14/08/02 02:52:36.19 31KaGnqD0.net
>>913
個人製作者と判断したら登録してても今回はきっぱり無視するので、
実際に行うかどうかもわからない一般公開後に再登録しろとのこと。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 04:33:11.82 poJPp6ac0.net
>>913
ん？登録してくれとは書いてあるけど、教えるとも通知するとも記載がない気がするけど、
どこかにその旨書いてるの？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 04:37:03.27 4ICZTYqJ0.net
スレの最初の方におもいっきり書いてあるように見えるけど
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 05:38:46.54 oF8V4f+W0.net
>>822>>824
>>822 が言う
954:アカウント制というのは、ユーザごとのアカウントではなくて、 専ブラ開発者が登録したときに受け取るアカウントという意味だよね？ だとして、登録された専ブラ、つまり公式専ブラからのみ dat を取得できる仕組みを想定してるように思うけど、 一般的に、公式アプリでないとデータを取れないような仕組みは可能？ 可能だとしたら、具体的にどうすれば可能？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 06:11:27.39 31KaGnqD0.net
>>916
「既存開発者の皆さまには」「事前登録していただいた開発者様」には知らせると書いてるが
「datを個人利用されているユーザー向けのアクセス」それに含まれないという解釈らしく
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:421番) とのこと。
また必死チェッカーみたいなWebサービス形態で動くものに関しては
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:941番) とのこと。
プレゼンしてアピールしなきゃ管理側が便利に使ってるツールすら潰す宣言するキモさ。
956:822
14/08/02 06:39:41.08 31KaGnqD0.net
>>917
いんや、ユーザごとのアカウント。だからこそ「匿名性が消え失せる」。
「公式アプリでないとデータを取れないような仕組み」は超困難だと思う。
逆汗で真似ればいいし、最悪擬似的に操作して画面をOCRで取り込める。
不特定多数が匿名かつ無料で使えるアプリに含まれる開発者キーでは、
クローラがシェアの大きい専ブラのキーを盗んだ時点で意味がなくなる。
だから作成コストや個人情報紐付けで量産を阻害できる「アカウント制」とした。
量産困難なアカウント制なら、クローラ側のアカウントを全部殺せば終わる。
アカウント制なんぞを導入した日には大量のユーザを失うだろうけど、
アカウントに要求する内容次第でクローラ対策はかなりマシになるし、
巻き添えや弊害覚悟の対策を一気に減らすことも出来る筈だと思う。
もしそうなったら自分は逃げる側なんで実行して欲しくはないけどね…
そこまでしてクローラを排除するメリットがあるのかは甚だ疑問だし。
復讐(逆恨み？)や偏向被害軽減には確実に成るだろうけど、
焼け野原になって核の冬みたいになるのは勘弁して欲しい。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 06:45:42.12 QEYVIuaF0.net
2chの唯一の特徴は匿名性だろ
それがなくなればtwitterだってなんだって言い訳だよ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 07:11:17.40 ixCLGfkw0.net
陰でIPクッキーカード番号ぜんぶ記録してるわさらにそれを売ってるわで
2chに匿名性なんてなかったというのがここ１年の騒動の総括だろう
1999年の2chは西村の裁判バックレ戦術によってユーザーは開示から守られてたが
15年前とは違ってtorとかP2Pのような真の匿名ツールがあるし
いまさら2chに匿名性など求めている奴など居はしない
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 07:26:28.69 QEYVIuaF0.net
匿名性は強度の問題
Torなりp2pなりがセキュアだというのも相対的なものだ
電話だって普通は秘匿性が十分保たれていると思って利用する
クレジットカードもそうだ
多くの人間が心理的に抵抗なく使える程度の匿名性が担保されているかどうかということが問題になっているんだよ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 07:34:49.87 u28wPW5X0.net
2chに求められる匿名性なんて大したもんじゃないよ
アカウントないしIPアドレス２つ使って自作自演が出来て
同じアカウントでも日付変わった時に表に表示されるIDが変わって逃亡できればそれでいいんだよ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 07:48:47.87 eGg6dgoX0.net
>>921みたいな嫌儲民って本当にどこにいても
すぐわかるなｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 07:57:17.58 fvg
963:zgLNJ0.net
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 08:42:13.26 Yhjy7j++0.net
>>921
匿名性という言葉の定義・意味
オベンキョしなおしておいで
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 09:11:01.57 HyZmzaKH0.net
おい過剰アクセスでエラーすら返さず
パケットDROPとかひどすぎだろ
運営行って初めて原因わかったわ・・・
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 09:43:21.96 q98e7Ki70.net
>>921
匿名性求めていないんだったら本名で書き込んで、どうぞ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 12:04:20.74 ZtbbVptL0.net
PCはJaneとかあるからいいけど
AndroidとかiOS版のブラウザはこれに参加する作者はいるのか？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 12:55:29.54 YAwhHg4O0.net
AndroidはWindows版とともに俺が今作ってる
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 14:07:27.01 MfRUT6di0.net
大手が撤退すれば、中小のチャンス。
そんなもんさ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 14:11:39.31 BkB8POYV0.net
>>930
仕様も解らずに作れるのか？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 14:29:37.46 YAwhHg4O0.net
>>932
去年から開発してるけどね
やる気のある時だけやってるからほとんど進んでないよ
新仕様に関してはたぶんどこもメール届いてないだろうし
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 14:32:34.99 poJPp6ac0.net
>>919
> アカウント制なんぞを導入した日には大量のユーザを失うだろうけど、
えーと、今の 2ch に一般の利用者という意味のユーザーってどんだけいるの？
その「大量のユーザーを失う」と言ってるユーザーの中に。
ゴミ捨て場かなにかのような場に、落書きしてあって、
通りすがりについでに落書きしていくような人を「ユーザー」って言うのは違和感しかない。
まずは、専ブラ開発者とそれを利用するユーザーの話から外れるのは、
ここで議論する内容じゃないと思うけど。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 14:36:21.17 poJPp6ac0.net
匿名性の定義しなおさないと話進まないように見えるけど、
そんなのここでやらないでね。
別に、●とか公式p2 のモリタポとかアカウント制は存在してたわけだし。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 14:50:20.80 UCdSJ3Ri0.net
そしてそれらの紐付けが漏れて空前絶後のお祭り状態、
巡り巡って鯖屋の経営危機となったわけだが
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 15:03:32.31 4TgO444i0.net
登録制になっても別にいいんじゃないか
心配している人ってツイッターとか本名明かしてやってるの？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 15:07:12.45 Jn9KCGcj0.net
>>937
>>936
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 16:08:43.96 tX1DG+4I0.net
>>933
もし開発したら公開するの？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 17:29:22.97 31KaGnqD0.net
>>934
違和感があるなら好きに別の単語割り当てて読めよ。
で、色々と何言いたいのかさっぱりわからんのだが。
>>937
メールアドレス程度で登録できる程度のアカウント制だと、
クローラが量産したメールアドレス携えてで突入してくるぜ。
だからクローラ側が量産出来ないレベルの項目を要求する。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 19:03:01.90 N3TMEU3O0.net
ふっきカキコ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 21:56:57.71 zk+irDB80.net
>>939
もう公開してる
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 22:20:29.87 0cyzZiLI0.net
2ch運用情報 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
がBE必須になり、そのまま今度は浪人必須になったっぽい、かな。
サーバダウンや障害に対する対応も金払った従順な奴にしか行う気はないし、
BEの鯖が落ちてたら何もする気無いよって言う意見表明だったりするのかな。
運用情報に書き込まれる意見の偏りが凄いことになりそうだ。
金払ったけど弾かれてる奴の悲鳴と、熱心な信者の意見だけで染まるのか、胸熱。
この処理を読み取りにも適用してしまえばクローラ対策なんて一発なんだろうけ…
運用情報がこのままなら、それやった時の弊害を予想するのにちょうど良さそうだ。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 22:31:42.77 8qlfl33H0.net
まあ仕方ないからDATクロールじゃなく真っ当なクロールすることにします
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 22:43:41.37 1SwVPjpJ0.net
>>944
サーバーの負荷が増えるだけなのに本当にJimは馬鹿だよな～
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 22:47:19.43 8qlfl33H0.net
とりあえず動いたしバーボン頻度がどのくらいか実験してみるか
俺は（エロ）画像スレのURL収集ができればいいので
ユーザーが減るのが一番怖いわ
クロールなんてどうとでもやりようはある
VPS安いしね
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 00:12:23.10 uKhRwRXS0.net
>>945 バーボンするだけ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 00:15:35.02 x2haMORP0.net
VPSとか真っ先に潰されるだろ・・
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 01:02:52.89 S7rkQrdg0.net
そもそも広告を継続的に獲得できるのか？もしパケモンが広告主や広告代理店に圧力かけたらどうなる？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 01:06:41.35 x2haMORP0.net
microadはどんな圧力にも屈しない
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 01:53:45.41 wbwzIVHN0.net
>>950
と言ってる矢先だが、read.cgi 経由で見てみ？
少なくとも下側の microad の広告が表示されてないようだが。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 02:03:07.47 DvPBqHGD0.net
microadとかdnsで弾いてるわ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 06:14:50.33 AiDrUzeLi.net
>>917
アプリごとに開発者が登録して、API利用時に発行された
キーが必要ってのは Twitter とか色んなサービスでよくあるやり方。
キーはなるべく隠す。
流出した場合は最悪そのキーが無効化されるんだろうな。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 08:05:28.00 TeFnps/C0.net
つまり頻繁にキーの再入力を行う必要がある
で、開発スレには「新しいキーを教えてください」の書き込みが溢れる様になる
結局そうしたキーを配布する為のアカウント管理を開発者側で持たなくてはいけ
なくなる（本来は２ちゃんがやればいいこと）
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 08:14:06.80 hRml1VaR0.net
>>954
APIキーとユーザーアクセストークンごっちゃになってない？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 09:17:55.96 41tl+2910.net
>>954
素晴らしい発想力だな
流石有能開発者様だ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 09:39:17.31 tfE1lnDT0.net
>>954
お前アプリとかシステム作ったことねえだろ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 10:17:41.56 D4X6HHtb0.net
てかAPIキー導入しても平文で送るとかの仕様だったら、洩れまくりだな
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 10:32:37.00 us/mCEQC0.net
平文じゃなくても逆コンパイルや逆アセンブルされるだろうしな
そしてAPIキーが漏れる度に開発者が対応する手間が発生するわけで
何より2ch側の認証システムがAPIキー発行を簡素かつセキュアにできる設計にしないと
まともに機能しない仕組みだしな
まあどこまでやるつもりか知らんけどさ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 10:40:08.96 GZ+WuIZ70.net
今までの >>1 の文脈では登録しない開発者用に仕様は公開すると言っている
だから共通キーが公開されるという認識なので
登録済み専ブラのキーを盗むメリットが分からん
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 10:55:28.85 TeFnps/C0.net
バカな煽りは無視しておいて
>>955
ごっちゃになってないからこそ、結局ユーザー管理を専用ブラウザ側でしないといけなくなるのでは？と言ってる訳だが
行き着く所はアプリ毎にユーザー認証して、個別に暗号化して渡すくらいしかないのでは？
実際どうやってAPIキーが変
1000:更された時にどのように専ブラ側が対応するかを考えてみると良いと思うよ API変わるたびにバージョン変えてアプリごと再配布する？ アプリ配布サイトにアクセスしてその都度キーを取得する？ どっちにしても同じアドレスで、同じアプリから大量のDATアクセスが行われた形跡があれば、その時点でそのユーザー を洗い出してBANするしくみを専ブラ作者側で持たないと、何度API変えても同じ事が起こるだろう
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 10:56:04.65 us/mCEQC0.net
仕様公開とキー公開は意味全然違うでしょ
API仕様を公開するっていう話じゃないのかと
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 10:56:28.71 TeFnps/C0.net
>>960
未定って言ってるだけじゃなかった？どこ見てそう思うの？
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:06:02.48 GZ+WuIZ70.net
>>962
たしかに登録が必要だなと思わせる仕様のみを公開する可能性はあるかもしれないですね
>>963
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:981番)
仕様の一般公開は予定じゃない
でも共通キーの話は単なる予想
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:11:54.39 TeFnps/C0.net
>>964
>10/1に仕様変更を一般公開
これって「仕様を変更した事」を一般公開だと俺は思う。
日本語であなたの意味だと「変更した仕様」を一般公開、と言うと思う。
そうじゃ無いという解釈を否定はしないけど。
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:30:32.35 D4X6HHtb0.net
いくらAPIキー隠してもそのブラウザで悪戯されて
APIキー利用停止になって全ユーザーが使えなくなるって言う
ブラウザ殺しが多発するからそれは無いんじゃないか
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:32:51.86 qLeh0TbA0.net
>>959
> そしてAPIキーが漏れる度に開発者が対応する手間が発生するわけで
何度も出てるかもしれないけど、「キーが漏れる」事が問題なのではなく、
APIを利用してDATを引っこ抜く事が問題なんだろ？
実際にはキーを持たなくてもその目的は達成できるんじゃないの？
できれば今考えているアクセス制限付きAPI方式では、運営が自分たちの
望む事は達成できないことを理解して欲しいんだが、無理かな？
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:35:10.36 qLeh0TbA0.net
>>966
> APIキー利用停止になって全ユーザーが使えなくなるって言う
>ブラウザ殺しが多発する
これは普通に何のためらいも無くやるでしょうねえ
でも生きてる専ブラにその時点で乗り換えるだけの話でしょうねえ
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:37:45.98 Z1qgjG9k0.net
専ブラへのIDは広告不正禁止で
クロール対策はユニークIDみたいなのでPC端末ごとに遮断
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:37:46.60 hRml1VaR0.net
>>966
APIキーと同時に、ユーザーの個別認証も導入すれば、そんな心配はない。
いくらなんでも、「APIキー自体が悪用されている」のと、「特定のユーザーが悪用している」のとの区別くらい、つくだろう。
前者ならAPIキーをとめればいいし、後者なら特定ユーザーを凍結すればいいだけだ。
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:43:29.25 TeFnps/C0.net
アカbanが出来ないから、ブラbanで代用する方針だろうからそうだろうなあ
ブラbanされないしくみは専ブラ作者の方で考えろという事。
つまりブラウザの方でユーザー管理するしか無いと言う事になると思うが
>>969
それなんて・・・？
>>970
それを２ちゃんがやるか、専ブラ開発側がやるか
おれは後者だと思うんだが。
クロールしてくるような専ブラユーザーは連帯責任。
プロバイダの巻き添え規制も同じ考えだから、別に不思議な事ではないよ
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:48:18.38 D4X6HHtb0.net
アカbanするなら全員登録制にすればいい
誰もいなくなるよ
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 12:09:46.95 qrJtdWg/i.net
TwitterみたいなAPIにすんならユーザー(開発者じゃなくて一般ユーザーの事ね)登録制になるな
それなら管理はし易い・・・それこそ誰もいなくなるだろうけどｗ
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 12:16:58.69 TeFnps/C0.net
p2とか浪人とかだけど、ROMまで全部ID必須にすると誰もいなくなる事は分かってるし
IDの管理も仕切れないから、管理業務を専ブラ側に押し付けるんだと思うよ
妄想かもしれないんで違ってたらご免ね
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 12:27:19.72 qrJtdWg/i.net
まぁ、一般ユーザーに関しては今迄通りIP毎まるっとBANするだけだろ。
その方が浪人株売りやすいし。
特定の専ブラがアクセス出来ないようにする為の仕組み作りをしたいってのが今回の眼目だろう
只それだけの事だと思うよ。
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 12:51:58.83 fXsofVHg0.net
その専ブラ由来の広告収入とその専ブラによる負荷を勘案して、
道義的には
これは人じゃなくクロールだろwwって専ブラのキーをBAN
営業的には
負荷に見合わない売り上げしかない専ブラをBAN
になるのでは。
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 12:57:35.62 9x4+VX8z0.net
オープンソースやフリーソフトウェアに喧嘩を売ってるだろ、これ。
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 13:33:53.76 D9DIocnp0.net
もうスレが終わる…
次スレ立てだけしかしないmonazilla ★が現れる頃か
馬鹿じゃねーの
キャップ出して書けよ
皆を混乱させるスレ立てるだけの荒らしは帰れよ
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 13:47:31.92 U0xfgzH30.net
匿名で石を投げることこそが2chの文化なのです
1019:944
14/08/03 13:52:12.44 x/0rkSjp0.net
とりあえず半日回しても大丈夫そうだからこのまま行きます
差分取得はしなくなったけど、まあ許されるよね
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 13:54:43.71 x/0rkSjp0.net
>>948
そりゃVPSのナマIP出してりゃそうだよ
頭悪いんちゃう？
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 14:02:08.45 9x4+VX8z0.net
あ、そうか。読み込みだけなら適当な串を使えばいいのか。
書き込みのことばかり考えてた。
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 14:36:48.60 eIMUbmFB0.net
【悲報】 9月から.netの各板が「be」or「浪人」ログインの糞仕様に変更 か？ [715246705]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 15:04:00.75 ZpokK5Mp0.net
>>978
言ったらきたなｗ
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 17:59:49.43 Em4pW5Es0.net
今まで散々サーバ負荷のため専ブラ推奨とか言っておきながらこれだもんなぁ・・・
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 18:04:07.57 nXSteYW/i.net
そりゃま、運営陣が変わったからな…
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 20:03:27.02 YAkNO+HK0.net
串なんか使ったら即効バーボンだろ・・・あほか
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 20:16:27.18 D4X6HHtb0.net
>>987
60串毎分交換すれば
1分更新でも1時間で1回アクセスだから・・・
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:00:28.23 1Tcuj5W/0.net
>>983
うわあああ、なんか終わってるなぁ・・・
本当に2ch終わりっぽいな
過去にも何度も終わる終わる言われてきたけど・・・
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:03:08.51 EYzBW9mp0.net
別に終わらんだろ
ブラウザ作者が一斉に.scに向き先変えるだけで
.netなんてあっさり終了だよ
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:17:48.00 76ndZ/kD0.net
なんか結局たらこの思う通りに動いてる気がする
scは気に入らんが、netもな…
たらこの思う通りにはなってほしくなかった
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:29:52.65 kVOEHbY/0.net
思うとおりじゃなく、予想したとおりでしょ。
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:45:46.53 Y0qyWtTe0.net
話すこともなくなって揚げ足取りしかなくなったか
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:51:53.46 S7rkQrdg0.net
運営が変わったというか、マネタイズがビッグデータ販売から広告枠販売に変わったからだろうな。
ビッグデータ販売という点からは専ブラはビッグデータの材料の書き込みデータ送ってくれる益虫だけど
広告枠販売の点からは広告枠を消す害虫なんだろうな
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 02:15:40.73 CxHoF8js0.net
>>954
そういうのは普通は開発者キーからユーザキーを自動発行するまでワンセット
開発者キーをアプリに組み込まない場合でも一々手で発行はしないのが普通
どっちみち利用者が匿名だからユーザキー作り放題で何の意味もないけどね
ユーザの選別まで専ブラに投げて来るようなら専ブラ作者が諦めて試合終了
>>960
・一般公開は決定ではない。一般公開時のあれこれは、仮定の話に基づく「予定」
・一般公開とは言っても閲覧は登録制(今の募集は「謎基準で認定される開発者」限定)
・また、開発者キーの発行は登録後しばらくしてから遅れて(遅らせて)発行する
>>966
今の幼女板の状態を考えれば普通にやりかねんぞ。
>>969
どうやって不正作成されないIDを発行するのか。2chを完全アカウント制にでも移行する？
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 05:13:07.22 yBYJE6yk0.net
儲けに必死になる前に削除人が確り仕事するとかやることたくさんあるだろうに
板によっちゃ荒らし跋扈して機能してなかったりするのに
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 07:57:45.25 2JO1w0zJ0.net
>>996
そういうスタッフをきちんと雇うためにお金が必要ってことでしょ。
ほんと嫌儲って金儲けは否定するくせに、あれしろこれしろと注文はつけるんだな。
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 08:05:06.89 Zo3vqe1Ii.net
>>997
そんなものボランティアにやらせればいいじゃん
今までもそうしてきたんでしょ？
なんで今までボランティアでちゃんと回っていたものが
体制変わったとたん回らない、金が足りないって話になるんだよ
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 08:09:18.21 WJeITdwG0.net
ボランティアは奴隷とちゃいますねんで
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 08:11:48.10 nJCcFgWI0.net
外部サービスの話はJimさんじゃなくてCMさんがやるのかな
本来>>1がやるべき事なのにね
1040:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1041:過去ログ ★
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