビになった4人まとめて拾うとか優しいじゃん
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 14:57:09.02 XWVT2ljQ0.net
タブーになって声優4人が干されるより全然いい
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 15:14:31.18 Ex5HiBkRp.net
会社辞めたら再就職しなきゃ生活出来ないだろ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 15:30:58.14 bKLLMboE0.net
実際のところだいたい業務委託なので、雇ってるところは多分シロちゃんとかそこらへんしかないんじゃないかな
他は投資するのもきついでしょ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 15:46:08.58 eQp2felY0.net
れそはブチギレてるだろうなｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 16:21:29.53 tiHKJe3YM.net
なんで4人一緒なんだろう？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 16:45:32.60 WRC3NUZZ0.net
4人セットで雇いたいって申し出たからだろ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 16:49:54.87 +8gAYAXq0.net
何で4人かとか経緯とかはサイトに書いてあったぞ、まず読めよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 17:31:54.70 Fg54v3vF0.net
>>836
大金かけて育てた人気者を
雑に扱って捨てたアホがいるらしいっスよ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 17:51:08.45 XXFg+DmjF.net
AID社員湧いてきたな…
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 18:34:50.01 ogPmc3rA0.net
Vtuberにとって重要なのは設定や皮ではなく魂だから旧ゲーム部の４人を手に入れたAIDは
旧ゲーム部の登録者４０万も手に入れて一気に５０万いくのかな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 18:36:20.10 eQp2felY0.net
やり方としては間違っていないけどせこい商売だよな、という印象
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 18:38:09.53 EJDnh4z7M.net
すでに8万行ってるのはすごい
まだ気づいていない人たくさんいるだろうし
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 18:42:51.67 td95j7RRd.net
正直中の人で見てるわけじゃないしどうでもいいわ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 18:43:36.91 wEiJ3ACzM.net
これ周囲のVや関係各社も踏み絵を突きつけられた形だよな、どちらサイドに着くんか？ってスタンスを示すことになるし。
関わりたくないVは両方ともノータッチだろうし。
ニコニコは果たしてどっちなんだろう...。
センシティブ案件やなぁ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 18:44:00.90 FOl4/haCa.net
キズナアイ4号がまた炎上か
政治的なものを発信したら碌な事無いってのに
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 18:48:50.14 8ZuiUvw00.net
政治と宗教はNGと古事記にもそう書かれている。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 18:51:52.72 yqgpR1uqr.net
Activ8ってどこまでバカで無能なんだろ
いや、もうわざと炎上させようとしてるとしか思えん
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 18:53:00.82 pZQPV0KB0.net
4号なんて存在しないよ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 18:53:30.10 eQp2felY0.net
政治的なことってどんなの？
ムンちゃんでも批判したのか？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 18:56:35.00 EJDnh4z7M.net
台湾も尖閣も中国の領土だよって言った
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 18:58:26.90 Fg54v3vF0.net
>>852
純粋な魂のファンしか残らんから単純な足し算には多分ならない
あと魂程ではないけどガワや設定は普通に大事だよ
ゲーム部は本当に特殊な例だねえ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 18:58:32.05 8St3gl4HM.net
プロジェクトエイドと4人は別物なんだけど、サポートされることすら許さない人は4人をVtuber業界から締め出したいんだなぁ
4人でやりたいってんならやっていいじゃん
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:00:29.45
877:EJDnh4z7M.net
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:01:27.32 RrxSJ8RM0.net
>>862
これあかんやつや…
マジでシャレにならんやつやでそれ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:01:55.04 eQp2felY0.net
>>862
実際に発言をみたわけではないから真偽はわからんけど
本当にその発言をしたなら所属している会社がある日本と台湾を敵に回すし、流石に嘘くさいんだが
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:05:24.55 ngx6seie0.net
ツイッターで台湾人はキレていたな
投稿日：2019/10/04(金) 16:10:40.22 ID:z4lVGkjV0
チャイナアイ、bilibiliの最新公式動画で台湾と日本に喧嘩を売る
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.bilibili.com)
※中国国外視聴ブロック付き
・台湾(中華民国)を中国が領有権を主張する台湾省と記載
・日本の尖閣諸島を中国が領有権を主張する釣魚島と記載
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:06:12.39 LMPxPrcVa.net
領土問題に触れてしまうアイちゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:09:18.01 Fg54v3vF0.net
初代以外はアイちゃんじゃないからどうでも
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:11:08.05 3RxqWc2D0.net
4人目が言ったんじゃなくて動画作ったやつがやらかしたってことか
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:13:04.48 FOl4/haCa.net
炎上してからすぐに日本からの視聴をシャットアウトした辺り対応は早かった
でももう画像は出回っちゃった
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:14:00.32 8ZuiUvw00.net
どうせ4号にヘイト向くしこんなの擁護しようにもできんなぁ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:20:06.70 eQp2felY0.net
>>869
これってただ中国の地図使ってるだけじゃねーか
まあそんなとこだろうと思った
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:23:21.67 SB2DjD3ia.net
ただ使っただけでは済まんやろ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:25:51.41 3RxqWc2D0.net
何も考えずに中国で一般的に使われてる地図をそのまま使っちゃっただけだろうね
国を跨いで活動するなら注意しておくべきだったな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:27:17.68 eQp2felY0.net
>>875
>>862のような嘘が出回っている事に相変わらず騒ぎたい奴は捏造体質だと思った
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:27:33.87 ngx6seie0.net
台湾で報道され始めちゃったぞ
URLﾘﾝｸ(www.4gamers.com.tw)
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:29:45.72 K8dZMfpYa.net
台湾語を中国語の方言と表現したのは事実
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:30:53.18 SB2DjD3ia.net
内容とズレたレスしてきて笑う
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:32:52.67 US1GIjNtM.net
>>874
無関係な人からすれば中国の地図を使っただけの話だが、その辺のことに不満を抱えてる人にとっては「その地図を選択して使ったこと」が問題になるからね
地名しか書いてない地図使って、微妙な部分は名前隠していればよかった
4号の炎上ってより、この地図を配慮なしに選んだ中国スタッフが阿呆って話だな
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:35:47.04 yqgpR1uqr.net
>>881
完全委託ってマジなのかな
よくそんな危険なことできたな
森倉さん絵柄の同じ顔したモデルなのに
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:36:50.24 RrxSJ8RM0.net
>>881
これ中国スタッフ作ったんか、ならますます厄介だな
日本のスタッフなら無知ですみませんでしたで済むけど、中国スタッフだと最悪これが正しい地図だって開き直りだしかねないからもっと炎上する可能性がある
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 19:50:13.22 FOl4/haCa.net
>>877
これを問題と思えないなら貴方の危機管理能力は相当ヤバいという事になるけど
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 20:05:24.71 XWVT2ljQ0.net
意図したものじゃなければ鎮火も早いだろ
累積したものは知らんが
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 20:33:53.02 WRC3NUZZ0.net
中国のプロパガンダにキズナアイが利用されたんなら日本の運営なんか関係なくキズナアイは抹殺するって流れができるってわからないかね
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 20:36:06.08 ka8/AB2Z0.net
世界情勢をちゃんと見ていれば、今回のがどれだけヤバいのかわかりそうなもんだけどな
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 20:41:52.77 RrxSJ8RM0.net
どうにも中国関連の問題云々は過少評価されがちな傾向があるように思う
場所としては至近距離なのにどうにも対岸の火事のように見てると言うか…
正直コレ当人からしたら侮辱以外の何物でもないよ、悪気のあるなし関係ない
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 21:45:13.22 ngx6seie0.net
>>882
本当かどうか知らんけど
NIyorika@IyorikaN
返信先: @yochris72さん
#キズナアイ キズナアイ4号について海外のファンが知らない点二つあります:その一4号は中国の大手会社が運営している、Activ8がコントロールできない、
そのニ問題となった動画がビリビリで中国向けのもの、そもそも海外からアクセスできないのに今大騒ぎしているのは気の毒だ From 中国ファン
4号はキズナアイの多様性を現すため生まれた存在、最初から中国向けでした。中国の環境は特別です、中国地図と中国台湾を使うのは確かに
中国ファンが受けそうなコンテンツ、ただそれを海外の人達が政治的な解読してしまうのは中国ファンにとっても思わないことでした。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 22:01:35.33 Je1fG2NG0.net
Active8の殺人予告ってあの政治がらみの発言のせいか
会社として動画作ってんのに誰も気づいて止める奴いないのかよ…ｗ
何が燃えるか理解して避けてますって明言したふぇありすの方がずっと賢いな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 22:04:55.40 d72ZanAg0.net
分裂したメリットが全くわからん
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 22:06:28.66 j8r3qfyvr.net
>>886
んじゃさっさと殺処分すれば良いじゃん
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 22:28:34.56 u3TwL7z80.net
中国のファンは中華キズナアイのことめちゃくちゃ嫌ってなかったか
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 22:46:16.57 8ZuiUvw00.net
分裂したメリットは一号の中の人がアニメやゲームなどの声優業でメインキャラしやすくなったとかかな
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 22:56:05.05 Z65A/SFR0.net
センシティブって言葉が流行ってるけど
これほどセンシティブな話題を打ち込むとか
キズナアイの運営はダメダメだな
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 22:57:17.03 kiMbY8JX0.net
中途半端に残ってももういいこと無いだろうし界隈から逃げてもらったほうがいい
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 23:10:54.08 Om7KpxnI0.net
親分とまで言われてたのに
どうしてこうなった
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 23:14:53.27 2L3RIwnkd.net
親分だからそりゃなんかあるでしょ（ヤクザ物見すぎ）
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 00:19:58.33 dY8RbY330.net
頭痛い
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 00:20:17.95 dY8RbY330.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ。かに座！
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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914:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 02:05:07.32 9oVE7Z350.net
>>897
儲からなくなったから
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 04:33:38.93 TfL7XWW+M.net
>>852
ガワや設定が重要じゃないって言ってる人はあの4人がどっかわけわからない会社から
超低クオリティーなVtuberとしてデビューしてもファンになってたのかな？
おそらくなってないよね
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 04:57:25.90 BCcLqYfa0.net
AIDがあの4人を雇うにあたってアンリミには一銭も払う必要ないのかな
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 06:25:48.94 Yj9loB8lK.net
ガワや設定は重要だし魂も重要
ただアンリミは後者をあまりにも蔑ろにしすぎた結果見放された上離脱した魂に勝手に付加価値をつける事になった
結果他所が上手く声の出演で大きな正の反響を得られる効果を得た上何故か再び自ら現コンテンツの価値を下げて離脱した魂の付加価値を上げている
そもそも四人はクビにされたんじゃなくあくまでギリギリまで耐えた上で自ら離職を訴えてる
最後も相手方の立場を考え一旦思いとどまり後続と順次入れ替わる形を保ちながら辞めてくれている
最初からそういう人材であってくれたから成り上がれたコンテンツなのにその価値に気付くことはなかった
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 06:43:57.22 qk7UvQzO0.net
元ゲーム部は活動が実際始まってみないと伸びるかはわからん あのガワ使えないのはかなり痛いだろうしキャラの方向性も変わるかもしれない
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 06:51:32.39 KDlx9FVr0.net
AIDってそもそもどこの会社なんだ…？
企業名を伏せてVの活動する事にメリット無いと思うググッても出てこないな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 07:08:22.21 Yj9loB8lK.net
AIDの声明から考えると極小規模のサークル活動みたいなものなのでは
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 07:23:56.29 2J1jXT/+0.net
>>906
ゲーム製作サークルだろあれ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 08:34:44.70 KDlx9FVr0.net
サークルなら好きにしたらいんじゃない感あるな
こっちが本物のゲーム部だ！といわんとばかりの行動を企業が行うのなら色々揉めそうだがまぁサークルなら…
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 09:08:33.16 jcZGjxbN0.net
違うって声明文出してるけど、ヒメヒナ、田中工務店、ドワンゴが関係してるように見えるけどね。
直接は何もしてなくても、紹介とかはしてるんじゃないのかな
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 12:46:09.29 t0i3PSwfa.net
声明文くらい読もうよ
AID自体はあの4人にはタイトルコールを依頼しただけで加入したわけじゃない
そしてAIDメンバーとあの4人のうちの誰かが友人関係で、その友人が4人で活動したいと希望してるから、4人で活動できるようにサポートしていると書いてる
活動の準備が整ったら別チャンネルになるともな
利用とかじゃなく、ただ友人に相談してサポートしてもらってるって話だろ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 13:22:03.48 BCcLqYfa0.net
4人一緒っていうのが計算高いな～とは思う
元ゲーム部ってブランドを生かさないと自分たちに価値がないことをよく理解してる
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 13:25:32.55 uus2m6BD0.net
友人同士でなんかやろうってのに噛みつく意味が分からん
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 13:49:59.14 a0cREAN10.net
仲間内のケンカ別れじゃないんだったら、4人一緒という発想が湧いてこないほうがびっくりするわな。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 13:57:10.53 BCcLqYfa0.net
いずれにしても関係性オタクの心を掴んでるな～と
って中身の関係性をてぇてぇするとかこんなのがバーチャルユーチューバーだっけ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 14:00:56.38 Q4fqckf1a.net
アンリミっていう明確な敵がいるんだからそりゃ4人の結束も固くなりますわ
いじめとの戦いかた良く分かってるな
成功することがいじめてたやつには一番大ダメージ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 14:01:05.59 vzMhNUXk0.net
例えばふたりだけで始めても他の二人はと言われまくるだろうしな
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 14:42:41.56 zKbzOOT0M.net
関係性オタクってテラハ(笑)とか見てる層のことだろ
そんなのをvtuberの中身に見いだしてんのか
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 14:45:09.02 8Bni+g+40.net
あの騒動もれそ側の弁解を聞いてないから4人の意見が全て正しいとは思えないけどな
労基に訴えるとか言っておいてその後音沙汰も無いし
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 15:15:27.17 K4bKqduJ0.net
いじめてないけど、いじめてないって言うと問題起こされそうなのでいじめてることにしました！みたいなこと言ってるやつの何を信用すればいいんだよ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 16:11:10.06 hHdOaaVX0.net
↑詭弁だな
4人を疑う イコール れそを信じる
とはならないのに、勝手にそう話をすり替えてる
どっちもなんか怪しいから、どっちを疑うのが正解
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 16:13:33.10 /tZN5R0D0.net
で、結構な時間経ってるけど、その四人の問題点ってのは浮上したんか？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 16:19:28.83 BrNMhK0Ya.net
社内ではパワハラ、視聴者からは白い目を向けられ苦しんでる新ゲーム部声優を見て物申さずには居られなかったんだ😭
れそはそういう心優しい奴なんだ😭
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 16:46:49.01 ZgPaXTwx0.net
キズナアイは中国政府に監視されてるビリビリで配信する以上あの地図を使わざるを得ないだろ
むこうで台湾を独立国扱いし尖閣を尖閣と表記したら逮捕されかない
TVで竹島を独島、日本海を東海って書いた地図使っても平気な日本とはわけが違うんだ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 16:48:41.73 5E140J3u0.net
ID:BCcLqYfa0
こいつ、れそなの？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 16:50:49.29 5E140J3u0.net
>>924
いや地名を書かない地図なら問題ない訳で
そのうち中国のプロパガンダに利用されないか
心配になるよ
特に香港問題でジャッキーみたいなったら
目も当てられない…
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 16:52:43.47 jcZGjxbN0.net
ゲーム部ってまだやってるの？チャンネル解除してるから、配信やめたのかも知らない
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 16:54:09.05 /tZN5R0D0.net
そこらへん配慮できる中国の運営ならそもそもでかでかとそう言う地図を使う動画なんて作らんと思うがな、中国のことは中国人が一番わかってるだろう？
最悪中国運営がそっち側の人間でわかってて使ってるまである
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 16:59:32.33 ZgPaXTwx0.net
>>926
それが許されるかなあ？
湊あくあなんてタピオカを台湾の飲み物って言っただけでBAN（中国の、とすべきだった）だぜ？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 17:00:04.89 5E140J3u0.net
こういうのは普通契約で禁止しないものなのかな？
タイのウルトラマンであるまいし、分人してまで
キャラクター商売しようとする割に詰めが甘いなぁ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 17:02:23.58 5E140J3u0.net
>>929
なるほど、そこまで厳しいんだ
製造業とかチャイナリスクって言うけど
エンタメも当然リスクはあるわけか
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 17:02:27.28 a0cREAN10.net
中国アイ運営はまったく無頓着で、テキトーに素材サイトから地図を探しただけ説。
んで、中国国内でメジャーな素材サイトには、そういう素材しかなかったとか、
無頓着ゆえにたまたまそういう素材を選んでしまったというシナリオはどうじゃ？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 17:10:28.10 /tZN5R0D0.net
>>932
当事者の中国人がそのへん無頓着だとは思えんがなぁ…
まあ確かにそもそも中国寄りでも台湾寄りでも荒れるような可能性のある動画を作った時点でオツムが知れてるって言うのは分からんでもない
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 17:51:10.95 e8GExcFa0.net
元々4号は中国向けに配信してるんだから仕方無いと思うけどキズナアイとしてやるネタではないな
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 20:02:39.91 B0n1Vs51a.net
要するに真剣に『中国人民』に向き合ったってことだろ
ぶっちゃけ世界を敵に回しても『中国人民』に受け入れられればいいんだよ
中華人民共和国を相手に人気商売するってのはそういうことだ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 20:08:07.70 /tZN5R0D0.net
冷静に考えてなんで中国程の独裁状態が全然何も言われないんだろうな
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 20:27:07.41 54JqOxTg0.net
香港とかデモに催涙弾やっても防がれないようにただマスクしただけで逮捕される法律が急遽施行されたんだっけ？
システムからしてやばいよな
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 20:55:18.10 3v/7AzzR0.net
あれは催涙弾ではなく顔の認証かと
（香港にあるか知らんけど）本土は監視カメラから身元を割ることができる
デモの発端となった本土送還コースと併用すれば誰でも消せる
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 22:40:43.45 KDlx9FVr0.net
あの…ここってVtuberスレで合ってますか？
YuNiのライブ最高だったな(小声)
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 22:58:14.51 6dehSYge0.net
iKinemaは林檎に飼いころされたらしい
もちひよちゃんとふぇありすが赤月ゆにちゃんの光学式スタジオに行ってたけど
キャプチャ精度が高いのが見ててわかりやすかった
設備的には岩本町と同じやつなんだろうか
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 23:26:15.50 K+yl+W9pd.net
YuNiのスレねーの？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 00:05:04.67 9RU4nUhM0.net
YouTube登録者数、どのくらいからこのスレやこの板で人権あるの？
1,000,000+ キズナアイ
100,000+ YuNi
10,000+
1,000+
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 00:14:00.32 ZnZL5yr+M.net
>>940
最近じゃ平気で誰々のスタジオに遊びに行ったとか言っちまうのか
もうバーチャルでもなんでもないな
ただのガワ遊びだそんなもん
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 00:23:42.85 ulpq74i+d.net
>>943
どんな言い方なら良いのさ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 00:26:08.47 Z/eUtRIr0.net
>>942
人権とかよく分からんが
登録者３人とかでも別に書き込んでいいぞ
レスが来るかは知らんが
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 00:37:32.41 88wSk7Rk0.net
>>943
?最近っていつの話？
のじゃおじやのらきゃっとより前の話？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 00:41:40.91 HLaZ+6nR0.net
>>943
技術勢のなかでも初期勢やぞ知らんのか
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 01:53:17.65 m7BqAgV4M.net
>>942
収益化もされてないような知らん奴の話されてもみんな反応できんのでは？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 02:03:59.95 Im9g2F1V0.net
>>942
登録者数よりもガワが良いかどうかが重要な気がする
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 02:06:40.26 01GxrNGv0.net
>>943
おまえのバーチャルの定義なんてどうでも良いんだよ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 02:50:34.30 U9JmrH8w0.net
>>931
国として狂ってるから関わらないほうが良いのにな
目先の利益よりリスクがでかすぎる
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 05:33:55.20 Im9g2F1V0.net
現代の民主主義国家から見たら狂ってるけど、歴史的に見ると中国のやり方は標準的
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 06:52:26.99 JKGb1CJH0.net
もうバーチャルyoutuberとvtuberは別の意味合いになってるし
youtubeチャンネルなくても活動する場は何処にでもあるからな
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 10:53:55.61 88wSk7Rk0.net
おい、何で誰もつぐちゃんのこと語ってねーんだ！
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 10:56:58.29 Z/eUtRIr0.net
>>954
あなたが語ればいい
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 10:58:51.97 Zm7F+KVN0.net
>>942
人権なら全員に
むしろ１万以下のマイナーどころの推しなら紹介して欲しい
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 11:25:54.71 XZa6GWLV0.net
正直バーチャルyoutuberの意味が機材がなければ顕現できない生き物みたいな意味になってきてる
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 11:31:26.15 YrgL1uzk0.net
>>942
さてはテメー空き缶を知らねぇな？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 14:16:39.04 Zm7F+KVN0.net
>>957
ブーム当時から
そう認識した上で楽しんでる人が大多数だと思っていたが
最近よく分からなくなってきた
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 14:28:26.08 0H3sVuj+0.net
＞そう認識した上で楽しんでる人が大多数
何万回でも言うけど
そんな事考えてるのは
お ま え だ け
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 14:38:57.19 JUUA5dGsM.net
え？機材なしでどうやってvtuberやるの？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 14:42:12.89 qNCz5DkR0.net
ツイッターで準備中って名前にするだけで立派なVtuber()
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 14:56:44.92 88wSk7Rk0.net
>>955
前回からかなり間が空いてたから正直もう活動停止したのかと思ってた
クラウドファンディングのリターンも少し前に届いたみたいだしずっと制作してたんだな
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 15:35:30.73 QvmOxYsW0.net
>>960
そんなこと考えてるのがそいつだけ、なんて考えてるのが
おまえだけ
なんだよなあ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 16:34:01.39 z4ZGPPfK0.net
さすがに着ぐるみの中に誰も入ってないってガチで信じ込んで楽しんでるイカレ野郎は少数派やぞ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 16:47:07.05 gN9VVdPn0.net
ブームで増えた登録者が減っていくって愚痴ってる配信を先日見たけど、新規に訴求できるものも作らず、
かつて登録した人が期待したこともやらないから減ってるんだよなあって思った
やりたいことだけやるんなら数字なんか気にすんなよと
数字取りたいなら期待に応え続けろと
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 17:25:45.37 WjiPTLSC0.net
推しの代わりなんていっぱいいるからな
ファンの代わりなんていくらでもいると思ってるだろうけど
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 17:32:33.67 Z/eUtRIr0.net
>>967
でもアイちゃんの代わりみたいなのはいるだろうか？
似てるVTuberいたら教えてほしい
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 17:48:35.13 KVvkRdlLr.net
>>941
あったけど落ちた
正確には初代が無しスレで、案の定アレな流れのままとりあえず完走
次スレは有りで建ったけど話題なさすぎて落ちた
正直また建てるのは元住人としてもオススメできない
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 18:10:29.53 hFRDrDc60.net
ここはネガティヴな話題以外伸びないからなぁ
楽しく語り合いたいなら他の方がいいんだろうね
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 18:13:48.26 VcTr92qJ0.net
ホロアニメ、来週ヨメミ来るのかな？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 18:59:45.75 Z/eUtRIr0.net
>>970
他だとなんＵしか知らないけど
あそこ実況メインだし流れが早いからねー
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 19:02:59.68 xVwWXWNp0.net
VTuberの個人スレ、前はけっこうあったけど、だいぶ落ちたな
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 19:05:40.74 ixDKg6Gzd.net
貼り方あってるかどうか分かんないけど登録者少ない人貼るわ
江戸レナ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
歌い手系のVtuber、個人的には歌は上手いと思うぞ
Vカツボディだからかはわからないけど
新ボディの為のクラファンを予定してるらしいぞ！
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 19:10:31.78 Zm7F+KVN0.net
>>968
「楽しませてくれるV」としての代わりの話じゃろ
特定の誰かの代わりには絶対になれん
そこがVとキャラクターの違いなんよな
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 19:18:45.20 xVwWXWNp0.net
>>968
動画系のVTuberなら、バルス系やエハラミオリ（旧じーえふ）がプロデュースしている人達が、最近頑張ってる。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 19:32:57.89 Z/eUtRIr0.net
>>975
>>976
ありがとう、性格が似てる子がいたら見てみたいなあと思って
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 19:35:21.32 88wSk7Rk0.net
次スレいつ立つの？
立たないんなら俺立てていい？
あとこの勢いなら>>950じゃなくて>>970か>>980がいいんじゃない？
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 19:55:46.15 6Se3m6Cha.net
某女性Vtuber、最初はツイッターで他Vtuberフォローしまくって相互で稼いでたのに
動画一つ伸びてフォロワー増えたら物凄い数リムーブしてて怖くなった・・・
軽く300人ぐらいは減ってるけどそこまでしてFF比上げたいのか
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 19:58:43.17 9L2Nrt030.net
全然関係ないけどエハラミオリとカンザキイオリがどっちがどっちだったか忘れることが稀によくある
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 20:11:14.41 88wSk7Rk0.net
次スレ
バーチャルYouTuber総合#180
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
次からスレたては>>970に頼んだ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 20:20:02.93 xVwWXWNp0.net
>>980
自分は名前上げる前に、お笑い芸人のエハラマサヒロと間違えそうになった
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 21:51:58.45 Z/eUtRIr0.net
>>981
スレ立て乙です！
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/07 02:08:22.54 84CinKbP0.net
つべ広告にある怪しいダイエット食品のVtuber（？）
声とモデルが結構可愛くなっててワロタ
改善しなくていいから…