14/07/28 09:53:14.27 ejKxoNuI0.net
>>736
スレタイ100回読み直せ。
これだからケンモカスは困る。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 10:03:00.20 kWl1aBFh0.net
こりゃ専ブラ作るのアホくさくなって、ボランティアで反対勢力用
便利ツール作った方が面白そうと思うプログラマもでてきそう
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 10:12:59.15 nU1BX+G10.net
過去に頻出してた規制は●を売るためという話があったな
また規制で稼げばいいんじゃね
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 10:27:13.07 lHS0kUHb0.net
金儲けしてても良いし
収益隠してても良いけど
儲かってるなら分け前寄越せってことだろ
専ブラから搾るだけ搾って分け前無いって
どう考えても可笑しい
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 10:30:22.30 5Zz6Hkd70.net
分け前いらないからやる前から無意味とすぐわかるような
システムいじりはやめてください
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 11:19:42.54 ouXQk83C0.net
分前いらないからじゃ論理が通用しない
接続するユーザ分の広告費を負担しますから
なら通るかもしれないので
そのように宣言してみては？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 11:29:11.73 FAzwOiGY0.net
収益を隠すのは良くないお
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 11:34:19.37 3AZdRKr70.net
netがscより優れてるのって
人が多いくらいしかなくなってきたな…
マッシュアップしにくくなってきてるし、
検索もあっちの方がマシ。
api？の出来次第かな。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 11:40:29.58 Xf8NAfmM0.net
運営がいくら儲けてるとかどうでもいいんだよ
潰れない程度によろしくやってくれよ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 11:43:31.14 jyw/HBTY0.net
収益足りなくてボランティアを募ってるのなら、これくらい足りないんですって
公表するのは当然あって然るべきだと思うけど
路上での募金にしても怪しかったら協力したくないでしょ
そうじゃなくて、単に金が入らない仕組みが気に食わないって話なら
ボランティアに甘えるべきじゃないよ
俺ら奴隷じゃないですし
専ブラでの利便性やスレッド検索過去ログ検索諸々をサービス品質落とさず
自腹で全部供給するつもりで進めるべき
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 11:48:16.78 dEel8i/+0.net
儲かってるかどうかではなく
適正かどうか知りたいだけだよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 12:12:27.16 Xf8NAfmM0.net
>>750
運営のスタッフは知らんけど、開発者は別にボランティアじゃないんじゃない？
昔はそういう構図があったんだろうけど、
今は、2chの負荷を下げるっていうボランティアとして専ブラ開発するんじゃなくて、
ビジネスとして専ブラを開発して、収益化する方向だと思う
iOSやAndroidのアプリも有料とか広告つけて収益化してるのが多いだろ
Twitterのクライアント開発とかと一緒だ
なので運営がいくら儲けてるとか、適正かどうかとかどうでもいいよ
2chは2ch、こっちはこっちで収益化するんだからさ
アクセス負荷に応じてコストを負担しろというなら、支払うよ
その代わり、専ブラの収益化は自由にさせてくれよというだけ
でもたまに「専ブラ開発者はボランティア。儲けるなんて駄目だ！」と突っかかってくる嫌儲の連中がいるんだよなぁ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 12:27:46.82 qz2AB4Tu0.net
>>752
そんなやつみたことないが
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 12:35:12.62 jyw/HBTY0.net
>>752
>>2の書き方は完全にボランティア募集でしょ
こういう風に進めるから、協力できる方は事前登録して参加をお願いしますっていうね
そのプロジェクトに関わるNPOやボランティア団体が独自に利益上げてるかどうかは全く別な話だよ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 15:31:45.45 dkWajIaA0.net
>>753
今のJim教の連中じゃなくて、元々のフリーソフト文化付近の嫌儲思想の連中じゃね？
GPL乞食とかの同類な。
嫌儲って名前のJim教の連中は嫌う「儲け」の基準が教祖様中心で最早「嫌儲」でもなんでもない。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 15:54:15.88 fmlQ8FlV0.net
宗教非宗教問わずどんな団体組織でも
「教祖様」に金が集まるのは
hierarchy の頂点に居るんだから当然だ罠
問題は還流があるかどうかということ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 15:55:24.44 lJtDtURW0.net
>>753
こういうの。
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:276番)
>>754
普通にTwitterとかもやってる、API変更の通知の類だと思うけど。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 16:45:27.24 yyTLiChA0.net
またすごいとこから持ってきたなｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 19:39:57.66 tm9nOc5Y0.net
現時点ではひろゆきは頭の良い守銭奴で、JIMは頭の悪い守銭奴ってイメージ
新しい教祖様の信者を囲い込み続けられる能力がどの程度か、お手並み拝見だな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 19:45:59.23 5UGbD09n0.net
>>759
ほんとそんな感じ
どっちが頭良いかと言われればひろゆきだな
どっちとも仲良くはなりたくないけど
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 21:12:02.86 YPYIG7lt0.net
scが受けてるようにはまったく見えないんだがな。
netから全スレさらってきてるから見かけは近いけど。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 21:47:58.64 7sJNwBJ20.net
monazilla.org完全に落ちてるんだけどどうなってるの
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 21:51:08.80 dDRsU8i80.net
>>762
Jimが邪魔だつって消した
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 22:27:04.38 rXxDTiYw0.net
monazilla★にとって都合悪いだろうしなー
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 22:29:00.62 i7CRZVbp0.net
>>762
monazilla.org検討スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
なんかこんな感じらしいよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 22:33:17.75 n6giU6Px0.net
>>763はデマって事でよろしいか？
でもサーバーの管理者ってJimだよな・・
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 22:37:51.79 AzDCm07L0.net
サーバのラック移動してるからその影響なんじゃねぇの
狐のニダーランも見えなくなってるサーバがあるそうだし
作業してるのはTomなので日曜はお休み
明日辺りから動くみたいよ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 22:42:11.84 dDRsU8i80.net
>>766
＞間の悪いことに現在サーバーに接続できない状態のため、メールにてBIG-server.comに問い合わせ中です。
Jimが消した
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 22:42:45.03 9Z9mK8640.net
一週間以上休んでたのかい？
一週間何もしてないんだから、明日もしないな。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 22:47:22.06 nHg49Ktz0.net
>>748
netにしろscにしろopenにしろ結局住人が求めるのは自由度と利便性であって
今後netの自由度と利便性が著しく低下すればあめぞう以来の大移動も非現実的な話ではない
>>761
現在は受け入れられてないクローラーだけど徐々にnetからの難民が増えてきて板全体が回りだしたら話は違うと思う
10月に新システムに移行してから最大人口のニュー速の連中がどう反応するかで今後の流れが変わると思う
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 22:53:51.57 l9sdj//l0.net
最大人口はなんｊじゃねの
てかニュー速が最大人口っていつの時代だよ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 22:56:02.81 2Yl4fCu00.net
今の嫌儲民が臭すぎる
一時期のVIPみたいだ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 23:06:06.56 vAZKwU260.net
1つ目は、monazilla.orgが2ch.netの付属物だと勘違いしている。
2つ目は、他の2ch互換型のdat形式掲示板へのアクセス方法の情報でもあるのに、その点を理解していない。
って所かな。
それとも2ch.netを手に入れた時に、2ch互換型掲示板の仕組みもjimのものになったから、情報を非公開にして他の人には使わせない、と言う主張なのかな。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 23:14:00.96 Y9Pi0VSJ0.net
>>770
クローラーやめない限りありえないよ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 00:24:41.56 Dad0UPVE0.net
monazilla.orgなんてほとんど更新ないだろうし必要なら過去の見ればいいだろ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 00:34:29.13 B81BxepT0.net
>>765
その時点では記事が閲覧不能になっただけでサイトは見えてた。
～7/10、不具合(もしくはJim側の操作)でmonazilla.orgのブログIDが削除される→記事のみ閲覧不能に
同7/10、monazilla.orgの管理者がメールでJim側に問い合わせるも無視される
翌7/11、直後、Jim側monazilla★がmonazillaの名を騙り新仕様への移行と旧仕様の排除を打ち出す
翌7/12、monazilla★、monazilla.orgとは真っ向から対立するだろう仕様の限定公開方針を匂わす
翌7/13、monazilla★はmonazillaの経緯を知らずにmonazillaの名を騙った事は認めるも、訂正せず
同7/13、Jim側、monazilla.orgの管理者と連絡を取った(恐らく↑の件)が、サイトの問題は修正されず
～7/26、monazilla.org自体が完全に閲覧不能に陥る
完全に潰しにかかってるね。こいつら客の資産を横領した乗っ取り犯の分際で何様のつもりなんだか…
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 00:36:59.58 MQ6aVGDB0.net
>>776
自分好みの専ブラ作るのに外部であれこれ開発されたら邪魔じゃん
だから潰してるんだよ
わかりきったこと
専ブラ開発者に意見聞きますなんてのも嘘だし
すべてかプロレス
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 00:38:42.09 JR0A6ONC0.net
>>775
いや情報自体は置いとく必要あるだろ……
今のうちにガチでサルベージして外部Wiki化する必要があるのかも知れん
>>776
(アカン)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 00:43:27.96 MQ6aVGDB0.net
そのうちJimの息のかかった開発者（）が現れて専ブラは一本化されるよ
強制浪人
強制広告
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 00:46:19.65 YHB5wJXb0.net
>>772
あそこまで酷くないよ
まだ可愛げのあるバカだった
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 01:37:55.71 cE58xP3I0.net
>>776
これ本当だったなら、もう開発しないわ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 01:39:23.42 NF065p8K0.net
と、開発者でも無い人間が言ってます
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 01:49:17.34 9cYeqbGL0.net
>>778
管理者不在でも無いんだしサルベージなんて不要
もしこのままなら移転してでも再開してくれるから
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 05:35:20.41 Vk3zJNnt0.net
>>781
お前専ブラ作ってねーじゃん
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 07:28:16.78 JhiKin7b0.net
>>776
＞＞翌7/11、直後、Jim側monazilla★がmonazillaの名を騙り新仕様への移行と旧仕様の排除を打ち出す
これは本当にゴミカスだな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 07:42:22.58 2qug5PBL0.net
>>779
それはないんじゃないか
いつでもopen とか sc に人が流れていってしまうリスクを抱えてるわけだから
もっと密かに、ズルい方法を使うと思う
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 07:57:05.28 JhiKin7b0.net
jimは想像以上にアホだから、専ブラの使用禁止すら言い出しそうだわ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 08:01:38.82 JhiKin7b0.net
そしてSCのクロールのせいで重たくなったと言う
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 08:07:00.73 JzzJrwTn0.net
元々専ブラ開発者による自発的プロジェクトだったものを、
JIM 傘下の下請けプロジェクトにでもするつもりなのかね。
そして monazilla.org ドメインが
今年初めに更新されてるんだが…
登録者って元から JIM だったか？
Domain Name:MONAZILLA.ORG
Updated Date: 2014-01-31T03:34:19Z
Registrant Name:Jim Watkins
Registrant Organization:N.T.Technology inc.
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 08:35:23.37 5onsCdPl0.net
monazillaもグル
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 08:47:32.44 AGfFjqe4i.net
Jimの施政に文句つけてる奴はscの回し者なの？
方針に従えないなら出てけよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 08:48:33.83 VpkZMv8R0.net
>>789
周到に準備してたんだよ。
net乗っ取る前から外堀埋めつつ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 09:00:37.34 EuA4NIUhO.net
しせい【施政】
825: 政治を行うこと。また，その政治。 世界が敵味方の二元論で出来てると思ってる御目出度い人なのかな？かな？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 09:11:07.90 8dzTJxQS0.net
金正日体制
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 09:14:12.56 76FMp2QR0.net
手違いなのか意図的に止めているのかがハッキリせんと何も言えん
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 09:19:17.60 2hF+AHa/0.net
意図的に決まってるじゃん
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 09:24:55.62 iHui8huI0.net
monazillaの管理人はもうJim側に連絡したと言ってるから、
完全に意図的でしょ。さすがに嫌儲なんかにおもねる
管理者だけのことはあるｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 09:41:44.80 76FMp2QR0.net
長年２ちゃんねるに貢献してきた有志サイトをこんな風に切るなんてのはちょっと信じられないんだよな
不義理にしたって度が過ぎるから手違いだと思いたい気持ちがある
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 09:50:06.28 olNgBqt90.net
しーんじーられなーいー ことばかーりあるーの もしかしたら もしかしたらー そーなのかしら～（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 10:46:17.40 iHui8huI0.net
結局Jimは2ch.netを乗っ取ったようにmonazillaも
乗っ取るつもりなんだろ。本性丸出しだな。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 11:59:24.61 NF065p8K0.net
monazillaの管理人がmonazillaを名乗ったことあったっけ？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 12:07:58.78 2GI7qfLJ0.net
>>794
ジム・ジョンイル体制
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 12:10:02.60 qKPHipEE0.net
>>802
wwwwwwww
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 12:11:59.39 2iP375Dv0.net
強権大いに結構だけど発動する策がいちいちずれてるんだよなぁ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 12:12:23.77 uuOKPc3t0.net
monazilla.orgのドメインはJimのもんだし、サーバーもJimのものなんだな。
ところで誰がドメイン登録して、運用してきたの？狐？数年間管理人不在の時期あったようだし、経緯がわからん。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 12:58:45.09 uuOKPc3t0.net
当時ひろゆきの敵がやってたことを、今ひろゆき自身がやっててﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(mewlog.sakura)
.ne.jp/monazillalog/hiroyuki.html
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 13:02:40.02 ztj7txq30.net
"monazilla.org"のドメインと鯖用意したのは狐なんじゃないかなぁ
サイト引越し→●導入の流れでちょっとごたごたあったようだが
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 13:04:11.49 NF065p8K0.net
>>806
当時ひろゆきがやろうとしてたことを、今ひろゆきの敵がやっててﾜﾛﾀ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 15:41:48.13 H7lTNZX80.net
これもうわかんねえな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 15:50:51.93 Aa0AMobn0.net
サクっとみんなでよそに行って改善が見られたら戻るってのが理想なんだけど
みんなの足並みそろえるのが難しいね
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 16:00:33.62 GmgcDDwk0.net
揃える必要ないだろ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 16:08:06.67 XYRg5Ff30.net
>>806の元ソースってこれか
monazilla part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 17:47:23.61 HSVu7vJ20.net
ソフトウェア板の外から来てるのもいるっぽいからか
変な空気になってるな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 17:55:21.37 DquS6uua0.net
>>812
monazillaの歴史面白いな。
12年前にもmonazillaは誰のものかって話されてるじゃないかw
オープンソースプロジェクトの予定→破綻→開発者コミュニティに→狐に巻き取られて運営からの指示が下りてくる場所へ
ってのが読める。当時参加してた開発者今誰も残ってないんじゃ。。。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 17:56:59.43 iHui8huI0.net
どうせまた嫌儲から出張だろ。いい加減うんざりする。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 18:44:29.16 yGvjOLOZ0.net
まあ運営の元でやってたのならしょうがない
そうなってる自覚はなかったとしても実際そうだったとか最悪だけど
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 21:54:20.98 e8wuEKS+0.net
ま、Jimがそれだけ仕様整備を本気でやろうとしてるって証だな。
仕様公開するって言ってるんだから今までと何一つ変わらない。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 22:00:39.40 B81BxepT0.net
>>817
一般公開する可能性があるとしか言ってないよ。
「一般公開した場合」の話は出てるけど、公開しない可能性については撤回されてない筈。
その上、その一般公開も登録制での公開にするとも言ってるから、
一般的に「仕様公開されている」と言える状態になるかは怪しい所。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 22:22:25.34 yQ8Cao+Q0.net
仕様公開したら、仕様変更した意味がなくなる
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 22:30:53.06 Aa0AMobn0.net
仕様はこれから考えるけど、とりあえず言うこと聞くやつの名前集めとけ、だろうな
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 00:27:55.79 720jBKJH0.net
>>814
よくも悪くもネットの黎明期から続いた数少ないコミュニティだからな
まぁ住人がごっそり入れ替わっていてもおかしくない
匿名だからここまで続いたのかもな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 00:45:06.52 Vu5kNohY0.net
>>819
クローラ対策としてはアカウント制の導入くらいまで一気にやれば、
匿名性が消え失せるが仕様変更の意味が無くなったりはしない。
広告表示などの収益機能としては仕様公開でやったほうが、
(回避される可能性もあるが)非登録の専ブラも対応してくれる可能性がある。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 01:18:49.46 03DhEz1P0.net
>>821
黎明期の感覚に10年の乖離があるんだがｗｗｗｗ
だいじょーぶ？キミがパソコン使い始めた時期が黎明期なの？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 01:37:03.30 dinJxb1S0.net
>>822
アカウント導入なんかしたら他BBSに逃げるよ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 01:40:34.03 kIlld3DQ0.net
登録しないと見られないのは不自由なソフトなのでオープンソースとは言えません
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 04:36:25.65 Nlfhh9VR0.net
誰かがオープンソースだなんて言ったか？
ソースの公開と仕様の公開はまったく異なることだぞ？？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 09:44:46.59 M/Rw6Rh70.net
クローラ対策て
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 12:31:10.80 eFB1Ut5d0.net
トヨタクローラ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 12:50:30.73 xR9ois6O0.net
jim「専ブラは邪魔な存在。専ブラのクロールのせいで重い。俺の広告をつけるなら許してやるよ」
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 14:18:53.99 OAgeiUmK0.net
Proxomitronその他ツールで広告除去してやるよww
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 14:22:20.31 4SQCYaQJ0.net
ともあれ広告収入は必要だよな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 16:43:39.42 Vg7cVdaI0.net
>>831
収入は必要だけど、必ずしも広告である必要はないと思う。
PCのブラウザとかで見るときは上とか横に広告があってもあまり気にならないと思うが
スマートフォンのアプリで常に広告表示されると結構うざい。UXがかなり下がると思う。
まぁ気にしない人もいると思うが、有料でも広告なしのプランは用意して欲しいところ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 02:22:47.68 EUY4nV880.net
面倒だからとりあえず。
>>743-832
>>738 >>741
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 02:34:28.07 EUY4nV880.net
>>824
他？
ID無しで投稿（書き込み）できる方が少数派だと思うし、
Yahoo の各所書き込みみると匿名性が失われてるとは思わないしゆるゆるだと思うけどね。
だから >>822 の方向性はありだと思うな。
PVの観点で言えば ID無しでも読めるなら
「PVが減るから書き込みに ID必要にしない」理由にはならないし
867:。 どうせ●とかモリタポで書き込みできるようにしてたこと考えれば ID制みたいなもんだし、その範囲を広げたと思えばたいした問題だとは思わないし。 問題は認証を自前でやるのか、OpenID や OAuth などの仕組みで他所を使うか。 （個人的にはあんま信用出来ないからよその実績、信用がある所使って欲しいけど。）
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 03:33:42.52 wJ8Ibqme0.net
流石にネタ切れだな。
8月仕様公開でまた燃料投下の流れか。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 09:11:10.07 ATHuJ8fw0.net
弱小の専ブラは撤退しろよ
2ちゃんが重くなるけど広告による利益は無いんだよ
これ以上みんなに迷惑をかけるな
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 09:20:17.90 //xdWj6i0.net
>PVの観点で言えば ID無しでも読めるなら
>「PVが減るから書き込みに ID必要にしない」理由にはならないし。
書き込みがいっぱいあるから、ユーザーが見るのであって、書き込みをID制にして、
書き込みが減ったら、そのうちユーザーもすなわちPVも減るだろ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 14:37:08.18 LdLzA/ei0.net
>>836
こういうこと言うようになると
衰退していくってのがわかんないのかね。
みんなが有名専ブラ()使ってるわけじゃないのに。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 14:53:18.17 Oh+gh5jx0.net
>>838
専ブラ使えなくなったら開発者とユーザーは
openかscに流れるだけだよな。2ちゃんねるで価値が
あるのはユーザーの書き込みだけなのに、
馬鹿なことをしたもんだ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 14:54:03.23 W2secBz30.net
エジプトに流れる(ｷﾘ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 15:36:27.50 NerTYPer0.net
裾野が広がらないと山はできないってことが馬鹿にはわからんのだよ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 15:45:59.31 d340fKdC0.net
sc対応はイイけど、
俺はやるのならクロールスレッドは対象外で独自スレッドのみの読み書きって感じにするだろうね
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 15:52:40.11 PfH/j8tj0.net
非公開ならSCフル対応するよ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 15:54:37.02 QU5SkWnP0.net
俺がやるなら選択出来るようにするわ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 16:04:05.95 d340fKdC0.net
てか利用者に壁打ちさせちゃダメだろｗ
独自スレッドのみへの対応なら正常に機能するわけで、人の移動が進めばクロールもクロールスレも不要になるしね
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 16:07:43.13 W2secBz30.net
♪クロールクロールしてーわたしをつかまえてー
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 16:08:30.36 1TfVoIHh0.net
別の収益構造があるのかもな
数％でもユーザーが残ってくれれば十分、みたいな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 16:23:06.18 qdZk3p+G0.net
ネトゲ並みの課金しないとダメじゃん
それは別として負荷軽減とも広告とも関係ない真の目的のために
こんな失敗するに決まってる愚策を推し進めてるとかはありそう
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 16:30:30.51 0yLYClng0.net
>>847
それはない
鯖屋には契約利用者からの上がりのみ。
2chでは●販売のアレがあったが、流出事案で道は閉ざされた。
もうRQにはオンライン決済のクレカ引き落としで承認が下りない。
ビッグデータ販促活動は、それまでの相手に、こんどはうちと契約してねとラブレター送ったが
法的な根拠のある所有権を得た書類・契約書類を提示しろと迫られて諦めた。
となるとビッグデータ販促はNG。以降、ビッグデータ云々ではアンチ販促路線を打ち出す。
残すは、現存する◎(当時の名称、現在はロヲニン)やテキスト・バナーによる広告収入のみ。
んで、通信量からみて、アクセス数の多い専ブラからも
クローラ対策っていう言い訳の元にシノ
883:ギを得ることにした。 そのための後付けな言い訳だもの。 全ての専ブラが敵となったこと、 そいつらを配下に置いて配下入りを飲んだ奴らだけに制限した構造を作ること これが目下の収益戦略だよ 落ち目ってこうやって認識されてくのかな。 今はセミが鳴いているのに2014年8月25日18：30頃からずっと秋というか冬のままなのかも。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 16:32:19.99 0yLYClng0.net
×：2014年8月25日18：30頃
○：2013年8月25日18：30頃
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 16:35:01.23 QU5SkWnP0.net
書き込みが増えてる現実を
無理矢理落ち目と言う事にしておきたい勢力がいるそうで
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 17:03:00.34 qMXApWTD0.net
>>836
負荷も弱小
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 17:28:22.48 Oh+gh5jx0.net
>>851
規制がなくなって荒れまくってるだけだよ。
利用者の安全は保証されないから人は離れつつある。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 17:31:14.97 TtCRy9VJ0.net
あｗんｗぜｗんｗｗｗｗｗｗ↑→↓←
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 17:34:45.85 kbc7+3Ps0.net
「書き込みが増えてる」と言っても
ひろゆき・パケモン時代のピークには遠く及ばないし、
井の中の蛙にすぎないからな。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 17:35:43.20 Oh+gh5jx0.net
>>849
これってブラウザの開発者からも金を取ろうってことなのかね?
monazilla ★ はなんて言ってたっけ?
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 17:38:23.03 QU5SkWnP0.net
金取ろうって事ではなく、広告貼ってねって事じゃないか
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 17:47:41.77 Oh+gh5jx0.net
アプリ内広告ってMSやAppleでも苦労してるんじゃなかったっけ?
今の運営に可能だとはとても思えんのだが…
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 18:02:27.46 GLajaJcY0.net
アプリがクラックされて広告抜かれて、そのアクセス感知したJimがアプリ自体を殺して、アプリ作成者がいなくなる未来が見える
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 18:41:47.67 0yLYClng0.net
>>856
だいたいは>>2に、オブラートでくるんだ独自文学で協力要請してますね。
でも、2014/07/18 20:43 以降はお黙りモードです。
いま、2014/07/31 18:40 辺りですが、どうなるのかな
この辺は、梯子外されて困ってた某氏のように、ある程度開示して議論を進めながら
でも核心部分を全部晒すことなくコードに仕上げるってセミオープンな進行ができていない。
今回の某騙りジラ氏は(表向き)鯖側コード化に絡む担当でもないようですし、
専ブラ作者を大政翼賛会的にまとめて連絡網構築までかな。あとはドロンか。
続く具体的な話は、この辺のスレで問題になったことなどがメインになるだろうし、
それをヲチして対処案も考慮した、猿ﾜﾄｷﾝｽ案を提示して飲ませると推測。
大政翼賛会は各自のコード生成に励み、運用試験とか行う、、みたいな流れですかね
どっちにしろ表に見える掲示板ではやらないでしょう。いろいろばれますから。
ジラ氏のアトリビュートが気になるところです。大いに。
これからも、空白の時間帯も含めてヲチしていきましょうか。
まぁこのスレが埋まればまたタイミング良く出てくることになるのでしょうし
案外このスレ進行を加速していくことはスレ立て担当某氏の強制招集にもなりますね
妄想が過ぎると指摘の電波も受けておりますのでこのへんで
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 19:20:23.59 LD1T9yqV0.net
長文キモイ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 19:24:38.24 0RTEMH/c0.net
どうせユーザーサイドが何言ったって現運営は民主党みたいに�
897:W団の不利益だけやらかすんだから、長文で叩いても仕方ないわ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 19:31:49.68 LD1T9yqV0.net
政治と絡めるのもキモイ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 19:44:02.79 LD1T9yqV0.net
予言者なのか超有能開発者だらけ
言ってる奴は自分は賢いつもりかもしれないけどキモイよ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 20:22:18.37 ZLQ3AEnH0.net
キモいしか言えないバカもキモいよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 20:27:25.15 sjlk7E4Z0.net
嫌儲がとか言いながらMac板をソースに出すスレだしな
ちょうゆうのう
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 21:58:04.85 5fxUS/KF0.net
>>846
三浦、ちょっとアイス買ってこい
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 22:13:33.54 XvfRShmT0.net
>>860
次の発言はもうすぐだよ
しかも続けて2レスの発言となることは間違いない
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 01:06:45.00 VZjYdN5d0.net
ここは>>866がキモいって事で、丸く収めて貰えませんか？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 03:12:22.30 7VWqR1vr0.net
専用ブラウザ自体がもう不要な時代なのかな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 03:37:45.41 NtJirnor0.net
>>870
だと思う。
研究室で2ch見まくってるヘビーな2chユーザーの知人がいるが、
専ブラの類は一切使っていないと聞く。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 03:46:38.91 V6UACY+G0.net
>>870
2000年代半ばの削除規制が機能していた時代ならともかく
今の荒らし専用chをNG機能も使わずに見るとかありえんだろう
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 03:59:18.45 wYE5L3Tj0.net
まとめブログ見てる奴らが2chユーザーかっていうと違う気はするしな…
ただまとめ見てる奴らの方が多いだろうが
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 04:04:38.03 Nz5gnGQg0.net
>>837
減るか増えるかで言えば減るけど、
どんな内容が減り、どんな内容が書かれるかちゃんと中身考えたことあるの？
さらに言わせてもらえば、荒らしや思いつきのゴミみたいな書き込み、
スレ違いなのやただ絡んでるだけのガラの悪い書き込みなんかはむしろ減ってくれた方が読み手としては好都合ですし。
荒らしとかゴミ連投なんて読む価値無いのに負荷かけてどこの利益にもなってないんだから、
それ減らせるなら運営も読み手も好都合でしょ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 04:06:47.43 Nz5gnGQg0.net
>>872
同感。
NGあぼーん機能無かったら読む気しないスレとか多々あるので専ブラ様様。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 08:41:22.75 +Qz83b1Y0.net
>>871
だと思う(笑)じゃあお前はIEから2ch見てろよｗ
>>875
ブラウザから見るとかあり得ないよな
見辛い
NGが使えない
ID抽出が面倒臭い
アンカ先を見ると別窓で開く
エロ広告だらけでうざい
スレタイ検索がゴミ
スレタイ一覧が青い文字で小さく書かれて見辛い
アンカつけてレスを手打ちしないといけない
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 09:18:38.77 qjffb8/L0.net
IEとか罰ゲームｗ
ただ専ブラの存在を知らない我慢強い人だと思うがｗ >ヘビーな2chユーザーの知人
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 10:59:38.78 q/Se4I6v0.net
つか専ブラなかったら2chなんて見ないよ
Twitterのほうがはるかに見やすい
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 11:01:28.40 pbjcPu7a0.net
だったら収益化に貢献していない専ブラに広告義務化する流は自然だぬ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 11:01:40.64 cBaQPC+P0.net
Jim自身が専ブラいらないって発想らしいし、Jim信者嫌儲民の妄想っしょ
それにしても、嫌儲民がなぜJim信者になれるのか謎 金儲けは悪という思想なんでしょ？
Jimなんて専ブラに広告つけて金渡せとかユーザーを浪人に誘導しろとか
まさにネットで金儲けして金と女
916:にまみれて贅沢三昧という嫌儲民が嫌いな対象の権化 みたいな存在らしいのに、謎
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 11:14:43.27 qjffb8/L0.net
俺も嫌儲は良く見てるけど、金儲けは悪なんて思想は無いよ
IP付きのビッグデータ売られたりはちと勘弁、広告ぐらいならOKってところだろ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 11:26:44.28 GMOQI4pA0.net
嫌儲をよく知らずに批判してるか知ってて捻じ曲げてるかのいずれか
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 11:27:13.01 5kAdxcTu0.net
JIMがIP付きのビッグデータ売ろうとしてたん？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 11:31:44.38 qjffb8/L0.net
西村が売ってたらしい
Jimはシラネ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 11:38:13.85 5kAdxcTu0.net
金儲けしてる奴はデマを流してでも悪にするってやり方がよく分かりました
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 11:40:30.73 k036rrze0.net
povertyなんか専ブラ前提仕様みたいになっちゃってるしな。
他のBE_TYPE2板もそのうちああなるのかね
>>883
あの漏れたデータ（ch2***.txt）ってホットリンクに販売用の奴って感じだったね。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 11:40:32.52 Lw+eiPH90.net
専ブラ使えなくなるならReditでいいんだが
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 11:55:57.32 w/OfgiQj0.net
嫌儲なんて犯罪者の巣窟だろ…
逮捕者まで出してるのに。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 12:11:48.28 qjffb8/L0.net
・2chの書き込みから個人を特定するためIPを買う気味の悪い企業・団体、それを売る運営
・公共の場である匿名掲示板で自演行為を繰り返してそれをネタにアフィで金儲けしようとする邪悪な人間
前者は西村
後者はまとめサイト
真偽のほどは不明だがこいつらと戦っとるらしいｗ >ケンモミン
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 13:58:15.00 LUFXcVXy0.net
>>886
あのデータはすべてのログが保存されてるわけじゃないし
ログデータのフォーマットもかなり適当でばらばらで
テスト用データが漏れたとの見方が強いぞ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 13:58:39.90 F4UJCMha0.net
●に紐付けされた書き込みなら意味はあるけどただの動的IP売ってたってほとんど意味ないけどな
まあninnjaとかで紐付けされてるのなら話は別で2ch全体にレベルで影響がある問題になるが
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 15:27:24.25 I9KgwiWx0.net
最近、猫殺しが獣奇殺人にまでエスカレートした事件があって皆を恐怖させた。
フィリピンには一部に首狩りの風習があったけど血バケツにも何かそんな
文化的背景があるんでしょうかね
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 15:40:00.14 brd/FahZ0.net
2chは公共の場じゃないぞ昔も今も私設掲示板な、勘違いする奴がｲﾊﾟｰｲだよ
営利目的も表に裏にあった(ある)ようだが
これも夏検定なのか
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 15:49:08.52 qjffb8/L0.net
ま、Jimはそれを良しとしない態度をとってるからケンモに支持されてるってことさ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 15:52:48.70 PQ7griC80.net
私設掲示板であっても、まともに管理されてなくて誰でも書き込めるように公開してる場所なら
いくら公共の場でないとか言い訳しても無駄な話だけどな
私設掲示板ですって言うならちゃんと法に沿った対応しないとダメだよ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 15:55:32.65 jVOadLnK0.net
早い話なんでもかんでも中途半端だから何も進まないんだよ
開発させたいなら出てこい
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 15:59:11.72 K3SIrqvG0.net
自分ちでも庭で露出すれば捕まるみたいなもんか
鍵締めて人の入れない見れない部分が
「私設」っていう解釈ででいいのかな？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 16:20:08.62 DtidWB/D0.net
私有地は何やっても許される無法地帯じゃないけどな
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 17:13:58.83 /q5rAKvp0.net
自宅なら鍵締める必要はない
不法侵入という別の法律があるのだから
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 17:23:01.84 17vVpsv50.net
ここは形而上学的なインターネットですね
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 17:32:52.18 uCKwJFAk0.net
>>899
むしろ閉めるべきはカーテンだな。でないとわいせつ物陳列になりかねん…って何の話だっけコレ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 18:03:33.25 K3SIrqvG0.net
2ちゃんが公の場かどうか
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 18:07:45.37 1WGrCgGD0.net
むしろ公にしてるのが、まとめだわな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 18:44:16.34 uCKwJFAk0.net
>>903
Googleから直リンで読めるサイトが、まとめサイトがなければ公になってないとかアンタ大丈夫か？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 19:25:40.80 JGojPkgJ0.net
もう2ch側を無視して
特定のサイトを見やすく使いやすくするための専用ブラウザという形に持っていけばいい
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 19:47:25.61 QfO/ZuT/0.net
>>905
人大杉を気にしなければね
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 20:35:47.39 QoxeKZTW0.net
>>893
やり方の問題が大きいだろうね
裁判所命令出てるような削除も放置して運営ほっぽってるのに金、金ってとにかくそれだけのイメージ
博之や旧運営はその辺あまりあからさまにしない
どっちにしろ金儲けたいならあまり表に出さずにやってほしいと俺なんかは思うんだが
嫌儲って人たちはその辺違うみたいね
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 22:13:50.40 eyapPuBh0.net
西村はとっとと俺たちの書き込みで火星で脱税して、まだ隠してる金で
さっさと民事賠償に応じて破産しろ
JIMはさっさと広告の仕様を決めて公開しろ。専ブラ画面に埋めて協力してやる。
それ以上は望むな。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 00:16:53.82 XZA1oLPv0.net
2chブラウザは2ch側が要請してきたから作ったのでしょう？
だったら最後までその要請に従うしかないんじゃあないの？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 00:25:10.06 eGg6dgoX0.net
なんでｗ 開発者は作りたいから作ってるだけだよ。
面倒くさくなればすぐやめるさ。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 01:16:04.52 fWpgLNEC0.net
要請って、強制じゃないんだから
作ってて楽しいとか何らかの旨味がなければ
誰もやらんよ？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 01:32:12.08 Uq/eCYxd0.net
つーか
「こうしたら便利じゃね？ できた！ 俺すげー！」
ってのがフリーソフトのモチベーションじゃねえかなあ
まあ他人に認めてほしくて作り始める人も割といるし
有料はまた別だけどさ
新方式をやるかどうかは
その作業が楽しいかどうか次第だなあ
APIとか俺は好きだが万人がそういうわけじゃねえし
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 02:07:28.38 LJ7xi8AJ0.net
登録してれば9月には仕様が通知されるわけだし、今公開しろって要求するのはどうかなあ？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 02:52:36.19 31KaGnqD0.net
>>913
個人製作者と判断したら登録してても今回はきっぱり無視するので、
実際に行うかどうかもわからない一般公開後に再登録しろとのこと。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 04:33:11.82 poJPp6ac0.net
>>913
ん？登録してくれとは書いてあるけど、教えるとも通知するとも記載がない気がするけど、
どこかにその旨書いてるの？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 04:37:03.27 4ICZTYqJ0.net
スレの最初の方におもいっきり書いてあるように見えるけど
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 05:38:46.54 oF8V4f+W0.net
>>822>>824
>>822 が言う
954:アカウント制というのは、ユーザごとのアカウントではなくて、 専ブラ開発者が登録したときに受け取るアカウントという意味だよね？ だとして、登録された専ブラ、つまり公式専ブラからのみ dat を取得できる仕組みを想定してるように思うけど、 一般的に、公式アプリでないとデータを取れないような仕組みは可能？ 可能だとしたら、具体的にどうすれば可能？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 06:11:27.39 31KaGnqD0.net
>>916
「既存開発者の皆さまには」「事前登録していただいた開発者様」には知らせると書いてるが
「datを個人利用されているユーザー向けのアクセス」それに含まれないという解釈らしく
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:421番) とのこと。
また必死チェッカーみたいなWebサービス形態で動くものに関しては
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:941番) とのこと。
プレゼンしてアピールしなきゃ管理側が便利に使ってるツールすら潰す宣言するキモさ。
956:822
14/08/02 06:39:41.08 31KaGnqD0.net
>>917
いんや、ユーザごとのアカウント。だからこそ「匿名性が消え失せる」。
「公式アプリでないとデータを取れないような仕組み」は超困難だと思う。
逆汗で真似ればいいし、最悪擬似的に操作して画面をOCRで取り込める。
不特定多数が匿名かつ無料で使えるアプリに含まれる開発者キーでは、
クローラがシェアの大きい専ブラのキーを盗んだ時点で意味がなくなる。
だから作成コストや個人情報紐付けで量産を阻害できる「アカウント制」とした。
量産困難なアカウント制なら、クローラ側のアカウントを全部殺せば終わる。
アカウント制なんぞを導入した日には大量のユーザを失うだろうけど、
アカウントに要求する内容次第でクローラ対策はかなりマシになるし、
巻き添えや弊害覚悟の対策を一気に減らすことも出来る筈だと思う。
もしそうなったら自分は逃げる側なんで実行して欲しくはないけどね…
そこまでしてクローラを排除するメリットがあるのかは甚だ疑問だし。
復讐(逆恨み？)や偏向被害軽減には確実に成るだろうけど、
焼け野原になって核の冬みたいになるのは勘弁して欲しい。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 06:45:42.12 QEYVIuaF0.net
2chの唯一の特徴は匿名性だろ
それがなくなればtwitterだってなんだって言い訳だよ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 07:11:17.40 ixCLGfkw0.net
陰でIPクッキーカード番号ぜんぶ記録してるわさらにそれを売ってるわで
2chに匿名性なんてなかったというのがここ１年の騒動の総括だろう
1999年の2chは西村の裁判バックレ戦術によってユーザーは開示から守られてたが
15年前とは違ってtorとかP2Pのような真の匿名ツールがあるし
いまさら2chに匿名性など求めている奴など居はしない
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 07:26:28.69 QEYVIuaF0.net
匿名性は強度の問題
Torなりp2pなりがセキュアだというのも相対的なものだ
電話だって普通は秘匿性が十分保たれていると思って利用する
クレジットカードもそうだ
多くの人間が心理的に抵抗なく使える程度の匿名性が担保されているかどうかということが問題になっているんだよ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 07:34:49.87 u28wPW5X0.net
2chに求められる匿名性なんて大したもんじゃないよ
アカウントないしIPアドレス２つ使って自作自演が出来て
同じアカウントでも日付変わった時に表に表示されるIDが変わって逃亡できればそれでいいんだよ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 07:48:47.87 eGg6dgoX0.net
>>921みたいな嫌儲民って本当にどこにいても
すぐわかるなｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 07:57:17.58 fvg
963:zgLNJ0.net
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 08:42:13.26 Yhjy7j++0.net
>>921
匿名性という言葉の定義・意味
オベンキョしなおしておいで
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 09:11:01.57 HyZmzaKH0.net
おい過剰アクセスでエラーすら返さず
パケットDROPとかひどすぎだろ
運営行って初めて原因わかったわ・・・
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 09:43:21.96 q98e7Ki70.net
>>921
匿名性求めていないんだったら本名で書き込んで、どうぞ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 12:04:20.74 ZtbbVptL0.net
PCはJaneとかあるからいいけど
AndroidとかiOS版のブラウザはこれに参加する作者はいるのか？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 12:55:29.54 YAwhHg4O0.net
AndroidはWindows版とともに俺が今作ってる
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 14:07:27.01 MfRUT6di0.net
大手が撤退すれば、中小のチャンス。
そんなもんさ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 14:11:39.31 BkB8POYV0.net
>>930
仕様も解らずに作れるのか？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 14:29:37.46 YAwhHg4O0.net
>>932
去年から開発してるけどね
やる気のある時だけやってるからほとんど進んでないよ
新仕様に関してはたぶんどこもメール届いてないだろうし
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 14:32:34.99 poJPp6ac0.net
>>919
> アカウント制なんぞを導入した日には大量のユーザを失うだろうけど、
えーと、今の 2ch に一般の利用者という意味のユーザーってどんだけいるの？
その「大量のユーザーを失う」と言ってるユーザーの中に。
ゴミ捨て場かなにかのような場に、落書きしてあって、
通りすがりについでに落書きしていくような人を「ユーザー」って言うのは違和感しかない。
まずは、専ブラ開発者とそれを利用するユーザーの話から外れるのは、
ここで議論する内容じゃないと思うけど。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 14:36:21.17 poJPp6ac0.net
匿名性の定義しなおさないと話進まないように見えるけど、
そんなのここでやらないでね。
別に、●とか公式p2 のモリタポとかアカウント制は存在してたわけだし。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 14:50:20.80 UCdSJ3Ri0.net
そしてそれらの紐付けが漏れて空前絶後のお祭り状態、
巡り巡って鯖屋の経営危機となったわけだが
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 15:03:32.31 4TgO444i0.net
登録制になっても別にいいんじゃないか
心配している人ってツイッターとか本名明かしてやってるの？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 15:07:12.45 Jn9KCGcj0.net
>>937
>>936
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 16:08:43.96 tX1DG+4I0.net
>>933
もし開発したら公開するの？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 17:29:22.97 31KaGnqD0.net
>>934
違和感があるなら好きに別の単語割り当てて読めよ。
で、色々と何言いたいのかさっぱりわからんのだが。
>>937
メールアドレス程度で登録できる程度のアカウント制だと、
クローラが量産したメールアドレス携えてで突入してくるぜ。
だからクローラ側が量産出来ないレベルの項目を要求する。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 19:03:01.90 N3TMEU3O0.net
ふっきカキコ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 21:56:57.71 zk+irDB80.net
>>939
もう公開してる
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 22:20:29.87 0cyzZiLI0.net
2ch運用情報 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
がBE必須になり、そのまま今度は浪人必須になったっぽい、かな。
サーバダウンや障害に対する対応も金払った従順な奴にしか行う気はないし、
BEの鯖が落ちてたら何もする気無いよって言う意見表明だったりするのかな。
運用情報に書き込まれる意見の偏りが凄いことになりそうだ。
金払ったけど弾かれてる奴の悲鳴と、熱心な信者の意見だけで染まるのか、胸熱。
この処理を読み取りにも適用してしまえばクローラ対策なんて一発なんだろうけ…
運用情報がこのままなら、それやった時の弊害を予想するのにちょうど良さそうだ。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 22:31:42.77 8qlfl33H0.net
まあ仕方ないからDATクロールじゃなく真っ当なクロールすることにします
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 22:43:41.37 1SwVPjpJ0.net
>>944
サーバーの負荷が増えるだけなのに本当にJimは馬鹿だよな～
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 22:47:19.43 8qlfl33H0.net
とりあえず動いたしバーボン頻度がどのくらいか実験してみるか
俺は（エロ）画像スレのURL収集ができればいいので
ユーザーが減るのが一番怖いわ
クロールなんてどうとでもやりようはある
VPS安いしね
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 00:12:23.10 uKhRwRXS0.net
>>945 バーボンするだけ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 00:15:35.02 x2haMORP0.net
VPSとか真っ先に潰されるだろ・・
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 01:02:52.89 S7rkQrdg0.net
そもそも広告を継続的に獲得できるのか？もしパケモンが広告主や広告代理店に圧力かけたらどうなる？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 01:06:41.35 x2haMORP0.net
microadはどんな圧力にも屈しない
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 01:53:45.41 wbwzIVHN0.net
>>950
と言ってる矢先だが、read.cgi 経由で見てみ？
少なくとも下側の microad の広告が表示されてないようだが。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 02:03:07.47 DvPBqHGD0.net
microadとかdnsで弾いてるわ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 06:14:50.33 AiDrUzeLi.net
>>917
アプリごとに開発者が登録して、API利用時に発行された
キーが必要ってのは Twitter とか色んなサービスでよくあるやり方。
キーはなるべく隠す。
流出した場合は最悪そのキーが無効化されるんだろうな。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 08:05:28.00 TeFnps/C0.net
つまり頻繁にキーの再入力を行う必要がある
で、開発スレには「新しいキーを教えてください」の書き込みが溢れる様になる
結局そうしたキーを配布する為のアカウント管理を開発者側で持たなくてはいけ
なくなる（本来は２ちゃんがやればいいこと）
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 08:14:06.80 hRml1VaR0.net
>>954
APIキーとユーザーアクセストークンごっちゃになってない？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 09:17:55.96 41tl+2910.net
>>954
素晴らしい発想力だな
流石有能開発者様だ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 09:39:17.31 tfE1lnDT0.net
>>954
お前アプリとかシステム作ったことねえだろ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 10:17:41.56 D4X6HHtb0.net
てかAPIキー導入しても平文で送るとかの仕様だったら、洩れまくりだな
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 10:32:37.00 us/mCEQC0.net
平文じゃなくても逆コンパイルや逆アセンブルされるだろうしな
そしてAPIキーが漏れる度に開発者が対応する手間が発生するわけで
何より2ch側の認証システムがAPIキー発行を簡素かつセキュアにできる設計にしないと
まともに機能しない仕組みだしな
まあどこまでやるつもりか知らんけどさ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 10:40:08.96 GZ+WuIZ70.net
今までの >>1 の文脈では登録しない開発者用に仕様は公開すると言っている
だから共通キーが公開されるという認識なので
登録済み専ブラのキーを盗むメリットが分からん
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 10:55:28.85 TeFnps/C0.net
バカな煽りは無視しておいて
>>955
ごっちゃになってないからこそ、結局ユーザー管理を専用ブラウザ側でしないといけなくなるのでは？と言ってる訳だが
行き着く所はアプリ毎にユーザー認証して、個別に暗号化して渡すくらいしかないのでは？
実際どうやってAPIキーが変
1000:更された時にどのように専ブラ側が対応するかを考えてみると良いと思うよ API変わるたびにバージョン変えてアプリごと再配布する？ アプリ配布サイトにアクセスしてその都度キーを取得する？ どっちにしても同じアドレスで、同じアプリから大量のDATアクセスが行われた形跡があれば、その時点でそのユーザー を洗い出してBANするしくみを専ブラ作者側で持たないと、何度API変えても同じ事が起こるだろう
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 10:56:04.65 us/mCEQC0.net
仕様公開とキー公開は意味全然違うでしょ
API仕様を公開するっていう話じゃないのかと
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 10:56:28.71 TeFnps/C0.net
>>960
未定って言ってるだけじゃなかった？どこ見てそう思うの？
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:06:02.48 GZ+WuIZ70.net
>>962
たしかに登録が必要だなと思わせる仕様のみを公開する可能性はあるかもしれないですね
>>963
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:981番)
仕様の一般公開は予定じゃない
でも共通キーの話は単なる予想
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:11:54.39 TeFnps/C0.net
>>964
>10/1に仕様変更を一般公開
これって「仕様を変更した事」を一般公開だと俺は思う。
日本語であなたの意味だと「変更した仕様」を一般公開、と言うと思う。
そうじゃ無いという解釈を否定はしないけど。
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:30:32.35 D4X6HHtb0.net
いくらAPIキー隠してもそのブラウザで悪戯されて
APIキー利用停止になって全ユーザーが使えなくなるって言う
ブラウザ殺しが多発するからそれは無いんじゃないか
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:32:51.86 qLeh0TbA0.net
>>959
> そしてAPIキーが漏れる度に開発者が対応する手間が発生するわけで
何度も出てるかもしれないけど、「キーが漏れる」事が問題なのではなく、
APIを利用してDATを引っこ抜く事が問題なんだろ？
実際にはキーを持たなくてもその目的は達成できるんじゃないの？
できれば今考えているアクセス制限付きAPI方式では、運営が自分たちの
望む事は達成できないことを理解して欲しいんだが、無理かな？
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:35:10.36 qLeh0TbA0.net
>>966
> APIキー利用停止になって全ユーザーが使えなくなるって言う
>ブラウザ殺しが多発する
これは普通に何のためらいも無くやるでしょうねえ
でも生きてる専ブラにその時点で乗り換えるだけの話でしょうねえ
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:37:45.98 Z1qgjG9k0.net
専ブラへのIDは広告不正禁止で
クロール対策はユニークIDみたいなのでPC端末ごとに遮断
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:37:46.60 hRml1VaR0.net
>>966
APIキーと同時に、ユーザーの個別認証も導入すれば、そんな心配はない。
いくらなんでも、「APIキー自体が悪用されている」のと、「特定のユーザーが悪用している」のとの区別くらい、つくだろう。
前者ならAPIキーをとめればいいし、後者なら特定ユーザーを凍結すればいいだけだ。
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:43:29.25 TeFnps/C0.net
アカbanが出来ないから、ブラbanで代用する方針だろうからそうだろうなあ
ブラbanされないしくみは専ブラ作者の方で考えろという事。
つまりブラウザの方でユーザー管理するしか無いと言う事になると思うが
>>969
それなんて・・・？
>>970
それを２ちゃんがやるか、専ブラ開発側がやるか
おれは後者だと思うんだが。
クロールしてくるような専ブラユーザーは連帯責任。
プロバイダの巻き添え規制も同じ考えだから、別に不思議な事ではないよ
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 11:48:18.38 D4X6HHtb0.net
アカbanするなら全員登録制にすればいい
誰もいなくなるよ
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 12:09:46.95 qrJtdWg/i.net
TwitterみたいなAPIにすんならユーザー(開発者じゃなくて一般ユーザーの事ね)登録制になるな
それなら管理はし易い・・・それこそ誰もいなくなるだろうけどｗ
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 12:16:58.69 TeFnps/C0.net
p2とか浪人とかだけど、ROMまで全部ID必須にすると誰もいなくなる事は分かってるし
IDの管理も仕切れないから、管理業務を専ブラ側に押し付けるんだと思うよ
妄想かもしれないんで違ってたらご免ね
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 12:27:19.72 qrJtdWg/i.net
まぁ、一般ユーザーに関しては今迄通りIP毎まるっとBANするだけだろ。
その方が浪人株売りやすいし。
特定の専ブラがアクセス出来ないようにする為の仕組み作りをしたいってのが今回の眼目だろう
只それだけの事だと思うよ。
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 12:51:58.83 fXsofVHg0.net
その専ブラ由来の広告収入とその専ブラによる負荷を勘案して、
道義的には
これは人じゃなくクロールだろwwって専ブラのキーをBAN
営業的には
負荷に見合わない売り上げしかない専ブラをBAN
になるのでは。
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 12:57:35.62 9x4+VX8z0.net
オープンソースやフリーソフトウェアに喧嘩を売ってるだろ、これ。
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 13:33:53.76 D9DIocnp0.net
もうスレが終わる…
次スレ立てだけしかしないmonazilla ★が現れる頃か
馬鹿じゃねーの
キャップ出して書けよ
皆を混乱させるスレ立てるだけの荒らしは帰れよ
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 13:47:31.92 U0xfgzH30.net
匿名で石を投げることこそが2chの文化なのです
1019:944
14/08/03 13:52:12.44 x/0rkSjp0.net
とりあえず半日回しても大丈夫そうだからこのまま行きます
差分取得はしなくなったけど、まあ許されるよね
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 13:54:43.71 x/0rkSjp0.net
>>948
そりゃVPSのナマIP出してりゃそうだよ
頭悪いんちゃう？
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 14:02:08.45 9x4+VX8z0.net
あ、そうか。読み込みだけなら適当な串を使えばいいのか。
書き込みのことばかり考えてた。
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 14:36:48.60 eIMUbmFB0.net
【悲報】 9月から.netの各板が「be」or「浪人」ログインの糞仕様に変更 か？ [715246705]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 15:04:00.75 ZpokK5Mp0.net
>>978
言ったらきたなｗ
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 17:59:49.43 Em4pW5Es0.net
今まで散々サーバ負荷のため専ブラ推奨とか言っておきながらこれだもんなぁ・・・
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 18:04:07.57 nXSteYW/i.net
そりゃま、運営陣が変わったからな…
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 20:03:27.02 YAkNO+HK0.net
串なんか使ったら即効バーボンだろ・・・あほか
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 20:16:27.18 D4X6HHtb0.net
>>987
60串毎分交換すれば
1分更新でも1時間で1回アクセスだから・・・
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:00:28.23 1Tcuj5W/0.net
>>983
うわあああ、なんか終わってるなぁ・・・
本当に2ch終わりっぽいな
過去にも何度も終わる終わる言われてきたけど・・・
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:03:08.51 EYzBW9mp0.net
別に終わらんだろ
ブラウザ作者が一斉に.scに向き先変えるだけで
.netなんてあっさり終了だよ
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:17:48.00 76ndZ/kD0.net
なんか結局たらこの思う通りに動いてる気がする
scは気に入らんが、netもな…
たらこの思う通りにはなってほしくなかった
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:29:52.65 kVOEHbY/0.net
思うとおりじゃなく、予想したとおりでしょ。
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:45:46.53 Y0qyWtTe0.net
話すこともなくなって揚げ足取りしかなくなったか
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:51:53.46 S7rkQrdg0.net
運営が変わったというか、マネタイズがビッグデータ販売から広告枠販売に変わったからだろうな。
ビッグデータ販売という点からは専ブラはビッグデータの材料の書き込みデータ送ってくれる益虫だけど
広告枠販売の点からは広告枠を消す害虫なんだろうな
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 02:15:40.73 CxHoF8js0.net
>>954
そういうのは普通は開発者キーからユーザキーを自動発行するまでワンセット
開発者キーをアプリに組み込まない場合でも一々手で発行はしないのが普通
どっちみち利用者が匿名だからユーザキー作り放題で何の意味もないけどね
ユーザの選別まで専ブラに投げて来るようなら専ブラ作者が諦めて試合終了
>>960
・一般公開は決定ではない。一般公開時のあれこれは、仮定の話に基づく「予定」
・一般公開とは言っても閲覧は登録制(今の募集は「謎基準で認定される開発者」限定)
・また、開発者キーの発行は登録後しばらくしてから遅れて(遅らせて)発行する
>>966
今の幼女板の状態を考えれば普通にやりかねんぞ。
>>969
どうやって不正作成されないIDを発行するのか。2chを完全アカウント制にでも移行する？
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 05:13:07.22 yBYJE6yk0.net
儲けに必死になる前に削除人が確り仕事するとかやることたくさんあるだろうに
板によっちゃ荒らし跋扈して機能してなかったりするのに
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 07:57:45.25 2JO1w0zJ0.net
>>996
そういうスタッフをきちんと雇うためにお金が必要ってことでしょ。
ほんと嫌儲って金儲けは否定するくせに、あれしろこれしろと注文はつけるんだな。
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 08:05:06.89 Zo3vqe1Ii.net
>>997
そんなものボランティアにやらせればいいじゃん
今までもそうしてきたんでしょ？
なんで今までボランティアでちゃんと回っていたものが
体制変わったとたん回らない、金が足りないって話になるんだよ
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 08:09:18.21 WJeITdwG0.net
ボランティアは奴隷とちゃいますねんで
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 08:11:48.10 nJCcFgWI0.net
外部サービスの話はJimさんじゃなくてCMさんがやるのかな
本来>>1がやるべき事なのにね
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