GIMP Part31at SOFTWARE
GIMP Part31 - 暇つぶし2ch844:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/20 09:58:58.67 P46OD44+0.net
オープンソースはボランティアが現れるかどうかで
GEGLを開発するボランティアがいないんじゃね

845:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/21 20:27:24.28 uPQ710GI0.net
>>817
Geglは完成してる。プラグインをGegl対応するのに時間がかかってる。

846:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/22 05:22:20.53 BAAvATjG0.net
Blenderとかすさまじい勢いで進化してるんだけどな
5000円のお絵かきソフトが充実して、CS2が事実上無料じゃ人口増えないよなぁ

847:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/22 08:59:49.69 vp6q8nyn0.net
>>820
>人口増えないよなぁ

絵のレベルがまだまだ発展途上なユーザが多いから、「絵の未熟なやつしか使っていない=そのソフトにも魅力を感じない」ってなるよ
こればっかりは難しいね

普及させたいなら、今よりもっと絵が上手になって「GIMPを使っています」と公言して、GIMPの魅力を高めないとダメ

848:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/22 10:34:39.41 lii2xZ0V0.net
いろいろわかっちゃいるが最近kritaがおもしろいのだよw
ずっと昔からGIMPユーザーの俺でさえこのありさま。
2.8以降使っていても何か釈然としないのだ・・・・・

849:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/22 11:48:30.72 D7H+lbIh0.net
フリーのグラフィックソフトウェアを開発するために作られたKrita財団

850:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/22 16:20:53.11 fU2evRSC0.net
GIMPはあくまでフォトレタッチソフトで
お絵描きには機能が足りないからなぁ

851:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/22 16:32:28.62 KR/c9paM0.net
弘法は筆を選ばずやで(´・ω・`)

852:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/22 19:40:45.22 fU2evRSC0.net
まずはGIMPで絵を描いてる弘法を教えて下さい

853:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/22 19:45:06.74 KR/c9paM0.net
Draw by GIMPでググれ

854:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/22 19:49:09.00 ZTavALpd0.net
え~、第67264回、
「弘法をJKに変えるといかがわしくなる」という件について

855:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/22 22:14:29.42 vrDCfFXz0.net
弘法は筆を選ばずとかいうと、そもそもGIMPの高機能なんか必要ないみたいになると思うんですけどいいんですかね…
そんなだったら無料でAzpainterかMyPaintで十分、ってなっちゃうでしょ

正直「FLOSSかつ高機能じゃなきゃダメなんだ」が一部の人がGIMPをお絵描きに使う理由だったわけで
そのアイデンティティをKritaに奪われたってのは�


856:墲閧ニ取り返し付かないとは思うよ



857:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/22 22:24:40.44 daxQXxxK0.net
自分の場合は、単にGNOMEユーザー会の会員ってことで、
GNOMEの普及という目的としてGIMP推しがあったわけ

十分普及したし、無理にGIMPを勧めたりはしてないよ

858:tes
16/07/22 22:29:51.57 hJrepHrv0.net
元々の方向性がGIMPとKritaじゃまるっきり違うと思うが

859:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/22 22:33:46.00 xGvLK1b/0.net
ときどきこういう論調になっちゃうスレ多いけど、
フリーソフトっつうかソフトウェアってそういうもんじゃないだろう
目的に応じて自分が使いやすいものを使えばいいんじゃないのか
勢力争いの結果負けてアップデートがなくなるかもって危惧はわからんでもないが
他人がなに使おうがどうでもよかんべえよ

860:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/22 22:38:14.62 daxQXxxK0.net
GIMPのすごい人の多くがエンジニアだったりソフトウェア開発に関連してたり、
そんなところを考えたりすると面白いよ

861:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/23 07:22:16.76 2zJJemKk0.net
絵は描かないけどレタッチやコラを含む画像編集全般GIMPでやってる

862:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/23 08:55:26.89 vTeQSYxL0.net
ああいう方向に舵を切った以上、お絵かきユーザーの何割か失うのは仕方がないと思う。

863:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/24 19:21:12.23 myml9X6Z0.net
GIMP初めて使ってPSD開けねぇ~って今日なったけど
入れてるフォルダ名が日本語だったからそれのせいで開けなかったみたい
なんという初心的ミス

864:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/24 20:08:28.71 Zs8l8eWG0.net
ここは日記帳じゃないので…

865:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/24 20:18:50.97 NAHmpDa00.net
いや、すいません勉強になります

866:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/24 23:06:14.16 a/cRnQTz0.net
日記帳じゃなくて雑記帳です

867:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/24 23:17:28.11 Z0spRkx10.net
>>836
西尾維新っぽい表現で書いて欲しいです

868:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/25 17:18:28.40 HVuAbFtl0.net
midiコントローラー使ってる人いる?
korgのnanoKONTROL2あたり買ってみようと思うんだが・・・・

869:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/25 19:38:40.44 MQ9+DdNY0.net
PNGで保存の際、圧縮レベル9でも容量が大きく
ファイルサイズをもう少し減らしたいのですがGIMPだけでは無理ですか?

870:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/25 22:11:42.22 fZVE5bGU0.net
GIMPでのエクスポートに別の方法が可能かは知らないけど
外部の最適化ツールでどのくらい差が出るか次第じゃね
処理時間や実行の手軽さが許容範囲外ならサイズ大きくても妥協

871:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/25 22:29:06.84 8BSNbm1x0.net
>>842
JPEGの100を試してみたら?
完全無劣化ってわけじゃないはずだけど、結構使える。

872:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/26 00:06:31.14 3xCBg8wQ0.net
>>844
ありがとうございます。
試してみてみます。

873:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/26 15:10:43.14 06LTDmvz0.net
100は効率悪すぎるから
98以下がいいんじゃない
サイズのプレビュー見ればわかるだろうけど

874:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/26 19:05:14.62 CaApcBdL0.net
画質をとるかファイルサイズをとるか。

875:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/26 19:33:45.75 gYH9LJx60.net
ロスレスのjpeg2000ならjpegの100よりも容量を下げられるけど
j2kは使いどころがないからね

876:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/26 19:43:47.86 B3pvzBsq0.net
WebPならロスレス選んでもPNGよりぶっちぎりで圧縮率高いぞ
GIMP用のプラグインもある
公式サイトにあるWICコーデックをインストールすればOS標準のビューアでも表示出来る

877:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/26 20:55:59.51 DPInR7Ql0.net
PNG保存ってことは、無劣化のアーカイブを想定しているとすると
JPEG100ならば、その代わりになりうるのではないか、ということでしょう。
あとで細工をするための原稿としてスキャンするときなんかには、
PNGよりはコンパクトに収まるので、それなりに利用法はあると思う。

878:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/26 22:27:57.13 06LTDmvz0.net
jpgにした時点で100でもグラデのバンディングとか出るよ
無劣化とはいいがたい

879:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/27 19:12:22.14 qsNVn+G60.net
指定した色(白)を透明にしたくてやってるんですが
関係ない所が半透明になってしまいます。

その関係ない箇所は白系の色は入っているものの、透過したい色とは違い全く同じ色ではありません。

原因わかりますか?

880:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/27 19:20:31.80 qsNVn+G60.net
黄色を指定ししても一緒でした
白い部分を透過にして人型の所だけそのまま残したいのですが。
レイヤーは統合させたこれ一枚だけでその下にはありません
URLリンク(light.dotup.org)

881:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/27 20:15:55.25 5rVqMzK90.net
白色だけを透明にしても実用性がない
試しに色域を選択でしきい0で白色だけを透明にしてみればいい

882:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/27 21:03:31.56 qsNVn+G60.net
>>854
ありがとうございます。
試してみた所、回りの縁は綺麗に透過できませんでしたが
背景の方は透過できました

883:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/28 03:25:51.57 PaQAWYkJ0.net
大きなレイヤーにアルファチャンネルの透明部分がある小さなレイヤーを重ねて、下のレイヤーと結合する時なんですが
上のレイヤーの不透明な部分の境界線の色を下のレイヤーの色とぼかして馴染ませるような感じで
レイヤー結合後の違和感を減らすようなGIMP操作テクニックはありますか?

今のところ、ツールの消しゴム不透明度60.0くらいの1ピクセルで境界線の縁を1ドットずつなぞるようにしてますが
これだと出来上がりはいいのですが、非常に時間かかってしまってます

884:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/28 04:25:56.44 53SBrdr90.net
上のレイヤの縁取り選択しといてガウスぼかしとかじゃなくて?
レイヤのモードで何とかする話?

885:851
16/07/28 04:56:52.91 53SBrdr90.net
あ、よく読んでなかったけど、ピクセル単位なんだ
見なかったことにして

886:851
16/07/28 05:03:43.91 53SBrdr90.net
あ、851の合わせ技で1px縁取り選択した範囲をカットしてレイヤでレイヤモードで、とかありかも?
ま、酔っているから早く寝ろってことだな、お休みなさい

887:851
16/07/28 05:14:33.75 53SBrdr90.net
あ、カットしたレイヤの不透明度を調整するだけでいいのかも
今度こそ本当にお休みなさい、連投失礼

888:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/28 17:25:36.93 cg3DB26a0.net
レイヤーを2枚用意して上のレイヤーを左から右(上から下等)にフォードアウトさせていって
下のレイヤーを表示させるようなGIFってGIMPで作れますか?

889:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/28 18:10:06.08 Z5RvWuzc0.net
動画編集ソフトで作ったほうが簡単だけど
一枚ずつ作ったりスクリプトを使ったりすればGIMPでも作れる

890:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/28 19:28:52.61 cg3DB26a0.net
>>862
編集ソフト持ってないので一枚ずつ差分でやるのが早そうです?
既存のスクリプトがあれば名前を教えてほしいです

891:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/28 19:42:26.87 r3rQoAKs0.net
動画編集ソフトダウンロードしたらええやん

892:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/28 20:21:10.88 IWSSTGwf0.net
Aviutlに拡張編集プラグインとアニメgif出力プラグイン入れれば割りと簡単、全部フリーだしな

893:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/29 02:39:23.25 pKg6XWks0.net
すいません
100を基本としていくつかの倍率に選択範囲を縮小か拡大するScript-fuを書きたいのですが
「gimp-selection-grow 数字1 数字2」というそれぞれの数字1,2が何を示し、
また他にどういった数字があるのかよく分かりません

漠然とした質問で申し訳ありませんがご教示ください

894:860
16/07/29 02:47:44.10 pKg6XWks0.net
補足です
選択範囲の倍率は予め100を基本として90%,75%,50%…といった具合です
出来るならパーセンテージで指定できるならいいのですが
grow、shrinkのどちらでも「関数 1 5」とかすると丸まってしまい形が変わってしまいます

895:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/29 03:47:44.18 9mjBBUcj0.net
gimp-selection-growで検索したら(gimp-selection-glow 画像ID 半径)と書いてあった
関数の意味はヘルプに書いてあって英語だから読めないというのであれば
Script-fuを使うのは不可能なので英語の勉強から始めよう

896:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/29 06:14:18.90 KroDBJSw0.net
>>861
Gimp Animation Packageで出来るかも。

897:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/29 18:25:34.28 ll/h1XCR0.net
>>869
全部英語・・・使いこなせるかわからないですけど、やってみます
教えてくれてありがとうございました

898:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/30 16:18:41.83 ScMJjVSz0.net
>>856
URLリンク(designers-tips.com)
これな

899:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/04 02:04:48.78 bh+4EV/h0.net
レイヤーごとに保存したくて調べてcontinuous-saveってのを知ったがそこのサイトが閉まっててダウンロードできない

900:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/04 02:09:54.96 bh+4EV/h0.net
と思ったら>>766あたりで同じこと書いてあったのな…
荒らしてしまって申し訳ない

901:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/06 19:22:21.09 sO6XeMu60.net
windows10のpcを新調してGIMPも2.6から2.8にしたのですが
ファイル保存の際、2.8はデフォルトがxcfになりますよね
pngをGIMPで開いて、編集して(アルファチャネル付加等)上書きしたら普通にpngで保存されるようにしたいのですがそのように設定することは可能でしょうか。

902:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/06 20:07:56.44 54mowZmt0.net
編集→キーボードショートカット
で、「ファイル→上書きエクスポート」に新たなショートカットキーでも登録したらどうかな?

903:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/06 22:25:07.98 sO6XeMu60.net
>>875
なるほどショートカット機能なんてあったのですね
ありがとうやってみます。

904:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/08 19:09:56.77 sUYNvMx20.net
xcf以外の保存は名前を付けてエクスポートになったぞ
って最近もこんな解答見たような気が

905:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/09 03:39:38.58 KTdNRC6T0.net
ツールバーを固定して常に表示させたいのですが
できますでしょうか

906:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/09 21:31:59.77 by1eyeov0.net
できますん

907:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/09 21:59:52.18 pCUXeN+a0.net
未だにできますんとか書き込む奴いるんだな

908:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/09 22:27:56.26 92qL5jsC0.net
ツールバーなんてあったっけ?

909:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/09 22:28:48.61 NjB//+1m0.net
いますん

910:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/10 11:55:11.51 jf9NnRug0.net
ツールバーって何?
普通に表示されてるんじゃ?

911:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/11 04:46:58.54 nQu49Y1J0.net
GIMPで開いた画像に合成のためにも一個画像ぶっこむと必ず最大化してしまうのはなぜ?
前は最大化じゃない任意のサイズのウィンドウにぶち込んだらそのままだった気がするんだけど
最大化するとぶっこんだ方のウィンドウをいちいち閉じなきゃならないからすごい手間

912:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/11 13:04:03.66 nve4BivP0.net
>>884
そういう場合はそれぞれのバージョンも書いたほうが。

913:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/11 14:24:25.84 uu0IAmNT0.net
設定→画像ウィンドウ、のどっかいじったら直るんじゃね

914:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/11 14:53:18.98 nQu49Y1J0.net
>>885
バージョンは2.8.18です。
できてた方は2.6ですね。
てか改めて探すとこのソフトには「設定�


915:vが無いんですね



916:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/11 15:02:24.23 uu0IAmNT0.net
普通と違うところにあるで

917:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/11 16:52:56.95 rgd1INDk0.net
挿入した画像ファイルを半透明にするにはどうしたらいいですか?

918:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/11 17:14:20.63 uu0IAmNT0.net
レイヤーの不透明度をいじる

919:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/14 19:53:27.72 SCVRRn6R0.net
アルファチャネルが付加された(した)画像を編集

アルファチャネル削除

PNGでエクスポート
がいつもの流れなんですが

画像を再度開くと削除したハズのアルファチャネルが復活してるときとしてないときがあるんですが
コレはなにがどう違うのでしょうか
完成時はアルファチャネル削除しときたいので
毎回確認のために開かなくてはならないのが面倒でして

920:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/14 20:56:50.76 Ti9F2lyN0.net
切り取りをしたいのですが範囲が選択できません
電脳はさみアイコン - 範囲を選択 - 最後はWクリック
ハサミと○のマークになって
右クリック - 編集 - コピー
を画像全体がコピーされて範囲が選択されていません
どうやって範囲選択すればよいのでしょうか?

921:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/14 21:30:24.94 uotXQJhR0.net
ハサミと○の状態はまだ選択中の状態
エンターキーを押して選択範囲を確定

922:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/14 23:12:09.89 UA/eYr+w0.net
アルファ消したい時は
画像の統合っての選ぶと確実だな

923:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/15 00:01:08.87 pJ9VVzaL0.net
統合は必ずするけどそれによってアルファは消えないよね
基本的にアルファ無しの画像にアルファ付加された画像をプラス
で、統合してそれを繰り返して最後にアルファ削除でpngエクスポートって流れだけど
その後閉じてその画像をGIMPで開くとアルファが残ってたり残ってなかったりする
アルファが残ってるとカラー調整やトリムで使ってるjtrimでおかしなことになる
当然そこで上書きしちゃうとアウトなので
アルファ消すための確認作業が必須ってゆう
なんなんだろ

924:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/15 01:09:58.56 u7b3AjP80.net
エクスポートの直前で画像の統合してるか?
画像の統合って単にレイヤーの統合じゃないぞ

925:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/15 01:35:08.01 pJ9VVzaL0.net
下の画像と統合ってやつだけど他にもあるの?
基本統合し終わったら編集終わりってことですぐにエクスポートしてる

926:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/15 01:38:47.77 u7b3AjP80.net
レイヤーを1枚にしたあとにレイヤー→透明部分ってとこ見れば
透明が残ってるかどうかわかるし
画像の統合ってコマンドどっかにあるから探したら

927:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/15 07:20:51.03 JHgZToqA0.net
>>893
できました
ありがとうございます

928:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/22 09:09:37.17 XGCvTFqL0.net
横からの太陽光が強すぎて、顔の凹凸による影が濃く出てしまった人物の写真があるのですが、この影を薄く明るくできる方法ってありますか?
調べてもなかなかそれっぽいのが出てこなくて…
まだまだ使いこなせていないのですが、ヒントだけでも頂けると有難いです。

929:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/22 10:14:34.41 2q7WSkVg0.net
トーンカーブで調整

930:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/22 10:54:35.91 lw0JW5LG0.net
まともに使ったことないがレティネックス

931:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/22 19:06:08.71 +ZRfo5Wz0.net
トーンカーブで調整

932:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/23 01:46:40.58 J9r9cC030.net
トーンカーブもいいけどレイヤー追加して塗りとレイヤーモードを色々試すのも練習になる

933:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/23 07:35:46.88 KMlcopgX0.net
>>766
超亀レスだけど
各レイヤーを連番で保存するスクリプトなら
Export Layers というスクリプトもありますよ

URLリンク(registry.gimp.org)
URLリンク(github.com)

今も時々更新されてるようです

934:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/23 18:38:56.31 fgoi2vTJ0.net
GIMP 2.8.14
ubuntuでupdeta


935:したら白が透明になって困ってた アルファチャンネル消しても画像統合してもダメで焦ったが モードが勝手にインデックスになってたわ 勝手に設定変わるじゃねー…



936:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/24 03:16:25.86 Gx4IEdQt0.net
>>900
影の部分を選択
レイヤー複製
その部分を白くする

937:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/24 04:13:52.68 n5DU14Di0.net
黒人の体のレイヤーに白人の顔のレイヤーを持ってきて
黒人の体の色の要素をGIMPが検出して白人の顔を同じ色の要素で違和感最小限で黒くしてくれるみたいな方法あるでしょうか?

938:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/24 04:50:20.20 4Ld02cnY0.net
そんなハイテクあるものかw
トーンカーブが一番早い

939:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/24 04:51:56.44 4Ld02cnY0.net
トーンカーブで明度を同じにして
まだ色に違和感があれば色相・彩度
つなぎ目はぼかす

940:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/24 06:58:12.88 93KYj83F0.net
逆光写真の補正なら>>902のレティネックスが一番簡単で早い
もちろん、影が濃い場合にも綺麗に補正できる

トーンカーブでの補正は基本技術中のさらに基本なので覚えておかないとだめな技術
というよりも「出来て当たり前な操作」

941:899
16/08/24 09:01:03.96 tvcGWmGn0.net
スマン… >>905 のスクリプトは連番で保存できなかった…
レイヤー名がファイル名になるスクリプトだった… (;_;)

942:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/24 17:32:59.37 50ztzP5Y0.net
RAMDISK使うと爆速

943:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/24 21:51:57.18 1vp4c3u+0.net
>>901>>902>>903>>904>>907>>910>>911
ありがとう!

944:|  《・》 《・》  | ◆ICUCj3cpi6
16/08/27 21:18:40.58 pkr1hiya0.net
>>766>>905

continuous-save.scm
この名前で検索をかけると結構見つかる。

945:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 18:35:32.88 hTFQNRTL0.net
この雑誌の表紙の様に、ロゴを人物のの後ろ側に綺麗に入れる事は出来るのでしょうか?
出来るのであれば、ぜひやり方を教えて頂けないでしょうか。
URLリンク(www.nagasaki-ya.com)

946:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 20:08:30.46 SxuQX1tN0.net
レイヤーの優先順位を人物、ロゴ、背景の順にすればOK

人物に関して、どんな画像を使うのか(人物も背景も一緒くたのものか、
人物以外が透明の独立した人物用のレイヤーがあるのか等)それだけでは
判らなので具体的なアドバイスのしようががない

もしGIMPの基本的な操作方法すら覚束ないなら、以下のサイトが解り易いよ
URLリンク(gimp2-how-to-use.blogspot.jp)

947:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 20:55:55.87 hTFQNRTL0.net
使用する元画像は、人物も背景も一緒くたのものですね。

948:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 20:58:30.28 pq2YXE/X0.net
ちなみにそのアーティストの名前は人物像のレイヤーより上にある。

949:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 20:59:40.02 pq2YXE/X0.net
>>918
ならばまず人物像を切り出して別レイヤーへ隔離する作業が必要。

950:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 21:11:28.54 hTFQNRTL0.net
そのやり方で>>991の様に綺麗に仕上げられるのでしょうか?

951:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 21:11:51.62 hTFQNRTL0.net
失礼>>916でした。

952:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 21:30:19.46 TMtcpjLk0.net
そういうのはGimpかんけーねーからグリーンバックでググっとけ

953:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 22:03:42.22 pq2YXE/X0.net
そういうのは撮影の時から作業しやすいように想定してるんよ。

954:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 22:22:44.82 Mf9BZtpC0.net
難しく考えすぎじゃない?
URLリンク(imgur.com)

955:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 23:42:27.04 iGGNbVpkL
>>925
ハゲちゃうねんで?

956:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 00:03:09.43 MzqxhPtc0.net
たしかに>>916の質問と写真みると、何となく(普通の/複雑な)
背景から人物をどうやって切り取ったか気になるけど、実際には
撮影時からちゃんと(グリーンバックとか)計算してるんだね。
勉強になりました。 (すいません910じゃない通りがかりですが)

957:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 00:12:10.74 ukKWv2sw0.net
グリーンバックとかそんな複雑で面倒なことしてないから

アコギマガジン66号表紙の斉藤和義さん撮影風景~♪
URLリンク(rittor-music.jp)

958:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 00:36:11.86 r+rh3vc80.net
>>928
なんでしてないと言い切れる?

959:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 01:21:00.84 ukKWv2sw0.net
>>929
1・背景に対して複雑な画像合成を行うようなものでは無いこと
2・切り抜きを外注するとコストが上がること
3・雑誌のタイトルロゴはデザインされた画像であり、重なった部分を消すだけで仕上がること
4・そもそも画像合成を行うほどの写真では無い

960:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 01:29:05.46 r+rh3vc80.net
>>930
1・やってない理由になってない
2・外注してるかしてないかはわかってないよな?
3・やってない理由になってない
4・やってない理由になってない

961:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 04:35:52.25 YoCcgu9s0.net
仮面ライダーや戦隊シリーズやウルトラマンのような映像作品なら、そりゃグリーンバックやブルーバックで当然撮影しますけど…
数十~数百フレームもあるのに手作業でマスク作ってられないですからね…

だけどその手の撮影すると対象物に背景の色が被ってその調整も面倒臭かったりするわけですよ
(STAR WARS EP4~6やBTTF、NHK教育の番組内のバーチャルスタジオ映像見れば輪郭に青や緑がうっすら乗ってるのが分かると思うけど)

雑誌等に掲載される写真の場合は映像と違ってじーっと見つめられちゃうんで、そういうのはマズいんです
できれば背景込みで撮影して自然な色合いを保持して、手作業で丁寧にマスク作れるほうがが望ましい

もっとも、静止画でも合成素材として使うこと前提とか複雑な合成することが見えてるなら自動でマスク作れるグリーンバック等使いますけど
こういう種類の写真なら、まあフツーは背景込みの形で撮影するわな、ケースバイケースだわな、ってだけの話でしょうな
喧嘩腰でやり取りするようなネタじゃないッスよ

962:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 04:41:11.08 r+rh3vc80.net
わざわざ長文で喧嘩売りたいだけだろ?
何の証拠もねーなら黙ってればいいよ

963:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 05:01:26.11 YoCcgu9s0.net
ところで
GIMP使ってグリーンバック(green screen)撮影した素材を切り抜くのって
どうやったら上手くいくのかね
昔試したことあるんだけど↓のような感じになって絶望したんだ
URLリンク(nebomusic.net)
今ならもっとナイスなプラグインがあったりするの?

964:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 05:06:29.90 r+rh3vc80.net
バカジャネーノコイツwwwwwww

965:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 05:15:35.98 YoCcgu9s0.net
>>933
いやいや、>>928が立派な証拠出してるじゃないか
しかも雑誌の表紙撮影の現場だし

グリーンバックは楽になると思ってる人が居るみたいだけどそうでもないよ…
これはかなり古い記事だけど
URLリンク(web.archive.org)


966:/comp.html 高い専用ソフト使っても毛や羽のマスク作成や色調整は難しいんだな、ぐらいの雰囲気は伝わると思う



967:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 05:17:11.34 r+rh3vc80.net
標準のフィルタだけで出来るようなこと聞いてくんじゃねーよカス
しかも関係無い雑誌だし頭涌いてんじゃねーのか

968:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 05:28:19.55 YoCcgu9s0.net
GIMP+GAP使って特撮映像作れないかと苦労した時期があるから
この手の合成関係の話は興味あるんだよねえ…

背景の緑に上手に照明を当てて、極力ムラのない状態で撮影しなきゃ綺麗にマスク作れない
青や緑にしとけばそれでいいってわけじゃねえな撮影ですんげー気を使うんだな
と分かったところで面倒臭くなって投げ出しちゃったんだけど…

969:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 05:31:08.03 r+rh3vc80.net
なんで青じゃなくて緑なのかよく考えろよ

970:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 05:58:37.12 YoCcgu9s0.net
DVフォーマット(デジタルビデオ規格)は青のbit数が少なくて緑のbit数が多いからでしょ
デジタル撮影に移行した際、青でやるとエッジの諧調少なくなって汚くなるから緑に移行して、そのまま定着しちゃった
本当は黄色でも赤でも何の色使ってもマスク作れるけど
人間の肌が黄色や赤を含んでて、そこも透明になるから、補色としての青を最初に使ってた

という話を考えると何かヒントが見出せるん?
もしかして緑のチャンネルでマスク作ればいいとか安易に思ってる?

971:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:02:06.75 r+rh3vc80.net
安易はお前だ、手を使ってねーからそんな言葉しか出ねーんだよ

972:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:06:47.02 YoCcgu9s0.net
> しかも関係無い雑誌だし頭涌いてんじゃねーのか
人物の後ろにロゴを乗せる手管の話、つまりは画像編集ソフトでマスクをどうやって作るのかって話をしてるのに
雑誌のジャンル気にしちゃうとか…君、大丈夫か…話についてこれてるのか…?

973:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:13:32.65 YoCcgu9s0.net
>>941
おいおい、君は「グリーンバック撮影をどこでもやってるはずだ」という主張側だっただろ
何のためにソレをするかって、マスク生成を自動化するためだろ?
なのに、ここに来て急に「手を動かせ」と言い出す
ぶれぶれだろ…
手をせっせと動かすならグリーンバック撮影しなくてもいいよねって話になっちゃうだろ
暇潰しに煽るにしても、ちょっと雑過ぎるぞ。もっと頑張れよ…
眠いのか? 眠いんだな? 眠くて頭回ってないんだな? ちょっと一眠りしたまえ

974:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:15:35.48 r+rh3vc80.net
お前頭大丈夫か?
別の写真を持ってきて証拠ですとか鼻で笑っちゃうんだがwww

975:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:16:26.43 r+rh3vc80.net
>>943
君、大丈夫か…話についてこれてるのか…?

976:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:18:02.39 r+rh3vc80.net
>DVフォーマット(デジタルビデオ規格)は青のbit数が少なくて緑のbit数が多いからでしょ
>デジタル撮影に移行した際、青でやるとエッジの諧調少なくなって汚くなるから緑に移行して、そのまま定着しちゃった
>本当は黄色でも赤でも何の色使ってもマスク作れるけど
>人間の肌が黄色や赤を含んでて、そこも透明になるから、補色としての青を最初に使ってた

>という話を考えると何かヒントが見出せるん?
>もしかして緑のチャンネルでマスク作ればいいとか安易に思ってる?

お前が言い出したことに俺の主張も何も関係無いんだが?

暇潰しに煽るにしても、ちょっと雑過ぎるぞ。もっと頑張れよ…
眠いのか? 眠いんだな? 眠くて頭回ってないんだな? ちょっと一眠りしたまえ

977:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:21:20.53 r+rh3vc80.net
まじでさー頭悪くてわかりませーーんって言うのはよくわかったから少しは手を動かして考えろよ
ホントはお前みたいなバカには出来るってことすら教えたくなかったんだがな

978:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:28:50.85 YoCcgu9s0.net
コピペで返すようになったからそろそろお開きかな

ちなみに緑チャンネルを別チャンネル保存してコントラスト等かければ
ある程度ムラを緩和できてマスクもマシになるんだけど
今度はエッジがジャギる問題が出てきたりして
まあ、GIMPではなかな上手くいかない…
結局、撮影時に神経使うか、撮影は雑にしてその後のマスク撮影で苦労するかって話に

979:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:30:11.74 r+rh3vc80.net
バカジャネーノ標準の機能だけで出来るっての
まぁお前みたいなバカには一生わかんねーだろうけどな
慎ましやかに生きてれば教えてやったのにwお前損したなwww

980:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:36:24.46 YoCcgu9s0.net
とりあえ�


981:ク、「グリーンバック撮影しろよ」って言い出す人は無視していいと思う 実際やった人ならそれもそれで大変さが分かってるから、そういうことは言わないはずだから



982:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:37:22.61 r+rh3vc80.net
必死だなwww

悔しいからコイツ無視してくださーーーーーい無視してくださーーーーーい無視してくださーーーーーい


wwwwwwwwwww

ガキかよwwwwwwwwwwwwww

983:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:38:24.82 r+rh3vc80.net
お子様はそろそろ寝たほうがいいんじゃないですかねぇ

ちょっと一眠りしたまえよ(・∀・)ニヤニヤ

984:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:40:15.14 r+rh3vc80.net
能無しは自分ができないことを人ができるってことが気に食わなくてこうやって

アイツは本当は出来ないんだっ!

て必死に思い込もうとするから質が悪いわ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

985:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:41:50.21 r+rh3vc80.net
あーーせっかく出来るってことだけでも教えてやったのにやる気が無い奴に当たると何のためにもならなくてホント残念だわー(´・ω・`)ショボーン

986:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:42:34.06 YoCcgu9s0.net
>>949
そういう方向で頑張れって言ったつもりではなかったんだが…
知識があればそれらしく煽って実のあるやり取りに近づけられるかと期待したんだけど、なんかゴメンねえ
まさかこのスレ出入りしてるのに、ここまで何も持ってない人とは思わなかったんもんで…
まあ、休んでくださいな

987:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:43:37.46 r+rh3vc80.net
予想通りすぎてワラタwwwwwww

988:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:44:34.96 r+rh3vc80.net
>そういう方向で頑張れって言ったつもりではなかったんだが…
>知識があればそれらしく煽って実のあるやり取りに近づけられるかと期待したんだけど、なんかゴメンねえ
>まさかこのスレ出入りしてるのに、ここまで何も持ってない人とは思わなかったんもんで…
>まあ、休んでくださいな

自分が出来ないからこいつの言ってることは嘘なんだ!うそなんだーーーーーーーーーーー。゚(゚´Д`゚)゚。



クソ笑wwwwwwwww

989:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 06:46:40.99 r+rh3vc80.net
あ、これからいくら煽っても絶対に教えないからいくらでも煽っていいよwwww

このスレの住人もわかってるやついっぱいいるだろうけどみんな教えなくていいからなwwwww

990:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 07:04:43.41 r+rh3vc80.net
( ^ω^)おっ、もうぐうの音も出ないか?もっと煽っていいんだぞ?俺は休むけどwww

いやーしかしホントこいつバカだったなー、自分にできないことを人に頭下げて教えを請えないとかホントただの能なし老害だったわwwww

991:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 07:08:18.53 r+rh3vc80.net
あ、最後に 

【レス抽出】
対象スレ:GIMP Part31 [転載禁止]©2ch.net
キーワード:グリーンバック撮影しろよ

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:9/14(水) 06:36:24.46 ID:YoCcgu9s0
とりあえず、「グリーンバック撮影しろよ」って言い出す人は無視していいと思う
実際やった人ならそれもそれで大変さが分かってるから、そういうことは言わないはずだから



抽出レス数:1

だーーれも「グリーンバック撮影しろよ」なんて言った奴居なかったんだけどコイツ病気か何かだったのかな?

992:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 08:34:08.51 yT0jjxfZ0.net
>>938
>極力ムラのない状態で撮影しなきゃ綺麗にマスク作れない
流石にこれはない

993:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 20:19:27.10 T6J55E8j0.net
伸びてたからワクワクして開いたのにどうしてくれる

994:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 23:05:05.86 QepsQpYR0.net
具体的な話を前向きにしてる人 vs 興奮した様子しか伝わってこない人

995:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 00:42:46.46 5btSi4Kv0.net
ID:r+rh3vc80は画像処理について専門的に学んだことが無い人なのだろうね
しかもスチールもやったことなさそうだ

996:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 00:57:39.13 eYUZhsQX0.net
910と912を見る限り、おおもとの質問は「人物も背景も一緒くたの画像から、
この雑誌の表紙の様に、ロゴを人物の後ろ側に綺麗に入れる事は
出来るのでしょうか?」だと思うんだが違ってるかな?
じゃれ合ってたお二人のどちらでもいいからできるんならちゃんと答えてあげたら?

早々に姿を消した質問者が一番頭いい気がするわ

997:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 01:03:32.33 5btSi4Kv0.net
>>965
919のスクショ、そういうのができてるように見えたけど

998:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 04:05:09.69 LBNZ5cK/0.net
この場合、白い背景で写真撮影するのが一番楽じゃない?

999:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 08:23:11.49 Gaedc7jG0.net
たしかに、実際にできるよって提示してみないとピンとこないかもなあ
試しにやってみたけどコレで見れるだろうか

URLリンク(gazo.shitao.info)
URLリンク(gazo.shitao.info)
URLリンク(gazo.shitao.info)
URLリンク(gazo.shitao.info)

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 08:27:10.02 Gaedc7jG0.net
ロゴの重なるところだけ選択範囲作って切り抜きすればいいから
手作業でやれなくもない範囲の作業じゃないか
普段はペンタブ使わないと切り抜きなんてやってられねえぜ派だけど
今回はマウスでやっちゃった。そのくらい楽。(その分雑だけど)

そういう話じゃねえよってことならツッコミ入れてくださいね

1001:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 18:29:02.40 96l0bckP0.net
ロゴのレイヤーを上に重ねてロゴの一部を消すだけでいいのでは?
自分は切り抜きじゃなく、ボケた消しゴムで消してみたけど、
背景がロゴの場合はもう少しエッジを立てたほうがいいのかな。
やっつけなので、細かいところはご容赦。
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

1002:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 19:07:57.82 8RZ8koJz0.net
この場合、内股あたりの作業をするのが一番楽しいぜ派

1003:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 19:20:04.57 5btSi4Kv0.net
963のやり方でやってみたよ
URLリンク(gazo.shitao.info)

1004:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 10:47:09.52 aDGGum/M0.net
963が一番有能だったな

1005:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 11:53:26.05 1FH+qbzi0.net
しかもやっつけと言いつつ結構綺麗だもんね
うん…難しく考え過ぎだった…

1006:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 12:29:56.42 /4n8Cyjy0.net
グリーンバックで騒いでたやつらの全裸土下座はまだかね?

1007:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 12:38:17.41 A/NADn8T0.net
呼ぶのやめてよ
また二人で30レスもしゃべらせる気か

1008:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 13:46:43.82 SUIo3tzM0.net
結局どれが手間なく綺麗にできるのさ

1009:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 14:03:15.67 eGdVVWiK0.net
手間なく綺麗にならフォトショ買えば?

1010:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 16:24:01.36 1FH+qbzi0.net
>>977
「どれが」が何を指してるのかイマイチわからんけど
選択範囲作って切り抜いて重ねるのも、消しゴムで消してくのも
手作業でやる分には「手間」は変わらないんじゃないか
「綺麗」にできるかどうかは作業に費やした時間次第だろうし

例えば選択範囲作ると一言で言っても
自由選択・ファジー選択・電脳はさみ・前景抽出選択・パスツール、色々あるし
写真見せてもらわないと「その場合はコレかな」的助言の類は与えられないと思う

ところでフォトショだとこのあたり何か便利な機能があるの?
大昔のバージョンしか触ったことないから最近のパワーアップぶりを知らんのだが

1011:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 16:29:10.14 eGdVVWiK0.net
ワンクリック人物切り抜き
ツークリックレイヤー分け
スリークリック完成

1012:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 16:51:35.10 iSL2n5C00.net
髪の毛の切りとり、教えて

1013:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 17:06:05.14 eGdVVWiK0.net
美容院へ

1014:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 18:21:18.19 1FH+qbzi0.net
(´-`).。oO(この人…フォトショどころかGIMPすら触ったことないな…スマホしか持ってないナイコン族なのでは…)

1015:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 18:38:55.53 1FH+qbzi0.net
興味が湧いたのでググってみたけど
Photoshop CS5 から「境界線の調整」という機能がついてるようだね
髪の毛の切り抜きにも有効というのが売りらしい
(もちろんスリークリックで出来るほど甘くはない)

対象を大まかに選択してから、細部をちまちまなぞるあたり
どうもGIMPの前景抽出選択に似た機能のようにも思えるが…

1016:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 19:13:05.04 /4n8Cyjy0.net
きっ�


1017:ニID:eGdVVWiK0が見事な切り抜きの作例を披露してくれるさ 3クリで完成って書いてるからね すげー楽しみ



1018:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 20:37:39.52 vB/TXNRh0.net
パス無しで切り抜くのか
職人芸だな

1019:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 22:19:09.60 7eB8qrQT0.net
阿呆しか居ないのかな?
すべての工程書いたら分厚い本になるわw

1020:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 22:26:33.88 SUIo3tzM0.net
悔しくて

1021:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 22:27:36.71 vB/TXNRh0.net
分厚い本か
GIMP本なんてどれも薄いんだが

1022:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 22:36:54.40 eoS20iJt0.net
GIMPたんの薄い本

1023:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 22:43:25.09 7YlTzyXk0.net
レイヤーマスクを使えば、消しゴムと違ってやり直しが効くから、
意味がわかればこちらのほうがいいかもね。

前景抽出選択、いまいち使いにくい。
大雑把に選択するにはいいかもしれないけど、
結局細かい落ち穂拾いが必要だから、時間は変わらないわ。

1024:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/17 01:40:06.34 HaHbMoaW0.net
【 OS 】 win10
【 バージョン 】 2.6.11

ツールボックスについて質問です
gimpは動画用の切り抜き作成で使っているのですが
主に使うのは パス スポイト 移動変形拡大 消しゴム 筆 矩形選択
たまに使うのが ぼかし 鏡像反転 ファジー
以上なので、使わないツールアイコンを削除してスマートにしたいのですがご教授ください
検索しても思ったようにみつかりません
古いverのやり方は1個あったのですが手順が変わっていて試せませんでした

1025:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/17 01:42:06.04 HaHbMoaW0.net
あれ書き込めない?

1026:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/17 01:45:27.18 IbpxTBHp0.net
>>992
環境設定のツールボックスのところでできるよ

1027:987
16/09/17 23:23:39.99 IbpxTBHp0.net
ごめん2.6の設定か
2.8の設定だと見誤ってたスマン

1028:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/17 23:55:37.36 LUshrr8D0.net
>>992
ウィンドウ→ドッキング可能なダイアログ→ツールアイコン
で出るダイアログのチェックボックスon/offで設定

1029:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/18 11:41:48.09 GrzKV1sQ0.net
【 OS 】ubuntu Mint
【 バージョン 】GIMP2.8.18

違うPCにGIMP入れたんですがレイヤーウィンドウのアイコン?
等が大きくなってますレイヤー使いまくるんで小さく表示
させたいんですがどこを設定すればいいですか?

1030:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/18 12:11:25.27 E3uSilOz0.net
レイヤードッグの右上の左向き△アイコンクリックしてプレビューサイズを弄くればいいで
sssp://o.8ch.net/h0nh.png

1031:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 11:37:57.12 6pbTfjMF0.net
次スレは BBS_SLIP=vvvv で立てくれ

1032:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 16:57:02.19 mFEd32Md0.net
IP欲しがるのは情報公開法で業者

1033:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 16:57:38.45 mFEd32Md0.net
m9(^Д^)プギャー

1034:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 16:58:01.17 mFEd32Md0.net
m9(^Д^)プギャー

1035:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 17:04:24.55 mFEd32Md0.net
次スレ

GIMP Part32 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(software板)

1036:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 17:05:11.82 mFEd32Md0.net
IP情報欲しがる業者乙

1037:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 17:05:39.05 mFEd32Md0.net


1038:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 17:05:55.64 mFEd32Md0.net


1039:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 17:06:26.59 mFEd32Md0.net


1040:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch