14/07/20 23:36:08.89 /4YBVwGy0.net
質問に答えたら相手にも答える義務があると勘違いしている。
同じ質問をず～としている。
ましてや本筋とは関係ないど～でも良い質問だしスルーもするだろう。
んでスルーされていると相手は逃げていると非難する。
典型的過ぎて草生えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞以下の文章は全部質問ではないという事か？
質問じゃないよ。
疑問ではあるけどｗ
その疑問に誰かが意見をすることはあるかもしれない。
でもその疑問に意見するかどうかは読む側の自由で義務ではない。
質問でも義務ではないけどな。
＞ほらほら、やっぱり自分の立場が上な事が前提だ。相手と自分が対等だと思ってれば、そんな風には思わないのに
わざわざなんて書くからだよ。
答えたくない質問に答える義務は無いのに、なんで「わざわざ」答えるのだろうかと。
自分が「わざわざ」答えたんだから、相手も「わざわざ」答える義務があるとｗ
それが押し付けがましいでなくなんと言うのかｗｗｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:38:15.56 VAzpWAyd0.net
>>390
反語くらいは知ってるが、反語的用法にも？がついているケースがいっぱいある。
その一方で、上に上げたものには直前の文には？がついていて、おなじようなことを
繰り返しているものには？がついてないものもある
結局？が堂とか単なる跡づけの言い訳に過ぎない
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:40:49.08 VAzpWAyd0.net
>>391
> ましてや本筋とは関係ないど～でも良い質問だしスルーもするだろう。
え？その本筋と関係ないどーでも良い話を始めたのはどこの誰だっけ？
自覚無いのかー こりゃだめだ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:45:20.06 /4YBVwGy0.net
あっでも ID:VAzpWAyd0 が自分と対等だとは思ってないけどｗ
どうみても馬鹿だしｗｗｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:47:57.09 VAzpWAyd0.net
>>394
そろそろ白状しろよ、スレ潰しが目的なんだろ？
元のコテハン名は？scでは何やってる？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:50:11.75 fXCbbNyo0.net
>>341
これぐらいレベルで補間をかけてもダメ出しされそうだな
「（完璧な）クロール阻止は難しい」
→「新仕様で（広告収益を増やす方が）収益面で（まだましな財務状態になるぐらいには）利益が上がる」
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:50:25.26 g9COzrG90.net
>>395
それな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:01:22.10 sHVkf6hJ0.net
>>353
居ないよ。誰も広告が収益に貢献するだろうことは否定してないはずだ。
クローラ
414:排除は成功しないだろうし、 クローラ排除できても明確に収益は上がらないだろうし、 クローラ排除用の制限が収益を下げるって主張してる人は前から居たんだが、 クローラ排除は小物相手には成功するかもしれないし、 クローラ排除が出来れば間接的に利益が上るだろうし、、 クローラ排除用の制限の減収はそれを下回るだろうって主張してる人が最近出てきた。 そんなみのるアテのない利益のために クローラ排除のための情報非公開や移行期限足切りや開発者キー強制までするってのはどーかと思うんだけどねぇ…
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:03:17.06 qq5FyMr40.net
昨夜はAWSのコスト見積もりでみんないい雰囲気で一緒に計算してたのに、
今日はscからの妨害が入って来て全然実のある話がなかったんだね
運営が言ってるのはクロール阻止と収益向上の２つと言うだけで、どっちが優先なんて何も無いのにな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:11:57.99 4fCXD+KL0.net
専ブラの分の広告収入が０から大きくプラスになるとしても
ユーザーが仕様変更に上手く追従できないようなら
これを機会に人が減ってコンテンツとしての魅力がなくなり
結局は広告収入も下がっていってどん詰まりになりそうだからあまり無茶な変更やめろよ
って話？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:13:00.56 DYBAMuwX0.net
クローラー排除できなければ、sc経由で流出するまとめサイトの方を見に行くので
純正（笑）過去ログや本家のPVは期待するほど延びず、アクセスしにくさの効果で減収する
んじゃないか意見はどう否定されたの？
あと、専用ブラウザのアクセス比率によるけど、既に汎用ブラウザで見ているユーザーの
PVはそれ以上増える訳ではないので、専ブラの広告化効果ってどうなんだろうね？って話は？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:15:30.83 oPoprSsQ0.net
>>355
クローラ対策としてはどーせ実効性のある対策にはならないんだし、
そんなことのために専ブラ潰し兼ねない制限を加えなくてもいいでしょ。
あとそんなお花畑っぽいやつが居るから反論が行われている。
>>362
閲覧スレッド数や投稿数は専ブラユーザのほうが多いだろうから、ユーザ数だけで比較しても駄目だしねぇ…
>>364
具体的な仕様を非公開にしたり、個人専ブラ開発の制限(を匂わせたり)、開発者キーの導入を提示してるだろ。
> 利益の受け取りを望まない専ブラ作者は当然旧仕様でのアクセスになってしまう。
協力してくれって言ってるのに対応しない専ブラは、既に死んでいるか敵対意思があるかのどちらかだろう。
報酬の受け取りを望まないのは旧仕様で開発を続ける必要条件の一つで、十分条件ではない。
> 仕様にもよる
理論上、どんな仕様でも「匿名の一般人のPC」を再現した環境下での専ブラの動作のエミュレーションは可能。
実際どの程度粘れるかは仕様と専ブラ開発者の腕次第だが、ゴールはクローラの勝ちで確定してる。
> 強制的に移行させる
去るだけで移行しないってリスクを秤にかけないのは駄目だと思うが。
> 2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
クローラ等による擬似広告表示反応は広告屋には意味が無いから、クリック偽装で扱いで殺されて終わりだ。
>>371
HTML応答だと専ブラのような機能の限定されたブラウザではなく、
JavaScriptやFlashに対応したWebブラウザを想定できる。
これらに対する挙動までシミュレートするクローラを低負荷で動かすのは大変だから、
簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:26:17.28 oPoprSsQ0.net
>>399
妨害というか嫌儲が見当違いな事言い出して足引っ張っただけかと。
「収益向上に反対はされていないが、クロール阻止は無意味として反対されている」
('A
420:`)ﾋﾟｺｰﾝ「クロール阻止は収益向上の一環ってことにすれば正当化出来る！」 >>400 うん。だけどクローラ阻止のためと思われる制限で無茶な変更になることが内定してるっていう。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 01:15:36.05 s6kzhFME0.net
scの荒らしでしょ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 01:26:53.58 bqmjoY1F0.net
scとか嫌儲とか言い出す事が妨害だってわからないのか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 01:28:21.85 cksSxpIU0.net
4月の異常なクロールは別として
現在のscは数あるクローラーのひとつにしか過ぎないんだけど
いまだにｓｃガーｓｃガーって言ってる奴は脳に欠陥でもあるのか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 01:35:13.47 i7ZYUBO/0.net
datも残すけどクロールできないようにアクセス量制限する
専ブラもそうやって普及した
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 01:51:20.11 p0lYgyqR0.net
仕様が公開されるまで線もひけないな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 01:51:53.47 9p6K0Pj00.net
>>406
わかったからscに帰れよ
クズ野郎
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 04:23:47.14 OY0N1WnK0.net
このスレって開発なんて全然できないケンモカスが見当外れの話をして
騒いでるだけでしょ。はっきり言って邪魔。
428: ￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
14/07/21 05:15:54.80 MuYP9jNX0.net
. ／ﾈﾄｳﾖ ＼
. .|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 ∧＿∧
/‐-＝-‐ 'ヽ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 05:17:47.87 XZZRgJ9A0.net
このスレって誰のためにあるの？
>>1は立て逃げの荒らしだし
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 05:59:26.73 nzT1TnNa0.net
ただの告知スレで意見を聞くスレでは無い。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 06:22:07.80 2PR1IYRy0.net
えーと、そもそもの話を投げかけてもいいでしょうか？
「monazilla ★」って何者？
登録フォームのページやその１の473 には
「monazilla.org の管理人ではない」
と書かれているけど、何者なのかも書いてないし、
何のために登録フォームへの登録を求めているのかもよく判らない。
登録するとその情報をどうするのかも。
未定なこと、見えないことが多過ぎる。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 07:10:18.88 K1LeeNrO0.net
Jackの反応見るにSpyle山下あたりと話付けてて他のブラウザは全部切捨てに見えなくもない
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 08:11:05.19 kfc9iF7A0.net
>>402
> HTML応答だと専ブラのような機能の限定されたブラウザではなく、
> JavaScriptやFlashに対応したWebブラウザを想定できる。
> これらに対する挙動までシミュレートするクローラを低負荷で動かすのは大変だから、
> 簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
JavascriptやFlashでクローラーを拒否してるシステムってあるのか？
（もちろん２ちゃん以外での話だから、使用不確定とか関係なしで）
そんなの聞いたことないんだけど、あなたの思いつき？
つかクローラーってどういうものかわかってるか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 08:32:54.01 xAoi33Kh0.net
>>416
javascriptまで実行できるクローラーは少ないな
Googleはやってるが
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 08:56:27.26 oPoprSsQ0.net
>>416
普通は単純検知じゃなくて収集防止まで一括で狙うから検知だけの例はちょっと出せんわ。
検知じゃなくてデータ隠蔽になるが、「メールアドレス難読化 JavaScript」でググってみよう。
コンテンツをFlashやJavaScriptに入れて難読化することでクローラ避けってのは割りと定番だよ。
>>417
最近は増えてる、とも言われてるが限界はあるだろうし、最悪計算量負荷かけたればOKだな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 09:58:00.06 zUO8Y1YiO.net
お互いに皮算用ばかり得意だの
仕様が出切ってない以上、全て空論
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 10:00:26.63 tU6P4pFE0.net
計算量ってクライアント側のだろ？
２ちゃん側の鯖負荷はどうなの？そっちの方が問題難じゃない？
２ちゃんで決まった範囲内のURLからデータを引っこ抜くのは、最悪
このスレのURLで表示させて、「名前を付けて保存」で済むんじゃない？
そこを自動化するアプリなんか山の様にあるし。
APIよりHTMLのほうがデータを抜きにくいと言うのが全然分からん。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 10:10:03.32 tU6P4pFE0.net
>>418
それ難読化とクロール防止と違うんじゃない？
あと、scにとってみたら、クローラー側の負荷が高いって言うのはあまり関係ないな
どのみち分散して力技で収拾してるんだろうから。時間遅れは今でもかなりある
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 10:13:13.65 4fCXD+KL0.net
Googleのbotもhtml読めなくなるってオチ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 10:24:36.50 OlRaooh20.net
このお方たちは仕様もなにも出てこないのに
何と戦ってるの？妄想と戦ってる妄想戦士なの？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 10:25:21.95 4fCXD+KL0.net
専ブラ開発者じゃないから暇なんだよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 11:21:13.23 vsn4au3Y0.net
専ブラ開発者だって仕様出てないなら同じ状況だろ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 11:45:45.27 BlKvxQ9N0.net
>>423
自分のことを棚に上げずにさ、
あんたは何のためにここにいるの？
つか難読化ってみたら単にアスキーコードで埋め込むって、あんたw
クロール防止になってねーwww
>>418
>コンテンツをFlashやJavaScriptに入れて難読化することでクローラ避けってのは割りと定番だよ。
その定番の例を教えてくれないか？
クローラーと言ってもメールアドレス収集みたいなのと、
今話しているクローラーと全然違うことはわかってるよね？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 11:55:38.06 VRDVFzuM0.net
htmlさえ書いたことのないどっかのアホ板のお馬鹿さんは
いい加減巣に帰ってキチガイレス垂れ流してろよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 12:03:05.43 WrVaMzXE0.net
スレ建てても、仕様が出るまで何もできないよね・・・
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 12:17:50.72 9zjYz+vE0.net
仕様を妄想するしか無いね(笑)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 12:21:54.90 M+Gg/bFF0.net
利用者おいてけぼりの話だし雑談するしかないな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 12:22:28.78 braZjGK70.net
>>424-425
専ブラ作成者は仕様妄想が無駄なことを知ってるから仕様が出るまで待ってるだけだよ
仕事とか個人の生活だってあるしさ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 14:14:31.14 /J+K0ZAp0.net
そら妄想や雑談が無意味と言ってるのと同じだぞ
開発者が仕事しかしない機械だと思ってるのか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 14:22:37.80 a+doFysL0.net
そりゃいろいろ改善案を議論するのも時には有効になりうるけれど、
それは実際に改善を担当する人が議論に参加している場合の話
これまでの発言を見ていて、monazilla★は議論に参加するつもりも、
ここでの結論を採用するつもりもなさそうなのだから、
延々と「僕の考えた最強の2ch API」を話し合ってても単なる時間のムダでしか無いでしょ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 14:50:45.37 fDJ80G4d0.net
でもたぶんまだ何も決めてないぜ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 15:24:37.18 97PGQmw00.net
>>432
少なくともこのスレで雑談するのは無意味だと思うがどうか
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21
454:15:25:13.72 ID:K1LeeNrO0.net
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 15:25:57.57 BlKvxQ9N0.net
>>418
それ難読化とクロール防止と違うんじゃない？
あと、scにとってみたら、クローラー側の負荷が高いって言うのはあまり関係ないな
どのみち分散して力技で収拾してるんだろうから。時間遅れは今でもかなりある
>>435
不思議だよな、無意味だと思ったらここに来なければ良いじゃん？
何でここに居てそんな無意味な事書くの？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 15:35:28.78 ++HxVbv/0.net
で専ブラ開発者はこのスレの中に何人いるの？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 15:47:31.25 VfkgBjmM0.net
>>435
このスレは仕様が明らかにされていない以上
開発者への周知が目的だろう
なら大いに雑談で盛り上げて目に付くようにするのは理にかなってるんじゃね？
そうでなくてもmonazzilaだって返信しないだけで意見は見てるだろうし
いろいろ言いたいこと書くのは悪くないと思うが
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 15:52:52.47 c49LbOwd0.net
2chなんてのは雑談込みで成り立ってる掲示板なんだから、好きに使えばいいと思うがね
スレチな話題でもないしな
身内で贔屓にしてる開発者だけで話進めたいなら、そういうのしか書き込みできないように
登録メアドでコテハン取らせて制限とかかければいいだけの話で、そういう制限一切してないんだから
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 16:30:26.39 k7KBGO/G0.net
つか、出来ればDAT取得に制限かける事の無意味さを悟って、思い直して欲しい訳で。
広告についてはそれとは無関係に専用ブラウザにバナー広告出す事くらいは、現在も
活動している作者ならば協力すると思うけどね。
あとだれかがHTMLでのスレ取得にJSやFlashで制限つけるとかいってるけど、read.cgi
はいじる気無いよね？どこからそんな話がでて来た？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 16:31:56.87 lGFMLYOT0.net
ノイズが多いだけ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 16:36:01.22 HSvH7oS60.net
シグナルがあるからノイズだろ？
あんたに取ってノイズで邪魔されたくないシグナルって何？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 16:57:02.62 n4/sgYwr0.net
>>437
運営から開発者への告知スレだから見に来てるんだが？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 16:58:48.88 krI8js3o0.net
>>444
規制で読めない開発者に対しては意味が無い告知だよね・・・
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 17:02:37.36 HSvH7oS60.net
>>444
運営が何か書くまで他のものは黙ってろ。
俺様が有益だと思う情報以外は書くなという事？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 17:06:12.74 L8Lq5fSg0.net
告知スレだったら、書き込み不可にするか、少なくとも★が余計なことは書かないでくれって注意してくるもんだ
黙々と次スレ立ててる現状では大いに書き込んでくれって暗黙のうちに言ってるようなもん
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 17:12:08.45 lGFMLYOT0.net
俺様レスや喧嘩腰レスでスレを埋められても
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 17:14:37.68 HSvH7oS60.net
>>448
読まなければ良いだけじゃん？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 17:47:07.12 WXQ4hRvx0.net
どうせ一般ユーザーには何も開示されないだろうから大人しく専ブラが対応するまで待てば？
何書いても運営はだんまりだよ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 18:15:58.76 oPoprSsQ0.net
>>421
クローラとWebブラウザで異なる挙動を利用するって意味では一緒だよ。
クローラにどの程度の計算資源を積んでるか分からないけど積み増しを要求できるのは悪くない。
>>426
ああそんな程度の低い方法も出てくるね。で、他の検索結果は理解できなかった、と。
本質的に一緒だよ。見せるべき相手と見せるべきでない相手の挙動の違いを利用するだけ。
>>437
なんでコピペしてんの？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 18:49:05.88 JlDHB4hu0.net
>>448
フィルター通せ馬鹿
そんなことも出来んのか
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 19:24:26.97 /AHX3+J20.net
>>451
本質的に全然違うけど？
盗む対象がはっきりしていて、存在する場所
472:も分かっている標的型のクロールと、 手当たり次第金目のものを探して引き出しを開けまくって荒らしながら探すタイ プのクロールとは全く性質が違う。 具体的に、scなどから２ちゃんのHTMLデータを持ち出す際に、JavascriptやFlashが どんな風に役に立つのか示してくれない？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 20:24:11.82 oPoprSsQ0.net
>>453
クローラと利用者の区別の本質って話でクローラ同士の性質の違いを語ってどーすんだ、アホ。
標的型のクロールであってもクローラの挙動が完全に利用者の挙動に紛れるものでなければ、
挙動によって取得するリソースが変わるスクリプト仕込んで正規の挙動しないIPアドレスは焼ける。
完璧にブラウザの挙動を再現するクローラやブラウザを自動操作するクローラまで用意されたら難しいが、
そういう準備をされるまでは「ある程度の効果は見込める」だろうが。全部焼けるなんて誰も言ってねーぞ？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 20:48:04.97 O9o97GsF0.net
>>454
あんたに言わせれば定番なんだろ？そういう処理をしている具体例を示してくれよ。
どこでそう言う事やってる？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:10:02.28 092pvPZF0.net
そもそも read.js さえまともに使えなくしちゃったまま
直せない今の運営が、そんな手の込んだスクリプトなど作れるのか。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:18:29.33 oPoprSsQ0.net
>>455
メールアドレスの隠蔽が既に出てるのにまだ聞くとかアンタアホだなぁ…
歌詞サイトとかテキトーなゲームの公式サイトとか謝罪文書とか、
意図的・結果的にクローラよけしてるのはゴロゴロあるだろーが。
ふたばちゃんねるとかも隠しリンクアクセス者を焼いて事があったし。
これはスクリプトすら使ってないが、挙動の違いを利用するのは同じ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:37:18.59 4fCXD+KL0.net
ブラウザのJavaScript実行を再現するクローラってだけなら
PhantomJSないしSpookyJSあたり使えば作るのは難しくないな
でもクローラに充てるリソースが
単純なHTMLの取得より増えるから効果はあるか
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:38:32.99 oPoprSsQ0.net
>>371
今気づいたけど、HTML「パース」で合ってると思うよ。
>>456
今の運営が上手いことそういう仕組みを作れる気はしないし、
そもそも(推定)標的の.scは専ブラ偽装で来れるだろうからHTMLにアクセスしてくれないだろうからなぁ…
そもそもクローラがWebブラウザユーザに偽装してHTMLアクセスするしかないという前提が必要だしな。
「HTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になる」
って言い出したのは>>323のバカだけど、コイツがどういうつもりでそう言ってたのかまでは俺は知らん。
新仕様においてけぼりされるような弱者専用のクローラ検知システムをわざわざ作る気とは考えにくいし。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:42:30.13 O9o97GsF0.net
結局>>402の
>簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
が全く誤解に基いて居るんじゃないかと。
つか、この人の考える事は、JavascriptやFlashの挙動を見て「不信なIPアドレスを焼く」
ことらしいけど、それならそんな手のこんだ事せずに、単純にアクセスが極端に頻繁な
アドレスとかの条件でアクセスログから検出すれば良いだけ。ただ、今はもうそれより
状況が進んでいて、sakuraだけとかの初期と違って、短期間にクロール元のIPアドレス
を不定変化させてるから、「ある条件に応じて焼く」は実効的ではない。
「全部焼けると言ってない」と開き直ってるけど、根本からクローラーの何が問題なのか
について、誤解に基づいた妄想だ。
彼の認知している方法は無差別クロールには一定の効果があるが、標的型で何が何でも
このサイトのデータを抜いてやるというscはじめアフィサイトからのクロールを防ぐ事は
現実的には出来ないだろう。全部出来ないと以下そう言う事じゃなく、今取っている対処
方法と本質的に変わりはないから。
それも現実的ではない。
>>458
リソースへの負荷が増えるのは汎用ブラウザの正規利用者もだよね？現実的じゃないよ。
クローラーとの判別条件はいたちごっこだ。そんなことに開発労力かけてどんだけ効果が
あるのだろう？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:43:24.75 O9o97GsF0.net
>>457
全然分かってない事が分かるレスだね
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:49:10.54 O9o97GsF0.net
>>459
> 今気づいたけど、HTML「パース」で合ってると思うよ。
いや、俺も最初そう思ったけどHTMLの文法に従って意味を抽出する訳じゃないだろ？
単純な文字列処理だから「パース」とは言え無いという事だよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 22:01:46.10 oPoprSsQ0.net
>>460
「実効的ではない」ってのは同感だがそんなことは>>323に言ってくれ。
俺は>>371がHTML側へのアクセスだとクローラを発見しやすくなる理屈が分からんと言ってたから説明しただけだ。
そもそも>>323の時点で.sc以外のクローラを発見することを目的に話をしてるらしいんだが、
.sc以外のクローラを血眼になって探す理由とか俺にはその時点でさっぱり理解不能だよ。
>>462
HTMLをパースしてゴニョゴニョする構造ならパースを含むだろ
パースだけではどうあがいてもクローラにはならない
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 22:05:19.29 O9o97GsF0.net
>>463
え？これ行ったのあんただよね？
いつから別人になった？
>>402
>簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
>HTMLをパースしてゴニョゴニョする構造ならパースを含むだろ
その時パーサーが従うのはHTMLの文法ではなく、HTMLソースの中にデリミタで
区切られたデータの表現方法だから、「HTMLパース」ではない
つかいろいろ誤解してるしいろいろ中途半端にごまかすんだね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 22:09:40.83 O9o97GsF0.net
あと、「実効的ではない」と言ったのもIPアドレスを焼くことについてだけど、
これもあんたの意見だよね？
>>454
>挙動によって取得するリソースが変わるスクリプト仕込んで正規の挙動しないIPアドレスは焼ける。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 22:42:55.07 jAsL3Tsu0.net
わりとどうでもいいけど
>HTMLをパースしてゴニョゴニョする構造ならパースを含むだろ
こういう処理全体を指してスクレイピングと呼びます。
広く一般的に使われている用語です。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 22:51:03.39 oPoprSsQ0.net
>>464
アンタの言う「実効的ではない」が掛かる部分が俺の意見じゃないって言ってるんだが。
自分の主張が何処に掛かるかも把握もせずに議論した気になってんじゃねぇよバーカ。
> その時パーサーが従うのはHTMLの文法ではなく、HTMLソースの中にデリミタで
> 区切られたデータの表現方法だから、「HTMLパース」ではない
アンタのほうが色々誤解してるようにしか見えないんだが…
>>465
>>323がそういう発想なんだから、その前提に基づいて>>371にツッコミ入れてんだよ。
前提から既に駄目なんだが、その前提に基づく主張の一部については不可能ではないって話だ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:03:08.38 J/8Sq9AK0.net
まず、敵を知らんということで、クローラーの数ってどれくらいなのかね？？
100クローラーぐらいもあるかね？？で、大規模なクローラーでもどんな感じの
クロールしてくるのかね？同時に100個くらいのIPから同時にクロールして、定期的？に
IP変えてるの？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:04:00.36 O9o97GsF0.net
>>467
> アンタの言う「実効的ではない」が掛かる部分が俺の意見じゃないって言ってるんだが。
>>402
>簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
これは自分が書いた言葉ではないと？この流れを誤摩化すのは無理だよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:07:19.42 J/8Sq9AK0.net
同時に100個のIPを使うクローラーなんてさすがにやりすぎ？でそんなクローラーは滅多になくて
実際は多くても10個とかそういうレベル？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:25:30.03 2QIcLGiu0.net
わりとどうでも良いけど、
>アンタの言う「実効的ではない」が掛かる部分が俺の意見じゃないって言ってるんだが。
思いっきり「俺の意見」として書いてる様にしか見えないがw
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:33:48.38 O9o97GsF0.net
「ある程度の効果は見込める」が自分の一貫した主張だった事も忘れたみたいだし、
昨日も同じ様に自分が下質問を忘れて、「俺は質問していない。？マークが無いのは
質問じゃない」と言い張ってた人とかw
結局、雑談は無駄だと言ってスレの活性度を削ごうとして�
492:驍ﾌも含めて、こういうの みんなsc側の妨害工作と見られても仕方ないですよね。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:36:17.83 2QIcLGiu0.net
>sc側の妨害工作
ほんコレ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:37:40.12 2JjNQZkw0.net
皆さんはスレタイ読めますか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:39:07.10 Z7EE89Zf0.net
そもそも告知スレであって議論はスレチなんだよなぁ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:47:10.97 oPoprSsQ0.net
>>469
「前提にそもそも実効性がない」と「前提が満たされた場合に効果がある」は両立する。
>>472
妄想たくましいね。で、主張内容に反論するのは諦めたの？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:49:59.11 LHIjVwaS0.net
議論はスレチとは思わないけど議論する相手が違うんだよなあ
>>1とその他が議論する場じゃないんかいここは
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:50:37.17 O9o97GsF0.net
>>476
> 「前提にそもそも実効性がない」と「前提が満たされた場合に効果がある」は両立する。
大笑い 最初から前提を書かないで後付けのくせに
「ある程度の効果は見込める」 と 「実効的ではない」
は両立しませんよ
> >>472
> 妄想たくましいね。で、主張内容に反論するのは諦めたの？
反論しなくちゃいけないのはあなたなんですが
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:51:24.16 O9o97GsF0.net
>>477
>>1はどこにいますか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:53:07.65 vXwwDkeH0.net
どうでもいい話が多くて読むのがダルい
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:54:38.19 oPoprSsQ0.net
>>478
アンカー辿るくらいの脳みそは持ちましょう。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:56:23.69 O9o97GsF0.net
>>481
なんか、自分ワールドを作り上げてしまったようで。
で？
あなたはその「前提」をどこでいつ書きましたか？最初に書いたのはいつですか？
さあ良く考えましょう。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:59:45.97 2QIcLGiu0.net
いろいろ言われてから後出しで書き足したものを前提とは言わんわなw
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 00:01:21.86 VhPtrRuJ0.net
>>480
嫌なら読まずに、scに居れば良いのでは？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 00:15:02.15 dvADsh950.net
俺の気に入らない事書くやつは○○の工作員っ！
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 00:46:02.28 JD+xQwj30.net
意見(>>323)→質問(>>371)→説明(>>402)って流れで意見に含まれてる前提を一々要求するとか凄いね…
ID:oPoprSsQ0の>>402はID:/4YBVwGy0の>>364にも反論してて323≠402だと分かるのにも気づいて無い？
>>483
自分のミスを認められない(>>461)人間が穂先を滑らす事はよくあることだけど、
突っ込み先を後出しで前提部分に変更したのはID:O9o97GsF0の>>460ですよ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 00:51:52.08 fiNhMssH0.net
反論してれば他人って、とっても都合のいい頭だと思うの
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 00:53:38.22 JD+xQwj30.net
そんな日常的に自演を疑わなきゃならん環境にいるってことに同情
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 00:57:19.84 fiNhMssH0.net
そうじゃなくて、いちいち誰が誰に反論してるかなんて見て無い
「俺様がいつ誰に反論したかを逐一見ろ」が都合のいい頭だと思うの
ついでにいうと、自演にすぐ結びつけちゃうあたり、とってもバカっぽいと思うの
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 01:00:40.13 Oln91h520.net
>>486
> ID:oPoprSsQ0の>>402はID:/4YBVwGy0の>>364にも反論してて323≠402だと分かるのにも気づいて無い？
誰も気づかんわそんなの（笑
おまえが思うほどおまえは注目を浴びる存在な訳じゃない
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 01:04:28.15 QZSS0aqI0.net
>>480
だからといって連鎖でNGかけるとこのスレの流れへの懐疑だけだから見るもんなくなるぞ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 01:13:58.32 z85vHlT
513:90.net
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 01:28:43.30 P5w3gU2v0.net
最初からこのスレに見るものなんてないぞ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 01:42:47.23 RiSZIbBA0.net
つか、別に雑談は良いんだけど、「俺は相手より色んな事を知ってるんだぞ」ってドヤ顔で
不正確な事を堂々と書いて、指摘されると必死に言い繕っている様がとっても気持悪い。
最後は開き直ってるし・・・
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 01:50:12.06 q6jeHSXM0.net
ここ見てる奴は専ブラ作者でなくとも自分でプログラム組める奴が多い
それなりの知識とプライドのある奴ばかりだってことを意識してもっと大人の対応でやりとりして欲しいぞ
言葉尻や重箱の隅をつつくとかしないで、発言の裏にある相手の意を汲むぐらいはしてくれ
人間であってロボットじゃないんだし
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 02:19:24.77 2N17S/o00.net
プログラマー様適当な事抜かしまくってる割に精神脆弱すぎワロリンヌ（笑）
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 02:20:16.36 TfsNFQbZ0.net
そもそも >>1 の正体が不明。
いったい何者？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 02:34:53.00 0gQzwTDR0.net
>>494
「お前が反論してる所俺の意見じゃねぇぞ」って開き直りなのか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 05:43:13.98 3pcSnpGT0.net
>>497
jackとかいってた奴がいたな
誰にしよmonazillaの名前を無断で騙って指摘されてもなお訂正しない辺り信用できるとは言い難い
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 07:50:42.53 9MfmesoC0.net
>>498
形勢が悪くなったら後付けでそう言えば明確に自分の意見として書いてあるのも都合良くそう言う事になるのか？便利だな（笑
否定されてるのはおまえの意見だろ？どう言う育ち方したんだよ？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 08:07:42.34 lzzKf00SO.net
ぼくのかんがえた さいこうの にちゃんねる と たいおうせんようぶらうざ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 08:33:50.08 0rfpg1+q0.net
とりあえず開発者じゃない人は消えてくれ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 09:06:56.82 q6VMMbPYi.net
>>502
じゃあ板違いになるよ
開発者限定にするなら、マ板かム板のどちらかにスレ立てて貰って移行すべき。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 09:10:10.33 P57cwekm0.net
>>503
スレタイ読める？
ここは開発者に告知するとこ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 09:16:37.12 P57cwekm0.net
★は仕様に付いて議論するつもりは無いだろ。
上のスケジュールだと開発者に通知するだけでここで騒いでも無意味。
書くだけ無駄。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 09:29:49.02 q6VMMbPYi.net
>>504
このスレ自体が板違いなんだから仕方ない。
本当に告知目的ならこのスレは書込禁止にしてム/マ板に本スレ作った方が良いと思う>>1
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 10:09:39.29 rYUgWej40.net
※新しいデータ形式(teriのタイプ)のスレッド
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
なにこれ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 10:16:33.81 e87W94vG0.net
告知ならスレッド924使えばいい
ほぼ全ての専ブラ開発者が直接の連絡先を用意しているからそこへ連絡してもいい
なぜやらないのか
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 10:31:59.85 rBpAH29Z0.net
>>506
それは理由にならないと思うよ。
後１ヶ月以上は何も動きが無いし。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 10:33:27.64 HnVpOgdg0.net
現運営は自爆好きな印象
単に無知なだけなのかな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 10:52:57.06 jj2Dw/G+0.net
旧も新も似たような感じになるなぁ
凡人が権�
533:ﾍ持つとああなるということか
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 12:44:11.33 s0aY2tgY0.net
>>507
「新しいデータ形式(teriのタイプ)」というのは現在のdat形式のことだよ
ずっと昔（2001年閉鎖騒動より前）は、今のdat形式とはまた違う形式だった
（たしかカンマ区切りか何かだったはず）
teriというのはdatを現行形式に変えた当時の2chサーバ名（うまい棒のてりやき味から）
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 13:37:55.59 bHVkDWKq0.net
クローラー対策だなんだ言ってるけど、結局は●情報流出と経営陣の仲間割れで
収入が激減したから、どうやったら確実に収益あがるか考えたら
専ブラの広告表示だったんだろうな
現運営側って広告会社も経営してんでしょ？一石二鳥だね
でも、エロ広告ばかり表示されるのはイヤだなぁ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 13:41:52.85 xaiZuLw10.net
エロはリンク飛ぶときくらいにしか見ない
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 15:06:23.35 OIyeAyS60.net
DAT仕様変更はどうでもいいから、さっさとバナー広告の
表示の仕様をきちんと定めてくれれば先にそれに対応するよ
別に全然難しいことじゃない。スレ表示画面の上のほうとかに
バナー表示させる。スクロールで流れるから、どの程度そのリ
ンクを踏ませて収益に貢献できるかわからんけど、すくなくとも
今の汎用ブラウザ画面と同じだからそのくらいの寄与はできるだろうし
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 15:19:18.57 NEi40sv+0.net
たしかに。技術的な詳細より、広告をどんな感じで
表示させいくらぐらいの価格でとかもう収益の見通したてたから、仕様変更に踏み切るわけでしょ？
だから、広告の表示方法とか大きさとかもう決まってるんじゃないの？？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 15:27:27.18 4Lpj5j+80.net
何を書いても無意味やで
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 15:27:56.03 xaiZuLw10.net
といかツールで過剰に表示させてviewかこんなにたくさんありますよ
たから広告出して！って
広告主的にはokなん？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 15:39:31.50 JsTxhT/W0.net
>>518
うーん
むしろツール使ってる奴が多いから広告を出す側が意味を感じられなかったのが
ちゃんと表示されるようになりますよって感じじゃないか？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 15:47:14.81 xaiZuLw10.net
仕組みかよく理解出来てなくて申し訳ないんだけど
専ブラで開いてるスレが100あって
開いてるスレ一括更新とかするとviewとしては100なわけじゃん？
でも専ブラに表示されてるのは1つのスレじゃん？
99は水増しにならないの？
確かに100アクセスはしてるんだとは思うけど基準としてはいいのかなって
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 15:58:00.35 xaiZuLw10.net
あと昔アメリカかなんかで訴訟になってたけど
ニュース記事をまとめてリンク表示してその横に自分の収益になる広告出してるツールだかが訴えられてたよね。
主旨はぜんぜんちがし2chに限ったことじゃないけどニュース系の板とか丸々ニュース記事持って来てるから訴えられるんじゃない？
この場合専ブラ開発者かな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 16:39:42.11 P8pF3Skr0.net
とりあえず、わずかな金が欲しくて、身元もよく分からない処に
法律的な契約も保証もなく、本名、住所などの個人情報をわたす
チャレンジャーさん達を尊敬するなぁｗ
それとも、法人に関する身元とかきちんと公開されてるの？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 16:45:34.99 NEi40sv+0.net
>>1には
>>なおmonazilla ★の個人情報につきましては、仕様変更後に開示いたします。
って書いてある。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 16:54:08.99 JsTxhT/W0.net
>>520
547: 仕組みが決まってないというか まだわからんので そうなるかどうかもわからんな というかそれは普通のブラウザでも出来ることだな それに対して有効な対策を取ったという広告はあるかな？ クリック数算出の広告では昔はよくあったけども PVではどうなんだろ？ ポイントサイトで「広告を見ると1pt進呈！」とかあるが タブを裏にまわしていても別に怒られないよ 動画系で「見終わったら出現するボタンを30秒以内にクリック」とかはあるが そういうのはポイントが絡むから存在するだけだしな たとえば街中にポスターが貼ってあって それを誰も見ないからと ポスターを貼るために支払った金を返せとはならない ただ、ポスターを貼ってもらう側が 「この通りは人通りが多いですよ！」と宣伝することはある ついでに「若者が多い」「女性が」「老人が」と付け加えるだろうが 確実に見てもらえる保証は不可能だな webの方がPVカウントがある分だけ 「こんだけ人が通りました」と言えるだけマシなんじゃね？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 16:59:01.77 4Lpj5j+80.net
>>522
本名、住所なんて登録しないよ？
ちゃんと読んでから書きなよ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 17:06:52.82 p7z4Kvd90.net
報酬が欲しい場合はひつようなんじゃないの？
あと新JIM②ちゃンネル対応専ブラの製作用件として つい、しなくてはならないこと
に眼が向きがちだけど たぶん、してはならないことの用件もあるんだろうな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 17:07:33.94 JsTxhT/W0.net
>>521
こっちはまあその通りではあるよ
ニュースサイトは広告主から金をもらうことで
記事を書いてもらうための原資を用意するわけで
それがニュースの本文だけを他のサイトにもっていかれて
本来の広告主の広告は表示されないのは大問題だわな
2chの場合はこれがサーバ維持にかかるコストとなるわけだ
たまに「宣伝になる！ 集客がある！」って言うやつがいるけど
いくら集客できても専ブラを使われまくったら
広告主には何の価値もないんだわな
だから結果的にステマで金もらってるとか
データ売ってるとか削除で金もらってるとか
色々とひろゆきに黒い噂があったりしたわけだ
まあ実質的に広告バナー以外で儲けなきゃならんと
んでもまあJimはそういうのやらない宣言をした以上
広告で金を集めなきゃならんからな
もちろんソフト開発にかかるコストはどーするんだ！
とソフト開発者は言いたいわけだけど
元があって初めて作れるわけでな・・・
もちろん専ブラ自体が悪ではないし有用だから
API作って広告を流せるようにして正常化したいんだろう
まあ気持ち的にはtwitterのPRツイートみたいなもんじゃね
つーか、まとめサイトやまとめアプリの方が悪質さな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 17:15:07.08 JsTxhT/W0.net
まあなんつーか
ニュース系の板とか入れ子構造な上に
ニュース記事そのものの拡散を利益とする場合もあってややこしいよな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 17:16:38.23 4Lpj5j+80.net
>>526
ぞれはもっと先の話だよ。登録フォーム位見て書けよ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 17:18:53.24 O+nDpUeM0.net
>>527
Jimが一番問題視してるのはログ保管サイトだよ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 17:22:10.44 xaiZuLw10.net
>>524
普通のieとかでもタブ表示してすべて更新も違いはないとは思うけど
普通の利用者はそんなことしないんじゃないかな
ツールを使ってバックグラウンドで広告表示させるバッチプログラムてきな振る舞いと変わらない気がするんだよね
たしかにviewが正当な表示かどうかとか監視してるかとかは無いかもし
555:れないけど 個人でこっそり自分のブログのアクセスカウンタ回すのとは訳が違うと思うんだよね フリーのツールとして2chが公式に付いてばら蒔くわけじゃん？（専ブラ） そんなのいいのかなって
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 17:57:44.25 m43KEzBa0.net
広告主がそれを嫌えば広告を引き上げればいいだけの話では？
広告側も何もチェックしないわけじゃないしな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 18:00:20.61 JD+xQwj30.net
・書き込み時に広告を取得して一定時間表示する(専ブラ投稿回数で表示回数を保障)
・datDL用トークン取得・更新時に広告を更新する(トークン取得回数で表示回数を保障)
どっちみちそういう契約で広告もらってこないと駄目だけど。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 18:01:26.42 O+nDpUeM0.net
まだ広告と決まったわけでもないんだけどな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 18:02:11.76 oh3wE8lW0.net
妄想炸裂ですね
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 18:03:03.79 8vd5vFFj0.net
別に広告の分け前が欲しいという開発者ばかりじゃないと思うがね。
今までそんなもの無かったものなんだから。バナー広告のクリック報酬とか
全部２ちゃんでも構わない。その代わりきちんとブレない仕様を一回で
確定させてくれって感じ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 18:26:10.91 E4rFA/gu0.net
＞その代わりきちんとブレない仕様を一回で
＞確定させてくれ
これが一番望み薄い
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 18:28:36.68 ccF6mZo+0.net
>>536
金が欲しいのならフリーソフトにはしないんだけど？
金が欲しいのは有料ソフトの開発者だろ？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 18:43:44.23 JsTxhT/W0.net
>>531
えー
普通の利用者は100スレも見るんか・・・
俺は30もない上に普段から書き込みがあるのって10スレくらいだぜ
んでそんなスレ見てるとブラウザで50～100タブ開くのが普通ってのもいるな
正直、普通がわからんわ・・・
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 18:43:51.85 vhpZhOeF0.net
山下JaneStyle＜呼んだ？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 18:46:20.61 JsTxhT/W0.net
>>531
最終段わすれてた
これはアレか
ブラウザ開発者が自己の広告表示回数を水増しするために
大量の表示を行うかもしれんってことか
それはあるかもしれんなあ
まあ仕様で防ぐしかねえわな
広告の表示をスレ表示とは別枠で取るとか
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 18:53:07.23 XY8b3RMO0.net
>>539
今確認したら76スレ開いてたわ……(Styleで)
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 18:55:40.60 xaiZuLw10.net
>>539
まぁ千差万別といわれればそれまでだけど
ieもタブ表示できるとはいえ重いし一旦閉じたら開き直しがめんどう？（これは設定次第？）とかあるからなぁ
>>541
まぁそういうのもあるかもね
仕様が決まってないしそんな仕組みにはならねぇよっていわれたらそれまでなんだけど
エンドユーザとしては広告表示されたり対応しない専ブラが出てきたりしてて不便被るのに広告収入延びませんでしたじゃあんまりだなと思った次第で
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 19:40:25.26 ZN8wtanS0.net
>>539
1/3くらい過去ログだけど300超えてたわ・・
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 19:55:34.91 JsTxhT/W0.net
みんな見てるスレ多いな
リストから更新のあるものを一つずつ見る感じだから
俺、そもそも開きっぱなしがねえわ
>>543
まあねえ
それでも金があればスポンサーというよりパトロンの気持ちで出し続けるんだがね
みんなお金ないからね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 20:02:36.91 JD+xQwj30.net
>>539>>544
生きてるスレッド数で150超だった
>>545
Webブラウザとの比較の場合、リストに入ってるのを全部開くだろうからそっちの数だし、
datの読み込み回数で考える場合も、更新があったら中身を見るだろうスレの数じゃね？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 20:12:54.84 dgzIVQzA0.net
１００基 X 100スレで10000スレをランダムクロールでき
572:そうだね^^;
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 20:13:33.07 JsTxhT/W0.net
>>546
俺が極端に少ないっぽいな
いま改めて数えたがココを含めてリストに46スレだわ
うち更新があるのは約10～12スレ
書き込みは2011年から4700件くらいやな・・・
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 21:31:29.28 8FCBTk8U0.net
まとめサイトと2chの問題って考えてみれば同人誌に関する問題とほとんど一緒だな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 21:42:10.24 MNX6E+LM0.net
画像表示機能が無いブラウザのためのテキスト広告も考えておいてくれよな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 21:50:07.03 JsTxhT/W0.net
>>549
むしろ同人絵をコピーして抱き枕にして売ってる奴くらいの勢いじゃね？
構造的に2chの方が同人誌の立ち位置だろう
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 21:51:55.32 z0TE8j7B0.net
ていうか、専ブラで広告載せるのって非現実的じゃないか?
無料・広告なしでやってた開発者も広告表示しなきゃいけなくなる訳だろ
そしたら金儲けに走ったとか嫌儲に叩かれるんだろうし、みんなやめてくんじゃねーの
広告は2chのものだ、浪人の配分も受け取っていないって説明してもユーザーは納得しないだろうし
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 21:56:12.92 8FCBTk8U0.net
>>552
だから鯖側が通常の書き込みと同じようにテキスト広告をスレに4-5個挿入すれば現在のdat仕様を壊さずに
鯖側も広告を挿入できてそれほど気にならないと提案していたがなぜか>>1は無視する
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 22:43:51.64 z0TE8j7B0.net
おい
過去ログに移動されたスレッドを開こうとすると転載禁止ですのページにリダイレクトされるけど
今まではそれがHTMLのページだったからContent-Typeで判断してofflawに切り替えてたのが
今度はdatファイルになったから中身を見ないと判断できない
変な仕様変更すんなよ・・・
普通に閲覧してるユーザーが転載禁止ですとか見せられて困惑してんぞ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 23:08:22.51 bc0qcVC70.net
この調子だと >>1 が実施されたら
マジで大カタストロフィになるな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 23:12:54.02 JD+xQwj30.net
クローラが血バケツみて恐れ入ったりするわけがないし、
アレは最初から普通に閲覧しているユーザへの嫌がらせ。
ユーザが困惑するのは目論見通りってところじゃない？
なんでわざわざユーザに嫌がらせをするんだろうねぇ…
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 23:24:37.44 ZN8wtanS0.net
更新滞って対応出来ないブラウザはdat仕様変更にもついていけないんだから
さっさと潰れろって意味にとっちゃうぞ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 23:30:26.18 b7WyofS/0.net
>>557
とっちゃうぞじゃなくて、暗にそう言ってるわけだが。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 23:40:38.78 yxc2AxoH0.net
今現在浪人で過去ログが見れないんだが
転載禁止で埋め尽くされる
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 23:43:50.27 mgIXyMOb0.net
>>559
それはスレ違いの板違いだろ
多分この辺↓
●を使ってのあらしに対する規制 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)l50
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 23:56:56.60 3YtQxt+r0.net
>>560
いやいや、>>554 も言ってるように、dat取得方法の仕様変更の一環で、
過去ログかどうかの判定ができなくなった専ブラがあるみたいだから、
ここで話してもいいし、誘導するなら使ってる専ブラスレの方がいいかも
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 00:13:26.76 FHCqdKJ/0.net
え？10月に実施されるんじゃないの？すでに仕様変更はじまってるの？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 00:20:47.14 +wMMuBg50.net
とりあえずちょっと前からクローラー対策が動き出したらしい。
クローラーは高速クローラーは排除、低速はそのままといったところ。
副作用で一部血バケツになる２ちゃんねるブラウザがある模様。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 00:31:24.73 D0Yp4blF0.net
一部というかiPhoneの専ブラ全般だな
仕様変更とはまた別の件じゃないの
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 00:32:15.76 JZBui6T60.net
クロール対策も仕様変更も収益化もいいけど、
まず、はっきりした仕様を決めろ。ちゃんとドキュメント化しろ。そして、一度決めたら予告なく仕様を変えるな。
ドキュメント化されてないから、開発者はそのときの挙動に合わせて作るしかなく、
そして、今回みたいにある日突然仕様が変わって、不具合が出る。
延々と仕様変更されてそのたびに開発者が追従してくださいってなったらたまったもんじゃない。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 00:40:57.72 JZBui6T60.net
>>564
iPhoneは関係ない。>>554に書いた通りだ。
不具合出てるアプリが、iPhoneに多いかも知れないが(本当か?)、
だからiPhoneに原因があるという論理はおかしい。
相関関係と因果関係を混同するな。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 01:17:17.70 l+Aqh6LH0.net
subject.txt だけ取ってそうなところも止められたらしい
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 01:21:33.29 JZBui6T60.net
>>567
サードパーティの2ch検索が全滅するな
公式の検索が使い物にならないのに、いいのかね?
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 02:19:09.67 FuIkXH4w0.net
それでか
スクリプトアサシン死んだｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 02:31:34.02 gQQWIyK70.net
リダイレクトを追いかけて text の dat なら 有効なdat、
落ちてますhtmlなら落ちたと判断という風に動作している
専ブラが dat 形式の転載禁止ゴミ食らわされてるな。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 02:44:28.97 JZBui6T60.net
>>570
とりあえずwww2.2ch.netへのリダイレクトすべて拒否するようにした
ていうか、2chは仕様がめちゃくちゃ過ぎ。
リダイレクト追いかけるのがHTTPクライアントとして正しい動作なのに
それを追いかけたら不正な表示になるとかわけがわからない。
見せるつもりがないなら403 Forbiddenか404 Not Found返せよ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 02:46:58.30 l+Aqh6LH0.net
sc肯定はしないけど、
jim体制になってから無茶をやりおるな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 03:03:38.21 gQQWIyK70.net
2chは昔からわりと変だったけどあまり変化しないからなんとかなってた。
変でガチャガチャ変わるんじゃ相手する気にならない
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 03:10:05.56 uR4IIjVz0.net
>>571
HTTP的にはクソだが
403や404の固定エラーページにリダイレクトで飛ばす鯖屋は2chに限らず結構あるぞ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 03:18:48.09 JZBui6T60.net
>>574
302で飛ばしても、最終的に403や404になるならいいんだよ。
でも飛ばした先で200返しておきながら、不正なdatファイル渡されたら困る。
ようはリダイレクトするなって言ってるんじゃなくて、200か206返したら正しいものをよこして、
正しいものをよこさないなら403か404返せってこと。
2chはtext/plainもtext/htmlもごちゃ混ぜだし、
200返してもそれをエラーとして処理しなきゃいけなかったりしてすげぇ面倒くさい。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 03:26:58.64 gQQWIyK70.net
不正なdatじゃなくてこの転載禁止x1000ってゴミが
まさに正しく Jim の 2 ちゃんなんだろうな
ストアの審査の関係もあるからすぐ対応もできないし
付き合う気も薄れてるからしばらく何もしない予定
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 03:47:57.50 FuIkXH4w0.net
昔からmaidoやwww2に飛ばされるのはよくあって対応済みだったがスクリプトアサシン停止はいたい
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 03:54:41.74 gQQWIyK70.net
そう言えばひところは「過去ログ倉庫に入ってます」
みたいな内容の dat 返してきてたっけ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 03:59:25.29 E+nvrUQ+0.net
>>575
404や403にすべき時に302でエラーページにリダイレクトする糞サイトは結構平気で200返すぞ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 04:07:32.58 eCwe8TUy0.net
>>578
それは anydat.so が動いてた頃だな (CM か誰かが止めた)。
元々 read.js 向けに過去ログの一部を表示するための機能で、
203 Non Authoritative で返していた。ただし専ブラが誤作動しないよう
UA に Monazilla が入っていればその機能は無効になっていた。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 10:51:31.61 svx/YBpA0.net
クロール対策始まったね。普通に専用ブラウザで読んだら、転載は禁止ですとかいうのに全部書き換えられた。
どうせたらこはいろんな経路から取得するのに。結局被害を被るのは一般ユーザーなんだよな。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 11:11:13.31 JRcZ5G3H0.net
血バケツ見たくなければ金払えってこと？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 11:20:32.63 nr/po/Ko0.net
>>581
どのブラウザ？
rep2はなってない
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 11:24:27.87 iyq8+sno0.net
cgi読みに行ってるなんちゃって専ブラじゃねえの
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 11:26:48.25 8UeTN+yS0.net
>>583
俺のrep2はなってるな・・・ホスト規制的なものかもしれんが
Error: 302 Found
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 11:28:36.96 nr/po/Ko0.net
>>585
ホスト規制っぽいな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 11:29:17.21 ukxj28HF0.net
現行のスレでなく、過去ログに落ちたスレを見ようとするとなるぞ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 11:30:02.39 svx/YBpA0.net
androidの2chgearです。
昨夜1000行ったとこだから、ここ最近出てる話と同じですね。
1-1000が全部、転載は禁止ですにかきかわる模様。gearはそれを全部反映するので、ログまるっと消滅です。
こりゃ、うかつに落ちてるかもしれないとこ開けないな。素晴らしい妨害だわw
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 11:46:21.64 GhcUC39E0.net
つまり1000行ってたり
dat落ちしたスレを更新しに行ったらゴミ血バケツ食わされて正常なdatが汚染されるってこと？
これがクローラ対策なの？
ただの一般利用者いじめじゃん？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 11:51:12.75 VbQzb27W0.net
そもそもsubject.txtすら取らせてもらえなくなってるんだが
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 11:54:00.10 GhcUC39E0.net
>>582
浪人持ってても血バケツくらうって聞いた
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 12:01:11.77 yMeVE+Ae0.net
>>590 どこのUrl？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 12:09:05.28 svx/YBpA0.net
>>589
1000到達は問題なさげです。落ちると書き換え。
さっきニュース関係で1000行ってるのを取得したので、後で再度確認します。
運営は騙すことを意図していると思います。
でも、多くのレスがかきかわっていたら、落ちたと判定すればいいので、くローラー側はすぐに対応するでしょうね。
一般ユーザーで、更新が遅いブラウザ使ってる人で、流れが早いとこを2日おいてアクセスすると、消えてうぎゃーになりそうです。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 12:10:27.49 VbQzb27W0.net
>>592
この辺
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(fox.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(hayabusa3.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(hayabusa3.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(kanae.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 12:17:17.46 8rQVy+8R0.net
>>594
取らせてもらえなくて、何が見えてる？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 12:21:00.51 ncVLvYgy0.net
>>593
つまり、エジプト側に付いた連中に未来は与えないって事だろ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 12:33:33.94 VbQzb27W0.net
>>595
subject.txtが欲しいのにこんな偽dat返してくる
Jim<><>2014/04/12(土) 03:38:20.97 ID:????????<> 転載は禁止です
623:<br><br> All Rights Reserved<br>Race Queen Inc.<br><br>http://www.2ch.net/<>転載は禁止です Jim<><>2014/04/12(土) 03:38:20.97 ID:????????<> 転載は禁止です <br><br> All Rights Reserved<br>Race Queen Inc.<br><br>http://www.2ch.net/<> Jim<><>2014/04/12(土) 03:38:20.97 ID:????????<> 転載は禁止です <br><br> All Rights Reserved<br>Race Queen Inc.<br><br>http://www.2ch.net/<>
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 12:45:27.32 z4sWvY610.net
いつから？
うちはsakuraのサーバじゃずっとそれだから
しかたなく自宅鯖でクロールしてsakuraに送ってるわ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 12:46:29.51 VbQzb27W0.net
昨日から
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 12:48:38.04 z4sWvY610.net
昨日か、、範囲拡大したみたいだな。
独自でスレタイ検索やってる専ブラでできなくなってるのも同じ理由か。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 12:53:30.52 8rQVy+8R0.net
>>597
うちはちゃんとステータス 200 で、正しい subject.txt が返ってくるな
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
は正常に見えてて、バーボンにはかかってないんだよね？
IPアドレス変えても同じ？プロバイダはどこ？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 12:56:01.79 NgqfOy5O0.net
ちょっと本筋から反れるかもだけど、
>>593
> 一般ユーザーで、更新が遅いブラウザ使ってる人で、流れが早いとこを2日おいてアクセスすると、消えてうぎゃー
そんな「一般ユーザー」居るの？
人によるだろうけど、流れが速いスレは現行スレの最新数十レス程度しか見ないのが大勢なんじゃ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 13:02:27.55 8rQVy+8R0.net
>>602
それは一般ユーザの定義による
専ブラ使ってる人はもう一般ユーザではないという考え方もできるし、
運営以外はすべて一般ユーザという考え方もできる
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 13:03:07.17 ukxj28HF0.net
>>602
例えばMMOゲームのアップデートで盛り上がっていて、後から情報得たい時とか
ところでスレチは分かってるんだけど
dat取得って直接取る以外にrokkaとか浪人とか使って取得出来るシステムあるの？
Monazilla見れないしどうしたら良いか分からない
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 13:22:47.53 IjaOJu1U0.net
>>604
あるけど状況は同じだよ
過去ログ取得するならPCやスマホに限らず転載禁止埋めスレが取得される覚悟が必要
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 13:37:40.86 z4sWvY610.net
すでに一部の専ブラのスレでその手の質問が出てるな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 14:53:54.64 E+nvrUQ+0.net
>>602
流れが早いスレをお気に入りに入れて、
二日後に専ブラ起動して更新押したらうぎゃぁ、でしょ？
ままありそうなシナリオに聞こえるけど。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 15:01:52.45 iyq8+sno0.net
落ちスレで確定なのか
そいつは糞だな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 15:32:48.51 IjaOJu1U0.net
>>608
確定ではないが何らかのアルゴリズムに引っかかると転載禁止スレのdatが落とされる
IPだかなんだかわからんけど
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 15:49:36.97 klS+//qhi.net
まだ分からんけど、
低速クローラが生き残ってる？ところを見ると
やっぱ頻度なんかな。
ひっかかるとip単位じゃなくてマスク単位でbanでは。
いつ解除されるかは分からん。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 15:59:13.86 OV8dqqp80.net
V2Cはなんの問題もなく過去ログ拾える
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 16:07:24.93 z4sWvY610.net
は？
同じ専ブラでもダメな環境と問題ない環境があるって話してんのに
V2Cは問題ない（キリッ）とか
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 16:16:20.84 nr/po/Ko0.net
いま色々とチェックしてみた
過去ログ倉庫入りしたスレのdatを直に取ろうとすると血バケツが出てくるんだな
read.cgiの方で普通に見る分には取得できる
rep2からのアクセスでは過去ログ倉庫にあると
自動ではdatを取得しないようになってるんで被害がないわ
subject.txtにない→dat直接見に行く→死亡って流れか
>>604
URLﾘﾝｸ(turing1000.nttec.com)
これ参考になるかね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 16:16:42.50 IbQMNS1N0.net
全部スレチ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 17:54:19.18 +zPQX9eY0.net
IPが半固定されない端末からのユーザービリティがおもいっきり悪化するけど、
新規IPで接続
642:したら、CAPTCHAによる画像認証でセッションを確立しないと、アクセスできないようにするとか。 で、IP単位でアクセス管理して、特定期間アクセスなかったり、アクセスの頻度高ければ無効化。 で、もう一度CAPCHAからスタート。 IPをころころ変えるようなクローラーは自動化したければ、CAPTCHAの画像認証突破がんばってね・・
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 17:57:24.57 +zPQX9eY0.net
つか、クローラー対策って言っても、どこまで求めてるの？
クロールさせなければ転載も防げるけど、転載はどっちかというと法的手段に訴えてくれないとな・・・
クローラーを防ぐんじゃなくて、クローラーに行儀のよい頻度でクロールさせるようにしてサーバー負荷下げさせる
レベルでいいんだよね？？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 17:59:03.60 GhcUC39E0.net
そもそもクローラで鯖に付加がかかるとかでっち上げ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 18:05:18.25 klS+//qhi.net
>>616
行儀のよい頻度っつーのが結局使い物になるレベルかというと…
一時間に一回くらいですか？（白目
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 18:06:58.08 E+nvrUQ+0.net
>>615
クッキーでCAPTCHA認証済みユーザをトラッキングすりゃいいし、そもそもそういう話なのかこれ。
>>616
法的手段は自爆の可能性があるし、サーバ負荷は移転繰り返す辺り運用の問題が大きいだろうな。
クローラ排除方針は嫌儲思想とか被害妄想とか仇討ち対策とかそっちの意味合いが強い方針だろ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 18:22:34.46 +zPQX9eY0.net
>>618
まぁ、そこらへんがわからんから、>>468,470あたりで敵を知ろうと質問したんだけど。
つか、クロールと普通のアクセスの区別ができないから誰も知りようがないんだけどね・・
でも、100クローラーぐらいのレベルで、10秒に１度くらいアクセス程度なら
夜中に特定のサーバーが重くなるのは、どっちかというとユーザー数が一気に増えた
事による負荷で、>>617のように案外、大した負荷になってなかったりとか・・
想像だけど。
>>619
法的手段は自爆するからやらないんだろうなとは俺も思ってた。
>クローラ排除方針は嫌儲思想とか被害妄想とか仇討ち対策とかそっちの意味合いが強い方針だろ。
まじかよ。そんなくだらないことに付き合わさるのか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 18:30:58.55 +zPQX9eY0.net
つか、全スレチェックするんだろうから、もっと激しいか。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 18:35:31.96 z4sWvY610.net
ユーザーがこれだけ多いんだから結局は全部のスレが多くの人に参照されるわけで。
そんなに負荷になる気がしない。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 19:05:23.55 klS+//qhi.net
単純に1日辺りのアクセス回数合計が
一定数超えた時点であぼん送りされてる
だけのような気がしなくもない
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 19:13:54.27 amBSxdNi0.net
それなら繋ぎ変えれば復活しない？
rep2の話はrep2スレでやろうぜ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 19:45:14.80 cfdSIwZE0.net
>>604
Rokka - BBSPINK Wiki
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
たしか<SID>が浪人と関係あったはず
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 19:49:48.97 cfdSIwZE0.net
>>604
いちおうこっちも
●過去ログ取得仕様一部変更＠2013/09/09
補足と補完 - 2ch info
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 21:30:27.38 UzM8i4+q0.net
>>604
さらに
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
655:
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 21:34:40.69 JZBui6T60.net
Monazilla復活したのか
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 21:45:32.20 UzM8i4+q0.net
してない
キャッシュを参照してるだけ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 22:33:27.76 iyq8+sno0.net
運営ゴミだな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 22:49:03.27 xTQLfQ6ii.net
>>630
自分で確かめもせず"cgi読みに行ってるなんちゃって専ブラじゃねえの"などと
真っ先に憶測で専ブラ開発者のせいにして叩いたお前が間違いなく一番のゴミ
というか開発者じゃないだろお前、なんでこのスレにいるんだ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 23:37:59.58 Ywj27KcD0.net
過去ログサイトunkar閉鎖だってよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 23:41:24.85 +wMMuBg50.net
>unkarに保存している全てのdatファイルをダウンロードできるようにしたいと思いますが、
ほう。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 23:44:06.95 Ywj27KcD0.net
これが一応嫌儲のスレ何故かコードモンキーが降臨
unker閉鎖
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 00:08:30.66 Rvo7Ov530.net
>>632
よく見たらかっこうの人じゃんｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 07:46:15.70 qC93GQN10.net
>>620
unkerのスレに書いてあった。なんとscは一人しかクロールしてないってw
で、ネカフェからクロールしてるんだってwww
なんかにわかには信じがたいけど、その後scはL.ogsokuのクロールデータ
使ってんじゃないかって
このネカフェのはトラップかもって話
145 ：Code Monkey ★ ：2014/07/23(水) 23:42:21.61 ID:???0
>>140
L.ogsoku has MANY more resources than SC. L.ogsoku has a full-time staff and many IP addresses.
SC crawler is just one person using a residential IP. When I find his IP then I ban it.
After I ban his IP, then he goes to the next computer cafe and restarts the crawler.
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 11:21:08.19 SiHyMMdy0.net
ひろゆきが泣きながらネカフェ渡り歩きながらクロールのスクリプト走らせてたら笑えるw
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 11:32:54.50 zO6tfVL70.net
けんもーみんがでたぞ！
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 12:24:08.39 GSCH/85T0.net
>>636
フルタイムスタッフとか書いてる辺り妄想だろ。
現運営は妄想激しい奴ばっかだし、こういう変な報告は大抵妄想。
妄想が事実と一致する可能性はあるが、確証ある話としては扱えない。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 12:36:36.81 oI7gM3k50.net
CMの妄想癖は異常たから聞き流すのが正解
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 13:33:14.53 jKlnHw2A0.net
>>640
わざとなんすか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 14:47:09.12 a16UYyvv0.net
誰かさんは4月のクローラ襲来時に盛大なポカやって
以降もシラを切り続けた前科があるからね。
思いこみが激しくて折れるの嫌で、あれ誰かってオレみたいな奴なのか。ゲフンゲフン。
以降、彼の発言は常に、冷静に判断された上での発言なのか、っていうプリプロセッサを通さないと
それはさておき、いまでも消してなければログ見られるはずだよ
消してたらそれ燃料にサマーフェスティバル開催ですか
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 15:12:06.48 S3RI+bvp0.net
ネカフェからって？
>>198のように「ぼくのかんがえたさいきょうのくろおらぁぁぁ」はどうなったの？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 15:24:05.03 GSCH/85T0.net
妄想を真面目に考察するのも虚しい
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 17:21:43.43 KzAFzdtB0.net
dat使う専ブラは浪人専用ブラウザにすればいいだけだろＪＫ
浪人未登録者は普通のブラウザと同じ仕組みで見ればいいだけだろ！
何でそれが分からない！
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 17:27:19.00 o8MT+F6Y0.net
>>645
datと新仕様両方対応させられるとか勘弁してくれよ…(絶望)
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 17:45:02.08 KzAFzdtB0.net
そうじゃない
現行の仕組みのまま浪人認証なしはdat取得を拒否にすればいいだけだ！
運営側はそう対応しろ！
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 17:47:16.70 KzAFzdtB0.net
ついでにクロール対策は浪人を通信量加重課金制にしてアクセス数が多い人は余計に金を払えってことにすりゃあいい
ああいうscやログ速みたいなまるっと保存するようなところは年間数千万円以上になるくらいの加重課金制にすりゃあいいんだ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 17:50:10.74 KzAFzdtB0.net
そう、スマホとかの従量制に似た感じにすりゃあいいんだ
浪人１単位につき月１ＭＢまでにアクセス制限して
たくさんアクセスする普通のユーザーには２浪人を買ってもらえばいい
直dat取得は浪人持ちのみなるからアクセス制限も現状とは違うくらい楽になるだろ！
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 18:13:18.75 Mc1P4sHW0.net
それやったらみんなよそに移るだけだと思うぜｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 18:19:22.60 XtMUumDY0.net
別に未練はないでしょ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 19:44:09.69 vIPrIfa70.net
ひろゆきの行状がよろしくないのは確かだが、2ch本家がこの有様だと対立してる側を応援したくなるw
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:02:37.58 o8MT+F6Y0.net
>>647
開発者は両方対応させられるんだよ
両方サポートさせられて浪人持ってるかどうかでスイッチとか面倒くせぇことさせないでくれよ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:14:16.72 jKlnHw2A0.net
>>653
●とかモリタポのとこを作りかえればいいじゃないすか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:14:21.19 Rvo7Ov530.net
>>653
ソフト開発したことないんだろ察しろよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:21:19.23 KIHJG0890.net
ゴミどもは2chユーザーの為にせっせと働けや
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:25:24.32 thzZ71Z20.net
さあ徐々に2ch.netの崩壊の足音が大きくなってまいりました！
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:27:36.35 o8MT+F6Y0.net
>>655
実際やってて面倒くさいから言ってるんだが
っていうか2chは仕様がめちゃくちゃすぎ。
この仕様で何も疑問に思わない方が開発したことないのか？と思うよ
これで開発しろっていう方が無茶あるよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:28:28.23 dTxjVCW30.net
なんとか、仕様変更は思いとどまってもらえないものだろうか？
アンチクロールは仕方が無いが
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:34:24.22 XxwSQejm0.net
>>658
この場合、開発したことないのが>>647で
あなたに察しろと言ってるように見えるが
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:35:39.71 vhVUR2zmO.net
>>658
>>653
(ID:KzAFzdtB0は)ソフト開発したことないんだろ察しろよ
の意味だと思うの
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:11:01.73 JQX4+bBF0.net
昨日のニュース係スレッド、今アクセスしたら、前の仕様(普通にdat落ち)になってた。
運営がやり過ぎと思ったのか、単に意図と違う挙動だったのか、今回が偶然なのか…？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:19:31.36 pno0yVRr0.net
ID:GSCH/85T0は妄想クンという名前が定着したな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:28:57.75 WbvzVYHg0.net
>>662
エラーページがhtmlに戻ってるな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:33:40.16 1NNfRCR10.net
>>662
浪人で見れないのが不味かったんじゃね
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:41:59.91 XxwSQejm0.net
行き当たりばったり
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 23:14:48.74 M9ER
696:t7xr0.net
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 00:38:08.33 qb2ct8px0.net
Rokka側で鯖名や板名決め打ちしてて更新してないんでしょ
URLﾘﾝｸ(github.com)
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 01:10:45.22 ZPtSPzQI0.net
>>667
今頃、Rokkaに対応させなくても浪人に対応すれば良いじゃん
ドキュメントもあるんだし
URLﾘﾝｸ(pink-chan-store.myshopify.com)
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 01:37:01.00 1qvdyhLE0.net
浪人って書き込みじゃねぇの？
スレッドの取得時にも使えるの？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 01:53:11.77 ZPtSPzQI0.net
●とかRokkaとか浪人とか関係ない
居J魔の専ブラは過去ログ読むのにこれを使ってるんだぜ
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:76番)
> 76 ： ◆StopSigica.r ：2013/10/11(金) 05:33:02.24 ID:mCJIcZeC0
> >>75
> 直接管理してない人にクラックされてないっていう完璧な証明はできんからな。
>
> お墨付きもらっちゃったし晒しちゃうかー。意味があるのかはともかく。offlaw2.soにsidの代わりにshiro=kumaを突っ込むだけ。sidは適当になんでもおｋ
> rokka実装して、●の新規ユーザー受け付け再開するまでの間は塞がないでほしいなあ。
> ちなみに「どばっと」とか、一部のツールがこれ使ってるだろうから、塞ぐと色々使えなくなるかも。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 01:54:05.07 ZPtSPzQI0.net
×居J魔の専ブラは過去ログ読むのにこれを使ってるんだぜ
○今の専ブラは過去ログ読むのにこれを使ってるんだぜ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 01:56:08.26 ZPtSPzQI0.net
実装例だとこんな感じ
ちょっと弄らないと行けないけど
Jane Style Part17
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
> 727 ：ジェーン使いの名無しさん ：2013/10/11(金) 18:53:46
> 現在Getlogを使っている人向けとりあえずメモ
> "URLﾘﾝｸ($1)
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 02:28:34.85 NGJgVwCG0.net
>>671-672
旧仕様の過去ログdatと主張するつもりなら
>>3の旧仕様のdatアクセスを停止～の中に
その裏技を使えなくする事も含まれるんじゃないか？
dat互換ファイルを必要とする場合は
新しい利用規約に従わなければ～って主張で
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 02:41:40.09 ZPtSPzQI0.net
>>674
俺は>>667に言ってるんだ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 03:11:10.64 dypM/qJ40.net
仕様が明示されてないんだから裏技もクソもねえ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 03:25:54.69 rzn3Wqif0.net
ここでいろいろ議論させて泳がせると
だいたいの自称平民ユーザの意見が取れる
んで、裏で開発者様ご優待の隠し部屋でゴソゴソと決める
そこにその他一般のユーザはいない、クローズドな世界
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 05:29:28.34 xrJFDHj00.net
>>676
逆に明示されてたら裏技じゃない
明示されてないからこそ裏技
708:667
14/07/25 06:22:35.93 so3Uws4y0.net
いろいろありがと
無事offlow2.soで実装できました
つうかヒドイなこれ
rokkaじゃ新鯖は実鯖名決め打ちしないとダメ
offlow2.soに至っては●も浪人も不要
これじゃ過去ログ見るために浪人買う奴はバカじゃねーか
っていまさら言ってるオレは充分バカなんだろうけど
よく暴動起きないな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 06:31:07.17 so3Uws4y0.net
スペルミスってらw
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 06:50:26.13 1qvdyhLE0.net
まぁofflaw2はそろそろ廃止されるんじゃないか
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 10:33:52.88 zgBN/V8y0.net
本当に今欲しいもの
それはその機能ですか
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 10:42:36.71 9QCmZlhK0.net
●が使えなくなって暫定対応だからな、そのうち使えなくなるだろう
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 10:46:53.49 SrqHIk2B0.net
クロール対策で使えなくなったって聞いてたけど使えたのか
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 11:01:36.73 9QCmZlhK0.net
血バケツの話？
検証してないけど一度やって影響大きいからいったん戻した、という可能性も。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 11:36:31.83 Y3/d8ppB0.net
暫定って言ってたしな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 13:43:47.81 z1zW6hLd0.net
浪人高過ぎ…JIM陣営はこれを普及させて収入が激減した代わりにしたいんだろうけど
いくらなんでも高過ぎだよ
●関連の不手際もあって、一般ユーザーからは有料サービスの信頼を得にくいだろうし
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 14:31:47.67 9rSDsTfQ0.net
>>687
だから今一生懸命情報流出させたのはひろゆきだって嫌儲が宣伝してるじゃない
これで印象操作はばっちり
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 15:52:54.95 9QCmZlhK0.net
どっちにしてもその後の対応がな
専ブラのテストのために●かったのに数か月でろくに使えなくなって
穴埋めもちゃんとやってないから俺はもう買わないわ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 17:14:59.87 rzn3Wqif0.net
流出の原因は複数あって、それぞれが少しずつ(あるいは重篤な)過失を担っていて
それらがあるきっかけをもとに堰を切ったように云々。
誰が悪いって言う責任論は結構難しい話になる。
そして関係者たちは応分の責任があるのだが、ここで無責任の構図が出てくる。
誰も表に出てこないし、出てくる奴らは自分の過失はない(全体におけるごく一部である)と主張するだけ。
むしろ自分は被害者なのだと云々(以下略
分析とか総括したところで、利害関係後援会(&見えない敵と戦う勇者の会)が応援論陣で電波飛ばすから
ちゃんとした総括なんかできっこない。いつもの泥仕合に終始するだけ
もし何か譲歩してしまうと、そこをつけ込まれる。
だから終始無罪の自己正当化論を展開するのが関の山。
じっさい、ルソン島のボス笊さんは本来得られた収入が途絶え、移行したアレも無償提供で云々
(これは局所論なので全体での位置づけ云々はまた別の展開になる)
まぁ、全体におけるその部署の担当範囲での責任検証とか十分にできないまま、
なぁなぁでハリボテを補強、ときにスクラップ&リビルドしてきたからね。全体構成を把握したとしても
御簾の向こう、輪郭だけの誰かに云々しても要領を得ないまま殿上人は差し止め指令で(以下略
とうとうオレも電波が見えるようになってきたらしいorz )´ﾍ｀(
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 17:54:48.48 P24muqYS0.net
一級市民と二級市民 さて、あなたはどちらの方だろう？
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
バカ�
721:ﾉつける薬はないなんて、先人は昔からよくわかっていたようだ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 18:27:55.20 AW5uuF150.net
ホントふざけてる
OSSへの挑戦状と受け取っていいんだな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 00:50:42.26 8tMbLBtZ0.net
こりゃあちょっと、落ち着くまで何もできませんな・・・
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 06:13:25.47 n1x1hAHj0.net
bbsmenuがhtmlをparseして取得とかもう根本的に仕様が腐ってる
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 06:21:23.16 F1QpCFMO0.net
それぐらいで驚いちゃいけないぜ。書き込みのAPIとか死ねって感じ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 06:26:19.85 qjiUJipt0.net
>>695
あれはAPIとすら呼べないと思うぜ。
だってWebブラウザから書き込むときの挙動を模倣しているだけだもん。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 06:53:09.95 5XsNU6x+0.net
個人的な所感で申し訳ないが
血バケツとかの表現みたときに
何かおかしくなったと思った
今まで2ちゃんのブラックユーモアとか
みて来たけど、あんな直球なのなかったし、
背筋に怖いものを感じたわ
sc肯定してるわけじゃないぜ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 06:57:19.15 qjiUJipt0.net
>>697
それな。
お前を見ているぞ☝( ◠‿◠ )☝
って言われたオカリンの気分。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 07:00:18.36 FDEXnZxq0.net
>>697
それは思った、外人のセンスってこんなんなんかって
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 08:08:12.60 pbq0pLS80.net
>>694-696
そろそろSSL対応するべきだと思うの
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 08:13:41.89 PAXktadp0.net
ロードバランサ入れて中でラウンドロビンすればいいと思うの。
でも金は出さないよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 08:15:21.94 Vl2T4KQu0.net
OAuth2 対応して欲しいぬ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 08:52:10.80 pQl4DQyk0.net
ロードバランサは今でもあるんじゃないの？
まえ障害で直アクセスしたら通信できたことがあったような。
数が足りない話しなら同意。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 09:02:59.03 5902UTgh0.net
>>700
ほんとこれ
現状じゃトリップキーも生で送ってるんだよな……
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 09:21:25.10 UAfRJdH10.net
>>697
お金がないので貸鯖屋がコンテンツを乗っ取ります、の時点で既にやばいと思う
>>699
妄想じみた敵認定しまくる精神状態も含めて、メンタルヘルスなセンスのような気も。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 09:40:11.42 qjiUJipt0.net
とりあえず折角仕様変えるならRESTfulにしてほしい
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 09:52:22.20 9LrnGB5L0.net
自前開発する必要なくない？
GoogleでもSalesforceでも使えよ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 19:12:47.63 RA6qkcYD0.net
>>704
それどころかあの流出事件で
トリップをキーごと保存してたりしてるのが発覚したし
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 19:24:34.34 zqWTL9aB0.net
でも bbs.cgi 見る限りトリップキー保存するような処理ってないんだよね。
侵入したクラッカーがそういう処理を潜り込ませたか、
リンクしたモジュールにそういう処理が入っていたのか…
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 19:26:44.01 nLpmsLzB0.net
旧運営がモジュール外しや色々警戒してたから
おそらくモジュールだろうな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 19:27:47.60 D5zCuPYY0.net
あれデバッグ用の機能かバックドアでしょ。
まあマヌケなのには変わりないけど。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/27 15:56:10.31 qXW/SYbL0.net
パー速すらSSL使ってんのに
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/2
744:7(日) 19:15:00.07 ID:yRW4RTdv0.net
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/27 20:31:04.43 dBd6xWk20.net
2ちゃんねる過去ログサイト「unkar」閉鎖
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/27 23:43:59.77 sUJ/c1eG0.net
>>714
2ちゃんはこういう外部サイトが陰で支えてたのにな・・・
ひろゆきが外部サイトを黙認してたのも、それを理解して黙認してたんだろう
jimはそういうのを全く理解してない
専ブラすら敵視してるからな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/27 23:53:50.75 H57+uen20.net
>>715
陰で支えてようが収益に繋がらないなら邪魔でしょ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 00:02:25.88 9DPznPFC0.net
>>716
収益に繋がる閲覧者の相手をしてるのが誰かも分からんほど頭悪いのかって話だろが
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 00:08:35.27 DwI/Ad9X0.net
うんかーはどうだったか知らんけど、ログ速は悪質過ぎるだろ。
スレもログ速内で表示されるから2chに全く貢献してない。挙げ句の果てに2ch.netのリンクにnofollowを付けてる。
共存ってのは2nnみたいな形式だろな。Jimは2nnのことどう思ってるか知らんけど
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 00:14:35.43 WJOyLrSh0.net
YouTubeへの音楽の違法アップロードは音楽の売り上げに繋がるからJASRACは許容しろ！
unkarやまとめアフィは2chの人口増加に繋がるから2chは許容しろ！
という主張？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 00:14:56.67 glJFAwna0.net
支えてたと？寄生してただけじゃん
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 00:37:34.95 Z+Fj8BcL0.net
>>716
2ちゃんはスレ検索機能がヘボすぎるから、
外部サイトでスレを検索して2ちゃんに飛んで書き込んでる人ばかりだよ
2ちゃんに飛ばず書き込まずに外部サイトをROMるだけだったとしても、
それは2ちゃんの負担を軽減してるんだしな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 00:56:19.91 Z+Fj8BcL0.net
>>719
実際のところ、googleの検索順位はSCの方が上だぞ
そのうちオープン2ちゃんにも抜かれるんじゃないか？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 01:19:24.89 1JiC/GMT0.net
>>722
それはgoogleがヘボなだけ
会話できない場所に誘導されても困るわ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 01:31:10.64 x7BTwb2+0.net
>>723
おまえは自分の失敗を他に転嫁するのかw
会社でSEO対策を任されてうまくいかなかったら、「僕は悪くないんです！Googleがヘボなんです！」って言うのか？
面白いギャグだな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 01:48:44.77 jyw/HBTY0.net
会話が成り立ってるのも２ちゃんブラウザとかの外部協力者のおかげでもあるけどな
マッシュアップで盛り上がってきた部分も大きかったわけで
そういうのが見えないまま目先の利益で大鉈を振るってるから色々問題が起きてるんだろうな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 01:56:12.98 FSFoKdhE0.net
大目にみてられるのも余裕があってこそだ
追い詰められてるのなら必死に対策するのも当たり前
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 02:53:26.40 glJFAwna0.net
金策だけが問題なら、Wikipediaみたいな手は使えないのかな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 03:17:25.88 sdAo9Y8t0.net
>>727
寄付を募るってこと？
運営がやった訳じゃないけど
ケンモかどこかが寄付を呼び掛けたけど数万円しか集まらなかったらしいよ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 03:39:10.22 P1gps3Se0.net
ROMの方が結局多いから会話成立しなくても
検索でたどり着く人の大半は困ってないけどね。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 03:41:05.82 mq51HuBG0.net
pinkでは前から寄付募ってるな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 04:07:02.96 uZ5ZI2Rl0.net
>>727-728
２ちゃん運営を宗教法人化すれば良いんだねっ！
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 04:34:48.48 3AZdRKr70.net
>>728
2ちゃん関連じゃユーザーから金は取れんだろ…
ちょっとでも儲けることが悪みたいな空気ある
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 05:26:32.55 Hi3aV7Rs0.net
>>718
↓このサイトはどう思う？
URLﾘﾝｸ(bintan.ula.cc)
>>727>>728>>730
寄付なら
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:601番)
> 601 : xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ : 2014/02/19(水) 13:36:58.70 ID:???
> I tried that before, but there was no success.
> URLﾘﾝｸ(jimisbad.com)
> A very few very nice people helped out
> but it was not enough to fix that problem.
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 07:47:07.34 2bd2b42x0.net
宗教法人化は有りだと思うの
話題造りにもなるし
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 07:56:51.46 SiUTOoWQ0.net
寄付ページは元々ネタとして置いてたやつだな
一応寄付出来るようにはなってるけどページのURLといい中身といいネタ臭しかしない
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/28 08:07:38.51 oIzsKgtM0.net
運営がまず初めにするべきことは詳細な収支報告だよな
広告やその他諸々の収入が幾らで、サーバー代、人件費、
諸経費等が幾らか明細公開
そうすれば、どれだけ切羽詰まっているか誰にでも判断出来るんだから