19/08/19 12:13:29.63 6cypMKD20.net
YouTubeのホームでおすすめに表示しないでV関連片っ端から消してV以外の動画ばかり見てると全然出なくなるぞ V豚はVやアニメしか見ないから外の様子が解らないんだろ これは仕方ない事だよ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 12:16:02.26 /WqBw1j4M.net
ガリベンガー切り抜きが200万再生でバスり、毎日動画投稿も継続中
生誕祭はキャパ2500くらいの会場でチケット16000円でも瞬殺で完売
深夜とはいえ、30分枠の毎週レギュラー番組が1月から継続中
サイキ道も合わせると地上波レギュラー2本
これで月と同列にして最近みないけど何してんの？ってぐらいVに疎い奴が総合書き込むなよw
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 12:39:24.45 Z0mMi9OW0.net
まあ月は今何してんの？って言われてもしゃあない
登録100万になったら何かするのかね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 12:43:11.27 2RN5DLSEd.net
総合って銘打ってるところが疎いやつを排除しろ！って言ってるのもすごい話だな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 12:46:26.81 i7FP1nzp0.net
月ちゃん人気ってほとんどP丸様。人気でしょ
Vtuberコスパ悪いと思ってそう、やってることはほとんどP丸様。でガワの費用かかるならずっとP丸様でいいやって感じじゃね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 12:50:51.18 d11CgWMn0.net
「Vtuberにとって皮は飾りで重要なのは中身、ファンはみんな中身についていく」という意見をよく見かけるし
キズナアイ1号もP丸様。みたいにYoutuberになればいいのに
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 12:55:28.81 Koxq0Jied.net
>>319
確かにチャンネル登録はしてなくてTwitterをVのリストにぶちこんで眺めてるくらいだったからなぁ
まぁでも活動してるなら良かったよ、月はどうしたいのかよく分からんし
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 13:09:45.25 69VP7aaf0.net
動画撮りたくなったら撮るくらいの気まぐれな感じなんだろ
まともなスケジュールもないのかもしれん
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 13:23:31.31 yGPRY3t60.net
2b73-vqjO
2b73-dCD9
2b73-sOZB
2b73-O2DT
投票ガイジ死ね
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 13:30:03.70 2egjBFF/H.net
>>328
P丸は元々登録数20万の人気youtuberだったから他とは違う
基本的にファンはガワありのキャラクターに付いていく
ゲーム部の中身交代も円満交代なら人気が落ちなかったはず
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 17:01:25.13 d11CgWMn0.net
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
次回の深イイ話は 2019年8月19日（月）放送
●みやぞんのキラキラ企業訪問「Activ8株式会社」
今回は、一大ムーブメントを巻き起こすバーチャルタレント・キズナアイをプロデュースする
Activ8株式会社に訪問！従業員はここ1年で20人から120人に爆増！
50名のバーチャルタレントの活動をサポートする最先端企業にみやぞんが潜入！
そこには最先端企業ならではのある社長のスタイルがありました。そのスタイルとは？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 17:08:27.08 V6bhlNZp0.net
>>333
創業時のメンバーはみんなやめちゃったけどな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 19:17:16.71 uLSqySNhM.net
vtuberチップスに、引退したルキロキはいるのに、キズナアイ、ゲーム部はいないと言う
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 19:23:56.49 HZyvmJvt0.net
Vtuberチップスとかどういう基準で選んでるんだよ
いらないのが混ざってるぞ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 19:32:09.50 iU2wM1X30.net
>>334
たけしも後からなん？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 19:52:51.60 PpHv4KxM0.net
盛者必衰とはいうけどV界隈がこんなことになるなんて1年前では考えられないな
さらに公式が声優キャストとかボイスモデルとか言い出すし魂の事に軽々しく言及する輩も増えた気がする
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 20:19:35.16 2otKH/k70.net
上から下までVTuber側がオフコラボとか頻発するようになってんだから、
視聴者側が中身に言及するようになってもしゃあないわな
運営に殺されるVTuberがどんどん増えるせいで、魂の行方を知りたい人も増え続けているし
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 20:23:05.00 Oo8Mqvi40.net
ポテチなんでこんなクソたけぇんだよｗ
プロ野球チップスみたいなもんちゃうんかい
山芳にカルビーみたいなノウハウはないにしても倍違うがな
>>335
ゲーム部は単純に避けられただけかもしれんが
upd8は企画に主催で噛んでない限り参加しないだろ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 20:28:05.67 quSuiYqR0.net
>>335
こういう企画って構想から表に出るのに3か月から半年ぐらいかかるのが普通だから引退する奴がいるのはしゃーない話
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 20:34:53.29 HZyvmJvt0.net
メルカリで推しのカードだけ買うわ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 20:35:24.99 E7QYsEHH0.net
ルキロキ運営してるところが企画した商品だからだぞ
すげー評判わるいグッズつくるところ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 20:42:04.86 69VP7aaf0.net
値段的に界隈全体のファン舐められてる
それか売れる見込みがいまいちだから単価が高い
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 20:47:15.39 JWXPGC6l0.net
プロ野球チップスと比較するなら売れる品数が全然違うのと
権利関係が比べ物にならんくらい面倒だと思うので値段の高騰は仕方ないと思ってる
それでも高いけど
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 20:59:57.11 E/fQIon/0.net
こういうカードは組み合わせて遊ぶものなのに
アズリムじゃなくてかんなを入れてくるあたり商売下手なんだな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 21:47:55.45 ucKGoCSa0.net
作ってる数違うんだから高くなるの当たり前だろ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 21:49:48.01 ucKGoCSa0.net
>>346
干されているのだろうか？とかなんか邪推しちゃうよなぁ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 22:40:04.88 RpVTHNVtd.net
干すとか以前に活動停止してるから自重してるんじゃない
ルキロキがまだ引退決めてない時に作った商品だろうし
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 22:46:57.74 RQft6EQW0.net
にじさんじチョコもあったけどあれも普通のチョコに比べて割高だったのか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 23:55:21.95 ULQo+VEi0.net
ラインナップはともかく値段240円はワロタ
Jリーグチップスとかって90円ぐらいじゃなかったっけ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 00:32:22.43 XY15jZgl0.net
そんなメジャーなチップスと価格比較は意味ない気が…
YouTuberチップスはググったら171円みたいだしそれよりコアなVtuberチップスが200円超えは仕方ないやろ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 01:29:11.33 9uqQLEnY0.net
22/7は新曲のヒット祈願企画でスカイダイビングやるのかよ、スゲーな
URLﾘﾝｸ(abema.tv)
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 01:40:40.80 KsYO8c5v0.net
アズリム運営発売なのにアズリムいないのな
かんな久しぶりにみたと思ったら完全に再利用されてるしやっぱあそこの会社一番怖いわ
かんなはかんなでアズリム干されてるみたいなツイートにいいねしてるし
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 01:55:38.13 hPfxDNS40.net
>>352
その理屈で言うと確かに妥当に見えてくるけど
そもそもトレーディングカード自体が札束刷ってるって揶揄されるレベルだから
門外漢からするとただただ驚き…ｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 02:00:33.39 jj+Aw8hQ0.net
そこまで高くなるほどコアならコンビニに置くもんじゃないわな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 02:34:17.48 UC1dW60R0.net
タイミング的にウィクロスのにじさんじとも比較しちゃうんだよな
あっちは別に割高にはなってないみたいだし
イラスト描き下ろしだし、カードの質も違うだろうしとか
色々とコストパフォーマンスを考えてしまうわ
所属の垣根を超えた企画自体は有り難いんだけれども
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 02:45:51.82 927rqUG+0.net
>>357
所属違うからこんな割高になってんだぞ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 07:05:37.29 qOm9Y0LhM.net
アズリムどうしてこうなったんだ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 08:31:58.09 Y80RiBfta.net
>>357
それはTCGのウィクロスに客を呼ぶ為の施策だから安いって事では？
チップスのカードは継続性なく売り切りだし比べるのは何か違う気が…
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 08:33:47.19 Y80RiBfta.net
アズリムはもしかしたら移籍するとかじゃないのか？
cyberVはルキロキまでいなくなりもうやる気なさそう…
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 08:40:56.47 9ng5lLpg0.net
問題のある運営が去っていくのは良いこと
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 09:39:42.39 DbcMkPCt0.net
>>311
そういうことなんだね
アフィの扇動酷かったからなあれ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 12:32:21.36 KsYO8c5v0.net
URLﾘﾝｸ(www.makuake.com)
こんなの始めてたみたいだしまだやる気はあるんじゃないの
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 12:46:08.82 P8TqxOfA0.net
かんなってCyberVじゃなくてCyberZ系の他の会社じゃないの
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 13:54:37.87 hPfxDNS40.net
当時はここに書ける空気はなかったけど
アズリムスレでは当初からeStream(CyberVの子会社）の社長が怪しいとは言われていた
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 13:57:45.13 hPfxDNS40.net
あゴメ CyberZの子会社だた
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 14:28:59.08 G+PsCO3k0.net
ここにも分裂騒動の火消し湧いてるんだな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 14:37:01.44 P8TqxOfA0.net
ゲーム部声優の移籍は可能でもアズリムの移籍は無理じゃね
CyberZが売るというならワンチャンあるけど、問題のないルキロキまで引退させてるくらいだしな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 14:48:46.40 fvPK2SHr0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
SHOWROOMで2次審査・・・バーチャル蠱毒・・・うっ頭が
(deleted an unsolicited ad)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 14:58:27.79 DbcMkPCt0.net
コトダマ少女プロジェクトってどっかで聞いた事ある名前だな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 15:13:03.83 Zgo2zRR7p.net
それavex所属で歌手デビューとアニメ化決まってるやつだぞ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 15:19:52.71 9uqQLEnY0.net
コトダマは蟲毒よりもこっちに近いやつでしょ
URLﾘﾝｸ(www.showroom-live.com)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 16:04:54.11 gsp9eJiUH.net
あにまーれ24での秋葉原のあにまーれ知名度街頭インタビュー見てて感じたけど、あにまーれですらあの程度の知名度なので、現実は広大だなーって思うわ。
ワイのアズリムの認識なんか「なんかむかし炎上した人」としか知らないしな。
蠱毒の正式名称のAVATOR2.0もいまいちピンとこないし、"蠱毒"と言われたほうが記憶に定着しててピンと来るし。
🍆なんかは見てない人にとってはすま◯この人扱いだしな。
知名度って残酷だわ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 16:15:31.64 sdu6sePpr.net
アズリムは
RAGEでのオシッコ我慢の娘というイメージ☺
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 16:16:48.47 KsYO8c5v0.net
キズナアイ以外はとんとんじゃないの？特に箱のもの箱の中と外じゃ全く空気が違うからし
だからボリューム層にどんどん切り込まないといけないんだけど現実は厳しい
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 18:05:21.49 927rqUG+0.net
>>374
ようつべ見ないって人はVtuberなんてどうでもいいからしょうがない
ニコニコで再生数数万のアニメの方がまだ知名度あるよ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 18:21:21.18 d97coMUp0.net
今はまだ細々やる時期よ、注目されて1、2年の業界なんやし
下手に利益ばっか追っておかしなことして自爆するよりかはまだ知名度低い方がいい
炎上すればするほど悪い面しか広まらないからな
それで衰退しちゃったら元も子もない
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 18:22:06.60 jj+Aw8hQ0.net
今の一般人といえばみんなtiktokとインスタじゃない
あとLineの中にあるコンテンツとか
まぁそっち方面にも進出してるvtuberは居るけど
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 18:50:16.19 9ng5lLpg0.net
月ノ美兎 10分で分かる月ノ美兎【にじさんじ公式】がついに100万再生
ヒメヒナ 劣等上等があと20万で1000万再生
輝夜月 あと5000人で登録100万人
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 19:43:20.13 NgkpNek7r.net
バーチャル蠱毒は結局負けた子もアバター貰えてデビューしてるんじゃなかったっけ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 02:06:04.24 FPIQYs+q0.net
Vtuberオーディションも定番化してきた感あるけど、このスレ的には眼中になし？
言霊少女バーチャルラップユニットオーディション
URLﾘﾝｸ(www.showroom-live.com)
UHA味覚糖TVCM出演確定 バーチャルタレントの魂（声優）オーディション
URLﾘﾝｸ(www.showroom-live.com)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 02:12:57.19 dODShMI80.net
目に入るとしたら順調にデビュー完了してからじゃないか
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 03:14:51.41 XELIFjXo0.net
新規参加企業オーディション組って結果を短期で求めすぎてアッサリ捨てられる印象しかないからなぁ…
星乃めあやエルセとさめのぽきみたいにジックリと育てますよって方針のトコはホントに稀
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 03:25:53.92 uW0j24yM0.net
ゲーム部の後釜作るところないのかな
ゲーム部のかつてのファン層を奪えるのに
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 06:08:17.87 njl6jLP30.net
>>385
ホログラが後釜というか製作スタッフ一緒なんじゃないの
表情の付け方とかアングルとかスピード感とか脚本の品のなさとかゲーム部そのものに見える
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 07:00:46.88 3XmOkPnoM.net
ゲーム部のところは事業事態を売るか譲渡した方がスタッフ的には幸せかもね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 07:25:55.14 zetJn
394:bBA0.net
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 08:42:41.55 njl6jLP30.net
アプランに丸ごと移って、ドル部に「股間から汁が出て止まらなくなってしまいました！！（ジョバー）」とかやらせたらさすがに燃えるだろ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 09:11:08.19 uW0j24yM0.net
>>386
ゲーム部は男女半々だったのが良かったからホロじゃ代用にならん
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 09:40:42.97 sn4Dn9Wg0.net
「東京VTuber劇場」開催決定！9/19・10/3の出演者エントリー受付開始！
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
> 2019年8⽉8⽇(⽊)にJ-SQUARE SHINAGAWAにて「東京VTuber劇場」を開催しました。全8名のVTuberがそれぞれ30分公演＆ファンと交流する特典会の2部構成で参加。
> ⼀番集客のあったVTuberは約10万円の収入がありました。東京VTuber劇場ではリアルイベントをVTuberの新たな収益源になるためにサポートしていきます。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 09:41:18.70 9FrW09V10.net
ホロスタ・・・
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 11:34:36.23 E+q5axpia.net
Vtuberと会話出来るリアルイベントってどう足掻いてもやっぱ絵面が怖いな
超会議だっけか？VR内で会話が出来るイベントは良さげに見えたのにあんまやらないよなぁ…
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 12:17:53.81 qtY5wALpM.net
>>393
VRでやると機材や人件費などの費用が
高くなりすぎて利益出すのが相当難しくなる
前回も1番集客あって10万の収入って
モニター並べるだけの方式でも大幅な赤字なんじゃないか
よく二回めやる気になるな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 12:29:56.23 PYDkebErM.net
>>385
あおぎりやここあちゃんは順調に数を増やしていってるからなぁ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 12:38:13.26 FPIQYs+q0.net
秋元康ついに本気出してきたな
URLﾘﾝｸ(7net.omni7.jp)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 13:02:22.38 Op2PUbasa.net
>>396
秋本治に見えてまたこち亀でVtuberを取り上げたのかと思った
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 15:08:03.68 XpsvXGKx0.net
>>396
秋元は名前貸してるだけで運営には関わってない
せいぜい歌詞を提供してるぐらい
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 15:14:47.12 8rvEsgMuH.net
ふううにclusterで1分だけ1vs1会話できるようにできないのかね。
むかしDWUがなんかやってたけど、ステージに上がったやつが喋れるやつ。
あれなら低コストじゃね
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 15:25:53.91 3QUkTvvGa.net
>>397
そういえばこの前の夏コミで両さんがエロVtuberになって金稼ごうとしたらそれを見て興奮したスタッフに犯される本あったわ
結構良かった
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 15:33:38.13 zetJnbBA0.net
>>400
アレなんかVへの偏見というかバ美肉に対しての悪いイメージ先行な感じであんま好きになれん
たかがギャグ漫画に何言ってんだって言われたらそれまでだけど
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 15:44:17.29 m0YQ8Eptr.net
間口広げること考えるとPSVR対応のVイベントって無理なんかなあ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 16:17:04.09 he3nnRnT0.net
イベント好き結構いるんだな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 16:17:28.94 R7QXyVcq0.net
PS Homeなんかは時代の先をいってたけどなー
今VR対応したPS Homeとか出してほしい
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 16:30:56.65 dODShMI80.net
ps4のスペックが足りてない
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 17:19:28.14 Ge0Myy6c0.net
22/7はあの京アニのスタッフがキャラデザしたって言った方が今は効果でかいけどな、まーどっちに転ぶかわからんけど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 18:11:37.77 DJB2JqIi0.net
確かにあの両さんのエロパロはV文化を馬鹿にしてるかんじ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 19:17:33.69 sn4Dn9Wg0.net
なんUのVtuberスレを見ると国王犯したいとかシコいとか変態自慢しているのけっこういるし
実際のV文化を参考にしているだけで馬鹿にしてはいないんじゃない
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 19:27:52.14 zetJnbBA0.net
>>408
俺らからしたら少なくとも半分以上はジョークだって分かるけど、そうでないならそういう界隈だって変な目で見られるってのは仕方ないのかもしれない
だからこそちゃんとした文化にする為にはちゃんとした理解を広めるべきなんだが、まだまだうまい方法がないのが現状という…
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 19:31:59.50 XELIFjXo0.net
clusterもVARKもまだまだ先になるがPSVRに対応すると表明してるよ
clusterはとりあえずOculus Goとquestを最優先に動いてるだとさ(スマホは遂こないだ対応済み)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 19:38:37.53 dODShMI80.net
それならPS5に合わせてくるんじゃない
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 19:44:54.84 R7QXyVcq0.net
PSVRに対応させるのであればオ外部アバターの扱いはどうすんだろ
VRM形式なら何でも読み込めるようにすんのかな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 20:10:30.70 XELIFjXo0.net
cluster対応っていっても恐らくはブラウザ版の仕様じゃないかなとは思ってる
つまり使えるのは汎用アバターのみのスペックはあまり関係ない方式
まだ詳しくは発表されてないからあくまで予想ね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 21:19:45.13 Ge0Myy6c0.net
結局庶民感覚ないんだよねVR
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 22:30:37.47 0z9bvNL50.net
アザトゥプロジェクトの話えげつねぇな
いちからはさっさとあんな奴は切れ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 00:35:43.86 AS/mphc20.net
リプした人みんなブロックされてる
黒に限りなく近いグレー
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 00:55:35.64 Dzl9nCLG0.net
初耳
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 02:32:11.26 tEZLdIWM0.net
>>412
基本MOD要素はアウツでしょ。
何種類か固定の用意して若干のカスタマイズ要素
あとはアドオン有料販売とか
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 03:02:08.48 0TfX6Nps0.net
火の粉が舞ってる時に限ってはブロック使っちゃいけない
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 04:00:01.39 j4EYCFCl0.net
むしろなんで罰金なんて払うんだ？
現状ブラック告発する方もきな臭いわ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 05:05:21.06 W4DGkLzP0.net
にじさんじ運営元の株式会社いちからってどう見ても表向きの代表者の手腕じゃできない範囲の事業行ってるよな
実際裏で操ってるというか、出資元の会社はどこなんだ？
相当やり手の企業だろ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 08:05:19.51 Dzl9nCLG0.net
いやたまたま成功しただけだと思うよ
普通にずっと人募集してるし、めちゃくちゃ人手不足
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 08:10:19.61 dvAjphdy0.net
簿記二級の社員が入って大喜びしてたくらいだからな
ただ生主が生きやすい環境にしてるだけじゃないか
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 09:54:04.72 pX75kovT0.net
いちからはニコ生とYoutuberをうまく融合させた
今じゃV運営の最適解と言われるようになった
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 10:13:13.17 o03aduy10.net
>>422
委員長いなかったら今頃生き残ってないと思うわ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 10:15:43.73 XriByDL9M.net
他の方式は演者一人当たりが事業を支えてる率が高すぎるからな
うまくいってても崩壊しやすい
にじさんじはチラホラ引退者でてるけど
大多数に影響ない
今なら委員長がいなくなったとしても存続しそうだ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 10:21:40.68 yhE6FsUd0.net
委員長がいなくなっても今ならひまわりやしぃしぃがいるからね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 12:19:21.91 gfzGcHl00.net
ビジネスのビジョンとしてはしずりんタイプを求めてたと思うし、そのしずりんは十分成功したと言えるから
別に委員長が居なくても大きな違いはなかったと思うけどな
全て委員長から人が流れたみたいに言う人いるけど、ぶっちゃけ委員長としずりんの視聴者まるで被ってないと思う
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 12:25:23.69 BnyRkoNsd.net
当時の火付け役だったことは確かじゃない？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 12:37:08.87 z+qpOyaHa.net
あとタイミングだな あの頃はバブルで名乗れば誰でも登録して見てもらえたからな 今にじ軍団がデビューしても数万行けば良い位じゃないの 殆どが3桁4桁で苦戦しそう
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 12:39:32.62 /DSeTSu0M.net
委員長が丁度初期のタイミングでバズったから委員長だっただけで、いなかったら別の誰かが同じように集中バズられてただけだろうなぁ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 12:43:05.62 0TfX6Nps0.net
まぁ代わりに別の個人勢がバズってたでしょ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 12:49:26.18 yhE6FsUd0.net
もしかしたらYUAがバズって今頃Vtuberのトップ層になっていたかも
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 12:59:56.00 pXulsEnb0.net
おはYUA～
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 14:45:06.05 xFeh5gF0r.net
YUAすみ～
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 15:34:07.64 +lMnMpEi0.net
個人勢の頂点に空き缶が降臨していた可能性
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 15:36:15.45 rqez4lOva.net
>>428
ビジョンとしては1、2期生でアプリの宣伝して売るだったから委員長いないとアップルの審査通らなかった時点で撤退してたはず
そうなると運営がいない元にじさんじでしずりんがトップ10万行くのももっと遅くて半分くらい引退してそう
そして種アイドル部ホロライブが存在しない世界線で受からなかったら個人でやるつもりだった委員長はどうなってたか
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 15:55:23.11 20tSOT9qM.net
委員長が底辺個人勢だった世界線
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 16:21:48.03 qoZ42yN9d.net
どの世界戦でもYUAはYUAだよ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 16:22:20.95 zUWQvwH7H.net
なんの話してるかまったくわからん
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 16:49:14.20 Z1vvQC2Ca.net
YUAも皮変えればワンチャンあり
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 17:18:58.12 SvT6zMIX0.net
YUAはVTuberとしては微妙だけど声は可愛いからいっそのこと声優になればいいと思う
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 18:06:18.90 xFeh5gF0r.net
YUAといえばおっぱい
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 18:54:33.25 rQv2mUb0M.net
ひいろ復活の方で話進んでるってそもそもいつ休んだのかも知らない
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 18:55:52.11 e59DmkZFa.net
YUAが奇乳じゃなく普乳の世界線に行きたい
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 19:05:47.42 xFeh5gF0r.net
>>444
エンタムのひいろちゃん？
コラボとか積極的なイメージだけど
>>445
そんなのYUAじゃない！！
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 19:11:07.05 0TfX6Nps0.net
ファン（自称）がアイドル部のライブ映像ニコに丸揚げして
ツイでひいろが言及したら動画拡散の罪を着せられて以降活動してなかったらしい
詳しくは知らない
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 19:14:31.95 rQv2mUb0M.net
もちひよちゃん、マイクラにハマり過ぎて、もち鯖今日立てるんだっけ？エンタム鯖もったいない
455:、ひいろ可愛そう
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 20:58:20.98 Dzl9nCLG0.net
管理されてない鯖が建っててもなって思ったんじゃない？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 21:54:23.99 gfzGcHl00.net
>>447
なんだそれ
そんな理由でドル部のリスナーが活動できなくなるほど追い込んだんか
それともアップランドがエンタムにカチ込んだんか
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:20:01.14 fQqA03LBa.net
>>450
アップランドがカチコムとか頭悪そう…
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:34:43.24 FnXSv4Wza.net
マジレスすると普段からアイドル部の配信に複垢で低評価入れてる奴が何故かニコ動でひいろの名前をユーザー名にしてドルライブを丸上げした
それに苦言を呈して注意喚起したところ逆に拡散する形になったと
それ以前からしばらく休止するとは言ってたのでそれが直接の原因かは知らん
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:34:53.73 25JAyDJTd.net
>>450
これとか持ち上げ方すごいしやたらバズってるし
そういう信者もいるんじゃねーの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:01:20.27 fQqA03LBa.net
厄介なんてどこの陣営にもいるぞ
というかこの子エンタムにまず相談すりゃ良かったのに個人勢じゃないんだし
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:03:48.72 FnXSv4Wza.net
そりゃ以前相談したら「散歩でもしてこい」とか言われてるし…
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:12:58.24 Q7sSLTdZ0.net
なんだ急にと思って二人のID見たらあぁ…ってなった
この界隈こういうの多すぎだわ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:13:20.40 pS80w6Ag0.net
実際散歩してシカトするのが正解だっただろうな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:17:26.32 P8cUZYIQd.net
散歩って何かの暗喩？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:18:25.55 RbBT9lf+0.net
皆を守る正義のヒーローだぞ悪を見逃すなんてできるわけないだろいい加減に
まあ実際はスルーするべき案件だったんだろうなぁ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:25:32.57 ZFl+ig/A0.net
真っ直ぐ過ぎる性格を見ると散歩でもしてこいはある意味的を射たアドバイスでは有ったのかもね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:14:37.43 YDKU1HSn0.net
>>453
もう配信勢の方が本当のvtuberで、動画勢は『YoutuberっぽいVtuber』というVtuberの亜種って扱いなんだな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:55:49.48 wj1WQ4JG0.net
>>453 で貼られてる人はヨクシラ信者に見えるくらいおかしい部分が山ほどあるから指摘しても仕方がない
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 02:06:41.12 zbhyDYW00.net
書いてる事がそんなに間違ってるとは思わないし画像自体が見やすくまとまってるけど
大御所クラスが相当抜けている一方で妙なところをやたら詳しく強調してたりしてあんまり良いまとめではないな
まぁ個人が好きでやってる事だからやりたいようにすりゃいいんだろうが
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 03:55:43.79 XAhw+uz70.net
ひいろちゃん微妙に運が悪いと思ってたら
こんなつまらない騒動に巻き込まれてたのか
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 07:00:46.09 9DK8/rei0.net
ひいろちゃんまるまる1か月音信不通で引退しないかもの凄く心配なんだが...
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 07:34:44.12 WMr/SLjj0.net
知らんかった
いるよなー元凶を無視して叩く矛先を間違える奴
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 07:36:34.92 R3lwXVKad.net
>>463
一つ目から結構グチャグチャだし、二つ目の調子のって普段全くチェックしてないやつらを適当に選んでみました感がすごいよ
ファン側がこういう事するから外部から避けられてしまうってのになぜ気づかない�
475:ｾろうな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 08:13:16.35 I7xFhaai0.net
ひいろツイ消ししてるから、今から調べてもよくわからんな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 10:24:54.58 N79ruC3q0.net
わからんも何も大体>>452の書いた通りだぞ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 10:29:18.84 zbhyDYW00.net
無断転載とばっちりは初めて知ったけど
ひいろはそれ以外でも辛い事あったし休みたくなる気持ちも分かる
>>467
それを具体的に指摘すると厄介ファンからアンチや荒らし扱いされるっていう…ｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 10:37:58.62 I7xFhaai0.net
ひいろの配信はそんなに面白くもないけど、名前は覚えていて、しょっちゅう配信してたから、
ひいろがんばってんなと、たまに見る感じ。みんな一目は置いてるから元気になってほしいな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 10:42:26.74 c52098E90.net
別に企業でも中立うたってるサイトでもない一個人の意見にそんなグチグチ言わんでも
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 10:54:14.78 jGY+3PgDd.net
エンタムは見てて運営からのテコ入れも無いし
リスナーからしても絶望的なのは見てて悲しくなるわ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 11:04:40.85 I7xFhaai0.net
ひいろはアップランドに移籍した方がいいかもな
キャラ被らないし、アップランドのスバル枠として行けばいい
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 11:10:34.46 BZ2OBgRCd.net
>>470
一個人の書き込みにグチグチ言ってるのかもしれんけど、それがバズってるのも十分ヤバいのになw
リプ欄でケンカしはじめて「初心者向け」にアップランドを持ち上げて他の四天王を貶してもOKって言い切ったやつもいたしなw
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 11:48:44.71 +Eu1NiCf0.net
おうまゆうは最近では個人的にかなりヒット
大人でリアルな子供の声を出せる声優がいるが
そんな感じで良いわ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 13:13:30.52 LAKo/EnOa.net
実際のとこVって個人の資質が大きいしひいろがどっかに移ったトコで上手くいかないと思うけどなぁ…
ぶいらいぶからにじさんじに移った天和ルーシィとかは元々ポテンシャル高いが
ぶいらいぶってマイナーな箱だからこそ注目低かっただけでひいろもそのパターンになるとは思えん
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 13:47:42.01 iUQWqjLoH.net
聞いたこともない事務所ていっぱいあるんだな。
最近のにじさんじは新人で数万登録のスタートダッシュを得られる稀有な感じだけど、その事務所ブーストを生かせないような素質だったらそれはそれで辛いよな...
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 14:44:02.59 I7xFhaai0.net
加入前のメリーミルクよりは、ひいろの方が知名度高かったでしょ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 14:53:58.97 iUQWqjLoH.net
↑重要性高い↑
素質
タイミング(先行者利益
バズ運
事務所ブースト
↓重要性低い↓
って感じかなー。(アバウト)
スタッフ全員で一つの高クオリティ作品を作り上げているタイプのやつは、素質+事務所ブーストの合わせ技みたいな感じか、成功例は花譜みたいな。失敗例はゲーム部。
ミモフタもないことを言うと「有能なやつは、いつなにしてもヒットする」
こめつげんしなんかもボカロ界ではかなり後発だし。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:07:36.60 AeSxRFl4M.net
>>480
それは銀盾以上に問われる資質な気がする
デビュー時はまず事務所ブースト
最初にどれだけ認知されるかが大切
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:22:41.50 c52098E90.net
エンタムも別に小さい事務所じゃなかったはずだけどな
デビュー当時の事は知らんけど
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:40:03.22 rbG8QLKda.net
Vtuber界の事務所の求めれれてる物がエンタム設立当初と現在でかなり変わってるからな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:45:21.33 JTZw4nKi0.net
>>480
こめつげんしと比べたら今のVtuber界隈なんて全員無能になる
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:56:30.36 c3r+uClYd.net
この界隈の初期ってキャラクターがyoutuberやってるって認識だったっけ？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:58:36.52 UrnDpKjmd.net
そんなん人によるんじゃないの？
いちいち定義しなくてよ良いでしょ、見たまんまこういうもんなんだなっていう認識
その人（キャラ？）によっても回答違うじゃん、悪魔がいたりAIが居たり中の人が居たりするんだよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:06:33.83 I7xFhaai0.net
ところで最近、Vtuberばっかり見るせいでテレビのニュースとか全然見れないから、
どうせなら誰かニュース配信をテレビ局とかと契約してやってくんね？
ポン子の天気予報みたいに
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:12:52.19 pBZswov/M.net
>>485
少なくとも2017年とかはキャラクターものの配信コンテンツって様相だったね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:17:27.09 JTZw4nKi0.net
>>487
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:17:38.13 zbhyDYW00.net
ホロライブはモデル作成やトラッカー、最近だと事務所アニメ製作と
しっかり企業所属としての恩恵を得ているのに対してエンタムは本当に窓口業務の受付しかやってないような印象すらある
エンタムそのものが何かやらかしたわけじゃないからあんまり悪く言いたくないけどね
エンタム所属Vは会社に箔を付けるためで収益はイリアムであげる方針なんだろうか？
あっちは良い噂全く聞かない
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:57:46.76 wsLhFiHQM.net
>>485
初期というならアイちゃんと四天王がやってたようなYoutuberのキャラクター版だろうね
生配信のキャラクター版みたいなのが出てきたのはにじさんじ登場辺りなのかな？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:06:20.51 OAzFflf+0.net
>>490
エンタムは始めから窓口と事務処理
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:13:59.51 alDqDday0.net
>>491
ときのそらとのらきゃっとは生配信がメインだったぞ
特化型になったのはにじさんじ登場してからだが
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:19:35.75 iUQWqjLoH.net
窓口しかやらんかったり、制作にもサポートしたりしなかったり、お金出すだけ(?)だったり、ひとえに事務所いうてもマチマチすぎてよくわからんのよね。
既存のアイドル事務所らしいのは.LIVEとホロライブなのかね、いちおう自前の3Dシステムも作ってるし。にじ3D(さんでぃー)も自家製か
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:33:19.85 I7xFhaai0.net
ひいろはエンタムが何もしなくてもあれだけやってたんだから、しっかり管理するとこならもっと活躍できると思うが、
エンタムのあの放置状態なら移籍してもふーんで終わるだろ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:39:22.64 +wecbBku0.net
エンタムはひいろに最低でも新衣装、できれば3Dモデルを作ってあげるべき
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:44:52.61 13xVTqxZa.net
新衣装は発表待ちじゃなかったか？
その間にこんなことになっちゃったけど
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:46:55.05 le1wIWq0a.net
>>495
むしろしっかり管理するところだとあそこまで出来なかったと思うけどコラボとか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:50:57.14 pBZswov/M.net
>>491
にじさんじはキャラクターものとは少し違うかな
どちらかと言えばキャラクターものをやってる風のリアル人間コンテンツというか
魂やリアル事情が明け透けてるのを楽しむコンテンツというか
そういうのが分かりやすくて受けてるんだろうけど
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:03:33.13 vINKH6QG0.net
ワイ、v甲子園の影響で栄冠ナインやるが、クソ難しさにビビる
よくみんなあんな良い選手作れたな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:06:33.46 N79ruC3q0.net
今はあまり見なくなった表現だけど
昔はVtuberは終わらない日常系アニメって言われてたな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:18:32.03 P7BsOb9er.net
>>489
登録してみた
>>487
一週間まとめてになるけど
あにまーれの因幡はねるちゃんが
ねるにゅ～で気になるニュースまとめてる、どちらかというとメインニュース以外だけど
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:25:51.66 GErLvwe1M.net
ニュースキャスターvtuberとかちゃんとやれば世界的に有名になれるかもね
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:43:39.00 MYciVj950.net
>>501
あんなこと言ってたの極一部だと思うけどね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:06:08.21 WMr/SLjj0.net
本日8月23日(土)22:00～は
ホロライブサマー第8弾
夜空メルの水着配信です
みんなで観に来てね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:10:02.89 N79ruC3q0.net
>>504
そう？結構言われてた記憶あるわ
月ちゃんとこの運営も似たような見解だったし
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:18:22.04 I7xFhaai0.net
すげータイムリーになちょこがニュースキャスターやってみたやってるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これでテレビ局と契約して本当のニュースをやってくれれば、見るかもしれん
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:25:51.13 P7BsOb9er.net
>>505
まじかよ
メルちゃんとかおっぱいバインバイン決定じゃん
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:39:49.69 QDPEMh5I0.net
大蔦エルって中京テレビのVアナウンサーじゃないの？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:56:29.06 I7xFhaai0.net
茨城のVもいたと思うけど、なんちゃってじゃなく
ガチのニュースをやる人がほしい
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:04:44.32 MtdpgJ4e0.net
>>506
終わらないアニメ云々はvtuberにスキャンダルはない並みにアホな発言だと思った
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:09:05.06 oBl4g9Nf0.net
>>510
ニュースを見つけて原稿書いて
VTRみたいなものを用意してと
作るのが大変な割に需要が少ないから無理
vtuberのニュースを作ってるとこも全然伸びないでしょ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:46:13.27 QDPEMh5I0.net
今日は重大発表が多いな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:53:05.34 vINKH6QG0.net
>>511
まあスキャンダルなんて本来はイレギュラーなものだしな…
問題は予想以上にイレギュラーなものではなくなってきたところ
なんていうか、メッキ剥がれるの早いなと…
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 22:01:27.15 MYciVj950.net
デラハドもCF始めたんだね
オリジナルソング出来るといいな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 00:38:03.60 bQ/gFZO50.net
アズリム完全復活で草
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 00:57:34.95 agXlOcfs0.net
V界隈のグッズ等の値段ってどんぐらいが適正なんだろうな
どうにもどこも高すぎるって声のが多い気がする
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:06:24.67 bQ/gFZO50.net
>>517
アニメのグッズと同じ感覚で捉えると高すぎるけど
細々と活動してる個人YouTuberみたいな捉え方するとしゃーない感じはする
スパチャで荒稼ぎして尚高いとこは・・知らない
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:07:58.92 97RVDf5m0.net
ライブもそうだけど、現代の学生でVの有料コンテンツについて行くのかなりキツくないか？金額的に。
物好きの独身オッサンが主要な顧客だと思うんだが。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:11:10.47 97RVDf5m0.net
だからこそ、リスクがあろうとも中国進出せざるを得ないのだろうけどもさ、営利企業は。
生き残りをかけて不可避なわけだなぁ..
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:14:14.83 w4
530:Lpnvh80.net
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:47:17.45 MNmi5Lt10.net
企業が本格的に参入して…ってなってるのはおそらく
インドネシアはマヤプトゥリがいるし月ちゃんも一度ライブしてるけどどうなんだろ？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 02:20:56.63 wdc8Tuvs0.net
台湾とかと最古参のVtuberがいるんだっけ？
コメントとかだと世界各国から見てるみたい
だけど商売になるのは基本的にアジア圏だけかな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 03:16:44.42 gK9ZGxVX0.net
グッズとかは大量生産で安くするものだからなぁ
BOOTHとかで受注生産だと同人レベルのやり方だしどうしても高くなる
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 03:27:00.09 bQ/gFZO50.net
グッズは好きな人だけ個別で選んで買えばいいけどライブのネット配信が異常に高い
複数人の歌イベントで推しが短時間しか出ないネット配信が平然と１万↑とかかなりのハードル
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 03:28:05.27 gK9ZGxVX0.net
本日8月24日(土)21:00～は
ホロライブサマー第9弾
ロボ子さんの水着配信です
みんなで観に来てね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 04:19:48.56 RXxMMc9s0.net
ホロライブは徹底的にエロ売りか
営利企業はほんとやることがえげつねえ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 05:57:58.93 V/tEq+d8M.net
この夏でスバルがメチャシコに生まれ変わるとは思っていなかった。その点はすごいわホロライブ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 06:02:09.16 Ykd+GHGN0.net
しょせんCGなんだし水着ぐらい健全なもんだろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 07:12:57.73 Qh6EfEQR0.net
エロライブはカメラマンも優秀なんですわ☺
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 07:25:31.37 V/tEq+d8M.net
アイドルが水着で歌って踊るなんて王道だしな
Vのいいところは劣化せず、ずっとぴちぴちを維持できること、むしろブラッシュアップして更に可愛くもなれる。富士葵のように、投げ銭もできるし、ドル売りの革命じゃね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 07:59:15.22 cyC79CTx0.net
劣化せずって言うけど現実だってそこそこ年いっても綺麗な人は綺麗だけどな
現状だとリアルアイドルが劣化するより長生きできるVがどんだけいるかって感じだし
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 08:10:26.98 V/tEq+d8M.net
まーまだVが出て時間が経ってないからこれから実証なんだろうけど
三十路超えても美少女で人気出てるからまずそうなるだろう
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:08:05.49 97RVDf5m0.net
声優をある程度の年数ウォッチしてるとわかるように、声の衰えを感じる速度は、ビジュアルの衰えよりもゆるやかだからなー。
ガワがバーチャルならアイドル声優のような業態の耐用年数が長くできるということだ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:38:12.85 Qh6EfEQR0.net
今日、シロちゃんの生誕祭なんだってね
現地にいく人このスレにもおるんかな？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 10:02:58.81 BspHpvIj0.net
シロちゃんの新モデル、違和感ありすぎで完全に失敗作だよなあ
せっかく魂優秀なんだからモデラーももうちょっと優秀な人に依頼しろよ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 10:11:14.03 mAzq7I3l0.net
衣装も顔の整形も失敗だよなアレ
声が好きだから見続けてるけどなんか可哀想になってくる
外部の腕の良いモデラーに頼んでやってくれよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 10:13:44.74 XhhEc0Djp.net
アオちゃんの新衣装が可愛すぎる
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:00:59.32 2SxWhKAb0.net
自分は今のモデルの方が好き
モデル変更前は正直マンネリ化してあまり動画再生しなかったけど変更後は昔みたいにすぐ
549:動画見るようになった 顔の輪郭だけ違和感あったけど昨日の動画で修正されてて良かった
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:06:45.29 Ykd+GHGN0.net
前のは無駄にゴテゴテしてたからな
内製だから修正も早くできるし一長一短やな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:44:21.46 bQ/gFZO50.net
治せるって言っても大幅改善が必要なレベル
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:56:38.89 gK9ZGxVX0.net
別人作っちゃいかんよなぁ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:59:52.69 GPknXvGsa.net
衣装はともかく顔変えるのは意味分からんね
普通は元の顔をベースにして化粧程度に手加えるもんだと思うんだが
初期富士葵みたいに明らかにやらかしてるならともかく
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 12:09:54.03 Ykd+GHGN0.net
新衣装の度に顔は微妙に変わってるんだがな
印象を大きく左右する髪型の変更があったからそう見える人がいるのも仕方ないが
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 12:51:24.55 g2KStCXFd.net
改善なら顔変えてもいいけど改悪なら変えなくていい
デザインいいけどアオちゃんどっちに転ぶかね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 12:54:12.76 1/RiFfVaM.net
vtuberにはスキャンダルはない
vtuberは終わらないアニメ
vtuberは劣化しない
これをvtuber黎明期の3大妄言としよう
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 13:07:15.62 XhhEc0Djp.net
アオちゃんはコアパンが凄いの仕上げるから大丈夫でしょ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 13:52:16.37 y+G0z+Fk0.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 13:58:30.45 Qh6EfEQR0.net
>>548
１は見事に崩壊
２は少しずつ海外展開してるね
３はVTuberによるね
ゲーム配信だけの人もいれば
人ではできないようなことを動画
にしてるクリエーターもいる
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 14:02:39.11 RXxMMc9s0.net
>>548
・中の人のスキャンダルあり
・国境の壁は越えやすいがスキャンダルも国境の壁を越えやすい
・出来る表現は圧倒的に少ない、ゲーム実況か雑談くらい
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 14:20:52.89 auIigzIs0.net
Pヅラ
これみよがしに
意気揚々と発言
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 14:34:51.20 bQ/gFZO50.net
Vサマの無料パート意外と見れるしそこそこ良い
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 14:49:47.44 MNmi5Lt10.net
551みたいなのがスレを過疎らせる
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 14:54:15.20 Ykd+GHGN0.net
当初から単なる妄言と言われていたものを今更改めて追及せんでもええやんというか
なにがそこまで癇に障ったんだろうかあまりの現実の見えてなさだろうか
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:07:44.88 izkhhLzg0.net
去年くらいのリバイバル放送じゃね
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:18:27.69 dI7eF7Mo0.net
またアザトゥの件で揉めてるのか
結局スキャンダル＝エンターテイメントっていうリアル世界の構図と変わらなかった
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:45:59.96 w4Lpnvh80.net
>>550
>>・出来る表現は圧倒的に少ない、ゲーム実況か雑談くらい
正確には出来ることと出来ないこと、それを行うための技術と人員と資金がいることだな
食レポで本物のご飯を食べるとこを映すことは出来なくてもARでロケ自体はできる
それにこの間の花譜のライブみたいにバーチャルじゃないとできない表現もある
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 17:08:57.58 bkRFoG+rd.net
意気揚々ってか文句言いたいだけだろ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 17:15:35.57 1/RiFfVaM.net
スキャンダルなどの妄言は
最初は妄言とはいわれてなかったよ
いや妄言と思ってた人は居て
自分も妄言だと思ってたんだけど
のじゃおじ近辺の人達が言い出したことだったし
vtuberを持ち上げる方向の論説は否定してはいけない空気が当時は支配してた
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 17:48:11.51 bkRFoG+rd.net
LoL大会どうしたんだ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 17:55:50.15 bkRFoG+rd.net
調べたら分かったわ、迷惑なやつが出場してたからにじさんじ運営が止めたのね
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 18:18:02.40 sQSeeFS8d.net
本当の被害者が最初に鳴神に情報流したお陰で
正当な謝罪を貰えずクソ化するよくあるやつ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 18:29:36.51 3JJ7Frhk0.net
にじさんじも炎上するから、エリートとかないんだよなこの界隈
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 18:41:58.20 w4Lpnvh80.net
LOL鳴神が解説だったのか
公表手順はあれだけど出場NGはナイス判断だと思うわ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:49:52.17 MNmi5Lt10.net
斗和キセキがアルティメットニッパーのレビューか…ｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:21:57.65 97RVDf5m0.net
ヒメヒナライブ8000円か..
.LIVE一周年チケットも10000円だったし、
これ相当熱心なファンか、あるいは業界に貢献したい人によるクラウドファンディング的投資みたいな勢いでないと払えない額じゃね？
まあVR機材からして、そもそもハードル高い界隈だしな..英語なり金額なり、PCスキルなり
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:26:42.14 w4Lpnvh80.net
なんか今の文化の発展を見ると西洋がアジアに期待するサイバーパンク的な未来とは随分と違う未来が待ってる気がする
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:35:13.30 NJzWxHs1d.net
発展も何もアイドル人気繰り返してるだけでは
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:47:27.52 Y+f66U1Qd.net
キセキちゃんのニッパーレビューって何が企業案件に繋がるかマジでわかんねぇよな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:48:27.68 w4Lpnvh80.net
いやそれ含めての発展
少し話しずれるけど年々増加しているアイドル市場の顧客がVに流れてくれればもっと界隈がデカくなるだろうけど、なんか今の層と被ってない気がする
まぁ俺自身全くアイドルに詳しくないけど
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:57:34.12 Qh6EfEQR0.net
実写アイドル（ＡＫＢとかPerfumeとか）
ゲームアイドル（アイマス、ラブライブとか）
VTuberアイドル
って全部層わかれてるのかね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 23:16:10.19 97RVDf5m0.net
そもそも牡丹きぃ案件のときから某氏は明らかに「関わっちゃいけないやつだ」って、まともな人間ならわかるよね...。
面白がって関わろうとするやつの軽率さがダメだわな。炎上系迷惑YouTuberをそのままVにしたみたいな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 23:42:05.72 GMbfx+M2a.net
ただ某氏が声上げてないとアザトゥプロジェクトの当事者は泣き寝入りして
ゲーム部運営レベルのアカン奴は何事も無かったように過ごしてたんだろうな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 23:43:24.45 w4Lpnvh80.net
>>572
この件マジでLOL運営は何でこいつを許可したんだろ？
まぁこれを機にこれからどこにも呼ばれることはないと思うけど
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:09:24.65 3qxwhqSY0.net
まだ一部では優しい世界なんでしょ
まぁ火のない所に煙は立たないからどっちもどっち
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:22:28.88 CgIsjU5B0.net
>>570
基本的にアニメ＆アイドルのガチファンとVTuberのファンは嗜好そのものが被らないでしょ
アニメ→可処分時間をアニメ以外でガリガリ削られる
アイドル→そもそも二次に興味ない
こんなイメージある
相性いいと思ってるのはVTuberファン側だけじゃね？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:11:46.60 AWwUiOAL0.net
ホントVにはまってから今季アニメはバッサリ切ってしまった( ;∀;)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:15:36.43 Vvr7F6rv0.net
おれもＶ見るようになってから
アニメ全く見てないな
時間が足りない、消化するには自分があと２人は欲しい
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:31:58.33 ys6b1QCa0.net
>>576
これ逆のV側も然りだよな
どれも近いようだけどファン層の行き来が少ないから迂闊に混ぜると思わぬ反発を喰らう
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 03:01:49.92 NmAM5Lqbr.net
初めてまりなす見たけど…よかったわ
調べたら結構やってるのに…知らんかった
数多すぎて埋もれてる人多そう
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 03:14:01.01 3qxwhqSY0.net
エイベックス公式だぞ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 07:36:28.78 CgIsjU5B0.net
二次元でアイドルだとアイマスやラブライブがあるけどそれもまたファンがVTuberに目を向けるかと考えると難しいんだよな
なんせそれ系にはまると大抵ソシャゲがあるから
ソシャゲも可処分時間ガチガチに固めてくるからなぁっていうね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 07:49:56.83 gpFJBhor0.net
合致してないってのは同意するけどその原因は時間ではないと思うぞ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 07:57:39.06 0lkcOUY+0.net
単純に興味無いだけだと思うよ
俺の周りにもアイマスやってる奴いるけどVtuberにまったく興味無い
見た目がアニメだろうと結局人間がやってるから普通のアイドルと大差無い、だそうだ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:15:04.51 Vvr7F6rv0.net
>>584
でもVTuberアイドル好きが
同じく人間がやってる実写アイドルが好きかっていうと、また違うしね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 09:03:14.70 PGdMo0uR0.net
あんまりdisりではないんだけど
以前にはねるちゃんがずっとファンだったという元AKBの人とコラボ配信してたけども、あれもちょっと客層を選ぶが大丈夫か？と思った。
「はねるちゃんが楽しんでるならそれでええ」という父親目線ができるファンならいいんだけど、「はねるちゃんにこっちみててほしい」みたいなファンにはね..。
できること、やりたいこと、求められているもの。その葛藤はあるわね。就活の自己分析と同じ。
客商売の人気商売である以上は避けては通れない。
その辺は親子コラボ()を時々やる犬山たまきも似たものがあるか、「実写とVの共演」は人を選びそう。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 09:07:42.11 Y0h8tmCW0.net
>>584
アイマスにしろラブライブにしろ、基本的にライブは声優が出てきて歌って踊るタイプだけどな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 09:42:54.15 fWKG7kb50.net
Vtuberもラブライブ並みのヒット出せばもうちょっと世間に認められるだろうけどな
ジェムカンとか見る限りはまだ技術が足りてないイメージ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:32:26.06 ns8Dy93Q0.net
にじさんじLOL大会辞退の件結構闇が深いな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:38:14.08 PGdMo0uR0.net
真堂雷斗を思い出すな、
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:56:02.40 IJ8QpbXF0.net
全部既出の情報やん
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:24:16.34 ys6b1QCa0.net
他から拾ってきたまとめだけど簡単な経緯
個人勢で大規模なlol大会が開催される。それにでビリオン、叶、夕陽リリ、童田明治も参加予定だった。
↓
その大会の3日前に、鳴神が例のいちからの社員の個人間のトラブルをにじさんじの運営の問題と若干事実を歪曲した動画を投稿 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
しかもその翌日、鳴神が解説役として参加する大会の運営側の立場であると発表
↓
結果、大会に参加予定だった5人のにじさんじライバーがいちからの判断により辞退することをツイートし、それに対し鳴神はにじさんじ運営をガキ呼ばわりするなど暴言混じりの批判ツイートを投稿。
↓
その数時間後、いちからからも声明が発表される。 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
因みにLOL運営にはホロライブの人見で騒ぎになったまくたんも間接的に噛んでる
それを根拠にするのは頭鳴神だが運営自身も類友だとやはり思ってしまう
(deleted an unsolicited ad)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:29:53.61 RGsABsrS0.net
どっちを向いても犯罪者と厄介で笑えんな
最近にじさんじの底辺層がやたら新衣装を自腹（本人談）で買わされてるけど、
「罰として借金」と同じやり口なんじゃないかと思ってしまう
発注があれば窓口のいちからは当然利ザヤ取ってるだろうし
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:32:26.07 cU7aiKLR0.net
ゲーム部の声優変更
ホロライブ中国の横領
キズナアイ分裂
にじさんじ運営NG
別々の問題でも次々と起きるとVtuber界隈自体に問題あるかのように見える
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:33:18.71 2ichF6KWa.net
まぁいちからだし
Twitterでもちゃんと告知できて凄い！って声で溢れてるよ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:49:29.88 olFMqbNyd.net
クリーンさだけで求めるならもう富士葵んとこかバルスだけでしょ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:54:20.32 42+EXsEq0.net
実際のところ他企業と比べても対応まともで
しかも早かったからなあ
推しの運営もこのくらい動いてくれていればなぁ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:59:32.43 PDPrJSr00.net
ヨクシラで申し訳ないが鳴神とかいう怪しい情報を流して視聴回数取るやつとか変わるなって判断は間違ってないと思うんだけど、何が問題にされてるんだ？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:08:52.54 3qxwhqSY0.net
ゲーム楽しみに参加してるメンバーを運営の都合でドタキャンさせたように感じる人も多いからじゃない
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:15:21.92 5KacW/J00.net
変な絡まれ方して困るのは現場だから
共演ＮＧは止むを得んだろう
社員がどうこうとはまた別の問題
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:24:53.48 3qxwhqSY0.net
そう、その全く別の問題だからこそ出演キャンセルまでする必要があったのかって怒ってる人がいる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:27:47.72 ys6b1QCa0.net
問題になってないよ
社員のことはいちからで処理するし社員との間の問題は個人間での処理
出演NGの非の多くはLOLでの共演が決まっていて時期を少しずらすことも出来たにも関わらず暴露した鳴神と、問題があるその出演者をギリギリで公表した運営側にある
そもそもいちからは大会終了してから声明文を出したり個人を名指しするのではなくあくまで暴露問題からライバーを守るためという体裁をとってて大部有情的対応だったと思う
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:49:45.35 uHk2ZyTj0.net
>>601
全く別の問題をにじさんじに結びつけて煽ったのが鳴神
だから共演NGで筋が通ってるな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:52:44.18 ofEBsffDM.net
ライバーは出たかったのに、嫌がらせでドタキャンって
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:57:01.50 2H8QirZUa.net
>>632
いちからの人事部長がにじさんじに全く関わってないってのは後付けの情報なんで
関係無いのに出した！酷い！ってのはどうかなぁ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:59:57.44 hS2vohOk0.net
>>594
日本のエンタメ産業の一角に食い込みたい中国共産党が
意図的に工作してるんだと思う。
見えにくい形での謀略は得意中の得意だからな。
正直、奪うほどの市場規模でもないが、まずは日本でのエンタメ産業をごくわずかでも牛耳れる
ことにこだわってる可能性がある。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:04:13.51 hS2vohOk0.net
>>594
上３つはビリビリと提携しているグリー系列ってのがポイント。
ようはグリーの系列系会社を潰すために、ウチゲバで自滅させるシナリオが進んでいる
と考えるとしっくりいく。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:07:26.63 42+EXsEq0.net
>>599
鳴神を知らんのだろう
あんなんデフォで共演NGでも何ら不思議じゃないし
ドタキャンよりもこいつを司会に呼ぶ方が数倍あたまが可笑しいと思う
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:13:23.63 3qxwhqSY0.net
>>608
アレを知ってても誇れるものじゃないむしろあんなの知らないほうが良い
運営的に都合悪いとドタキャンされる事例を作った事
片方だけが正しいというわけにはいかない
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:24:36.32 2H8QirZUa.net
>>602
大会メンバーの発表が8月17日で
解説の発表が8月の18日なんだけど
これでもギリギリなん？
擁護したすぎてろくに調べもせず運営叩きたいだけなのはどうよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:27:23.21 aAeo3l3ud.net
鳴神ってスゲェよな自分から面倒事に首突っ込むなんて
でもなんで物申す系ってある程度人気あんの？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:33:09.68 ys6b1QCa0.net
>>610
ギリギリで公開したのは鳴神の方だった
お前の言う通りだスマン
まぁそれ差し引いても意見は変えないけど
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:38:05.00 UhSEc5NEd.net
>>611
物申してる人なんて界隈全体から見れば圧倒的に少ない
なんとなくそういうのが好きな視聴者がそいつに集中してるだけだと思う
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:44:13.47 2H8QirZUa.net
>>612
そうかい自分はあくまでこの関連については動画見りゃ分かるけど
鳴神はいちからにヤクザみたいな手段使って入ってるやつがいて
そんなん放置してるとライバーも被害受けかねんぞって警告してて
にじさんじ自体を叩いてるわけではないからファンと利害一致してないのはよーわからん
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:08:22.02 ys6b1QCa0.net
因みに俺はにじさんじファンでもいちからファンでもない
根本にあるのはいちから社員の個人間での問題を再生数稼ぎのためににじさんじの問題へ悪質な偏向を行ったことと、今までの投稿もろくな精査も謝罪も行わない鳴神に対してムカついてるから
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:13:21.18 OXngP7Ona.net
>>615
ろくに精査もしないで長文書いたんだから気持ちは分かったんじゃない
それと再生数稼ぎというが今回の件被害者側から頼まれてんだけど
再生させないで拡散させろって言うの？
あと悪質な偏向ってどの部分？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:31:41.47 ys6b1QCa0.net
>>616
先ほどの誤った情報に関いては謝罪したし今も反省している申し訳なかった
そしてこの件に関していえばタイトルにあるけど「にじさんじ人事部長が反社会的暴挙！！これ許されるのか？」と明らかに事実と異なった釣りタイトルで引っ掛けようとしている
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:39:54.75 OXngP7Ona.net
>>617
先にも書いたけど件の人がにじさんじに関わってない無いと公表されたのは昨日だ
一般的に人事部長が所属ライバーの人事権持って無いとは考えにくく
悪質な偏向と言う程とは思えんが
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:44:00.75 RGsABsrS0.net
散々ハジメをいじってたんだから、出演者に鳴神がいた時点で出場を取りやめるべきだったし
それなら「ライバーを守った」と言えた
会社としてハジメは守らないがきよのは守る、というアクションをしたのが問題
これを許せば今後もきよのは守られるが他のライバーは守られないし、
そんな力関係でライバーが「人事」のきよのからどんな接し方をされるかは察しがつくというもの
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:48:30.60 OXngP7Ona.net
それはきよの関連で質問されるライバーを守ったとも言えるので何とも
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:55:18.16 ys6b1QCa0.net
>>618
あくまでいちから株式会社広報部部長と正しく表記すればいいところをあえてタイトルだけ書き換えているということは、明らかににじさんじに火の粉をかけようという意思があり明らかに悪質だろ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 16:10:23.80 OXngP7Ona.net
>>621
いちからの人事広報部部長だろうが
じゃあお前さんの人事って言葉抜かすのは偏向じゃないんかい
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 16:22:53.32 EYDdBqBU0.net
面白がって観る人が居るから沸いてくるんだよ
再生数0なら消えるんだから放っときゃ良いのに
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 16:24:38.71 ys6b1QCa0.net
いちから株式会社人事広報部部長だ
言い訳になるがタイプミスをしてしまい重ねて申し訳なく思う
先ほど反省していると言ったにもかかわらずまた過ちを繰り返してしまったので発言は控えさせてもらうことにする
鳴神の悪質さから話をそらしてしまい申し訳ない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 16:26:29.85 L1GNIUDta.net
いちからはクリーンな会社それでいいだろはい終わり！
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 16:38:27.37 kNvwQVWUd.net
こういうのは界隈に特に入れ込んでない炎上も楽しめる愉悦勢が一番得しそう
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 16:43:13.09 hS2vohOk0.net
キャバクラ経営のいちからはクリーンな会社
そういうことですね！！！
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 17:15:11.46 gpFJBhor0.net
それにしてもいちからの声明はしっかりした内容で良かった
.liveといいアンミリテッドといいActive8といい怪文書まみれだったから
いやまぁ本当ならこれが当たり前なんだけどさ…ｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
出来る事なら声明文にもある「AZP関連であること」と「無用なトラブルを避けるため」であることだけでも
ライバーが告知する前にツイートしてくれたら変な憶測が飛び交う事もなかったと思う
(deleted an unsolicited ad)
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 17:36:20.41 OXngP7Ona.net
他を落として褒め称える程いい対応では無いけどな
いちからの人事広報部部長だけどにじさんじに関わっていませんは相当苦しい
あと単純に遅い
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 17:40:27.34 MK2uIbtdd.net
頻繁にネットに文書が飛び交う業界
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 17:58:44.42 OXngP7Ona.net
加えて言うといちからは関与を否定しているが
きよのは会社の弁護士に相談していると言っている
これは副業の方だろうか、お抱えの弁護士がいる程の規模とは思えんが
それともただのハッタリか
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:03:25.48 W36H6RuTa.net
そもupd8は日本人相手にはまだ何も発信せずだんまりだからな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:05:44.06 PGdMo0uR0.net
盆休みや土日だからスタッフがおらん、ってのはまだわかるけど、盆明けて営業日を経て1週間経つしなぁ...
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:34:00.29 RGsABsrS0.net
人事に絡むところにあんな奴いたら、遠からず無茶な要求されて引退に追い込まれるライバーが続出するだろ
そうなってからじゃライバーのファンとしては取り返しがつかん
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 20:43:49.73 0lkcOUY+0.net
>>611
下衆の勘繰りが好きな人間がそれだけいるから
マスコミが「視聴者受けがいいニュースだけ垂れ流すなら8～9割が芸能ゴシップになる」って言ってるくらい下世話な話は反応がいい
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:56:19.09 UNVfq+ZG0.net
個スレ無いからここ書かせてな
アズリムもCyber系だしそのまま逝ってしまうのかと思ったけど今のところ復活？したんかな
運営に目付けられてたから正直ルキロキのほうが昇天してアズリムが生き残るとは驚きだわ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 22:22:42.98 3qxwhqSY0.net
VサマPPH頑張ってた
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 22:32:57.96 PGdMo0uR0.net
リアルYouTuberの世界はヒカキンくらいしか知らんけど、似たような芸風のはいるみたいね。
でもYouTubeの規約が変わって悪口規制が厳しくなったとかなんとか。
くだんの件もふつうに規約違反な気がするが...
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 06:44:12.51 dWZAVV/O0.net
本日8月26日(月)20:00～は
ホロライブサマー第10弾
紫咲シオンの水着配信です
みんなで観に来てね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 09:57:35.68 oI3t8XtK0.net
テスト
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 11:16:57.62 /mfRP4+0K.net
>>636
アズリムの場合個人がドロップアウトした訳じゃなくて現場スタッフ丸々の総意として造反(？)した訳だし
外部にも味方が多いから裏方スタッフ同士での交流もあったんじゃないかな
アズリムというよりアズリムチームとして捉えるといいんじゃないかと
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 11:29:37.56 bWgxMd9yM.net
>>641
そういえばどこまでの範囲(人数)かわからないけど、
演者個人じゃなくてスタッフ込みでの反乱って珍しいね
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 11:54:45.45 YQPVWb8yM.net
>>642
自分たちがやりたいことが出来なくなるorアズリムだけ移籍で運用チーム解散だったんじゃないの
そこら辺抵抗出来たアズリムチームと立ち上げスタッフ各個撃破されて乗っ取られたキズナアイ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:02:58.15 hqorYWKXM.net
>>641
現場スタッフ総意の造反って
それ詳細がわかんない時の希望的観測情報でしょ
アズリムに関わってた上杉が
DWUの動画で語ってた口ぶりだと
やっぱり声優の反乱っぽかったぞ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:36:54.78 tsA2PjVxH.net
なんか事実上のVTuber事件簿スレになったな。
>>1のVirtuber.netとかいうの閉鎖しとるな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:05:48.11 sxThuSys0.net
会社方針が気に入らないからって視聴者(顧客)巻き込んでの反乱とか
本来なら営業妨害で損害賠償求められてもいいぐらいの所業だけどな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:33:20.80 xAV6/OCX0.net
なんかこのスレが鳴神スレみたいになってね？
ゴシップ関係の話題だらけになってる
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:34:08.09 EMnIu4vy0.net
仕事を供給してくれる親会社のCyberZの方針に逆らっていいことなんて何もないと思うが
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:47:36.23 oI3t8XtK0.net
>>647
鳴神スレはしらんけど確定された情報でもないものを真実と思い込んで暴れてる奴を見ると哀れだとは思う
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 15:08:45.81 fNuw1U4Pd.net
こんな話題になって楽しくてしょうがないだろうな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 15:15:07.14 zS1N4S9qp.net
アズリムはスクエニの案件来たのに動画出さなかった方が問題だと思うけど
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:00:32.34 xAV6/OCX0.net
>>649
確定されない情報で暴れるのは俺も反対
キズナアイちゃんの炎上も
確定と不確定の情報が入り乱れて
中国ファンが激怒して
めちゃくちゃになってて悲しい
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:15:30.53 /mLEpfOzd.net
>>649
5chソースで騒いで持ち出すやつが多過ぎなんだよな
ぶっちゃけ上の3大事務所（）のやつも5chソースくささ満載だわ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:24:57.73 rL+L/6z4d.net
>>653
そこら辺の箱はファンが5chとTwitter行ったり来たりしてるのがかなり目立つな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:29:33.78 Q+gfHVyP0.net
Vtuber界隈にとってtwitterは切り離せないものだから
怪しい情報でもすぐに広まって大騒ぎになる
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:50:12.55 l9Ckh/7Gd.net
正直ねこみみメモ見てた時とか心が荒れてザワザワしてたのに
嫌なのにちょっぴり興奮したとかそんな気持ちが残った
今もそんな感じ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:54:33.44 ek0yKwnXd.net
情報の真偽よりも企業の信用性が試されてる印象がある
キズナアイはA8が対応間違えなければここまで炎上することもなかっただろうし
にじに関しては運営のいちからは前から度々批判されてただろ
もし運営とファンの間に信頼感があれば公式発表をそのまま信じて今回の件も丸く収まってたんじゃないかな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 17:24:17.27 oI3t8XtK0.net
>>657
運営とファンの間に信頼感があっても炎上を焚きつけるのは大体他所からで、他所が騒げば勝手に炎上となる
アップランド騒動の時からずっとそんな印象だけど。ゲーム部はお互いの主張がはっきりしているから運営に問題があったと言えるけどね
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 17:56:32.81 tsA2PjVxH.net
まぁ、往年のゲハと同じ構図だわな。
ゲームで遊んで面白がる人と、ゲームでロクに遊ばずに難癖つけて面白がる人。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 18:34:32.76 ejz8JQu90.net
>>656
？？？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 18:40:08.43 /mLEpfOzd.net
>>654
5chソースを吹聴してるようなやつらなんだからそら鳴神需要がなくなるわけがないわ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 22:40:57.52 /mLEpfOzd.net
>>652
>>658
A8自体今ものすごく不気味に動いてる感があるんだよな
淡々とロードマップをなぞっているだけというか
ノーダメアピールって感じもしないし、スポンサー（メンバーシップじゃないガチの方）対策なんだろうか
ごちゃ混ぜにしたいクセにこない
673:だのMVアホみたいに金かかってそうだったしよくわからんわ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 06:36:33.05 vSUizrkQ0.net
本日8月27日(月)22:00～は
ホロライブサマー第11弾
癒月ちょこ先生の水着配信です
みんなで観に来てね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:47:32.33 nmoNZmDg0.net
もう時効だと思うから話すけどTCGの宣伝を行うVTuberの立ち上げに関わった話でもしようかしら……
結局立ち消えになって機材に投資してた企業が馬鹿を見たってだけの話なんだけどね
一言でまとめると
・プロになりたいなら言動には気をつけましょう
・喋りとTCG経験が両立しない ってお話よ
とあるカードゲームが立ち上がる際にVtuberを自社で立ち上げて宣伝やらせようみたいになったのよ
その時わたユカリさんはTCG部分をVtuberの中の人にレクチャする役割だったわ
費用を抑えるためかVTuber候補は声優志望生になってたわ
具体的には声優専門学校の新卒予定の娘達ね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この手のって大抵失敗してるよな
結局大手で人気あるやつがTCG配信した方がよっぽど効果あるっていう
(deleted an unsolicited ad)
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:49:09.45 Z19eDufi0.net
鳴神はニコ生主時代と同じように喧嘩凸したかったけど
Vtuber界にそういう文化がなかったから
ゴシップ掘って擬似的に喧嘩凸仕掛けてたんだねぃ
廃れたニコ生主時代を捨てられない残骸みたいなのが多いこと多いこと…
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:58:23.67 VCAgceAe0.net
仕掛けてる相手もニコ生主だし丁度いいかもね
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:59:02.68 A/VF+ImD0.net
>>664
TCG立ち上げ�
679:ﾁて事はカード自体も新規だからV以前にまずゲーム自体売れるか怪しくね？ って思いつつ読み進めたらオチが酷くて草も生えない 社会人のマナーとかは最低限の話であってもVtuberってやっぱ複合的なスキルが必要なんだな 声でやってけるならそりゃまず声優いくもんな… 結局TCG自体は出せたんだろうか？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 14:29:16.38 gNotXEwm0.net
カードゲームなんて専門性が高すぎる
一から育てるのは無謀としか思えんがその分野にいる人は感覚がマヒしてるんだろうか
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:21:44.23 qVTenHIHM.net
新規TCGなら古参TCGと違ってルール込み入ってないから教えれば大丈夫と思ったんでない？
強くなくてもキャーキャー言いながらルール通りにプレイできて初心者向けに説明できるくらいで十分って考えだったのかもね
実際現役声優でもTCGを嗜んでる人はいるし
予算と時間もなかったんだろうが、現実は想定よりも厳しかったね
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:25:43.30 V37aRqX70.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
昨今のvtuber事務所にも当てはめて欲しいところ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:39:18.14 XMTXmD4oa.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これかなぁ？
まだ発売前だけど
この一年くらい新規TCGなかったと思うし
(deleted an unsolicited ad)
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:48:02.08 2G+OGllM0.net
あいつはうちの事務所とは共演NG、とか言ったら不当な圧力になってしまうのか
それはそれで面倒な話だが
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 16:03:41.91 qVTenHIHM.net
依頼がきたときに拒否するはOKだけど、表で拒否する発言をするのはグレー～NGだろうね
弱小事務所なら問題ないが、大手がその手の発言したら周囲にも影響するから消極的な圧力になりかねないかも
芸能事務所が運営してるVtuberは関係するけど、そうでないところは難しいだろうな
でかい問題起きると後手ながら適用範囲が拡張されるかも知れないが
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 16:10:34.12 HiaJCmXA0.net
ゲーム部もそうだったけど、ゲームプレイメインだとどーしてもスーパープレイ的なのを運営も見てる側も求めてしまう節があってそれでハードル上がってしまう気がする
こちらとしてはアニメ的ながわちゃわちゃプレイするだけでも十分だと思うんだがね
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 16:42:19.97 2G+OGllM0.net
>>674
俺個人としては賢いプレイが見たい派ではあるけど
VTuberに限っては「わかった！（わかってない）」勢も相当需要があるように思える
どこの箱にも頭ぽんぽこ要員がいるし、ゲームこそしないがそこに特化した銀河アリスとかもいる
アホは撮れ高
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 16:48:35.81 +FIxXAlY0.net
何の証拠もないtwitterの発言をもとにこのゲームが怪しいとか騒ぎ始める
鳴神はこうやって生まれていくのか
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 16:53:13.22 o2DqyDisa.net
>>675
アホプレイ好きでもわけの分からんとこで詰まる池沼には厳しいけどな
最低限のテンポ良いプレイングはみんな望んでる部分じゃね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 16:58:45.88 VCAgceAe0.net
>>677
それは動画の編集でカットすればいい
生放送は知らん
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 17:02:19.36 A/VF+ImD0.net
>>674
いや作り手や視聴者が一定以上求めるのは当然だろう
TCGにしろゲームにしろその界隈のファンが見るのに
にわか丸出しのプレイでその道のVtuberなんて名乗られたら相当気分悪いぞ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 17:42:03.46 uhP8I3WD0.net
そんなの人それぞれですよ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 17:49:03.88 2G+OGllM0.net
カウ
694:ンタースペル「人それぞれ」が発動してしまった
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 17:50:33.94 0VBl3rCSr.net
スーパープレイを求める層がいるのは別にええやろ
運営が必要な練習時間まで込みでコスト計算して契約しないとブラック&パワハラに繋がるだけよ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:18:00.41 HiaJCmXA0.net
>>679
そりゃあそれがベストだろうが、そんな都合のいい人材がいるとは限らんってのがこの話だと思うんだがな
そんな付け焼き刃で魂やその運営方針に負担がかかるなら別にそこまでのものを求めなくてもいいように個人的には思う
>>682
現にその名を冠するゲーム部がそのブラック&パワハラをやらかした訳だからな…
そこまでしてまでこちらと魅せプレイはみたくないんだよなと
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:18:45.14 CHMvZQyo0.net
アホRPはまともな奴がアホのふりしてるだけだから詰まったりはしないぞ
あまりに的外れな回答はないテレビのクイズ番組と一緒
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:34:59.05 +FIxXAlY0.net
PUBGスーパープレイの猫宮は「こんなのVtuberじゃない」とVtuberファンから否定されて
登録50万超えてもいまだにPANORAが記事にしない
（他の50万超えVtuberは全員記事になっている）
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:47:16.74 A/VF+ImD0.net
ゲーム部プロジェクトをご視聴いただいている皆様へ ? ゲーム部プロジェクト
URLﾘﾝｸ(gameclubproject.jp)
残り2人も8月末で交代
イラレだとクレジットされないことがあったりするので声優にとってもクレジットの明確化はプラスだと思うが
Vtuberとしてそれはどうなの？って話は必ず出てくるだろうな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:52:09.23 HiaJCmXA0.net
>>686
い ま さ ら お そ い
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:54:36.49 zpamm9/l0.net
>>685
なんでそんなしょーもない嘘つくん？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:55:52.31 2G+OGllM0.net
ご長寿クイズは的外れ度が高ければ高いほど面白いんだぜ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:55:57.14 V37aRqX70.net
あれはVtuberじゃなくてCtuberだからクレジットがなかったのがおかしかったんや
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:58:34.28 gNotXEwm0.net
クレジット表記しないのはいわゆる演出みたいなものであって
別にルールじゃないんだし各自勝手にすればいいだけの話をなんでこんな一大決心みたいに…
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:02:10.13 uhP8I3WD0.net
>>686
クレジットを書くと中の人の話題が嫌でも目につくっていう面もあるから個人的には嫌だけど
まあそのキャラクターと企業方針次第だろうな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:05:55.48 +FIxXAlY0.net
>>688
PANORAに猫宮ひなた50万の記事ある？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:06:37.07 dfKTNhKGM.net
N神とこのスレの話題を同一視するのはさすがにガバガバで草でしょ。
フライデーと日経新聞を一緒にするようなモン
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:26:14.64 CHMvZQyo0.net
別にVでもMZMとか中の人公表してるしいいと思うぞ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:29:42.59 dfuUfFybd.net
>>694
え？おれが昨日書いたやつのこと？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:30:14.35 A/VF+ImD0.net
>>695
まぁ言い始めたらVtuberの定義自体存在しないからな
明らかなおっさんだろうと着ぐるみだろうと2Dだろうと名乗りさえすればVtuber
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:32:51.12 zpamm9/l0.net
>>693
PANORAが未だに猫宮について記事にしていないという意味だと思ったけど、50万突破のことについての記事はないな
といってもひなたより後に50万突破して記事になったVtuberがいるわけでもないし、ファンから否定＝PANORA記事拒否とかいう事実もない
そもそもひなたがVtuberではない�
712:ﾁていうVtuberファンってどこをさしてんだ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:33:33.08 +FIxXAlY0.net
最初からVtuberじゃない（Ctuber）と言っているのにVtuberランキングに載っているハローキティ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 20:18:57.88 zBmnCaRC0.net
UserLocalによる分類もよくわからないからなぁ..
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 23:49:24.94 EATSfWW40.net
言われてみるとVtuberランキングに載ってる＝VTuberって認識がある
そう考えるとユーザーローカルがVTuberか否かを区分けしてることになるのかな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 00:09:30.34 t52mtH2a0.net
>>700
花譜とかいまだにのってないんだよな