15/06/19 07:02:04.69 fwHGwv9h0.net
ノエルの本名は北澤聖也で、2000年1月20日に生まれた。2012年に巣鴨中学校に入学したが、当初より成績不良や友人の寡少ぶりから
現実逃避を始めていて、2013年後半期には既に不登校状態であった。 中学三年生時のしばらくは再登校をするようになったが、
定期的に犯していた出会い系サイト 「ぎゃるる」での釣りという詐欺行為が学校に発覚し、数週間の停学処分を受ける。
ニコ生配信をしながらの退学届を出し、学校側からかなりの怨恨を受けることとなった。転入先の公立中学校への登校は数回に過ぎず、
正しく実質的にニート生活を送っている。母に放送道具を没収された為名古屋へ家出したことがあり、
その際は様々の生主に宿泊を懇願したが、いずれからも未成年という理由により拒まれた。
「警察に保護された後は更生施設に強制入院させられることとなって入院前日以降から家出を始めた。」と主張しているが、
リスナーから数々の矛盾が指摘された。因みに家出主張以後は公園の障碍者トイレでの無許可占拠放送が見受けられるようになり、
その内容は「放屁、トイレの水道の水を飲む、トイレットペーパーを食べる、などなどで笑いとコメント数を稼ぎ狙う」もので、
幼稚さが際立っていた。（参考動画 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）2015年に川崎上村君惨殺事件が発生したが、
彼は18歳の加害者の自宅に突撃し少年法で規制されている加害者の実名を生配信したことで、再び警察沙汰を起こした。
ネット上ではこの違法行為に賛否両論が上がり、遂に東スポが騒動を新聞記事にしたためか、本社突撃生放送動画が流された。
2015年3月13日に登校が数回に留まっていた転入先の汐見台中学校を卒業したが、高校進学は考えていないらしく、
3年間という歳月が彼をニートとさせることは確実である。
中学卒業以後の彼の配信は農業配信という異例な内容が増えたが、馬鈴薯とジャガイモを別の野菜と誤解していた彼に、
配信上必要となる農業についての知識があるようには見えず、迷走を続けていることもあり、
そろそろ流石にリスナーからオワコン化が指摘され始めた。そして5月頃から無許可ドローン配信で警察沙汰を日常的に起こす。
しかし、肝心のドローンですら、必要となる操縦が行えず、善光寺に落下させた。
ニュース画像URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)、URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)。
このことは大きなニュースとなり、警察から厳重注意を彼は受けた。
勿論精神的成長を知らない彼は同様の危険ドローン配信を続け、浅草神社で行われている三社祭でドローンを飛ばすとの発言をして、配信中に警察に保護された（ニュース画像URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）。
2015年5月21日威力業務妨害で警 察 に 逮 捕 された。ニュース画像URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)。
警察のこの逮捕を適切とする声が一般的だが、さゆふらっとまうんど などら一部の者は不当だと主張している。
只今、6月10日東京家庭裁判所へ送致され、 同家裁が2週間の観護措置と横浜家庭裁判所への移送を決定した。
3:中級生Player ◆JXSQxSibBk
15/06/19 07:02:35.31 fwHGwv9h0.net
★この少年に関する情報★
・ホームページ URLﾘﾝｸ(seiya.ikaduchi.com) ・電話番号と住所をHPにて自ら公開している URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・史上初ともいわれるニコ生本社出禁 ・元巣鴨中学校生徒 ・身長160ｃｍ前後
・自身への金銭援助も要望中 要望サイト URLﾘﾝｸ(seiya.ikaduchi.com)
・中学三年生2学期実力試験の成績 （画像URLﾘﾝｸ(imgur.com)）205位（全220名程在籍）
・漢字が中卒者とは思えぬほどに読めない 例「美人局→びじんきょく」「添付→そうふ」「取り柄→とりがら」
（自宅のことを「おうち」と発言したこともあり） ・自称皇族の一人の男
・警察沙汰多数 ・小学生レベルのポエムを量産 ・一人称 「僕」「神の子」（画像URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）
・「2020年の月食まで囲いの支援が継続される」と盲信中
・官邸ドローン事件について関与を呟いたと解釈されかねない発言を誇らしく行う
・tallをタールと読むなど英語の語彙に乏しい
・ヤフーニュースのトップ掲載を5度も果たしている。（上村君惨殺事件加害者実名公開、善光寺事件、無許可ドローン配信予告での警察保護、逮捕、囲いらの金銭援助）
・『週刊文春』で記事に載る（画像URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）
・最寄駅 横浜市営地下鉄弘明寺駅
・コアコミックシリーズ『あなたの知らないニ�
4:bポン絶望社会』という漫画で描かれる。http://i.imgur.com/EJV3SKX.jpg 、http://i.imgur.com/UkNzNp0.jpg。 ★『週刊文春2015年5月28日号』の記事の要点★ （http://i.imgur.com/0ROnXVK.gif） ・別号でもノエル特集が行われた。画像http://i.imgur.com/sCE1KCC.jpg、http://i.imgur.com/7H0z6mp.jpg。 ・警察を激怒させたのは家族の対応だった。 ・5/14は両親に連絡したものの、父親が『離婚しているから関係ない』と身柄引き受けを拒否。母親も『忙しい』と言って、夕方まで現れなかった。 ・5/15の清水谷公園では母親が迎えにすら来ず、警察がA（=ノエル）を自宅まで送り届けた ・両親が離婚したのは8年ほど前の2007年 ・運転代行の仕事をしていた父親は現在ミキサー車を運転している。母親は介護ヘルパーで、家事は近くに住む母方のおばあちゃんに任せている ・父親の違う姉と、中学生の妹がいて、小学生の頃のノエルは大人しく、妹に言い負かされては泣いていたのですが、いまはもう母親の注意も聞かずにやりたい放題 ・ノエルは中学時代、出会い系アプリで女のふりをしてオヤジを騙し、音楽配信のプリペイドカードを貢がせていた ・それが露見して停学処分になった。その後、退学した ・退学の面談の場面もこっそり生中継したので問題になった ・自分よりも弱い子をいじめていて、周りが咎めると『なんで俺をいじめるんだ』といっていた ・1～2年は剣道、3年のときは無線などを扱うクラブに所属していた ・好きな芸能人はAKBの小嶋陽菜 ・5/15の夜、暗闇の中、自宅の玄関先で座って煙草を吸う母親に話を聞こうとしたが、「全てのことに答えられません。ここへ来たということも書いてほしくないです」と話すのみ。 ・ノエルに12項目にわたる質問をメールで送ると、《質問の返答に対する料金になります》と、それぞれに1万円から100万円までの値段が記された返信が。総額308万円だった。
5:中級生Player ◆JXSQxSibBk
15/06/19 07:03:23.80 fwHGwv9h0.net
★「ドローン少年」逮捕までの歩み★
①2000年（平成12年）1月20日生の15歳。両親は8年前小学校低学年で離婚済み。
②退学勧告の面談を受けた。その面談時に、机の中に隠し持ったスマホで担任との面談を実況配信する
動画（ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ）
③上記配信が学校側に発覚し、最終的に退学する。
④退学後は自宅配信が多く、みなとみらい裸歩行、小学校の運動会乱入事件、無銭飲食事件など、当初より異常配信が目立つ。
⑤当初はノエルのネット行動を止めようとしていた親から配信妨害を受けたことに激怒し、二度も家出を行う。
その際に公園の障碍者トイレを無許可占拠して居住していて問題となる。
⑥しばらくして警察に保護される。二度目の後にニコ生本社配信を行うが、数回も警察沙汰を本社で起こし、史上初の本社出禁処分を受ける。
被害者の通夜にも鼻マスクで実況に行き放送した。警察の職務質問を勿論拒む。
⑦出禁の後にカワサキ国上村君惨殺事件の未成年加害者の実名を公開する配信で、警察から厳重注意される。
⑧横浜市の公立中学に越境転入するも数日しか登校せず、特別支援学級に移されほぼ不登校のまま卒業した。卒業証書は校長室で受け取った。
⑨ネット配信業で生きる決意を固めて、高校には進学せず、現在無職。
⑩ニコ生、アフリカTVなど配信サイトで配信をしていたが、たびたびBAN（運営側からの配信ストップ）の処分を受ける。
⑪4月に靖国神社での生放送の後に外務省と警視庁公安部外事第3課のアポ無し訪問を試みる。警察官に説得され電車に乗るまでを生放送した。
⑫5月5日にドローンを京都の東本願寺、圓徳院高台寺、金閣寺、醍醐寺姫路城、長野の善光寺で相次いで飛ばす。善光寺ではドローンを落下させマスコミ沙汰となる。
⑬落下事件後に浅草の三社祭でドローン飛ばすと生放送で予告した。国会議事堂、首相官邸、国会議員会館近辺、有楽町などでドローンを所持するなどし、職務質問を生放送した。
最終的に警察官に任意同行され保護される。5/19の放送では任意同行後に、警察車両の中でも生放送をしていた。
⑭2015年5月21日午前0時過ぎ、自宅を出たところで逮捕状を執行。警視庁に逮捕される。5/22身柄送検。
⑮警察が5月31日で満期を迎えた勾留期間を更に10日間延長し、金銭の流れや使途などへの実態解明を本格化させた。つまり囲いへの追及を行い始めた。
⑯勾留の後、ノエルが6月10日東京家庭裁判所へ送致され、 同家裁が2週間の観護措置と横浜家庭裁判所への移送を決定した。
6:中級生Player ◆JXSQxSibBk
15/06/19 07:05:35.58 fwHGwv9h0.net
★囲い一覧★
・オコテイル ノエル支援最大の信者で、ノエルHPのチャットにほぼ丸一日滞在している。 5月27日の時点で既に逮捕への恐怖からツイッターを非公開にしている。
・マンモス アフリカ星風船ランキングで1位を得た信者で、2015年4月6日にノエル宅へ贈り物をした。
ツイッター民の@HoujyouU 氏によれば「ノエル～刑務所入るの？差し入れは何時ものAmazonギフトで良い？」 とコメントしたらしい。
・最高のベンゼマ ニコ生での囲い活動が目立つさしまんくんとは逆にアフリカでの活動が目立つ。
・さしまん COB系のゲーマーで、ニコ生での囲い活動が目立つ。ノエル動画の視聴が神の子崇拝になると主張しているが逮捕後鍵を付けるようになった
・もももも 腐女子とされている。ショタコンか。
・そーらち ノエルとのコラボを受けた結果、奇行が目立つようになった。 最近は影が薄まっている。
・パパマン 日本語が不自然で、警察を安倍独裁軍と呼び、冒涜していて、頻繁にノエルスレに出没する。
ノエルに郵送したファンレター（しかし内容を見るとローマ字で「ラブレター」とある）の内容から
同性愛者疑惑が浮上している。猶、ノエルドローン危険配信を反権力でよいと主張している「さゆふらっとまうんど」と同一人物ではとの声も流れている。
画像 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・真正人間 正体不明。パパマンと同様に日本語が不自然で、パパマンと同一人物である可能性が高い。
・北宮 リア凸で頑張った中年女性か。金銭援助などの情報はない。
・さいくる アスペルガーにしてパニック障害に陥っている。
・peco アンチは犯罪と主張している。羽生結弦への執着で知られる。
・プリオのママ 場末の娼婦か。整形願望あり。全裸配信などを行う生主でもある。
・銀狐 暁と同一人物か。ナイフ所持による銃刀法違反で逮捕歴あり。親が弁護士との噂有り。事実確認と情報収集よろしく。
・幸 BBAにしてショタコンか。顔面が映っていると思われる写真URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)。自称幸育英基金顧問。コンビニでの嬰児遺棄の疑惑があり。
・さゆふらっとまうんど 本名不明。かなり左に傾いた陰謀論と思われる内容の様々な主張に熱中している。顔写真URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)。
公式HPURLﾘﾝｸ(sayuflatmound.com)。フェイスブックURLﾘﾝｸ(www.facebook.com)。
猶ノエル公式ホームページに広告バナーを出している。
金銭寄付などの情報はないが、ノエルHPに広告を出している時点でかなり協力的といえる。
猶ノエル逮捕を不当との持論に至った後はネット上で「ノエル釈放署名運動」を行っている。
・ハヤタ チャットに突然現れる。以下の5点が判明している。①ノエルへ2月に25万の資金提供をした。 ②今のPCはその資金で購入している。 ③.超越者にならないかとノエルに誘われたが、断った。 ④今は資金提供した事を後悔しているらしい。
⑤ノエル逮捕後「ノエル逮捕のニュースも間もなく終わっていく…人の噂も75日」とツイートし、余裕の態度をとっている。要するにネット普及以前の時代と異なり、半永久的に噂が続くネットの恐怖を知らない。
7:中級生Player ◆JXSQxSibBk
15/06/19 07:06:10.70 fwHGwv9h0.net
★ノエル放送への関与の可能性が高いと思われる支援者ツイッター一覧★
オコテイル @_okoteiru
さしまんくん @sashimankun
オバシス @obasis_noeru
幸（ゆき） @yukinachan414
かいりき @greenauto111122
peco @Emanon102Miiyy 現在鍵
ちょもちょも @noeruobasisu
りげる @god_noeru 現在鍵
ハヤタ @hayata02190219
※一部ユーザーはノエルとの関与の発覚を恐れ、アカウントを削除している。
★ノエル教信者BBA★ ※ここでは一部のみ挙げる。
・らら（URLﾘﾝｸ(twitter.com) ） 北陸在住のひとみさん。
・peco （URLﾘﾝｸ(twitter.com) ）福岡在住の羽生結弦LOVEな「ユズリスト」 。
「もしも、夏目友人帳が実写化されるとしたら、夏目貴志は誰と思う？ 私は…ダントツで羽生結弦〜オシ！俳優じゃないけど
演技力半端なさそう羽生結弦ふぁんなの♡ 」と呟いた。
・幸(ゆき)（URLﾘﾝｸ(twitter.com) ） 札幌在住の通称ゆっちゃん(ユッチャビ)。愛車は札幌ナンバーのトヨタ エスクァイアＧｉ黒。
立命館慶祥卒。安定のマスク姿URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) 。
★警察に通報した時に伝えなければならないこと ★
①ノエルの氏名、年齢、住所、連絡先 （URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）
②補導する案件に抵触すること
③過去の悪事や無許可ドローン使用で数々の違法迷惑配信をしていること
④必ず任意聴取の拒否をすること
★ノエルの行動パターンー問題行動の無限ループ★
1)ノエルのつまらない雑談(畑、肝試しなど)→2)2ch過疎る →
3)ノエルがパニックを起こす→4)マンネリ化した犯罪スレスレ行動起こして注意をひきつけようともがく→
5)それによって2chで批判がわく→6)ノエル（と台本担当の囲い）がしめしめ…と味をしめる→
7)しかし次の日にはほとんどが飽きているので、あまり盛り上がらなくなる →
8)そこでアンチを装った囲い（＝偽アンチ）が2chで”自演”and”釣り"する →
9)2chでの”偽アンチ”に応答するように、ノエルがニコ生でいかにもわざとらしい喧嘩を売る →
10)偽アンチが2chを盛り上げようと自演（おまえらニコ生みろー！などの宣伝も含む）→
11)しかし、2、3日後、再び2ch過疎る → (3)に戻る
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 07:23:57.48 Bvkwj7ql0.net
１８日午前１１時１０分ごろ、札幌市西区発寒３条のコンビニのトイレの便器内に、
生後間もない乳児の遺体があるのを店長が見つけ通報した。
北海道警札幌西署は、死体遺棄事件として死因などを調べている。
同署によると、乳児は性別不明で身長約３０センチ。同日午前１０時４５分ごろ、
客が便器内が血だらけになっているのに気付き、店長に知らせた。
店長が同８時２０分ごろ掃除した際は異常がなかったという。
同署は防犯カメラの映像を分析し、トイレへの人の出入りなどを捜査している。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 07:24:25.49 Bvkwj7ql0.net
2010年の記事
コンビニのトイレで赤ちゃん遺棄２５歳の女性逮捕…北海道・札幌 今月１８日、札幌市西区のコンビニエンスストアのトイレに、生後間もない、女の赤ちゃんの遺体が放置 されていた事件で、
近くに住む、２５歳の女が出頭し、死体遺棄の疑いで警察に逮捕されました。
この事件は今月１８日午前１１時ころ、札幌市西区発寒３条５丁目の、コンビニエンスストアの トイレの中に、生後間もない女の赤ちゃんの遺体が、放置されていたものです。
警察が、店内の防犯カメラの映像を分析するなど、捜査を進めていたところ、２９日夜９時ころ、 近くに住む、
無職の高橋幸恵容疑者（２５）が、母と兄に付き添われて、警察署に出頭してきたため、逮捕 しました。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 07:25:50.73 Bvkwj7ql0.net
札幌市西区の無職、高橋幸恵被告２５歳は、今年４月、自宅近くのコンビニのトイレで、
女の赤ちゃんを産み落として放置した、死体遺棄の罪に問われていました。
判決によりますと、高橋被告は、複数の男性と交際していたことを内縁の夫に知られるのを恐れ、
犯行にいたったと言うことです。梶川匡志裁判官は、「死者の尊厳を省みない、
悪質な犯行」としたものの、「当時被告には、相談相手がいなかった」と指摘し、
懲役１年６カ月執行猶予３年、保護観察つきの有罪判決を言い渡しました。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 07:26:23.63 Bvkwj7ql0.net
昨夜の幸とのバトルの痕跡
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
なおTwitter内容は幸が消去してしまいました。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 08:36:26.05 wTzKAQ2y0.net
囲いの責任は重い
>★ノエルの異常言動を黙認した親の責任★
> ・そもそも母が～～～の父と結婚してしまった。
名誉毀損ですよ、良くこんな事書けますね。
公共の利害はありますか？専ら公益を図る目的はありますか？
↑２つを満たす反論を得たら問いますが、事実なんですか？
>・初期こそ没収していた貯金通帳をノエルに返した。
> （これにより通帳を通しての囲いからの資金援助が可能となった。）
家で暴れるし根負けしたんです。家庭内で暴れる様を世間に公表できるよう、
囲いが回線渡してますし。「学習された無力感」って犬の話を知りませんか？
配信時間に制限をかけて、家庭内の会話を配信させない約束をする事で、
家庭内の平穏を保とうとしたんです。
配信は11時30分に終了してて、その後チャットに移動してますよね？
ノエルの母親が、通帳やアマギフ許す代わりに、
配信は11時30分までって制限したんです。
母親が家庭の生活を切り盛りをするのに余計な負担をかけさせる、
囲い最低ですね。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 08:37:08.50 IpPBTqn50.net
>>990
ありがとうございます。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 08:38:30.66 wTzKAQ2y0.net
囲いの責任は重い
>・配信の為の長野の外泊を認め、囲いにノエルの身元を預ける。
長野まで行かれたら神奈川から手を出しようがないです。
それだったら長野でノエルの周囲にいる大人に止めてもらって、
ノエルさんが野宿を避けれるよう現実的な選択をするのが母親ってもんです。
ノエルに野宿させまいと対処した母親最高ですね。
それに比べて、子を母親から引き離して母親に「断腸の思い」をさせ、
苦肉の策を取らせる囲い最悪ですね。
子が修学旅行とか行ったら旅行先での責任を取るのは引率してる学校の先生です。
家にいて普段の生活を送る母親じゃない。
ノエルの場合も、長野でノエルさんの近くにいる、
囲いが責任取らないといけないに決まってます。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 08:40:35.28 wTzKAQ2y0.net
囲いの責任は重い
>・善光寺事件で警察からの身柄受け取りを拒否して、囲いに対応を任せる。
どうやって神奈川から長野に行くんですか？金、時間、体力が必要です。
神奈川ー＞長野の片道で新幹線使って、
2時間と8430円かかります。
母親が神奈川から長野まで行ってノエル連れて帰るのに、
移動時間が往復で4時間と交通費が大人往復と大人（中学生）片道で2万5千円です。
乗り物にじっとしているだけで体力いりますし、
切符売り場ですぐに神奈川＜－＞長野の往復切符を買えますか？
現実はそんなに甘くない。
神奈川＜＝＞長野の往復するためだけに長野行きたくないです。
母親最高ですね、苦肉の策であっても現実的な解決方法を取ってます。
ノエルが神奈川に一人で帰って来れないと思って周りの大人に対応を任せてます。
囲い最低ですね、母親の体調・体力を慮る事ができず、
囲いの責任で対処しなければならない事を、囲いの手柄と思ってますから。
囲い最低ですね、母親が現実的な解決策として取らざるを得ない選択肢を、
囲いの手柄にしてます。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 08:42:39.83 wTzKAQ2y0.net
囲いの責任は重い
>・善光寺の不始末をお詫びに行かなかった。
これも囲いが唆して善光寺までノエルを神奈川から長野まで連れて行ったんです。
長野に連れて行って、ドローンを提供した囲いが責任を取るのが筋です。
囲い最低ですね、囲いは責任・謝罪を母親に押しつけてばかり。
>・ノエルはドローン空撮を「周囲に止められている訳じゃない」と断言している。
>（親が黙認していた。）
母親がドローンを買い与えていないのに、
何故母親がドローンの使用法について積極的に口出ししないといけないんですか？
ドローンを提供した囲いが注意するか、注意を聞かなければ
囲いがドローン取り上げないといけない。
囲い最低ですね、ドローン空撮可能にしておきながら何もしないんです。
囲い最低ですね、母親に負担をかけるようかけるよう、
母親に非難の目が向くよう工作してる。
それなのに囲いには非難の目が向かないようにしてる
囲い最低。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 08:44:44.60 wTzKAQ2y0.net
囲いの責任は重い
>・ノエルの法律論を真に受けて警察に反抗的になってしまう。
何故母親がノエル受け取りのために警察と度々対応しないといけないんですか。
囲いがノエルを唆すからいけないんです。
でも顔も名も分からない囲いに怒りをぶつけられないから、
本来ならば囲いに�
18:ﾔつけるべき怒りを現実で相対する警察にぶつけて、 八つ当たりになっちゃったんです。 囲い最低ですね、表に出てこず隠れてばかり。 > （ノエルを保護して仕事中に呼び出しをしてくる警察が悪いという考えに途中から染まっていく。） 当たり前ですよ、仕事中に電話をかけてきて仕事に支障が出れば、 誰だって迷惑に思うようになります。 本来怒りをぶつけるべき囲いは表に出てこないから、 現実世界で相対する警察に怒りを向けちゃったんです。 囲い最低ですね、ノエルが保護される事態に不可欠な、 配信機材やドローンや回線や資金提供してるのに、 警察から呼び出される事がないよう隠れて、表に出てこない。 母親とノエルさんの仲を引き裂く工作してばかり。 >・自ら引き取りに行くのを断っておきながら自宅へ移送中に「じゃあこれから身元引き受けに行きますので」と発言した。 それがどうしました。 母親最高ですね、先約を取り消して我が子を迎えに行くよう、母親の都合を調節しました。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 08:46:49.28 wTzKAQ2y0.net
囲いの責任は重い
>・ノエルの迷惑行為に対する謝罪の言葉は一切ないというのに、
母親最高ですね、ノエルが世間に迷惑行為するから、
母親は自身の出来る対応としてノエルの小遣いゼロにしました。
囲い最低ですね、ノエルの迷惑行為に不可欠な、
資金提供、ドローン提供、回線提供をして
ノエルの迷惑行為に不可欠な貢献したのに関わらず、囲いは謝罪もせず隠れてばかり。
> 「自分が」仕事やめないといけなくなるかもしれないからドローンやめてという自分本位な思考に至る。
当たり前ですよ、ノエルや妹の生活費を母親の稼ぎから捻出してるんです。
母親最高ですね、ノエルや妹のために家庭を保とうと努力してます
>・ノエルが囲いから貰ったアマゾンギフト券を換金している 。
その代わりの条件として配信時間の制限と家庭内の出来事を配信しないよう約束したんです。
囲い最低ですね、母親に譲歩させ、家庭内のもめ事を引き起こす貢献をしてばかりいます。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 08:48:54.16 wTzKAQ2y0.net
囲いの責任は重い
>・訴えれば囲いがノエルに接触することを確実に差し止められるのに、囲いを親権侵害として訴えない。
裁判すれば差し止められるのでしょうけど、
弁護士に相談して訴訟となれば時間もお金も体力も取られます。
この点に付き、ご理解いただけますか？
囲いが着手金（２０万程度）成功報酬（４０万程度）として弁護士費用（６０万）払ってくださいますか？
囲い最低ですね、母親に金銭的な負担をかけようとばかりしています。
>・ノエル発言「ドローンの保険に入っている」（契約に親の同意が必要のことから、確実に親がドローン配信を認めている）。
当たり前ですよ、母親が子の行動を制限できないとしても、
他人に迷惑をかけた事を考えて保険に入っておかないと。
万が一他人に怪我させた場合、その人の補償を誰がするんですか？
母親が保険に加入させた事からも、ノエルのドローン操縦技術を
認めてないって分かります。
囲い最低ですね、ドローンを購入して渡すだけで、
ドローン保険加入済みのドローンを、ノエルさんに提供しませんでした。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 08:50:58.39 wTzKAQ2y0.net
以上、テンプレ終了。
>>1
ありがとうございます。
お疲れです。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 09:11:45.61 Ce7Yeawu0.net
未成年の少年ノエルに黙秘芸を教える大人のニコニコ生主
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「あなたねぇ。一つだけじゃあ助け舟出してあげようか。」
「自分で一つでも罪を認めたらそこで終わり。」
「あなたが知りません、知りませんと言ってる限りは、
相手はあなたの家まで来て調査する権利がないから。問題ない。」
「知らないって・・・・・証拠がなかったら罪に問われないから。アホな世の中。」
「証拠がすべてなんだよ。警察にとっては」
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 10:28:22.16 lLuw3L7/0.net
>>1
おつかれさまです
逮捕からもうすぐ一ヶ月だね
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 10:42:05.02 4du6egi20.net
★重要動画一覧★
【ノエル】あり得ない行為 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【ノエル】超越者参加条件（笑） URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【ノエル】皇族発言 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【ノエル】三社祭 撮影強行示唆 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【ノエル】ノエルの本音 拉致被害者／レイプ合法化 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
拾い物音源 ※グロ注意 URLﾘﾝｸ(sendvid.com)
【ノエル】鼻マスクの本音 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【ノエル】妹思いの優しく無い兄 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【ノエル】裏口入学 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【ノエル】ドラッグ URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【ノエル】 獣姦告白 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【ノエル】ドローン墜落まとめ03（完結）＋ニコ生釈明 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【ノエル】ドローン・職質集 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【ノエル】ダイジェスト・初公開～ URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【ノエル】苗代づくり→カビ発生 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 10:48:05.54 YQ3SOqjA0.net
囲いはクソで最低だけど、
母親の責任も重いと思うよ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 11:21:06.40 EzOgHz6z0.net
ノエル一人の親ではない。
出来ることはやりつくしただろう？
殺すか家に縛り付けるか位しか方法はなかった。そして逮捕に至る。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 11:29:15.83 YQ3SOqjA0.net
アマゾンギフトを換金して、囲いからの贈り物を全部渡して、
警察にすら悪態ついてたらしいじゃん
そもそも一人で解決するという考え方がおかしい
なぜ公的機関や専門機関に相談しに行かなかったのか
子どもがごねても、親一人だけでも相談や協力の手はずは付けられるはずだろうし、
そもそも囲いからの金やらモノを全部手渡すなんておかしい
普通の親なら全部捨ててる
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 11:34:53.92 E+mHuUJF0.net
親の責任がある点
1.下らなくてもノエルの話を出来る限りえいいから1対1で丁寧に聞いて、
やっていいことと悪いことを丁寧に説明する必要があった。
2.母親がややヒステリーで育児放棄したい態度が出すぎてる。これでは子供は不安や不信感に陥る。
3.父親が軽すぎるというかあまりまじめに考えていなさそうだった
親に同情する点
1.囲いが何人も子どものわがままを支援していたから、親としての方針を進めにくい
2.得体の知れないキチガイの囲いが何人もいるというだけで家族にとっては不気味で脅威。ストレスは相当大変だろう。
3.ノエルの暴走が囲いによってさらに激化して、家族と生活を守るだけで精一杯
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 11:38:03.31 Cp3cjzd50.net
ノエル本人はバカ
さゆふらっとはキチガイ
囲いどもは最低
親は無能
ノエルを擁護する奴らは下衆
アンチノエルは正常
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 11:50:11.65 EzOgHz6z0.net
親叩きも囲いか。
31:ノエル
15/06/19 11:55:53.08 QoYEJxkc0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 12:08:10.41 xpnvk2Sv0.net
札幌在住の囲いの幸が
頭が弱く下品な為に
ノエルからも囲い仲間からも相手にされて無い癖に
囲いグループのリーダー気取りで
「ノエル救出の為に不正逮捕の警察と戦いましょう！！」
と音頭を取ってましたよ。。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 12:14:21.50 RJPr9IjJ0.net
こいつは頭も体も心も未発達
まずは体を鍛えることから始めるべき
ヘド吐いて倒れるくらいにしごきまくれば腐った根性も治ってくる
少年院で相撲部屋のように可愛がってもらえば効果挙がるよ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 12:30:13.40 Cp3cjzd50.net
>>28
親は無能 と書き込んだが少し言い過ぎた。
しかし逮捕に至るまで行動させた親にも責任があるのは事実だ。そこんとこは理解してくれ。
親が自身をかけて子供の非行行為を止めるか止めないかは自由だがな。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 12:36:57.89 71xN33Gt0.net
>>30
少し質問いいですか？
前からあなた、毎回、幸のネタばかりのようですが、個人的に何かあるのですか？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 12:37:02.78 H/RbqYKWO.net
馬鹿幸って精神障害一級ってホント？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 13:09:25.79 eanMTkbh0.net
>>32
一番上の姉は、まあ普通だったのは、父親の遺伝子を継いでないからかな。
だとすると、父親がクズだからではないか？
現に中学くらいの男のガキがいるのに母親に押しつけてるし。
しかし、囲いの奴らの執着心はすげーキモいなw
カルトでもやってんのか？というような感じだ。
アノえびすでも、こんな奴らはいやしない。
ふと思ったが、ノエルの髪型て、えびすに似てないか？w
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 13:29:43.18 wTzKAQ2y0.net
>>32
第一に、囲いの責任を考えて下さい。
何故いつもいつも母親の責任のみを考えようとするんですか？
> しかし逮捕に至るまで行動させた親にも責任があるのは事実だ。そこんとこは理解してくれ。
逮捕に至るまでに不可欠な貢献をしているのは、
配信機材を買い与え、ドローンを買い与え、回線を用意した囲いです。
母親は、ノエルさんの小遣いゼロにするなどして行動不能にしようとしていました。
> 親が自身をかけて子供の非行行為を止めるか止めないかは自由だがな。
これは、親が買い与える物、親の与える小遣い、親が指定する居所の範囲内で子が行動し、
子供が非行行為をした場合です。重要な前提を欠いている。
囲いが与えた物によってノエルさんが非行行為し、
囲いが止めるか止めないか使用としないのは、狂ってる。
囲いに一切の視線を向けようとしないのはあまりにも異常すぎる。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 13:31:47.62 wTzKAQ2y0.net
>>36の続き
>>32
ノエルさんの行動に不可欠な貢献をした囲いを直視せず、
子の行動に困り果てていた母親を非難の俎上に上げようとするのは狂っています。
ノエルさんと母親の間を引き裂こう引き裂こうとする輩がいるようです。
囲いの貢献・行動は一切なにも考えずに。
そのくせ、母親が現実的な選択肢として囲いに頼らざるを得ないようにして、
母親が囲いを苦肉にも頼ると、それは囲いの手柄って言うんです。
囲いは最低。最悪。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 13:40:37.88 wTzKAQ2y0.net
囲いが一切の責を負わないで済む方法は、
全ての責任を母親に責任転嫁する事だから。
か。
囲いの責任を母親に責任転嫁するのは止めて下さい。
囲いはあまりにも無責任すぎる。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 13:41:43.61 EzOgHz6z0.net
>>32
結果だけ見れば無能の判断されて当然だよ。少なくとも有能ではないだろう。
ノエルの馬鹿話や戯言に付き合えとか道徳やモラルを説明すべきだったとか
そんなのは既に行われた後だと思う。ノエルが配信で実況したがるし
何でもかんでも都合が悪ければリスナーだのアンチが通報するからだと
奇声をあげて家の中で暴れだす。無関係の他人の家の事だから
「ノエルに優しくない親だ！」「虐待だ！」ってコメントも出るし
都合のよいコメントにノエルが勘違いして余計に手がつけられない。
そんな状況で会話の席なんてものがまともに用意できるわけが無い。
囲いからの荷物を受取ってたのも、家の中での騒ぎを最低限に抑える為の
最終手段だろう。問題児が家から居なくなって、喜んで受取ってるのかも
しれないしな。年頃の娘の居る家庭だ。暴れたノエルが何をするか
わからん。妹さんの家庭環境や進学の問題、ノエルのアホ行動に
対する心配や恐怖も常にある。母親は職場、家の中、ノエルが外で
やらかしてくる問題の心配や恐怖で精神的に参っていたと思う。
問題児である息子を引き取ってくれる人間が現れたかと思えば
善光寺でやらかしてくれて全国ネットだ。そんな環境じゃ
悪態の一つも出ても当然。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 13:51:40.37 w8VsDesW0.net
>>39
”親も”悪いのであって、当然前スレで解決している問題だったと思うが。
今更そこんとこを精査したいなら、もう一度母とのやりとりの動画から推測してゆくしか無いね。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 13:54:02.12 wTzKAQ2y0.net
>>39
> 結果だけ見れば無能の判断されて当然だよ。
この評価は母親に酷に過ぎるでしょう。
母親が、どう行動すれば無能の誹りを逃れていたのか書いてみて下さい。
> 少なくとも有能ではないだろう。
これも同じ、どう行動すれば有能と評価されていたのか書いてみて下さい。
母親が現実的に取れる行動を書いて下さい。
現実を無視した理想論で良ければ、
ノエルさんが心を入れ替える方向に家庭内で母親が持っていく、
ノエルさんが勉強に目覚め高校に進学して立派な社会人に育つよう支援する、
等、美辞麗句を並び立てれば、いくらでも理想は書けますので。
具体的できちんとした意見を求めると、途端にしどろもどろになるのが
口先だけ野郎の特徴でしたっけ？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 13:56:06.46 wTzKAQ2y0.net
>>40
「も」？
小遣いゼロにした事で母親の勤めは十分果たしていると思いますけど、
他に、母親にはどんな行動が必要だったんでしょう？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 14:07:00.11 w8VsDesW0.net
>>42
ではなぜ公立中学校や警察児相、公共機関ともっと相談しなかったの？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 14:18:16.27 YQ3SOqjA0.net
ノエルの母親って、レベル的に上村くんの母親と大して変わらない気がする
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 14:21:24.07 eJGKZm3y0.net
>>44
なんで被害者のほうなんだよｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 14:31:15.59 G9aFC5fI0.net
>>45
ぐれてる連中と遊んでる と言う共通点が有るからだと思う。
>>42
前後ずれてすまんが。非行事実が有る時点で体を張ってでも止めるべきだったんじゃないかな？
逮捕されたのは結果論だが、子供から親へのＳＯＳは色んな言動で出るから判ってたはずなんだがね。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 14:38:51.46 SkNeMO8F0.net
親は責任果たしてないよ
囲いの責任を追求できるのは親だけ
なのに囲いを訴えていないからね
だから批判されてるんだよ
親権の侵害する囲いを訴えればよかった
囲いの連絡先・住所はノエルがもってるんだから、PCとりあげて把握できた
今なら警察経由で囲いの連絡先を手に入れることは容易になった
なのに逮捕どころか審判開始されても未だに囲いを訴えていないからな
くりかえすが「囲いの責任を追求できるのは親だけ」だからな
親は囲いを訴えていないどころか“ノエル公式サイトや各種アカウントを消去すらしていない”
この二点は大きい。
親は1.囲いを訴えず、2.公式サイトと放送局を削除しないことで、
ノエル帰宅後に配信できる環境を残してるんじゃないかと疑われてもしょうがないよ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 14:39:33.35 4du6egi20.net
>>41
ノエルの母親は児童相談所や警察し措置入院も出来たかも知れないのに
結果として3人の子供を守る事が出来なかった。
自ら実名や家族の名前、年齢をネット上に公言している事が娘達の将来に
どんな�
51:e響があるかぐらい親なら想像できるだろう。 無能と言われても仕方がない面が多々ある。 小遣いゼロにした事で母親の勤めは十分果たしている？ 小学生か？ 必要な物は与えて親として監督するのが親の務めでしょ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 14:41:06.66 G9aFC5fI0.net
まあ、オコテイルとか幸などのノエルへの支援者が母親を批判するのは100％勘違い。
あいつらは責任転嫁する卑怯者だから。
俺たちは冷静に分析をした結果を書いてるだけ。批判の度合いは人それぞれだけど少なからず親にも責任があるって事。
まあ、批判する人＝ノエル支援者 というのはお門違いだな。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 14:45:13.31 poz2svv00.net
今更だけど
オコテイルやさしまんはじめ、ノエル逮捕直後から鍵つきしてる囲いって馬鹿だよな
今までの自分の行為に疚しいことが無いなら鍵なんてする必要ないだろ
自ら悪行働きましたと宣言してるようなもんですよｗ
「こんな結末になったのはノエルではなく自分の所為です」
くらい言えたら見る目が少しは変わったものを
ガキの人生弄んで喜んでる囲いにそんな知能あるわけねえか
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 14:46:03.40 SkNeMO8F0.net
>>41>>42
「小遣いゼロにした」というのはむしろ親の責任を果たすのをやめたことの表れだよ
だって「小遣いゼロ」にしておきながら、
息子に金品が送られていることを知りながら
それを止めなかったし取り上げなかった。
それどころか通帳を返し、囲いから貰ったアマゾンギフト券を換金してやっている。
「お小遣いゼロにするかわりに自分でお金稼いでね」という意味合いとしかとれない。
小遣いゼロ＝ほしいもの買いたきゃ配信業で稼げというメッセージにしかなってない
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 14:50:38.40 YQ3SOqjA0.net
上村くんの母親もノエルの母親も同じ、どっちもネグレクト
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 14:53:43.75 SkNeMO8F0.net
>>50
全くそのとおりで、囲いや超越者どもが「もうノエルに支援しません。私達が悪かったです。ノエルくんが釈放されても接触しません」
とさえ言えていれば、ノエルが施設送りになったり少年院送りになったりする可能性を少しでも減らせるのに。
囲いたちは自分の正当化をするために、平塚に限定動画送ったり、幸みたいな醜態を晒してるし、
親も囲いを訴えたりせずノエルのサイト・アカウントを消していないから、
ノエルが親元にかえれば今までと同じ状態になると裁判所が判断してしまう可能性が高い。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 15:09:12.98 poz2svv00.net
>>53
さゆふらっとにしろ幸その他アホ丸出しの囲いにしろ
「ノエルの為に」とか綺麗事ほざいてる割に
やってることはその完全真逆で滑稽すぎなんだよね
お前らが騒げば騒ぐほど裁判所のノエルを危険視する度合いが厳しくなるってのに
何でそこ気付けないんだろうなー本当頭弱いｗ
俺が思うに
ＨＰの管理は契約名義や構成もろもろ、ノエル本人じゃなくて
オコテイルがやってる気がするんだよなー
だから親も手がつけられないんじゃねーかな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 15:37:25.90 bjI1uyKg0.net
なんかさ、母親は親としての責任を十分果たしてなかった、ていうレスがある度に
囲いが一切の責任を母親に押し付けている、とか反論してくるレスが洩れなくくるね
ちょっと前にも、淡路恵子が自宅に強盗で押し入った非行を重ねている二男を更生させるため鬼の心で
警察に通報したという例を挙げてノエル母にはそういう潔さがなかった、というレスがあったけど
それに対して、ノエルがいつ強盗で自分家に入ったんだよ？とか揚げ足取った反論して噛み付いてたよね
いつも同じ人か、またどういうポジションの人か分からないけど、ノエル母を非難なんて怪しからんて感じで必ず現れる
自分の考えばかり押し付けてしつこくレスしてくる人が
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 15:42:51.15 Z62LZCMwO.net
ノエルは織田信長の生まれ変わり
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 16:07:44.27 wTzKAQ2y0.net
>>46
だからどうやって、体張ってでも止めるんですか？
理想的で曖昧な話し方で良ければ>>41みたいにいくらでも言えるんです。
>>47
弁護士費用を誰が出すんですか？
>>47が弁護士費用を立て替えて渡しているのに訴えていないんだったら
その批判も成り立つけど、弁護士費用の工面を考えずに
訴えないって言っても現実的じゃない。
> くりかえすが
じゃないでしょ、>>18のテンプレに書いてある事です。
テンプレくらい読んでからレスして下さい。
>>48
精神病院に連れて行って精神科の医師の方に見てもらって
「うーん問題ないですね。」
って言われて終わりになったって本人が動画で話してましたよ
すべきことはしてるって事です。
精神科に連れて行った時に逮捕される未来の事まで予測できなくて当然です。
だから、母親に無理難題ふっかけてるって事気づけませんか？
親が不必要な物と考える物を与える囲いがいて問題なんです。
親の勤めを放棄して果たさないんじゃなくて、
親の目が届かないところで必要と考えない物を勝手に渡す、
囲いが存在するんです。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 16:28:51.64 RJPr9IjJ0.net
子供を産んだからには最低限世間に迷惑をかけないような人間に育てるのが親の義務
結果的に逮捕されるような子供にしてしまったのだから親は義務を果たせなかったということだ
プロセスでなにをしたとかしなかったとかは些末な話
結果に対して責任がある
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 16:30:09.91 wTzKAQ2y0.net
>>51
> 息子に金品が送られていることを知りながら
> それを止めなかったし取り上げなかった。
>>11の通り。
> 小遣いゼロ＝ほしいもの買いたきゃ配信業で稼げというメッセージにしかなってない
そんなわけない。
小遣い３千円だったとしても、欲しがる物はＰＣやネット回線で子供の小遣いじゃ到底
賄える代物じゃないから、現実世界では本当は
１４才１５才の少年であるノエルさんの手に入らないんです。
だけど、囲いがアマゾンギフト券を渡すから
> 欲しいもの買いたきゃ配信業で稼げというメッセージにしかなってない
という屁理屈がまかり通るんです。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 16:36:12.08 wTzKAQ2y0.net
>>55
> 淡路恵子が自宅に強盗で押し入った非行を重ねている二男を更生させるため鬼の心で
> 警察に通報したという例を挙げてノエル母にはそういう潔さがなかった、というレスがあった
「淡路恵子が自宅に強盗で押し入った二男」
強盗って重大犯罪ですよ。そりゃ誰だって警察への通報を決意します。
ノエルさんがどんな重大犯罪犯したんでしょう？
淡路恵子だって、重大犯罪を犯す前の息子の非行では警察に通報していない。
ノエルさんの母親も重大犯罪を犯していないノエルさんを警察に通報してない。
同じです。
二人の母親の間で異なるのは、息子が身内に対してとはいえ、
重大犯罪を犯したか犯していないかです。
> それに対して、ノエルがいつ強盗で自分家に入ったんだよ？とか揚げ足取った反論して噛み付いてた
揚げ足取りじゃないです。屁理屈の大家さん。
「強盗」を身内に犯していない時の淡路恵子を引き合いに出さず、
「強盗」を身内に犯していない時のノエルさんの母親に対して、
「強盗」を身内に犯した後の淡路恵子を例に出して、
「強盗」を身内に犯した後の淡路恵子を見習って潔く警察に通報しろ。
というのが屁理屈なんです。
屁理屈の大家さん。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 16:41:10.78 wTzKAQ2y0.net
>>58
> 結果的に逮捕されるような子供にしてしまった
これは囲いですけど
囲いがたくさんの支援をする中で、逮捕されるような結果になってしまった。
囲いは逮捕という結果に対して、間違いなく責任がありますね
そこで責任の分配が発生するんです。過失割合ですかね。
囲い：母親の過失割合は１０：０だと思います。
囲いは自身の出来る事に対して一切責任を取ろうとしない。
母親は自身の出来る範囲の事はしている。
母親がドローン保険に加入させた事実がそう。
囲いはドローン保険の加入に必要となる保険金を提供しない。
囲いは責任転嫁をしようとばかり。
囲いの資金提供・ドローン提供でノエルさんの母親に負担がかかってばかり。
囲いは最低。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 16:41:21.24 pi2gtF670.net
ID:wTzKAQ2y0は粘着質のかまってちゃんだろ。相手にすんな。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 16:43:20.58 SkNeMO8F0.net
>>57
少額訴訟になるから本人訴訟でやれば弁護士費用などかからない。
訴訟をおこさないとしても、囲いにノエルに近づいたり支援したりするのを今後やめるように声明を出すのはタダ。
（今ならマスコミは喜んで母親の言い分を報じたがるだろう）
なのに親は本人訴訟をおこすことも、マスコミやネット等を通じて囲いに接触禁止および今後の支援禁止の声明を出すことすらしていない。
だから批判されるんだよ
そもそも弁護士費用なんて法テラスで建て替えてもらえるし、勝訴すれば弁護士費用は相手側負担にもってくこともできる。
そもそも息子が赤の他人に堕落させられようとしてるのに、「弁護士費用」を気にして何もしないとか、それこそ親の責任を放棄してるわな
ノエルの将来と弁護士費用（建て替えてもらえるし、本人訴訟ならタダ）を秤にかけて、ノエルの方を見捨てるというのが自称母親擁護が想定する矛盾した母親像だ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 16:44:18.10 gaGb8Hsa0.net
ハヤタ @hayata02190219 · 19時間
ノエルが逮捕されてからずっと体調おかしい
ハヤタ @hayata02190219 · 6月17日
ノエルがいなくなって生活に刺激がなくなったのも事実
ハヤタ @hayata02190219 · 6月10日
ところでノエルどうなったん？
ハヤタ @hayata02190219 · 6月9日
今日はノエルのカニチャットにいたぞい
ハヤタ @hayata02190219 · 6月8日
ノエルが坊主になって戻ってきたらどうしようとかwww知らんわいwww
ハヤタ @hayata02190219 · 6月7日
しかしノエルの留置場暮らし長いなw
ノエル、ノエルって
忘れられないんだなー
気持ち悪い！
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 16:44:38.08 SkNeMO8F0.net
あと>>18はお前が一人でしつこく貼り付けてるだけの迷惑コピペだからテンプレなどではないよ
その自称テンプレに、「弁護士費用はタダでもいけるし法テラスで建て替えてもらえるし勝訴で取り戻せるけど、
息子の将来のことよりも費用や手続きが面倒で何もしないことを選ぶ母親であることを想定しています」とつけくわえておけ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 16:47:36.62 wTzKAQ2y0.net
皆さん、囲いと母親の責任の分配について考えて下さい。
今回は、三社祭をドローンが撮影して配信するという事で、
ノエルさん逮捕に至りました。
ノエルさん逮捕事由に不可欠だった物品は、
①ドローン、②配信のためのネット回線、③配信機材
の三つです。
ノエルさんが上記①～③の三つを入手するために、囲いはどれだけ貢献したでしょうか？
ノエルさんが上記①～③の三つを入手するために、母親はどれだけ貢献したでしょうか？
それぞれ、別々に評価して下さい。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 16:49:22.44 71xN33Gt0.net
>>61
ここに書き込まず、左右ふらふら某とかいう人のブログのコメ欄に書いたらどうですか？
あの人は、おそらく有り余る時間をもて余してると思う。たぶん全部読んでくれるよ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 16:50:48.00 sZf+dcT60.net
母親はノエルが小学生低学年のうちから問題行動があったのを誤魔化してきたんだろうね
友達とコミュニケーション取れないこともノエルは頭がいいから知能の低い公立小じゃ浮いてしまう
レベルの高い学校に行けば同じようなレベルの人間ばかりだから頑張ろう、
とでも葉っぱかけて猛勉強させてたんじゃないのかな？
だから友人を見下すような子供に育ったんだと妄想すると合点がいく
小学生低学年の頃には離婚していたということは、もっと早い段階で家庭内の空気はよくなかっただろうし
それが妹虐待につながったのかもしれないし、親の責任は重いよ
自分の子供の問題を他人のせいにして、その為に無理をして私立中に入学させた結果がこれだろ
囲いがどうのこうのっていう以前の段階で子育て失敗してんだよ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 16:52:49.70 PtncQ1fs0.net
>>62了解。
しかしまあ、親御さんは審判の結果を見て動くんだろう。今は時ではないと感じる。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 16:57:08.64 NJ46JqKk0.net
>>66
威力業務妨害は
ドローンや配信といったことが問題ではなく
主催者が禁止していることをするといって妨害したことが問題なんだよ
アホだね
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:05:18.84 w8VsDesW0.net
>>66
我々の手を離れ、裁きに任せるままとなっているのに、一体おまえは何を言っているんだ。
ドローンを使用しなかったとしてもいずれは逮捕に至ったろうよ。
>>68
自分の産んだ子供を薬漬けにしたい母親はいないだろう。
人に迷惑をかけないように育てることが出来なかった。
アパートの住人とのトラブルもノエルのせいだけであるかはわからないし、妹にもそのノエル脳的な予兆はある。
母親としての資質には疑うべきものがあるよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:05:56.11 wTzKAQ2y0.net
>>63
少額訴訟でどうやって囲いの責任追及するんでしょうか。
少額訴訟は６０万円以下の金銭の支払いを巡って裁判するんですけど。
> そもそも息子が赤の他人に堕落させられようとしてるのに、「弁護士費用」を気にして何もしないとか、
弁護士費用を気にして何もしないっていってません
母親に精神病院に連れて行かれたって配信の中で本人から話しがあったでしょう？
正式名称は覚えていませんけど、９日間どこかに入院させられてますよ。
> そもそも弁護士費用なんて法テラスで建て替えてもらえるし、
全ての事件で法テラスが立て替えるわけではないんですよ。
「法テラスで立て替えてもらえる場合がある。」に過ぎないんです。
ノエルさんの母親が法テラスで費用を立て替えてもらうための
要件全てを満たす事を立証して下さい。
> 勝訴すれば弁護士費用は相手側負担にもってくこともできる。
勝訴するまで母親が立て替えておかないといけない。
訴の提起から結審までどれくらいの期間を想定されていますか？
半年でも数十万を立て替えさせられれば、一般の家庭にとっては重い負担です。
やれやれ。現実的でない話で、
母親に負担をかけてばかり。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:12:45.08 w8VsDesW0.net
>>72
おい、ところで「ノエルさん」ってなんだよ。
おまえの持論を強弁したところでなーんの事実も揺らがねえんだよ。
母親は不登校で非行少年である息子について、公立中学校や警察児相、公共機関と相談するべきだった。
以上。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:12:55.28 wTzKAQ2y0.net
>>70
> 主催者が禁止していることをするといって妨害したことが問題
ですから、
「すると言う」ために不可欠だったのが
②配信のためのネット回線、③配信機材
「主催者が禁止していることを・・・妨害」するために不可欠なのが、
①ドローン
でしょう？
だから、ノエルさん逮捕事由に不可欠だった物品は、
①～③と言えます。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:16:59.32 wTzKAQ2y0.net
>>73
> 母親は不登校で非行少年である息子について、公立中学校や警察児相、公共機関と相談するべきだった。
これは微妙なんで言いたくなかったんですが、
ノエルさんの配信から分かる内容が母親の行動の全てじゃないです。
ノエルさんの陰で本人に気づかれないように相談してたりすると思いますけど、
想像で補って議論すると切りがないから言ってないだけです。
それなのに、相談していないと言い切れるのはすごいと思います。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:17:29.43 PtncQ1fs0.net
>>73
こんな偏った偏屈は相手しない方が良い。良識が有る奴は偏った意見なんて流さない。
親と囲い両方の立場で見れるのが大人なんだから>>73が正しい。
偏った物事しか見れないのはノエルと同じ脳みそしてる証拠やから。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:18:11.40 NJ46JqKk0.net
>>74
たとえ話で
実際に爆弾を持っていなくても
爆弾を仕掛けるといって妨害すれば
威力業務妨害なの
わかりますか？
エラハセヨ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:21:21.48 pi2gtF670.net
ID:wTzKAQ2y0はノエルの擁護がしたいんだよ。
こいつの発言遡ったら、前スレで不当逮捕みたいなこと言って論破されてる。
擁護派って馬鹿ばっかだな～
NGいれよっと…
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:24:38.08 PtncQ1fs0.net
>>78
バカちゃうアフォやでｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:25:52.13 ns0mx1gi0.net
俺バカだからバカでも分かるようにどっかから引っ張ってきたような法律用語満載の頭乾パンの人が書いたような文章じゃなくてもっとかいつまんで教えて欲しいんだけどノエル君今どんな状況なの？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:27:13.57 EzOgHz6z0.net
アンチを装った囲いか。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:28:38.73 w8VsDesW0.net
>>75
＞相談していないと言い切れる
はあ？
数ヶ月から半年近くの間も多数の問題行動があって、中学にもいかないようなガキを一度程度だけ病院や児相行かせて、脱走逃走を許す母親がいるかバカタレ。
生活がグチャグチャにされてるなら囲いが用意した長野に行かせるより公立施設だろうが！
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:29:35.83 PtncQ1fs0.net
Q 相談していないと言い切れるのはすごいと思います。
A 相談していないから逮捕されるまで至った思いますｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:29:43.40 SkNeMO8F0.net
>>72
少額訴訟だから、親権侵害による損害賠償請求事件として慰謝料を請求できる
この請求をしておけば今後のエルの支援者になろうという囲いへの威嚇になる
少額訴訟だと「即日結審」が原則だから時間や手続きの問題はクリア出来てる
だからすぐに終わるし費用は本人訴訟ならゼロ円
差止請求も本人訴訟でどこまでもやればいいから弁護士なんか別にたてなくてもいいわけだ
弁護士をたてるなら「民事法律扶助」を利用できる。
これで法テラスが裁判費用を建て替えてくれる要件は
・資力が乏しく自分で費用が負担できないこと
・事件の内容について勝訴の見込みがないとはいえないこと
だから、お前の主張だとお金がないから弁護士費用がなくて訴訟ができないし、囲いを訴えれば勝てるんだよな？だったら要件は満たしている
ノエルの母親は裁判手続の煩わしさと息子の将来を秤にかけてノエルの将来の方を捨てるような人物というのがお前の主張で、これは誹謗中傷にも値するからな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:33:59.84 wTzKAQ2y0.net
>>77
どうでしょ。確かに弱いところではあるんですけど。
ドローンを現実に所持しているノエルさんが三社祭で「ドローン飛ばす」というので、
三社祭の運営員が驚異と感じ、余計な仕事を余儀なくされたんだと思います。
今回の件で、ドローンを持ってない人がドローン飛ばすと言って
配信した場合に、業務妨害で逮捕は超無理筋だと思います。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:34:08.58 w8VsDesW0.net
>>76
>>78
>>80
横浜の鑑別所だかに６/２４までぶっこまれる。
共同正犯などの余罪等があったらもう一回取り調べされる。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:35:05.51 PtncQ1fs0.net
>>84へ補足
この請求をしておけば今後のエルの支援者になろうという囲いへの威嚇になる 。
裁判とは民事・刑事裁判になれば「判例」として参考資料になります。
今後、他の方が似たような事案・案件があった場合どのくらいの賠償額になるかと言う参考資料になります。
お金だけの問題じゃないんです裁判は。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:36:10.19 w8VsDesW0.net
>>76
>>78
おｋ、NG入れた。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:36:30.37 PtncQ1fs0.net
wTzKAQ2y0＝ノエル信者
wTzKAQ2y0「私はノエル信者でーす」
尻尾を出しましたよーｗみなさん無視しましょう。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:39:15.79 44en0koV0.net
>>77
その場合は虚偽の風説の流布。
だから威力業務妨害ではなく偽計業務妨害。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:42:29.01 ns0mx1gi0.net
長文やめよー
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:46:26.69 NJ46JqKk0.net
>>90
逮捕の時点では威力業務妨害の疑いってことになると思うけど
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:48:04.38 wTzKAQ2y0.net
>>84
少額訴訟制度を何も知らないと思います。
まず、被告が通常訴訟を望めば、通常訴訟になります。
親権侵害による損害賠償請求事件は裁判所が、
民訴法第３７３条の３の４
少額訴訟により審理及び裁判をするのを相当でないと認めるとき。
に該当します。
子の親権侵害に対して即日結審は無理でしょう。さすがに。
少額訴訟制度について黙ってた方が良いですよ。
>
97:ノエルの母親は裁判手続の煩わしさと息子の将来を秤にかけてノエルの将来の方を捨てるような人物というのがお前の主張 これは曲解も過ぎる。で終わりにしましょう。 資力が乏しくの要件を検討しましたか？ どうやって「資力が乏しく」の要件を満たすと判断したんでしょうか。 論理の飛躍があまりにも多すぎます。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:50:23.13 /BfWBkkZ0.net
3行以上ある長文は読まないことにしてる
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:50:54.89 4du6egi20.net
>>57
あのね、ノエルには姉と妹がいるんだよ。
当たり前だけど姉妹の母でもある。
実名を公表している息子の警察沙汰が娘達の就職や結婚にまでも影響が及ぶであろう事は
想像がつくよね、普通。
囲いは悪くないなんて誰も言ってない。
母親の監督責任について言っているだけ。
親の目が届かないところで必要と考えない物を勝手に渡す？
長野に行ってノエルが不在の時に着払い以外の物を受け取っているのは母親。
利用停止になっていた通帳を母親と手続きに行き振り込み可能な状態になった。
どこが目が届かないんだ？黙認してたの間違いじゃないのか？
精神病院の結果だってノエルが言っているだけで本当のところは分からないし、
連れて行ったのが生活を共にしてない父親って所も無責任。
逮捕されるのを想像しろと言う話ではなく問題行動を繰り返す息子の事を各専門機関に
相談する事が無理難題なのか？
「ノエル」少年の心と行動を読み解く
長谷川博一（臨床心理士、「こころぎふ臨床心理センター」代表）
URLﾘﾝｸ(ironna.jp)
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:53:26.14 PtncQ1fs0.net
ガチで書き込むけど
少額訴訟って金額が判ってる時点でなんだけどねｗ
＞＞まず、被告が通常訴訟を望めば、通常訴訟になります。
一般的に精神的受けた訴訟（＝損害賠償訴訟）は少額訴訟に含まれません。精神的にうけた賠償訴訟は通常訴訟です。個人が望むとは関係なく種類として通常訴訟になります。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:54:18.71 wTzKAQ2y0.net
>>72訂正
○少額訴訟は１４０万円以下の金銭の支払いを巡って裁判するんですけど。
×少額訴訟は６０万円以下の金銭の支払いを巡って裁判するんですけど。
最高裁に騙された。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:54:44.72 pi2gtF670.net
>>94
ID:wTzKAQ2y0はノエル擁護の粘着
不当逮捕論ですでに論破
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:55:30.72 PtncQ1fs0.net
>>97
ガチで黙っとけお前。
そんなに訴訟したいなら被告不明で訴訟起こしてこいｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:58:02.74 pi2gtF670.net
>>94
ID:wTzKAQ2y0のバカ露呈。
なお、バカの癖に不当逮捕と主張している模様。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:58:43.84 wTzKAQ2y0.net
>>96
> 精神的にうけた賠償訴訟は通常訴訟です。個人が望むとは関係なく種類として通常訴訟になります。
の根拠条文は、>>93に書いた
民訴法第３７３条の３の４でしょう？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 18:00:01.22 pi2gtF670.net
一日に何回も論破されるやつ久しぶりに見た。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 18:00:16.54 PtncQ1fs0.net
囲いってホントキチガイしかいねえのかなぁ～。客観的にしか見れない奴って世間知らずのガキ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 18:03:01.65 PtncQ1fs0.net
>>102
周りにめげずに反骨精神にあふれる奴って若いなぁ～ｗノエルの化身かと思ったｗ
俺の意見が正しい！若いね～ＷＷ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 18:03:23.35 SkNeMO8F0.net
>>93
被告が通常訴訟を望むというのがお前の仮定に過ぎない。
すぐに結審する少額訴訟は被告にとっても有利な制度だから通常訴訟にする場合は極めて少ない
べつに通常訴訟になろうとも、お前の意見では「囲いに勝てる」わけだし
本人訴訟でもやれるし、弁護士費用も建て替えてもらえるわけだからなんの問題もないわけだ
「無理でしょうさすがに」じゃなくてどうして民訴法373条の3の4に該当するのか論証しろよ。飛躍がありすぎるのはお前だよ
資力が乏しくって、お前がそう言ってたんじゃないか、お金がないから訴訟ができないって。
お前の前提だと「資力が乏しく」になるという話をしてるだけ。
資力が乏しいかどうかなんてノエル家の財布を知らないと判断できないだろ。
でもお前はある時は費用がかかるから訴訟ができないと言ったり、今度は資力に乏しくないとか言い始める。
ノエルの家を勝手に貧乏だと決めつけたり、そうじゃないと決めつけたり矛盾してるのはお前だからな。訴えられても知らんぞ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 18:04:02.59 O68d+GVd0.net
ノエルの意志を継ぐというハトゥーザという糞囲いも忘れないでくれ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 18:08:59.35 wTzKAQ2y0.net
>>99
勉強になりました。
今日に限ってはＲＯＭってます。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 18:12:58.81 XsZHrlWq0.net
こんなにキレイに論破される馬鹿久しぶりに見た。
しかも論破2回目
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 18:15:08.89 7Nc46zuK0.net
ノエル医療少年院２年ってまじ？？
緑の放送でコメが流れてたけど・・・・
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 18:29:41.07 XsZHrlWq0.net
結論:
擁護は妄想なしには出来ない。
擁護派はアホしかいない
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 18:31:31.69 lLuw3L7/0.net
URLﾘﾝｸ(www.skincare-univ.com)
参考資料 人格障害の種類
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 19:01:20.43 g8Mu+0jD0.net
配信者へ金品ポイントを与えることを奨励し続けているライブ配信サイト
未成年者であることを招致の上で全く対策は無し
罪は深い
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 19:12:49.36 CJ1LgTMv0.net
>>47 >>49の
上二つが正しく思われる
親にも出来ることがあったのにほとんど果たしていない
ただし囲いらによる親バッシングは勿論ゆるされない
以上
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 19:15:21.53 bjI1uyKg0.net
ちょっと離れている間に凄いレスだ・・・ｗ
>>60
凄い拗れた捉え方だね
屁理屈の大家さんなんて言いがかりつける前にD:wTzKAQ2y0は重箱のスミ突つき捲ってるって認識した方がいいよ
て、相手にしちゃって他の方々ごめんなさい、無視してくらはいｗ
>>110
まさにその通り
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 19:15:39.82 QkYTKMzf0.net
平塚も飽きてきて署名貼って来なくなったじゃねーかw
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 19:16:15.59 CJ1LgTMv0.net
>>112
事実アフリカとニコ生の罪は深かろう
上の二つのサイトは日本から排除すべきだろう
囲いらにおだてられた北澤聖也の二の舞は防がねば・・・
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 19:22:17.15 NT4rv7tU0.net
>>116
ノエルや一部の配信者が頭がおかしいんであって配信サイトを規制しろってのは乱暴だよ。
加害者の家族映した時点で永BANにしなかった責任はあると思うけど。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 19:32:43.14 ILlPSd380.net
クレしんでもドローンの話題か
すげぇなノエル
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 19:33:37.79 lLuw3L7/0.net
>>1
前スレはこっちだね
【黙秘芸】ノエルPart65【検察警察の前に無力だった20日】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 20:05:27.79 /BfWBkkZ0.net
もうノエルのことは忘れかけてる
進展ないのによくもまぁ毎日毎日ループした話題に主張することがあるね
ここには粘着しなもう居ないと思ってる
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 20:18:33.50 f4SLiHij0.net
署名したやつとか気の毒だな。主自体が飽きてそうだもんな。あの署名も陽の目を浴びず葬られるんだろうな。
売却されるよりはマシだけど。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 20:28:45.89 IpPBTqn50.net
ドローン少年＝ノエルさんって情報は最初誰が大っぴらに出したんでしょうか？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 20:29:29.29 NJ46JqKk0.net
>>121
いいんじゃない
バカだららそんなこと気がつかないで
いまだに署名集めのためのコピペ頑張っているんだからさ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 20:34:02.28 hFhwtepY0.net
さっさとノエルたんを釈放すればあんな署名もしなくてよかったのに
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 20:37:39.22 poz2svv00.net
>>122
それ何か重要なん？
つかドローン少年がノエルもくそも、今まで配信見たことある人間なら
報道見りゃモザイク入りだとしてもノエルだって一発で分かるじゃん
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 20:44:46.87 lroewbkt0.net
>>122
ノエル自身だろ？ノエルって名前で配信してんだから
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 20:45:37.11 NcpqSnCe0.net
新幹線止めたこのおっさんはお咎めなしで、特に実害のないノエルきゅんがなんで逮捕されるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 20:47:05.83 xGNVXvPZ0.net
>>122
誰が最初かは知らんが、読売新聞も「ノエル」と名指しで報道しているし。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 20:49:39.35 xGNVXvPZ0.net
>>127
県警は過失往来危険容疑で調べる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 20:55:13.39 hFhwtepY0.net
流石に北澤聖也では報道させてないな。
未成年だし
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 20:58:47.09 w8VsDesW0.net
糞が湧いてるな。
まるっとNG。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 21:08:30.41 IpPBTqn50.net
>>128
ありがとうございます
マスコミ自体が流していたんですね。
自分は署名サイトでドローン少年＝ノエルって事知ったので。
ドローン少年ってだけでは個人特定できないと思うんですがノエルさんだったら
個人情報（自宅住所、TEL）がNETに出ていそうなのでドローン少年＝ノエルさん情報が
署名サイトが最初だったらノエルさんの家族からしたら署名主は物凄い迷惑な人でしかないと感じただけ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 21:23:15.73 w8VsDesW0.net
>>121
あの署名は自動的にどっかに売られるんじゃなかったっけ。
ああそうだ、もう見えない糞だがノエル逮捕ってツイッターで最初に書いて拡散したのは恐らくオコテイルだから。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 21:29:30.08 l4hyNmgu0.net
>>118
逆。
もうすでに、話題になってたから。
おっさんとノエルがそこに乗っかってきただけ。
あとお前の脳が時代に遅れてるだけな。
こいつらのおかげで日本はドローン産業で遅れを取るな。
擁護派はそろそろタマ切れか。
アニメとか無関係な新幹線の事件とかを持ち込むことくらいしかできなくなってきたか。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 21:35:54.64 yTjLZ1Og0.net
「ノエルさん」って何？
囲い特有の表現ですか？
今日、それ見るの2回目な気がする。
論破されて「今日はもう来ません」って言ってた、中立のフリした囲いのID:wTzKAQ2y0が言ってたな。
もしかして我慢できずにまた来たの？
気持ち悪い。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 21:41:49.52 IpPBTqn50.net
ノエルさんの未来を暗示
AKB日立裁判のblog積極的なアンチの影響で終了に追い込まれました
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 21:47:57.13 IpPBTqn50.net
>>135
誰かと勘違いされているようですがID:wTzKAQ2y0ではありません。
個人的に反感持ってる相手に対しても呼び捨て表現は嫌なだけですが
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 21:51:30.98 4VWKzVa70.net
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 18:08:59.35 ID:wTzKAQ2y0
>>99
勉強になりました。
今日に限ってはＲＯＭってます。
二度と来るな。ガチでウザい。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 22:02:11.90 QGzBnlza0.net
ノエル母のことで、お話が進んでいたようですね。
私もお母様はネグレクトとまではいかないものの、
対処するべきときに、対処していなかった感を感じています。
おそらくノエルは小学校の先生からも、もそかしたら幼稚園時代
にも、社会性のゆがみを指摘されていたはず（やんわりと・・教育現場では、
医師ではないという理由からきつくはいわれない）。
その時点で、幼児支援なり通級なり通わせていたならば、
今とは、だいぶ状況が違ってはず・・
発達障害系は、幼児期の対処が肝心なんです。
思春期になってこじれたら・・それはそれは大変で・・
適切な時期に早期対処しなかったツケが現れてしまいましたね。
やはり、親の責任が大きいと思います。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 22:04:31.94 xpnvk2Sv0.net
考えて見たら。。
子供のラジコン遊び程度で長期束縛されてる
一方
札幌辺りでは、売春の常習者が
涼しい顔して、毎日Twitterでふざけた事を呟いてる世の中も
何だかなぁ。。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 22:06:27.82 4VWKzVa70.net
さゆふらっと先生は今度は大阪で集会を開くんだよね？
どこの県市町村でも集会による公園の使用は許可が必要なんですけどね。無許可で使用したら逮捕されますよ先生ｗ
権力者が嫌いなんだから、申請するのに頭なんか下げませんよねｗさゆふらっと先生ｗ
146:中級生Player ◆JXSQxSibBk
15/06/19 22:13:26.06 fwHGwv9h0.net
>>140
それが日常なのさ
ノエルよりマシだろう
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 22:29:50.78 NJ46JqKk0.net
>>140
どうして逮捕をされたかを理解できていない人がすごく多いことに驚いたよ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 22:43:13.74 CJ1LgTMv0.net
>>142
赤子遺棄疑惑のBBA幸・・・
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 22:45:49.05 f4SLiHij0.net
>>141
活動的で危険な団体なら、公安が数名潜入。さらに数名の公安が遠くから、望遠レンズで参加者全員の顔写真を撮影しそうだが、さゆふらのピクニックは、当然公安も知らないだろ。パソコンの前に座っているだけの陰謀論者はノーマークでいいだろ。
せいぜい羽振りが良くなったとかで、税務署の監査が入るくらい。経理は万全ですか？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 22:51:02.33 CJ1LgTMv0.net
>>135
さしまんは神の子ノエルと呼び
パパマンと真正人間はノエル先生かノエル大先生だな
もうさ 呼称で人格が判るよね
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 23:11:13.04 YQ3SOqjA0.net
>>139
そうだと思う
トラブルになったのは去年あたりからだろうけど、
突然そうなったのではなく、心の歪みが何年も蓄積して、
とうとう心が壊れてしまっただけの話し
実際には小学校とか幼稚園の頃から対処すべき問題だった
ちゃんと子どもの話しを聞いて、困っているなら助けてあげるべきだった
ここに父母の責任がある
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 23:30:14.70 xpnvk2Sv0.net
聞いた話では。。
ノエルは一度、母や姉に真剣に説得されて
配信はしばらく止めて
学業に専念しようと志したが
それを札幌在住の囲いの幸が
「お金あげるから学校何か行かないで配信続けてぇ～」
とメールしたらしい。。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 23:38:08.50 EzOgHz6z0.net
オコテイルも絡んでいるのか
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 23:56:06.66 JWr3iKxX0.net
>>148
てめー毎回毎回誰から話聞いてんだよw
脳内のお友達か？
幸はきらいだが適当こいてんじゃねぇよゴミだめ野郎
毎度毎度来るんじゃねーって言われてんのに頭足りないからわかんねーのか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 23:56:52.05 QvgnS35n0.net
今日仕事場で偶然ドローンの話になったので、逮捕されてニュースになったノエルの話した時のその人の感想。
「バカじゃないの？」
ノエルの事も動画配信の事も全くの知らずドローンを祭りで落としたニュースを見たくらいしか知らないアンチでも囲いでもない一般的な意見がその一言でしたよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 00:12:52.94 g4Gifufd0.net
>>147
そうですね。
直接てきに、トラブルがはっきり解ってきたのは、
去年あたりからですね。
でも、実際には、もっと前から親御さんには、
やんわりであろうと、学校から伝えられていたと思います。
親は受け入れられなかったのでしょう・・
ノエルの心が壊れてしまったわけではないと思います。
ノエルは本当に、何が悪いのか、どうして拘束しているのか・・
心底理解できていないのだと思います。
だから、否認し続けているのでしょう。
やはり、早期から療育していなかった親の責任は大きいと思います・・
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 00:25:36.94 Pda1b/1g0.net
>>0148
あんたの書き込みにはどす黒い怨念を感じるよ。
個人的に何かひどい目にあったの？
話してごらん。場合によっては、味方してあげるよ。
ただし嘘はいかん。「らしい」もいかん。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 00:37:16.63 Q17+kSsF0.net
>>152
早期からが理想でありつつそれでも診断が難しいのがこのタイプな障害だね
幼年期はその時期特有の現象なのか障害なのか見分けがつきにくい
ある程度成長しないと障害と判断できないけど、診断できるころには本人の自我が発達しすぎる
また障害と認めたくないという親心も否定できない
早期に手が打てなかったという点で親の非を責めることはできないと思うし、ある程度成長したあと診断治療が難しいのも解るけど、ただもっと親がやれることはあったんじゃないか？それをやっていればここまでにはならなかったんじゃないかという想いは残るな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 00:48:25.25 d3gwCOUj0.net
>>148
お前つまんねーんだよｋｓ
いい加減呆れられてんのに気付けな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 00:48:36.71 Pexho2ZP0.net
小中学校時代のことについて書かれた記事見ると
昔から結構問題児だったみたいだ。
その都度「自分は悪くない」の一点張りで
ウソをついて親を含めて周りの人間を騙し続けてきたんだと思う。
何らかの障害がある子が
自分が社会不適合者だと
気付き始くのが大体中学生ぐらいから。
不登校・引きこもり・非行に走る・いじめる・いじめられる
小学生のうちは”わがままな子”で通用しても
常識がある集団だと通用しない。
極端な例だと最近話題のサカキバラもそう。
結構自分の親を騙して”うまくやってる”パターンが多い。
表面上は”良い子”なのに
他人を傷つけるのも構わず
自分に都合の良いウソを
つき続けるので
看破するのが難しい。
家出した時 母親と電話で真面目な話をしている時
会話を配信してるのを咎められて
止めるように言われても
何度も電話をかけ配信し続けた。
あれはもうネット中毒とかじゃなくて
本人に何か障害があると思う。
”誰々に責任が～”という以前に
本人に何かしら処置が必要だと思う
本人が周りに影響されないことを選択するチャンスがあったのも事実。
親が子供をある段階で強制的に止めるチャンスがあったのも事実。
囲いが無責任に支援するのを止めるチャンスがあったのも事実。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 01:08:35.28 IZhY3kRL0.net
≈ランクルzx≈幸≈
≈ランクルzx≈幸≈ – @yukinachan414
@god_noeru @ahokro1 @HoujyouU @getfox555 極めつけは、遺体遺棄犯w
幸しか名前の共通点なくて札幌ってだけで。そんな前科があったら、ノエルの件で
真っ先に警察来ますよね？
勿論来てませんwしかも犯人じゃない証拠出せ！とか絡まれる始末
@yukinachan414さんに返信
返信
ハゲたくない毛根な毎日嫌だ
5 分5 分前
ハゲたくない毛根な毎日嫌だ @HoujyouU
@yukinachan414 @god_noeru @ahokro1 @getfox555 何言ってんだよ、お前は
結局証明一つ出来んじゃないか。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 01:09:31.50 vjcjwKSs0.net
URLﾘﾝｸ(twitcasting.tv) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 01:47:32.18 g4Gifufd0.net
まずは、すみません。
発達障害と、「障害」を使ってしまったのは私で、
誤解を与えてしまったのかもしれません。（謝）
>>156
ノエルの配信で言っていることは、いわゆるネタ的なこことと思われます。
どうか・・そこら
164:へんは、流していただきたく・・ 母親配信は確かにひどかった・・ でもさ、そんなこともあり得るかなー。 配信に耐えうる家族だからながしてるんじゃない？ 甘えなのよー。 サカキバラとは同等にかんがえないでくださいねー。 発達障害って、広範囲だとおもいます。 例えば、私なんて運動オンチで徒競走ではいつもビリ。 歌でオンチもあったり、方向おんちなんてのもあるよね。 「障害」というと重く感じてしまうかもしれないけど、 個性として受け止めてほしい。 だって、人ってそれぞれ違うから・・ お願い・・ 上手く伝わったか不安・・
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 01:54:56.20 w1wVvSeV0.net
>>148
貴様いい加減にしろってのがわかんねえようだな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 02:05:36.23 w1wVvSeV0.net
>>159
何言ってるんだかぜんっぜんわかんねー。
人様に迷惑をかける個性なんか社会が許容するわけがねーだろ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 02:07:46.15 D7HOGhv70.net
「幸」という言葉をNGにするしかない。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 02:10:34.58 w1wVvSeV0.net
>>162
幸は2ちゃん見て書き込んでいるそうだから、それはどうかな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 02:10:40.93 g4Gifufd0.net
>>154
おっしゃる通り、親心は否定できないですよねー。
でも、多少人と違うところがあろうが、なかろうが、
それが、わが子でなんですよね。
それを、受け止めて、少しでも子供のためになる教育を
受けさせるのは、親の責任だと思います。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 02:11:28.92 Q17+kSsF0.net
>>159
上手く理解してるかどうかはわからないけれど
俺は誰しも人とは違う、変な部分を持ってると思うし、それで当然とも思う。それは個性といっていい
問題はその変な部分が周りの人の許容範囲かどうか、言い換えればそいつが上手く周りの人や社会と折り合いが着いてるかどうかということなんだろう
発達障害持ってても社会と折り合い着けてる人もいる、障害持ってなくても折り合いつけられないヤツもいる
ノエルは明らかに社会と折り合いがつけられてない、だから問題なんだと思うし、じゃあ何故折り合いがつけられないのか？と考えるとやはり障害にいきついてしまう
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 02:16:08.92 g4Gifufd0.net
>>161
あなたは、人様に迷惑かけていないといいきれますか？
うらやましいです。
私は、人様にお世話になりながら、ここまできました。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 02:31:25.09 Q17+kSsF0.net
言い方が悪かったかも
障害が悪いのではなく、社会と折り合いがつけられてないのが悪い
ノエルは何かの障害持ってると思うが、障害を持ってることが悪いのではなく、その結果社会と折り合いがつけられてないのが悪い
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 02:48:52.95 Pexho2ZP0.net
>>159
少し過激な言い方だったけど
障害に関して
”ネコを獣姦”とか
”妹を骨折させた”とか
それが冗談として通じるかどうかだ
ネタだったとしても
言わない方が良いことはある
本人が自ら誤解を招く発言をしている
それが真実だった場合
最悪の可能性もあると言う話。
親と配信に関して
親が介在する余地は残されていないと思う
いちいち15歳の少年に
「そんなこと言っちゃいけません」って
注意するとしたらむしろ異常だ
少年自身にも自分の境遇を
他人のせいにする傾向があった
自分の行動に責任がもてないと
社会生活は送れない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 03:11:46.02 RU0+9mzM0.net
つまり総合すると、配信以外の選択肢が残されていないわけか・・・
将来は「まんごるもあ」みたいになるしか選択肢がないわけか・・・
さもなきゃ精神病院に閉じ込めておくか
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 03:21:53.62 w1wVvSeV0.net
>>166
少なからずオマワリから用があったことは無えな。
＞配信に耐えうる家族だからながしてるんじゃない？
ノエル家が配信に耐えうる家族だ？家族が見逃してしてたって言いたいのか？
どういう理論でそれを想像するんだ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 04:12:07.93 g4Gifufd0.net
>>170
うるせー。もう寝る。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 04:21:11.91 Pexho2ZP0.net
>>159
＞でもさ、そんなこともあり得るかなー。
配信に耐えうる家族だからながしてるんじゃない？
まずあの状況（母親との電話配信）に絞って考えると
母親が配信を止めることは
”出来ない”
＞配信に耐えうる家族
・母親が仕事中・姉妹が学校にいる間は家族の目が届かない
（よって配信可能）という意味なら
”配信中は家族が干渉できない環境”と言い換えるべき。
・文字通り 家族が容認していた と言う意味なら
動画を見る限りそうは思えない。
散々「迷惑をかける配信はやめて」と
注意している。
自分で買い与えたパソコンを
息子の配信を止めさせるために壊している
（動画を見る限りでは）
全部の動画を見たわけではないが
”耐えて”ないシーンが結構ある
誰も親に責任が無いとは言っていない
親の責任にこだわって
子供は親の育て方で全てが決まるという考え方は
少年に同調しすぎている
（本人が似たようなことを動画で言っていた）
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 04:36:44.44 RU0+9mzM0.net
この子の幼稚園あたりから巣鴨入って不登校になるまでの期間、
つまりトラブルを起こす前の親子関係について何も分かってないから、
すべて憶測でしか語れない
一番あてにならないのがノエルの言葉
こんな嘘つきの言葉を真に受けることはできない
母親の発言はすべてトラブル以降のものだから、
トラブルを起こす前、父や母はこの子にどう接していたのかが全然分からない
そういう意味で親の責任も十分考えられる
個人的には小さい頃から奇行を繰り返すノエルを完全放置する、
ネグレクト状態だったんじゃないかと思うけど、推測でしかない
ドローン・トラブルの大元になった囲いには100％責任がある
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 05:06:50.61 Pexho2ZP0.net
＞ネグレクト
それもあるかもな
結局断片的な情報しかない
もちろん離婚等の影響も
外部からわからない事が
たくさんあるだろう。
善悪は抜きにして、逮捕に関しては
親・配信が警察沙汰になり始めたので
親は子供に注意した。（動画より判断）
・もう少し努力すれば逮捕を防ぐことも出来た。
・警察沙汰は”望んでいない”。（動画より判断）
囲い・ドローンに関して逮捕される原因・注目される仕組みを作った。
・一度警察沙汰になっても応援し続けた。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 07:37:27.64 rL+Vmj8b0.net
このまま報道もフェードアウトかね。
ノエルの「その後」を知る手段はないのか？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 08:42:03.98 o/ouyHmP0.net
学校だけでなく家庭内でも孤立してたの確かだな
どこにも居場所がなくて疎外感に苛まれていたところを
囲いが資金提供したもんだから配信業で自活しようなんてバカなこと考えたんだろ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 09:29:03.72 w1wVvSeV0.net
>>171
あーこれ幸だな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 10:10:13.06 ue/0M6Ym0.net
家族の疎外感ってそんな大層なものか
ノエルの場合はどう見ても成長期に起こる思春期、反抗期の類だろ
ニコ生の石川や金バエなどの動画見てキチガイでリスナーが付くことを憶えて
親子喧嘩の配信とかやったんだろ？
ニコ生で口座晒してネット乞食すると金が入ってくるのもわかってから
調子乗ってさらにマネしだしたんだろ
コレをみて面白がったり、可哀想だと勘違いして金を与えるバカな大人がいたってだけ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 10:22:13.11 ipttfM3K0.net
>幸しか名前の共通点なくて札幌ってだけで。
高橋幸恵 札幌
①②③④ ⑤
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 10:25:20.41 w1wVvSeV0.net
ノエルに人様や家族を想う気持ちを教育することが出来ていたなら、逮捕までなかったろうよ。
それすら教育できていないなら親や姉妹もノエルと変わらんのだと思う。（姉はまだ常識人っぽいが）
善光寺の件にしたってそうだ、結局親と一緒に謝りに行ったのだろうか？
無論囲いは善光寺に対して謝るよう促すべきだったし、一般人としての常識としてあのコラージュを見た時に、これは笑えないと言うべきだった。
やはり裁かれるべきだと思う。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 10:47:43.82 JzZlrdYY0.net
> ノエルに人様や家族を想う気持ちを教育することが出来ていたなら、逮捕までなかったろうよ。
いや、出来てなくてもドローンや回線がなければ逮捕までいってないから
善光寺の件だって、長野でノエルと一緒にいた囲いが謝罪すればそれで終わりだから
修学旅行先のもめ事で責任を負うのは引率した学校の先生でしょ？
ノエルが旅行に言った先のもめ事で責任を負うのは引率した囲いだから。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 10:49:48.26 JzZlrdYY0.net
なんで、修学旅行先のもめ事で、家にいた親が修学旅行先にまで行って謝罪しなきゃいけないんですか。
馬鹿も休み休み言っていただきたい。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 10:53:02.22 dTSfRE740.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
言語障害のおやじがノエルが何か志を持って活動していたのかとドヤ顔で動画を
作っているが、ノエルはただの愉快犯なんだ
その場が面白ければそれでよし テクノロジー犯罪の側かもｗ
祝電
専門家のようなビデオキークをし始めたいと思いなさいか。
それから簡単な基本原則およびビデオキークの勝利作戦より多くを知る
必要がある-専門用具が付いているビデオキークをする必要があり、
オンラインビデオキークを利用することはあなたの最もよい利点に提供する。
ビデオキークをすることに関してはできると、同様に多くの情報との
あなた自身を囲む必要がある。 ビデオキークでは、これはビデオキークの先端の
多数の窓を有することができるようにより容易に、確率なり作戦ガイドは開く。
ビデオキークをするための最もよい提供を得るためには、現金の印のボーナスのような
自由な御馳走、freerollsまたは現金信用を-これらすべて家上の素晴らしい
端が付いているビデオキークをし始めるべきよい選択提供する事実上のビデオキークの
カジノの記録はである。ビデオキークを正しくするための上のカジノの場所の私達の
個人的な一突きにここに会いなさい。
オンライントーナメントのビデオキークをすることを好んだら次の
ビデオキークの開催地について学ぶために私達のニュース記事に進みなさい。
幸運およびよい呼出し。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 10:59:25.81 w1wVvSeV0.net
>>181
は？全国のトップニュースになったほどの件を起こして、親が善光寺側に謝るのは親として、人間としての誠意ってもんじゃねえの？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:04:08.00 JzZlrdYY0.net
>>184
謝罪するのは囲いです
全国のトップニュースになったほどの件を起こすのに不可欠な貢献をした
囲いが善光寺側に謝るのは人間としての誠意ってもんじゃねえの？
母親を巻き込んで責任転嫁しようと必死ですね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:06:47.26 //2j3TE/0.net
囲いのみんな
ミッテルーーーーーーｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:09:12.38 w1wVvSeV0.net
>>185
いやおいちょっと待てって。
囲いの責任のある人間は、恐らく現場にいたであろうさしまんと指示のオコテイルだが、どこまで考えてんだお前。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:09:23.00 JzZlrdYY0.net
すくなくとも、囲いが謝罪をしない現状で、
親が謝罪しろ、誠意を示せと言われる筋合いはないです
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:12:27.37 JzZlrdYY0.net
>>187
囲いが長野に連れて行った事実を無視していませんか？
母親が一緒の家族旅行で長野の善光寺に行って全国のトップニュースになる事件を起こしたのなら、
母親が謝罪しろ云々も説得力を持ちますが、
囲いが連れて行った長野旅行で、長野旅行に関係ない母親が謝罪するのが、人間としての誠意？えっ？
なんでそんなに母親に責任転嫁しようと必死になってるの？と思ってしまいます。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:12:38.12 w1wVvSeV0.net
>>188
？？？
お前何言ってんだ？
囲いが謝罪したなら親が善光寺に謝罪するべきと？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:13:49.42 w1wVvSeV0.net
>>189
囲いが長野に連れて行った＝許可を出したのは親
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:20:05.12 JzZlrdYY0.net
>>190
母親は、元々謝罪を求められる謂われはないけど、
すくなくとも、囲いが謝罪をしない現状で、
親が謝罪しろ、誠意を示せと言われる筋合いはないです
第一に謝罪をしなければならないのは囲いだからです。
>>191
長野旅行に連れて行くだけで、旅行先の行動まで想像できるわけありません。
母親は、長野の善光寺でドローンを飛ばすのを知っていたんですか？
「善光寺でドローンを飛ばす」のを母親が知っていたが成り立たなければ、
長野旅行を知っただけで、母親が謝罪を求められる謂われはありません
囲いは責任転嫁するのを止めなければならない。
囲いは反省の色無し。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:24:39.97 w1wVvSeV0.net
>>192
＞母親は、長野の善光寺でドローンを飛ばすのを知っていたんですか？
はあ？お前馬鹿かよ？
落下したのは事故だろうがなんだろうが、自分の息子がやってしまったことだろうが。
てめえの子供が修学旅行で人の子供ぶん殴ったら謝罪しねえの？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:27:49.24 JzZlrdYY0.net
>>193
責任転嫁に必死ですねぇ
お顔が真っ赤っか
「ドローンが落ちる」と「人の子供を殴る」は事情が完全に異なりますから
例として不適切ですね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:30:04.79 TkQA1T1g0.net
ID:JzZlrdYY0 の非常識さって、もしかして母親じゃないのか？
こういうやつに育てられたらああなるわな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:34:09.26 w1wVvSeV0.net
>>194
お前が出した修学旅行の件を例出したんじゃねえかｗ
この場合、親の代わりに先生とてめえの不出来なガキが謝って事が済むんだ？
へ～、大層身勝手な親だねえ～。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:35:27.26 w1wVvSeV0.net
>>195
まさかとは思うがなあ・・・。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:35:27.54 Nlxq45m90.net
未成年の子供が悪いことをしたら親が謝るのは当たり前
ヤンキーの友達が指示をしようが自分の意思だろうが関係ないだろ
まずは親が相手側に謝る、その後に周りの悪い環境を解決したりすんじゃねえの普通は
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:39:19.40 JzZlrdYY0.net
母親に意識を向けさせて、
囲いの責任転嫁を無視しようとする方が、
非常識ですね。
そう、絶対に絶対に囲いに意識を向けさせようとしませんよね。
>>196
修学旅行先の子の行動の例として不適切です。
修学旅行の前や修学旅行中に先生が子に勝手に買い与えた物で
子が事件を起こしたからといって、
母親が謝罪を求められる謂われはないでしょう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:43:25.40 JzZlrdYY0.net
一般常識と今回の長野の事件とで、
当てはめる部分と切り分ける部分の区別が付かないのでしょう。
残念ですね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:43:25.76 TkQA1T1g0.net
これじゃ靖国神社にも謝罪してなさそうだな
囲いの責任とは別に保護者責任は大きいってことがわからないのかな
親権変更の手続きしてたくらいだから仕方ないのか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:49:15.54 JzZlrdYY0.net
今回の事件の特異な部分の責任問題を論ずるのに、
一般常識を当てはめて責任問題を論ずるのは、
無理があるって分からないんでしょうね。
一般常識として子の行動には親の責任があるから、
一般常識として親が謝罪すべきってのは分かりますが、
今回の特異な部分、囲いの存在を無視して、
一般常識から親が謝罪すべきって結論を導くのは無理があります。
これだけ書いても理解すらできないでしょう。
抽象的な思考は頭の悪い人には無理ですから。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:50:47.35 w1wVvSeV0.net
>>199
＞母親が謝罪を求められる謂われはないでしょう。
俺の知っている常識ならば、「子の責任は親の責任」なんだが。
少なくとも自分の子供が他人に迷惑をかけた、「すまない」という気持ち、認識があるならば、せめて謝罪するのが人の道ってもんじゃねえのか。
囲いにも無論責任はあるさ、だが幼少時から過去からずーっと身近にいた親がその子育てにおいて間違いがあったから逮捕までに至ったんじゃねえか。
コイツに教えなきゃいけないのは「他人に迷惑をかけない」この一点だけなんだぞ？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:53:36.16 Nlxq45m90.net
>>202
常識を分かってない頭悪い人か･･･
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:55:41.24 w1wVvSeV0.net
>>201
>>204
なあ、俺間違ったこと言ってるかな？
もしかして俺の知らない常識がこの世に存在するのか・・・。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 11:55:54.14 ipttfM3K0.net
署名運動のページに
高橋 幸恵 日本 12日 前 「いいね！」を押しました 3 ノエル！待ってるよ！私達も負けない！幸ゆき
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 12:03:51.08 JzZlrdYY0.net
> コイツに教えなきゃいけないのは「他人に迷惑をかけない」この一点
を囲いが教えずに、また迷惑をかけた場合諫めずに、
増長させた結果が逮捕だと思ってますけど
「親のみ」が他人に迷惑をかけない教育しなければならない
というのは無理があります。
迷惑のかかる事、かからない事を親の目の届く範囲内で全て教えれるわけがありません。
親の目の届かない場所で迷惑をかけそうになれば、周りの大人が諫めなければならないのに、
迷惑をかけるよう囲いが助長し、ノエルが増長した結果、逮捕に至ったんじゃないですか？
親の教育があったって、迷惑行為をするときにすぐ近くにいる囲いのいう事を真に受けて、
親の教育を無視してしまうのはあり得る事ですし、
今回の事件でも実際に、親に駄目だといわれている事を思い出しても、
周りの囲いのいう事を優先して迷惑行為してしまったんでしょう。
>>205
>>191での
> 囲いが長野に連れて行った＝許可を出したのは親
でもって、長野での行動の責任を親に取らせようとしていた人の常識って害悪でしかありません。
今回は、一般常識から、特異な部分を切り分けて考える必要があるんです。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 12:19:10.47 w1wVvSeV0.net
>>207
は？囲いすべてに押し付けるのは無理があんだろ。
勝手に送られてきた配信機材を捨てることだって出来る、送り主の連絡先を把握する必要だって親ならあるだろう。
全国から、得体のしれない連中からわけのわからんものが子供に送られてくる、それを見届けない親っておかしいだろ。
きちんとした親の教育が有れば盗みや奇行配信をまずやらんし、対人トラブルや学校とトラブルになんかなり得ないだろ。
囲いが長野に連れて行った＝許可を出したのは親
この構図に間違いはねえじゃねえか。
馬鹿ばっかやってるてめえのガキを無責任に長野にやったとも取れる行動じゃねえか。