14/07/20 09:40:26.29 V3ZdxAQ/0.net
>>230
Saasでいいんじゃね？
現状で広告料数億取れてんならペイさせる自信はあるよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:40:35.36 sHVkf6hJ0.net
>>189
今でも読み込みクローラをバーボン送りとかしてるでしょ。
アクセス頻度が高いホストに対してはhtml取得を潰すやり方。
>>197
なので.scは変わらず手を変え品を変えクロールを続ける事ができる可能性が高い。
一方Jimに従順な専ブラとそのユーザは振り回されて諦めたやつから脱落する、と。
>>201
.scは金のために手間を惜しまないから手間を要求されても直ぐに対応してきてそれで終わりだがな。
同じく手間を要求される専ブラはそうじゃないところが多いから脱落するのは専ブラだけっていうオチ。
分配金でJaneStyleは.sc並みの気力を出すかも知れんが、過去の分配金をJimに横領されたままだし…
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:46:59.35 cnpibbdS0.net
>>231
SaaS？何の話？
N.T.Technologyで専用サーバホストするのやめてAmazon Web Serviceみたいなクラウド.使えば
って意味じゃないのか
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:49:12.44 V3ZdxAQ/0.net
>>233
掲示板も今の２ちゃん程度の機能なら既にSaasとして提供されてるよ
スケーラブルかどうかは別だが
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:50:43.35 lc6A8WBl0.net
図書館はlibrahack事件だろ。
Jimは日本に弁護士抱えてるから、ピンポイントで不正利用者を訴えてくる可能性はあるかもね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:52:19.26 sHVkf6hJ0.net
>>212
書き込んで応答がないときにブラウザで投稿しなおすと血バケツ飛ばされる状態だったりするぞ。
なんで読み込みじゃなくて投稿で出すんだって話だし、やり直すと問題なかったり挙動が怪しい。
つかさくらでrep2使うマイノリティだけの話しならこうも血バケツ血バケツ言われたりしねぇよ。
>>224
それでも放っとけば.scは実装するんだろうな。金のために。
>>228
秒間1ページ以下のアクセスで落ちるゴミシステムを納入したSIerと図書館がありまして、
そいつらがコネと嘘八百で秒間1ページ制限付きのクローラ作者を逮捕させちゃったんだよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:54:37.33 cnpibbdS0.net
>>234
つまりシステム自前で作らずしたらばみたいな所借りろってか？
Google Appsって独自ドメインでGmail他のGoogleのサービス運用するんだよな？
何の関係があるの？Google App Engineのこと？
2chのシステムってPaaSのGoogle App Engine上で動かすの無理だけど
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:56:03.04 gD5suM/z0.net
>>226
あれは不正アクセス禁止法じゃないだろ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:01:50.66 V3ZdxAQ/0.net
>>235
ああ、あれか。起訴猶予になってるじゃん。
法律上の不正アクセスには当たらなかった訳で、図書館側もそれを認めたんだろ？
法律とは関係なく、システム運用側に任意のアクセスを遮断できる権利がある事は
当たり前の話。法律上の不正アクセスであっても無くても。
だから>>215は何言ってんだか分からないんだよ。
>>237
「今の」２ちゃんのシステムだろ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:07:27.84 cnpibbdS0.net
>>239
Google Appsは勘違いってことでいいの？
Pythonは論外としてJavaで新しく作るの？
同じ規模のアクセスに耐えるのに一体何倍のコストかかるんだよ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:10:13.97 V3ZdxAQ/0.net
>>240
君はどう言う勘違いしたの？
コストってそれに伴う収入との対比で考えるだろ？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:12:08.15 cnpibbdS0.net
>>241
いや君がGoogle Apps とGoogle App Engine勘違いしてたってことでおｋ？って話だよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:12:40.77 fXPlngwg0.net
>>239
まあハッキリ言うと覚悟のある人（会社）だけしかできんのよ
キミが会社員かどうか知らんが問題を起こしたくない人は多いよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:13:43.77 V3ZdxAQ/0.net
Google Apps Engineの話をした覚えは無いけど？
それよりPythonってどっから出てきたの？君いろいろ誤解してるみたい
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:17:26.73 V3ZdxAQ/0.net
>>243
いまこれだけ専ブラ作者が居て、rep2みたいなものがあちこちで運用されている状況で
それ言って何か意味があるのか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:18:13.62 dgbf4ra10.net
ところで専ブラで2chに収益が行く広告ってどうやって作らせるの？
Macとかでもそういうの可能なの？
いろんなプラットフォームがあるけど全部に対応する広告配信会社なんてないよね
2ch運営が自前で作るのかな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:18:32.94 cnpibbdS0.net
えっSaaSで2chと同じシステム借りて来いってことなの？
ドンピシャで同じのなければカスタマイズ必要だから初期費用もかかるよね？
そりゃサーバ
256:管理に使ってた人員浮くだろうけど その人員使ってサービスの質を向上察せて収入を増やすまでの間のコストどうすんの？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:19:17.03 cnpibbdS0.net
そもそも現状専用サーバのコストでカツカツだからこんなアホなスレ立ててるんだろうに
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:20:07.70 V3ZdxAQ/0.net
>>247
は？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:22:08.31 jtL9MnB10.net
>>243
BBS MENUの変更で変換プロキシ通すだけなら専ブラ作者は問題が無いけど
いろいろと専ブラにやらせるなら善意の作者を脅すには十分な気がするね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:23:12.51 69TNvf8d0.net
ID:V3ZdxAQ/0
ID:cnpibbdS0
スレ荒らすなよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:24:30.45 5Zi+8RrN0.net
開発者の方はこちらに
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者のスレ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:26:05.97 jtL9MnB10.net
>>247
マジレスすると事業計画作って収益の見込みが立てばお金貸してくれるところはある
でもAWSとかで動くようになることは絶対無いと思うけどね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:30:36.92 8iVL1qeF0.net
現行の鯖だって、つい最近までpentiumも残ってたんだろ？
CPUはAWSで充分ぽくない？ストレージも過去ログあきらめれば全然問題じゃない。
ネットワークは相当コストかかるだろうが、仮に計算してみる価値くらいはあると思うよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:35:14.41 vo+rsmqL0.net
2ch規模のトラフィックってどれくらいの処理能力あればさばけるの？
例えばAWSのインスタンスc3.8xlargeだと仮想CPUは32でメモリ60GBの
SSDは640GBだけど。これすら1インスタンスじゃムリ？
ちなみにこれで年140万円ちょい。リザーブドインスタンスとかにすればもっと安くなるらしいが。
実際に大規模サービスの運用経験あるひといないの？教えて。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:35:44.04 JVdrxgZl0.net
AWSなどで2chを動かさない理由のひとつで一番大きなのは
第三者からの依頼でAmazonが鯖を止めるかもしれないから
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:36:30.41 cnpibbdS0.net
インスタンス利用料とネットワーク転送量が別料金だもんな
>>254
過去ログは広告貼って運営費捻出に利用するよって方針じゃなかったっけ？
まあその点は過去ログだけ別サーバにすればいいか
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:41:39.66 vo+rsmqL0.net
ネットワーク転送量の料金ってどこ見ればいいの？
AWSのページ見てるけど、どこ見ればいいかわからん。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:42:40.79 k2mz9BFy0.net
うん、だからネットワークのコストがネックだと思うよ
広告収入がひろゆきの脱税時に数億円という事を考えれば十分利益は出るかもしれない
>>256については、たしかにそのとおりだが、
本来なら今の鯖も止められても文句言えないんだよな。今お目こぼしになってるだけで、
いつまでも今の会社（NTがハウジングしてる所？）が持ちこたえられるかの方を心配する方が良いかも
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:43:46.51 cnpibbdS0.net
>>256
ああなるほど
その点信頼できる知人に頼んでおけば
サーバ握られて反乱が起きることもないから安心だね
>>258
シミュレータあるよ
URLﾘﾝｸ(calculator.s3.amazonaws.com)
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:43:54.00 vo+rsmqL0.net
あ、ごめん、あった。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:47:02.83 k2mz9BFy0.net
Amazon EC2 からインターネットへのデータ転送送信（アウト）
272: 最初の 1 GB/月 $0.00 /GB 10 TB まで/月 $0.12 /GB 次の 40 TB/月 $0.09 /GB 次の 100 TB/月 $0.07 /GB 次の 350 TB/月 $0.05 /GB 次の 524 TB/月 当社までお問い合わせください 以下同様 今、どのくらい転送量あるのか知ってる人居る？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:04:52.49 cnpibbdS0.net
maido3.comに転送量のグラフがあったと思うんだがページ消えたかな
画像だけ拾ってきた
URLﾘﾝｸ(img.archive.today)
300Mbpsくらい？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:25:07.12 vo+rsmqL0.net
その画像によると、11時のグラフだから、で、ピークは夜中ぐらいだろうから、
適当に多めに見積もってって１日1TBくらいあればOKっぽさそうじゃね？？
で、さらに多めに月40TBとしても。
0.09*40*1000=$3600=月40万くらいでいける？
こんなレベルなら今の広告のシステムで十分そうには見えなくもない。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:30:32.27 cnpibbdS0.net
>>264
いやこれ横軸は一日分で更新時刻が11時台ってだけじゃない？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:30:50.67 k2mz9BFy0.net
何だそんなもんなのか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:33:52.68 k2mz9BFy0.net
>>265
概算としてはそんなとこじゃない？
GBあたりの単価もディスカウントあるだろうし、年間５００万円で良くない？
これにたの資源加えても、年間数千万あれば十分っぽくない？
つかNTの鯖屋としての存在意義が・・・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:37:58.20 vo+rsmqL0.net
>>265
うんそうだと。つまり、300Mbpsくらいで計算した。
300Mbps=4Mbyte/s*60*60*24=１日345GBで、夜中のピーク時は
もっと増えるだろうから、1日1TBあればいいかなと。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:38:34.18 vo+rsmqL0.net
ごめん。嘘。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:39:40.57 vo+rsmqL0.net
間違えてるわ。
300Mbps=40Mbyte/sじゃん。
すまーーーーーーーーーーーーん。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:40:39.26 vo+rsmqL0.net
じゃ、１０倍の月400万か・・・・うぉおぉぉぉ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:44:43.12 QNneo9gr0.net
もうさ、鯖代が足りないんなら運営がログ速みたいな公式過去ログサイトを作ればいいんじゃね
詳しい年収は分からないがログ速は1000万2000万という話もあるし鯖代なんて余裕でチャラになる
初期投資に対して利益は絶対大きい
過去ログサイトを専ブラで読み込めなくすれば必然的にブラウザで見るから広告もクリックされるだろう
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:46:24.07 cnpibbdS0.net
>>268-271
流石に安くてびっくりした
あとこれ夜中も含めてだから10倍までは行かないはず
１日 ： 343Mb/s * 86400s ≒ 3.70TB
１ヶ月： 3.72TB * 30 ≒ 111 TB
この通信量だけアジア太平洋（日本）でカルキュレータに突っ込むと $18595.60/月
年間2300万円くらい？
2013年にひろゆきが脱税１億だから
管理人辞める辞める詐欺した2009年からそれまでに受け取った広告収入が3億くらいかね？
いけるかもな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:06:22.93 69TNvf8d0.net
ID:vo+rsmqL0
ID:cnpibbdS0
おーい荒らすなよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:11:00.51 vo+rsmqL0.net
>>265,273
ほんとだ。ごめん。グラフから夜中でも400Mbps程度だね。11時くらいの前後２，３分の転送量かと思った。横軸が
全然違った。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:18:04.16 k2mz9BFy0.net
計算違いか、まあでも直接費用１億までは行けるだろう
あと旨い事浪人とかも、価格が機能に見合ったものにしたら、そっちの収入も期待できる
宝の山を持ってるのに、身動き取れないでいる感じだし、その宝の山をなんとかして
ごっそり引っこ抜きたい「ひ」の字の亡霊に惑わされてるのかな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:35:47.30 sHVkf6hJ0.net
金のために縊り殺した相手の亡霊に悩まされるとかまさに自業自得っすね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:49:38.34 HjhkvdhD0.net
金がねぇってなら浪人値上げすりゃいいじゃん
理解得られるだろ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 13:19:39.89 r6KsnXhw0.net
なぜサーバーの話になっているのか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 13:21:46.37 Oypxv0mP0.net
>>278
いや、無理では？現行でもかなり高いし。
500円/月、2年まとめ買いすれば半額ぐらいにはなるけど。
ニコニコ動画だってひと月500円ぐらいだろ。それより高いというのは。
動画を扱うぶん向こうのほうが1ユーザーあたりの負荷高いだろうし。
それより高いっていうのはどういう運営の仕方してんの？という感じになるな。
値上げよりは広告の露出を上げるとか、
いっそ書き込みには浪人を必須にするとかで浪人数を増やす方が現実的。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 13:28:58.78 RdWAMbNq0.net
>>280
ニコ動は非AUからも月会費取ってるからだよ
2chはど日が浅い上に流出事件で信用ないから同じ手は取れない
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 14:00:33.23 rHgjqtie0.net
アフィが転載禁止守ってれば良かったのに
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 14:29:43.59 4lRVGZUa0.net
たとえphpぶんまわしてsubject.txtからdat一覧取得してdat落としてるだけの人も登録受け付けてくれる？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:31:31.91 /4YBVwGy0.net
>>205あたりとか、
なんか仕様変更が無駄なことって言っている人いるけど、
少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
不正にクロールしている人なんてごく一部。
多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
それに今回の仕様変更で不正なクロールは今よりは簡単に発見できるようになるから
自動的にアクセス遮断することも容易になる。
逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:35:53.62 lETGKprm0.net
>少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
しないんだよなぁこれが
…って思わないのかしら
専ブラ界隈長いこと見てるけどユーザーの腰の重さったらねぇよ
いまだにかちゅーしゃとか使ってるような奴いるんだし
すんなり移行とか夢見すぎというか希望的観測に過ぎますなぁ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:48:00.88 xd+7TK+IO.net
>>285
未だに専ブラ使わない人も居るしね…
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:48:18.12 k2mz9BFy0.net
>一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
おまえはそう言う事にしたいのか
何の為の仕様変更だよ？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:48:49.60 U9vUXLKP0.net
> 多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
お花畑すなぁ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:50:30.48 zcrCSTLh0.net
>>283
↓ということだと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:365番)
> 365 : monazilla ★ : 2014/07/15(火) 10:46:34.80 ID:???0
> 個人利用については仕様の一般公開後に改めてどうするか決めることになると思います。
> クローラー対策の一環でもあるので、クローラーの状況次第です。
>>284
> それに今回の仕様変更で不正なクロールは今よりは簡単に発見できるようになるから
本当かな？どういう仕様ならそれができるようになる？
>>205
> 人大杉ってのも関係なくない？read.cgiへのアクセス元IPアドレスが極端に多く
人大杉は、load average が閾値以上になると、read.cgi が dat を読まなくなる仕組み
load average 上昇の原因は、read.cgi へのアクセスだけとは限らない
>>232
> 今でも読み込みクローラをバーボン送りとかしてるでしょ。
> アクセス頻度が高いホストに対してはhtml取得を潰すやり方。
バーボンは、html取得を潰すのではなくて、dat取得を含むほぼすべてのアクセスを潰す
>>236
> 書き込んで応答がないときにブラウザで投稿しなおすと血バケツ飛ばされる状態
板の移転に追従してないときに、そういう状態になると思う
例えば、↓こういう存在しない板を開こうとすると血バケツに飛ばされるから
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:03:48.41 /4YBVwGy0.net
>>285
別に新仕様に対応しないで消えていく利用者のことは話していない。
話すまでも無くそういう人の存在は仕方が無いことだし諦めるしかないのだから。
＞いまだにかちゅーしゃとか使ってるような奴いるんだし
そのうちの何人かは多少不具合はあるがなんとか利用できているという事実があるからだよ。
実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
ついでに言えば「大半」と言っているわけで「すべて」とは言っていない。
利用者側としては今までのものが今まで通りに使えることがベストだろうけど。
＞すんなり移行とか夢見すぎというか希望的観測に過ぎますなぁ
すんなり移行なんて出来るわけがないだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:981番)
＞ 10/15に旧仕様のdatアクセスを停止
問題はこれ以前に新仕様によるアクセスが可能かどうか。
もし新仕様が10/15からとなるとユーザはテストする機会を失うから、仕様変更に失敗した専ブラのユーザは一時的に彷徨う事になる。
10/1から新仕様でのアクセスが出来るようなら15日間の移行期間があることになる。
いろんな理由で辞める人がいるわけだが、新仕様で消える人ってのもその一部でしかない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:04:12.12 k2mz9BFy0.net
で、結局、今分かってる仕様変更って無駄だよね
クローラーに対してはほとんど効果無い
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:24:52.18 /4YBVwGy0.net
>>287
「専ブラからも利益が欲しい」という仕様変更だろ。
クロール対策がメインではなく、利益がメインだろう。
まさか本当にクロール対策のためだけにとか思っているのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:365番) を見れば
それらが「利益を生まないから」という前提であることは分かると思うが。
例えばクローラが2chに利益をもたらすと分かっていたならそのクローラを禁止するか？
要するに金にならないという理由があるからで
金になる方法があるなら多少のクロールは気にもしないだろう。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:28:08.03 6A5x2rFX0.net
>>291
JIM：専ブラの負荷が重い→専ブラ規制しよう
まとめサイトクローラ：規制？適当に回避すれば問題ない。
ライト：専ブラ規制された→まとめサイト見てるだけでいいじゃん→書き込み減る
JIM：また収入が減った。もっと強い規制（ｒｙ
書き込みはコンテンツなんだよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:30:01.36 Kry2oA3J0.net
>>290
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
施策後の結果も読めないようなコトを読めないままヤリましょうと言ってるそれが
希望的観測だと言ってるんだよ
2chが無敵の人気を誇ってた、客があとからあとから生えてくる10年前じゃあるまいし、
お客様が一人でも減る可能性のあるようなコトをするには慎重であるべきだろうに
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:30:17.02 djL+jVvb0.net
浪人があまり売れてないんだろうな
浪人買って専ブラ使ってるなら専ブラ使いも収益になるはずだが
前みたいに●買わすためにあからさまな大規模規制しなくなったし
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:30:57.22 aTXgehmG0.net
とある専ブラの場合…
先日のニュース速報＋に続いてBBSPINK全体が
本日の板一覧更新をもって読み込み不可。
手動であがいてみても同じ。
秋には全体がそうなっちゃうんだ…よね？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:36:19.99 k2mz9BFy0.net
>>292
あんたの頭の中では、クローラーと収益が無関係なのか？
それでそんな頓珍漢な事を言い続けるんだ。やっとわかったよ。
クロール → scへの無許可転載 → その先のまとめサイトへの転載
によって本来２ちゃんが得るはずの過去ログはじめ、コンテンツ参照に伴う
広告収入の相当部分がアフィサイトへ流れている
だからこそ新仕様が必要になった。クローラーが無害ならそんな事はしない
その程度のこと分かれよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:37:17.31 yBRXu6vm0.net
仕様変更でクローラー弾けるとか考えるのはやめろ
俺も嫌儲民だけどアホすぎて嫌になる
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:40:26.09 EEBdDZ7s0.net
やっぱりなにか密約があるとしか思えないんだよなぁ
広告打つだけならインラインのテキストで十分、クローラーの完全排除なんて物理的に不可能
わかってるはずなのにひた走るからにはなんかある
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:41:31.98 /4YBVwGy0.net
>>294
どっちが希望的観測なんだよって思うけどなｗｗｗ
●は前回の漏洩の件で多くのユーザにたいして期限延長している。
専ブラ利用者は広告なんて見ない。
この状況でどうやって維持費用を稼ぐというのか。
キミの言う更新の途絶えた専ブラユーザがこの収益の低下を補ってくれるというなら話は別だが。
もちろん更新のある専ブラユーザでも現状維持なら同じことだが。
現状はすべての専ブラが（浪人以外では）収益に貢献していない状態なんだから。
「収入は無くても既存のユーザを大切にしていればそのうちいいことあるさ」なんて言っているほうが希望的観測だと思わないか？
収入を得るための方策として今回の仕様変更が正しかったかどうかまでは分からない。
だが何かしらの方策は必要なわけでそれは仕方が無いことだろう。
買い物行こうと思ったら雨降ってきたしorz
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:44:17.69 8hj/6z0B0.net
>>300
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
広告主はこういうユーザーのPVも見て出稿するか決めてるわけでなぁ
ハッタリだけどPV減れば広告も減るよ必ず
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:45:28.45 k2mz9BFy0.net
>>300
あんたsc側の人間何じゃないの？
●の期限延長とか、クロラーの影響は少ない（事に強弁している）とか
分かっててズレた事言ってんじゃない？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:51:48.22 /4YBVwGy0.net
>>297
頓珍漢なのはキミのほうじゃないか。
なんども書いているがすべては『利益』なんだよ。
仕様変更で十分な利益が確保できるなら、クロールによって多少別の場所に利益が行こうとも2chは困らない。
だから「クロール対策がメインではなく」と書いている。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:54:53.51 iOjvO0Wd0.net
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
怪しいよね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:57:11.88 k2mz9BFy0.net
>>303
あんたの勝手な決めつけには興味ないよ
仕様変更での利益 ＞＞ クローラーにより本来得るはずだった逸失利益
この根拠を説明してくれ
クロール対策と専用ブラウザのどちらがメインかと言う説明が運営から説明が
あったのならばそのソースでも良いよ
あんたの言ってる事は頓珍漢
何の根拠も無いよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:00:14.24 g9COzrG90.net
宣伝くらい見てやれよ
無料で利用させて貰ってるんだからさぁ
そりゃ浪人が売れまくって利益ガポガポならなんの問題もないんだろうけど
現状でそうはなっていないんだろ
それ故の仕様変更だとわかるはず
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:00:30.42 /4YBVwGy0.net
>>302
分かってないな。
現状においてクロールの影響は大きい。
なにせ収入源の多くを過去ログなどのコンテンツから得る予定だったから。
※規制も少なく浪人による規制回避目的というのが少ないので。
だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
それが今回の仕様変更なわけだよ。
>>301
そりゃPVが激減すればもう�
318:齠x考えるだろ。 けどどれほど減るのかなんてキミにも分からないだろ。 多少PVは減ってもそれ以上の収入が見込めると踏んでいるからだと思うけどな。 >>302 キミが馬鹿なだけだよ。 >>305 キミの言っていることにも根拠は無い。 運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:01:18.74 k2mz9BFy0.net
>>305
言葉がちょっと変だったな
あんた（ID:/4YBVwGy0)の頭の中でこうなってんだろ？
仕様変更で得られる利益の増加分 ＞＞ 外部クローラーによる利益逸失分
あんた以外の誰もこれは説明なしには納得していないから、話がこんがらがってる
説明したくなければ開戦繋ぎ変えて逃げても良いけど、結局このスレでの流れを
混乱させただけってことになる
もっと言うと、話を混乱させる事だけが目的じゃないの？？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:05:37.42 9Z0uNZyG0.net
運営がやるからには賢明な策だ利益は上がるはずなんだと信じこんでるだけじゃん
運営の間抜けぶりをさんざん見てると、この件もまーた始まったの一言で済むんだけど
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:07:17.90 k2mz9BFy0.net
>>307
もう矛盾だらけ
> 現状においてクロールの影響は大きい。
あんたは>>284で
>一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
こう言ってるのだけど？？
> だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
> それが今回の仕様変更なわけだよ。
全然話がつながらない。クロールの影響がどうやったら少なくなるんだ？
> >>302
> キミが馬鹿なだけだよ。
一つのレスの中で２回も同じアンカー使うなんてw
> 運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。
「運営がそう言った」とは俺が言った訳じゃない。あんたの側の説明の仕方として
運営の発言をあんたが信奉しているのならソースを示せと言った
そうじゃなくて独自にそう思っているのなら>>308の根拠を説明しろよ
あんた一人しかそんな事考えてないんだぜ？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:07:25.53 /4YBVwGy0.net
>>308
じゃあキミの言うこれの根拠を示してくれ。
＞ 外部クローラーによる利益逸失分 ＞＞ 仕様変更で得られる利益の増加分
実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。
だからこそ賭けでしかなく、運営はその賭けを選んだ。
それのどこに疑問を持つことがあるのだろうか。
あとは具体的な仕様公開や、実装によってしか判断できない問題だってことも理解していないじゃないか。
そういうのをほっといて、まるですべてのユーザが更新に追従しないようなことを言っているわけだが根拠はなんだと。
「腰の重いユーザがいる」ってやつかな？ｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:09:53.08 /4YBVwGy0.net
>>310
> 現状においてクロールの影響は大きい。
旧仕様の話。
> 多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
> 一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
新仕様の話。「新仕様で」って書いているじゃん。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:13:13.96 k2mz9BFy0.net
>>311
あのね、社会では、
「免許証見せて」
「あんたが俺を無免許だというならその根拠を示してくれ」
は通用しないの
>実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。
じゃそれを前提としたあんたの話は誰も納得しないだけのこと
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:15:44.27 k2mz9BFy0.net
>>312
だからあんた以外の人は、仕様が変わってもいくらでもクロールできるよね、って話をしてるの。
わからないかなあ？突かれるなあ。あんた現実の生活でもそんな感じでやってるの？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:15:45.16 sHVkf6hJ0.net
>>278
金が無いんじゃなくて金が欲しいんだとしたら値上げしてもキリがない
>>284
新仕様が無駄って意見は利益面じゃなくてクローラ対策としてだろ。
一般利用者にアカウント取得を義務付けでもしない限り、
適当な専ブラの挙動を真似たクローラが動くだけで発見しやすくなどならない。
従来通りIPアドレス関連情報とアクセス頻度ベースで地味に焼くのと変わらん。
>>289
232で言う「html取得を潰すやり方」ってのはhtml2datProxyでの話。「html取得"も"潰す」と書くべきだったかも。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:23:11.80 o+Ut1ltX0.net
旧運営(現
328:sc）の取り巻きの中にも、ID:/4YBVwGy0みたいな頭が悪くて 自分の事を棚に上げた論理展開が旨く表現できない固定ハンドルが居たなあ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:24:22.39 69TNvf8d0.net
ID:k2mz9BFy0
ID:/4YBVwGy0
おい荒らすなよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:26:02.43 sHVkf6hJ0.net
「.scとの確執や嫌儲御機嫌伺いでクローラを排除したい」ってだけで動機は十分、
クロールによる損害とか絵に描いた餅だし金銭差し引きしても意味ないだろ。
そもそもこんな仕様変更で防げるわけもないんだから天秤に掛ける意味もない。
>>290
消えてく利用者が多そうだから言ってるんだろ。
開発者に至っては消えたくないけど消えざるを得なかったりもするだろうし。
>>292
クロール対策の意図がないなら仕様非公開だの開発者キーだのやる必要はない。
そして仕様非公開だの開発者キーだの実装しても結局無駄だろうという悲しい現実。
>>300
既存ユーザが居なくなったら誰がそこ使うん？っていう視点に欠けてるんだよ。
広告入れるのはともかく、急いで旧仕様を廃止してユーザを減らしてどうすんだ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:27:56.91 k6+Hg3xH0.net
まあ、JIMさんが大型のプレジャーボート買える位は儲かる予定だろうね
一部の専ブラ作者さんにも、そのおこぼれちよっぴりと
どちらにしても低賃ケンモウさんたちには何の関係ない話ではある.
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:30:53.99 vo+rsmqL0.net
レベニューシェアやるならみんなで均等に山分けじゃないだろうから、
何かしらクライアントを識別する開発者キーみたいなのが必要。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:32:45.73 V6DSSy1p0.net
それはユーザーエージェントの自己申告で十分だと思うけどなぁ
わざわざ他の専ブラ名乗る奴もいはすまいし
●利益を分配してたころもそうやってたんじゃなかったっけ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:33:25.16 lctUSREr0.net
今回の仕様変更の目的は、
広告による収益化
クローラー対策
の二つがあるんだろ？
広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
問題があるのはクロールをやりにくくなる、scやログ速ぐらいだと思うんだけど
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:34:01.63 /4YBVwGy0.net
>>313
納得してくださいなんて言ってないし。
そう思わないなら自分はそう思わないということでいいんじゃないの？
なんで足並みそろえて行かないといけないのだろうか。
>>315
＞新仕様が無駄って意見は利益面じゃなくてクローラ対策としてだろ。
クロール対策として無駄だったとしても利益面で有効ならそれでいいんじゃないのか。
不正利用者はいかなる方法を以ってしても防ぐことなんて出来ないんだから。
＞適当な専ブラの挙動を真似たクローラが動くだけで発見しやすくなどならない。
すべてのクローラが新仕様対応できるとは限らないでしょ。
申請して来た中にも紛れ込んでいるんだろうけど、そういうのをどうするのかは後々のことだろう。
おかしな挙動をするものは『偽装専ブラ』ごと排除できるだろうし。
そして新仕様対応できなかったクローラもHTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になると。
>>318
＞クロール対策の意図がないなら仕様非公開だの開発者キーだのやる必要はない。
意図はあるがメインではないと言っているのですが。
あくまで収益を得るための方法でしかない。
利益を上げるのが目的でクロール対策はその一部に過ぎないってのを理解していない人がいるから
「クロール対策は無駄」って結論になってしまう。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:34:37.16 vo+rsmqL0.net
クライアントを識別できればそれはユーザーエージェントでも手段はなんでもいい。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:35:03.43 /4YBVwGy0.net
>>322
＞広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
そういうこと。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:37:31.35 VAzpWAyd0.net
>>311
>だからこそ賭けでしかなく、運営はその賭けを選んだ。
運営の賭けって、そう言う事じゃないんじゃないの？どこでそんな事言ってる？
>それのどこに疑問を持つことがあるのだろうか。
逆に何でそれしか考えつかないのか、説明して欲しいのだが
>あとは具体的な仕様公開や、実装によってしか判断できない問題だってことも理解していないじゃないか。
それブーメランじゃないの？
自分が一番上のような仮定話を既成事実化したつもりになってるじゃん
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:43:01.87 k2mz9BFy0.net
>>323
>納得してくださいなんて言ってないし。
さんざん人に罵声を浴びせといて、いまになってそれか・・・・
>＞広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
>そういうこと。
ちょっとでも「どうやって」広告による収益化を達成させるか考えれば、他の人と
同じラインに立って頓珍漢な議論を吹っかけずに済むんだがなあ・・・
繰り返しになるが、その為にはクローラーをある程度抑制しないといけない、
と言う話をしたんだが、何も反論できてない。全然「何も問題ない」で済ませられんよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:51:55.37 hthONEFl0.net
>>327
罵声って君が最初に>>297で頓珍漢とか>>302でsc側の人間側って馬鹿に
したような事言い出したのが発端だと思うけど？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:54:48.40 lctUSREr0.net
全ての専ブラに広告を表示させたい→dat取得の仕様変更で専ブラは対応せざるを得ない→ついでにクローラー対策にもなる
すごくシンプルだと思うんだけどな。
専ブラ作者は誰も対応しないよ、ってのは一つの意見だけど対応を表明してる専ブラがいくつかある限り非現実的な話
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:57:06.33 hthONEFl0.net
俺は>>323とほぼ同意見だわ。
新仕様は「クロール対策」として>>291のいうように無駄なんだが、
「収益面」で利益あげるから問題ないって話でしょ。
例えば、クロールのせいで、年1000万円余計にサーバー代がかかっていたとしても、
新仕様の広告で年3000万円の利益をあげれば、差し引き2000万のプラスで
とりあえず運営できるから問題ないってことでしょ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:02:58.79 oogON0Y50.net
>新仕様の広告で年3000万円の利益をあげれば、
利益あげればね
あがるといいね
世の中そんなにうまく行くとも限らんけどね
だからリスクのある新システムなんて入れずに既存の専ブラはじめとするインフラを活かせる
インラインでやれって言ってるのに
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:12:52.27 k2mz9BFy0.net
>>330
>新仕様は「クロール対策」として>>291のいうように無駄なんだが、
>「収益面」で利益あげるから問題ないって話でしょ。
291は俺だけど、この２行の間にものすごい論理的ギャップがあって
何も根拠なしに納得する人はあんたら二人くらいしか居ないってこと
郁ともその間に前提条件があるでしょう？その一部をこのスレでもいろ
いろ話してたんだが、流れが変になってしまった。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:24:49.37 hthONEFl0.net
>>332
まずね、世の中まず「金」が必要なんだよ。金がないと何もまわらないの。
ここはいいかな？
で、>>291で君自身が言ってるように「新仕様」はクロールにとっては無駄なの。
つか、クロール対策はほぼいたちごっごで、ここで無現ループ繰り返してもしょうがないでしょ？？
クロールというマイナスを０にしようと頑張ってもいたちごっこで無理なの。
そんな不毛な事をやってるより、とりあえず、巨大なユーザーを抱えてるんだから、
広告とかで収益をあげてプラスの面を伸ばして
「トータル」で「プラス」にした方が簡単そうじゃね？？
>>論理的ギャップがあって
といかいうけど、それとも、不毛なクロール対策といういたちごっこを繰り返すのが論理的に得策だと思うの？？？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:28:47.48 /4YBVwGy0.net
>>326
＞仮定話を既成事実化したつもりに
ソースが無い以上は憶測に過ぎない。
でもここでの話の大半が憶測だろ？
もしそれが事実であるならソースを提示している。
＞それブーメランじゃないの？
現状、利用者が減ることではなく、利益を生む利用者が増えないことが問題なわけだ。
新仕様に対応できなかった専ブラは当然だが
新仕様に対応した専ブラで人が減るかどうかは未知数。
実際に実装されてみないことにはユーザの評価は得られない。
もし今までと大差ない使い方であるなら利用者は減らないかもしれない。
で、新仕様に対応できなかった専ブラの利用者だが、他の専ブラに移るか、諦め2chを辞めるか。
諦め2chを辞める利用者がどれほどいて、もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
＞逆に何でそれしか考えつかないのか、説明して欲しいのだが
ユーザが思いつく儲かる
347:かもしれない方法ならいくらでもあるだろう。 だがそのうちのひとつであるこの方法を選んだことに疑問は無いわけだが。 自分も旧来の専ブラを利用しているひとりなので今回の更新で乗換えを余儀なくされる者だよ。 キミにとってこれが最良の選択ではないと言いたいのかもしれないがそれは誰にも分からないはず。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:31:42.13 U9vUXLKP0.net
そもそも最近導入（テスト？）したっていうアンチクローリングシステムだっけかってのは効果出てるの？
それが効果出てないなら、運営が考えているクロール対策なんて、所詮その程度のレベルってこと
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:32:23.10 k2mz9BFy0.net
>>333
は？それこそあんたが論じても仕方ないし、損は話してんじゃないよ。
「クロール阻止は難しい」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
この話のつながりをみんなに納得させる根拠を述べろ
あんたのその話は全部「希望」を語ってるだけに過ぎない
チラシの裏にでも書いておけば良い事
>といかいうけど、それとも、不毛なクロール対策といういたちごっこを繰り返すのが論理的に得策だと思うの？？？
「韓国に対する愛は無いのか？」って言われている気分だよ
だいたい、「論理的に得策」ってなんだよ？論理に得も損も無いよ。根本的に間違っとる
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:34:01.33 69TNvf8d0.net
>>335
台風の影響でまだ導入してないらしい。CMが言ってた。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:39:45.53 hthONEFl0.net
>>336
おまえさ、世の中の会話の８割、希望・願望・予想とかそんな類だぞ？？
みんながここに客観的な事実しか書かないと思ってるのか？？
おまえ馬鹿すぎるだろ。ここをどこだと思ってるんだよ。
じゃ、おまえが先に逆に「クロール阻止は難しくない」っていう根拠を述べろよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:41:28.60 VAzpWAyd0.net
>>334
いや、あんたの話が全部仮定話ならそれでも良いんだが、
人の話は「憶測」と言っておいて、自分の方はいつの間にか「事実」を話してるつもりみたいだから
「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来るし、なんか変な人だ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:45:10.53 /4YBVwGy0.net
>>331
広告の形態にもよるんだろうけど
インラインでのテキスト広告ってどれぐらいの収益になるんだろうか。
画像広告の場合、既存の専ブラの場合自動で開かないので（ユーザがそういう設定にしていない限り）難しいような気がするし。
また特定のURLを排除するようにも出来るし。
今回の仕様変更は画像広告でも対応できるようにしているのではないだろうかと。
ある専ブラからのPVと広告画像のアクセス数を比較すればある程度は違反専ブラを発見できる。
>>339
ID:VAzpWAyd0 に対する投稿はこれと>>334しかないはずだけど
『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:49:33.46 k2mz9BFy0.net
>>338
頭悪いなあ。
AならばB という論理で議論をするのと、 Aが真実だと主張する事とは違う
「クロール阻止は難しい」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
おまえのこの頭の中にある →について、論理的な根拠を述べてくれと言ってる。
あ、ちなみに学校で習ってないのなら→は論旨式で「ならば」と言う意味だからな。
>じゃ、おまえが先に逆に「クロール阻止は難しくない」っていう根拠を述べろよ。
こう言う返し方もバカとしか言い様が無い。おれは「クロール阻止は難しい」と言っている>>291
お前自身がレス番を示してるじゃないか（笑）
俺が聞いてるのはそれが真か偽かではなく、
「クロール阻止が難しい」→「収益面で利益を上げるから問題ない」のつながりの話だ。
なんで一つの事が達成困難だと、他の同様に困難な事が既成事実になってしまうんだ？
まるで一部の韓国人と話しているようだ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:53:49.40 4VTPvh6u0.net
単なるテキストの広告料が高いか安いかはまるでわからんけど
リスクの少なさは変なシステム入れるより圧倒的だろう
一方画像広告となると鯖への負担もかかるしな
まあスレ読むたび画像を読ませるんじゃなくキャッシュから読ませるような形式が現実的
356:
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:55:44.47 kgHCfE5p0.net
対応を正式に表明しているのって今の所sくらいか
あとのは、とりあえず登録して中身教えて貰ってから検討
って所ばかりなのかな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:57:36.06 ZCJIsJzq0.net
テキスト広告なんて今時収益なんて全然あがらんよ
ましてや2ちゃんねるなら、怪しい出会い系やエロサイトの広告しか入らないだろうね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:00:25.56 VAzpWAyd0.net
>>340
> 『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
334の中の、
>もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
だけど何か？
何であんたがレスつけてくるのか逆に教えて欲しいけど
俺が話してるのは違うIDのはずなんだけどなあ。おかしいなあ
何でそんな言いがかりつけるのか答えてね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:04:26.08 on19I6ER0.net
>>341
あなたちょっとおかしいよ、そこは「ならば」じゃなくて「けれど」でしょ
「十分な利益がでる根拠を示せ」なら賛同するけどあの文脈でその2つに論理的繋がりがあるという主張だと思ってるのは君だけかと
後一々無意味な改行すんのやめ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:05:06.50 hthONEFl0.net
>>341
だから、どこに既成事実だなんて俺が言ったんだよ。日本語も読めねぇのかよゴミ。
俺は予想しただけわ。
>>338
読めや。
2chの会話なんてほとんど、予想・願望とかの類だろ、それにおまえが
真面目につっかかってきたんだなって事がわかった・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:07:35.43 /4YBVwGy0.net
>>338
（自分に対するアンカーではないが）
「クロール阻止は難しい」→「専ブラが新仕様に対応し利用者が追従してくれれば」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
少なくとも自分は「専ブラが新仕様に対応し利用者が追従してくれれば」に関して書いている。
>>284 ＞少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
これは「確信に近い憶測」として書いたもの。
もしその想定が外れた場合のも書いている。
>>284 ＞逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
「確信に近い憶測」で書いたものをキミが勝手に「既成事実として書いている」と読み誤っているに過ぎない。
文末の？が見えないというなら仕方が無いが。
>>343
Viewも対応するでしょ。
懸念は個人情報の提供（登録時の氏名必須）だったわけだし。
ニックネーム可ってことで対応してくると思う。
Xenoの場合もView並みの確率で対応してくるはず。
ツインテとギコ（非正規版）もなんとか対応してくるんじゃないかと思うが。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:07:38.86 k2mz9BFy0.net
>>346
同じ事じゃん。
「十分な利益がでる根拠を示せ」でもいいよべつに
>後一々無意味な改行すんのやめ
いやです
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:11:30.68 k2mz9BFy0.net
>>347
予想、願望の根拠を示せと言ってるんだ
読めよ、いい加減
根拠の無い予想、願望で相手を少しでも納得させられないのならチラ裏だ。
わかるな
自分の馬鹿さ加減に切れて八つ当たりするんじゃねえよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:12:03.61 sHVkf6hJ0.net
>>323
> 利益面で有効ならそれでいい
広告導入による収益だけで良いなら必要ない制限が多すぎる
クロール対策が無駄ならそのための制限は収益に貢献せず収益を落とすだけでしょ
> すべてのクローラが新仕様対応できるとは限らない
対応する体力のない弱小サービスは敢えて弾くほどJim達の眼中に無いと思うが。
.scクラスなら余裕で開発者キーごと専ブラに偽装できるだろうし。
> 『偽装専ブラ』ごと排除できるだろうし。
Webブラウザ偽装ならJavaScript応答で結構調査できるけど、↑の偽装を排除する方法はあるの？
> あくまで収益を得るための方法
クロール排除が収益につながるルートが夢物語で不確定過ぎるから
「収益のためのクローラ対策」なんて言い訳はかえって説得力が無いと言ってるの。
「.scとの確執や嫌儲御機嫌伺いでクローラを排除したい」だけで理由としては十分だよ。
無駄って下りはどっちみち(特に.scへの)クローラ対策としては意味がないのはほぼ確実ってオチの事。
「収益のためのクローラ対策」を擁護するのは二重の突っ込みどころがあるんだよ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:13:55.98 /4YBVwGy0.net
>>345
＞俺が話してるのは違うIDのはずなんだけどなあ。おかしいなあ
>>326も>>339もアンカー先は自分なんだけど。
自演失敗？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:13:58.49 ZCJIsJzq0.net
なんかよくわかんないんだけど、専ブラに広告入れても収益にならないって主張してる奴がいるの？
収益になりまくるに決まってるだろ。アプリ開発してるやつなら誰でも知ってることだろ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:15:55.49 hthONEFl0.net
あほくさぁぁああああああああああああｗｗｗ
みんな根拠がある事実しかここに書かないと思って、真面目に>>350がつっかってきただけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
前スレ見ても、既成事実は１割もあるか？？？
2chは他よりは事実が多いニュースサイトか何かと思ってるバカ>>350
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:18:17.31 ZCJIsJzq0.net
>>351
どう考えても収益化のための仕様変更だろ
仕様変更により、クロール対策にもなるよねってお話
クロール対策のための仕様変更で、仕様変更によって収益化になるってのはお花畑過ぎるぞ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:18:46.96 VAzpWAyd0.net
>>352
自分でそれを質問していたはずなのに、何故か忘れてしまってたようだから間違えたよ。
でどうなの？ 思いだしたの？
で、何でそんな言いがかりをつけたのかについては？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:23:15.12 k2mz9BFy0.net
>>354
まだ分からんのか。
根拠のある事実ではなく、論旨展開の根拠を求めている
この違いが分からないなら、２ちゃんには向いてない
いきなり、「明日は天気が悪いから、真冬のような気温だ」と言われて
納得しろと言われたらどうする？
天気が悪い事も、気温が低い事も嘘だと言ってる訳ではない。そのつながりの
説明をしろと言ってる。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:24:32.44 4lRVGZUa0.net
>>289
仕様公開日の、既存開発社向けと一般向けの差は小さくしてほしいと思いますですまる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:24:35.07 69TNvf8d0.net
２ちゃんは初めてか？力抜けよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:25:49.67 k2mz9BFy0.net
>>359
おまえもスレ荒らすなよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:29:29.61 k2mz9BFy0.net
>>348
> >>284 ＞逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
話がそれたが、そう言う説明の話をするならば相手が出来るんだが、
よく考えろ、それは「逆に」ではない。この意味がわかるかな？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:45:58.33 IGvChVAh0.net
えーとさあ、クローラー阻止が難しい事も、それが収益向上の遠因になる（かもしれない）
こともわかるけど、今２ちゃんのアクセスの専用ブラウザ比率ってどのくらいなの？
コソアンのデータは見つけたけど、あれだと１０％くらいがWEB汎用ブラウザかな？でも
これはコソアンユーザーが母集団からだいぶバイアスかかってる（専ブラユーザーが多い）
から当てないならない
もともと専用ブラウザの比率が半分程度なら、そこで広告収入の為のPVが飛躍的に増えるっ
て話もおかしいと思うんだけど
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:52:37.87 g9COzrG90.net
まとめたものはコソアンの統計しかないな
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
俺の場合、ニュー速＋は2NNから入るのでWebブラウザで斜め読みかな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:10:47.37 /4YBVwGy0.net
>>351
＞広告導入による収益だけで良いなら必要ない制限が多すぎる
具体的な仕様が公開されてないのに「必要ない制限」とは？
＞対応する体力のない弱小サービスは敢えて弾くほどJim達の眼中に無いと思うが。
たしかにそうなんだが、新仕様と旧仕様の2通りあった場合、
利益の受け取りを望まない専ブラ作者は当然旧仕様でのアクセスになってしまう。
そうなるとクロール対策としての意味どころか、収益化にすら意味の無いものになってしまう。
＞.scクラスなら余裕で開発者キーごと専ブラに偽装できるだろうし。
＞Webブラウザ偽装ならJavaScript応答で結構調査できるけど、↑の偽装を排除する方法はあるの？
仕様にもよるだろうし、それこそ今後の展開を見守るしかない。
今までの●と同様にUAで判断するなんて笊にはならないと思うが。
「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」という前提での話。
不可能だというのは簡単だけど仕様も公開されていない時点でそれは判断できないよねって。
＞クロール排除が収益につながるルートが夢物語で不確定過ぎるから
「クロール排除」ではなく「収益を得られる方法に専ブラを強制的に移行させる」ものだと思っている。
だからこそ利益がメイン。
で、それらはクロール対策という結果も与えるものだろうと。
で、もし専ブラ強制移行ができれば「クロール対策」が無意味だったとしても
2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
>>362
WEB汎用ブラウザからのユーザなら広告みているはずだから、そもそも対象外だろうかと。
＞もともと専用ブラウザの比率が半分程度なら、
それなりに比があるからの変更じゃないだろうか。
それこそ運営はある程度正確な数値を得られるわけだし。
（なぜ公開しないのか？とは思うけど）
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:15:50.25 yZr6giK60.net
みんな素直だな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:20:17.46 HBO4R3cf0.net
大根おろし うめぇ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:27:40.89 ePb37K5k0.net
なにもわからないのにご苦労様です
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:29:49.48 VAzpWAyd0.net
>>364
>>356は？自分で言いがかりつけて来て、都合が悪くなると無視ですか？
つか誰もあなたの憶測には興味ないと思うよ
>「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」
流出したログとか見る限り、２ちゃんが取ってる情報は限定的でそれはほぼ不可能だと思うが、
少しでもそう言う方法があると思うならば、例えばこんなのとか離せないのかな？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:35:38.79 /4YBVwGy0.net
＞ で、もし専ブラ強制移行ができれば「クロール対策」が無意味だったとしても
＞ 2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
2ch運用資金の調達が目的でクロール排除はその対策の1つでしかない。
もちろんクローラ側が儲けるのは納得行かないって人たちは多くいるだろうけど。
でだ、「クロール対策」が無意味だったとしても問題ないんであれば、上で書いた
＞「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」という前提での話。
という前提が仮に崩れたとしても問題がないということになる。
本当の意味でのクロール対策ってのはこの後の話なんだろうと思うわけ。
過去ログなどコンテンツによる収益と言っているが現状は●（浪人）自体まともに機能していない※。
（※実装の意味ではなく、有効期限延長の意味で）
それと今現在、過去ログ閲覧の目的で浪人買う人ってどれくらいいるのだろうか。
そういう状況だし、今後は広告表示される専ブラに●利用で広告なしという得点をつけるなどの方向性もありえるわけだ。
そういう●得点の活用になったときに、ついでにコンテンツ保護と言う名目でのクロール対策が必要になってくるのだと思う。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:39:27.97 69TNvf8d0.net
断定調で語っている人いるけど、運営の人なのか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:40:15.97 uLewpSww0.net
>>369
あんたが>>323で言った
>そして新仕様対応できなかったクローラもHTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になると。
これの方が納得できないんだが、HTML「ベース」でだと発見が容易になるってどう言う理由？
あってる間違ってるを言ってる訳じゃなくそう思った理由を聞いている
普通は逆に考えることを、いとも簡単に当たり前の様に飛躍するから話がチンプンカンプンなんだよ
あと、>>368も答えて上げなよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:05:16.17 /4YBVwGy0.net
憶測には興味ないって人の質問に答える理由は？
興味ないと言いつつ質問とかｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:20:01.67 uLewpSww0.net
>>372
ちゃんと説明すればこっちも納得するかもしれないからだろ？
>>368は？ あくまでも都合の悪い話は無視する気か？
実生活でもそんな感じなんだね、つきあいにくい奴だと思われてるよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:26:11.90 8Lyy2phs0.net
今来た三行
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:27:33.59 g9COzrG90.net
推測に元ずく
どうでも良い
口論
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:39:58.99 /4YBVwGy0.net
答えて上げなよ→こっちも納得するかもしれない
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:46:39.77 VEucam+c0.net
>>374
西村
またもや
大勝利
. ,,--'''""`ヽ' -/"~ ￣`ヽ､
. ／ ヾ''" ~`ヽ
. .／ _,,,... ヽ;: ／""ヽ ヽ
. / ;'" "＼ l /;:;;:::-'''"ヽ, i
/ /::::::::-'''''"~ ヽ, .|
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../ 人 ,,,,;;::''''' i, |
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.'"" ヽ ,.-''"＼ : /――-:;/
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:48:23.23 g9COzrG90.net
しかしあれだな
楽天とか子猫のターゲティング広告は地味に効くな
つらつら眺めてたらポチってしまったｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:49:20.65 uLewpSww0.net
>>376
は？それは自分が言いがかりをつけた奴だろ？
つかあんたscの人間じゃない？ワザとわけわからないレスで混乱させて大勝利なのか？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:50:11.98 g9COzrG90.net
なんて言うか尼の欲しいものリストが常にチラチラ見える感じ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 22:01:29.23 VAzpWAyd0.net
>>376
いや、マジで答えてよ。
>『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
何でこんな事聞いたの？自分で質問したの忘れてたの？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 22:51:37.84 /4YBVwGy0.net
>>381
なんでそんなこと聞きたいのかよくわからないけどｗ
神経質な人？ｗ
質問をしたつもりは無いのに
『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』と言われているのでどれのことだろうかと聞いただけだよ。
>>305、>>308で根拠が無く憶測であることを否定するなら
その憶測を否定できるだけの根拠を>>308はもっているのかと。
＞諦め2chを辞める利用者がどれほどいて、もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
>>308に対するレスである>>311にレスしてきたのは>>326であって、
わたしはそれまでの流れから「憶測を否定するだけの根拠（↑の部分）を自分が教えて欲しいぐらいだ」という意図で愚痴ったに過ぎない。
人にもよるからあれだがわたしは質問なら？をつけるよ。
質問以外にも？つけることもあるが、質問に？をつけないことはたぶんない。
お前の自分ルールなんて知らんと言われるだろうが、勝手に読み違えて発狂しているのはそっちなのでどうでもいいけど。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:04:09.64 /4YBVwGy0.net
あっ教えて欲しいには？付けないけど、そういう質問の仕方はまずしないから。
？で終わる形にしているってことだｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:08:16.08 VAzpWAyd0.net
>>382
>神経質な人？ｗ
自分の事は棚に上げて？w
で、何？「教えて欲しい」は質問でなく愚痴だと？
どこまで自分勝手ないいわけなんだ？
>お前の自分ルールなんて知らんと言われるだろうが、勝手に読み違えて発狂しているのはそっちなのでどうでもいいけど。
またまた自分の事を棚に上げてw
こっちはわざわざあんたの質問に答えたのに、それに対して何も答えなかったのはどういうこと？
また、それについて何回も聞かれてたのに逃げ回ってたかのは？
あんたの言動には日常生活でも誰もついて来てないだろう？摩擦ばかり起こしてんじゃない？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:14:37.93 /4YBVwGy0.net
＞こっちはわざわざあんたの質問に答えたのに
押し付けがましいねｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:24:38
401:.72 ID:VAzpWAyd0.net
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:29:33.66 hthONEFl0.net
>>383
反語？っだけ？なんていうか忘れたけど。質問ってよりそんな感じに見えるけど。
これか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:31:03.36 g0yLmU3y0.net
従来形式アクセスでもdatの1行目は必ず出力するように
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:31:06.31 hthONEFl0.net
>>386だった。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:33:46.64 hthONEFl0.net
つか、君らの流れよく追ってないから、ちらっつと見て反語じゃね？って答えただけなのであしからずw。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:36:08.89 /4YBVwGy0.net
質問に答えたら相手にも答える義務があると勘違いしている。
同じ質問をず～としている。
ましてや本筋とは関係ないど～でも良い質問だしスルーもするだろう。
んでスルーされていると相手は逃げていると非難する。
典型的過ぎて草生えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞以下の文章は全部質問ではないという事か？
質問じゃないよ。
疑問ではあるけどｗ
その疑問に誰かが意見をすることはあるかもしれない。
でもその疑問に意見するかどうかは読む側の自由で義務ではない。
質問でも義務ではないけどな。
＞ほらほら、やっぱり自分の立場が上な事が前提だ。相手と自分が対等だと思ってれば、そんな風には思わないのに
わざわざなんて書くからだよ。
答えたくない質問に答える義務は無いのに、なんで「わざわざ」答えるのだろうかと。
自分が「わざわざ」答えたんだから、相手も「わざわざ」答える義務があるとｗ
それが押し付けがましいでなくなんと言うのかｗｗｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:38:15.56 VAzpWAyd0.net
>>390
反語くらいは知ってるが、反語的用法にも？がついているケースがいっぱいある。
その一方で、上に上げたものには直前の文には？がついていて、おなじようなことを
繰り返しているものには？がついてないものもある
結局？が堂とか単なる跡づけの言い訳に過ぎない
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:40:49.08 VAzpWAyd0.net
>>391
> ましてや本筋とは関係ないど～でも良い質問だしスルーもするだろう。
え？その本筋と関係ないどーでも良い話を始めたのはどこの誰だっけ？
自覚無いのかー こりゃだめだ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:45:20.06 /4YBVwGy0.net
あっでも ID:VAzpWAyd0 が自分と対等だとは思ってないけどｗ
どうみても馬鹿だしｗｗｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:47:57.09 VAzpWAyd0.net
>>394
そろそろ白状しろよ、スレ潰しが目的なんだろ？
元のコテハン名は？scでは何やってる？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:50:11.75 fXCbbNyo0.net
>>341
これぐらいレベルで補間をかけてもダメ出しされそうだな
「（完璧な）クロール阻止は難しい」
→「新仕様で（広告収益を増やす方が）収益面で（まだましな財務状態になるぐらいには）利益が上がる」
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:50:25.26 g9COzrG90.net
>>395
それな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:01:22.10 sHVkf6hJ0.net
>>353
居ないよ。誰も広告が収益に貢献するだろうことは否定してないはずだ。
クローラ
414:排除は成功しないだろうし、 クローラ排除できても明確に収益は上がらないだろうし、 クローラ排除用の制限が収益を下げるって主張してる人は前から居たんだが、 クローラ排除は小物相手には成功するかもしれないし、 クローラ排除が出来れば間接的に利益が上るだろうし、、 クローラ排除用の制限の減収はそれを下回るだろうって主張してる人が最近出てきた。 そんなみのるアテのない利益のために クローラ排除のための情報非公開や移行期限足切りや開発者キー強制までするってのはどーかと思うんだけどねぇ…
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:03:17.06 qq5FyMr40.net
昨夜はAWSのコスト見積もりでみんないい雰囲気で一緒に計算してたのに、
今日はscからの妨害が入って来て全然実のある話がなかったんだね
運営が言ってるのはクロール阻止と収益向上の２つと言うだけで、どっちが優先なんて何も無いのにな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:11:57.99 4fCXD+KL0.net
専ブラの分の広告収入が０から大きくプラスになるとしても
ユーザーが仕様変更に上手く追従できないようなら
これを機会に人が減ってコンテンツとしての魅力がなくなり
結局は広告収入も下がっていってどん詰まりになりそうだからあまり無茶な変更やめろよ
って話？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:13:00.56 DYBAMuwX0.net
クローラー排除できなければ、sc経由で流出するまとめサイトの方を見に行くので
純正（笑）過去ログや本家のPVは期待するほど延びず、アクセスしにくさの効果で減収する
んじゃないか意見はどう否定されたの？
あと、専用ブラウザのアクセス比率によるけど、既に汎用ブラウザで見ているユーザーの
PVはそれ以上増える訳ではないので、専ブラの広告化効果ってどうなんだろうね？って話は？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:15:30.83 oPoprSsQ0.net
>>355
クローラ対策としてはどーせ実効性のある対策にはならないんだし、
そんなことのために専ブラ潰し兼ねない制限を加えなくてもいいでしょ。
あとそんなお花畑っぽいやつが居るから反論が行われている。
>>362
閲覧スレッド数や投稿数は専ブラユーザのほうが多いだろうから、ユーザ数だけで比較しても駄目だしねぇ…
>>364
具体的な仕様を非公開にしたり、個人専ブラ開発の制限(を匂わせたり)、開発者キーの導入を提示してるだろ。
> 利益の受け取りを望まない専ブラ作者は当然旧仕様でのアクセスになってしまう。
協力してくれって言ってるのに対応しない専ブラは、既に死んでいるか敵対意思があるかのどちらかだろう。
報酬の受け取りを望まないのは旧仕様で開発を続ける必要条件の一つで、十分条件ではない。
> 仕様にもよる
理論上、どんな仕様でも「匿名の一般人のPC」を再現した環境下での専ブラの動作のエミュレーションは可能。
実際どの程度粘れるかは仕様と専ブラ開発者の腕次第だが、ゴールはクローラの勝ちで確定してる。
> 強制的に移行させる
去るだけで移行しないってリスクを秤にかけないのは駄目だと思うが。
> 2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
クローラ等による擬似広告表示反応は広告屋には意味が無いから、クリック偽装で扱いで殺されて終わりだ。
>>371
HTML応答だと専ブラのような機能の限定されたブラウザではなく、
JavaScriptやFlashに対応したWebブラウザを想定できる。
これらに対する挙動までシミュレートするクローラを低負荷で動かすのは大変だから、
簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:26:17.28 oPoprSsQ0.net
>>399
妨害というか嫌儲が見当違いな事言い出して足引っ張っただけかと。
「収益向上に反対はされていないが、クロール阻止は無意味として反対されている」
('A
420:`)ﾋﾟｺｰﾝ「クロール阻止は収益向上の一環ってことにすれば正当化出来る！」 >>400 うん。だけどクローラ阻止のためと思われる制限で無茶な変更になることが内定してるっていう。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 01:15:36.05 s6kzhFME0.net
scの荒らしでしょ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 01:26:53.58 bqmjoY1F0.net
scとか嫌儲とか言い出す事が妨害だってわからないのか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 01:28:21.85 cksSxpIU0.net
4月の異常なクロールは別として
現在のscは数あるクローラーのひとつにしか過ぎないんだけど
いまだにｓｃガーｓｃガーって言ってる奴は脳に欠陥でもあるのか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 01:35:13.47 i7ZYUBO/0.net
datも残すけどクロールできないようにアクセス量制限する
専ブラもそうやって普及した
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 01:51:20.11 p0lYgyqR0.net
仕様が公開されるまで線もひけないな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 01:51:53.47 9p6K0Pj00.net
>>406
わかったからscに帰れよ
クズ野郎
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 04:23:47.14 OY0N1WnK0.net
このスレって開発なんて全然できないケンモカスが見当外れの話をして
騒いでるだけでしょ。はっきり言って邪魔。
428: ￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
14/07/21 05:15:54.80 MuYP9jNX0.net
. ／ﾈﾄｳﾖ ＼
. .|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 ∧＿∧
/‐-＝-‐ 'ヽ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 05:17:47.87 XZZRgJ9A0.net
このスレって誰のためにあるの？
>>1は立て逃げの荒らしだし
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 05:59:26.73 nzT1TnNa0.net
ただの告知スレで意見を聞くスレでは無い。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 06:22:07.80 2PR1IYRy0.net
えーと、そもそもの話を投げかけてもいいでしょうか？
「monazilla ★」って何者？
登録フォームのページやその１の473 には
「monazilla.org の管理人ではない」
と書かれているけど、何者なのかも書いてないし、
何のために登録フォームへの登録を求めているのかもよく判らない。
登録するとその情報をどうするのかも。
未定なこと、見えないことが多過ぎる。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 07:10:18.88 K1LeeNrO0.net
Jackの反応見るにSpyle山下あたりと話付けてて他のブラウザは全部切捨てに見えなくもない
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 08:11:05.19 kfc9iF7A0.net
>>402
> HTML応答だと専ブラのような機能の限定されたブラウザではなく、
> JavaScriptやFlashに対応したWebブラウザを想定できる。
> これらに対する挙動までシミュレートするクローラを低負荷で動かすのは大変だから、
> 簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
JavascriptやFlashでクローラーを拒否してるシステムってあるのか？
（もちろん２ちゃん以外での話だから、使用不確定とか関係なしで）
そんなの聞いたことないんだけど、あなたの思いつき？
つかクローラーってどういうものかわかってるか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 08:32:54.01 xAoi33Kh0.net
>>416
javascriptまで実行できるクローラーは少ないな
Googleはやってるが
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 08:56:27.26 oPoprSsQ0.net
>>416
普通は単純検知じゃなくて収集防止まで一括で狙うから検知だけの例はちょっと出せんわ。
検知じゃなくてデータ隠蔽になるが、「メールアドレス難読化 JavaScript」でググってみよう。
コンテンツをFlashやJavaScriptに入れて難読化することでクローラ避けってのは割りと定番だよ。
>>417
最近は増えてる、とも言われてるが限界はあるだろうし、最悪計算量負荷かけたればOKだな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 09:58:00.06 zUO8Y1YiO.net
お互いに皮算用ばかり得意だの
仕様が出切ってない以上、全て空論
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 10:00:26.63 tU6P4pFE0.net
計算量ってクライアント側のだろ？
２ちゃん側の鯖負荷はどうなの？そっちの方が問題難じゃない？
２ちゃんで決まった範囲内のURLからデータを引っこ抜くのは、最悪
このスレのURLで表示させて、「名前を付けて保存」で済むんじゃない？
そこを自動化するアプリなんか山の様にあるし。
APIよりHTMLのほうがデータを抜きにくいと言うのが全然分からん。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 10:10:03.32 tU6P4pFE0.net
>>418
それ難読化とクロール防止と違うんじゃない？
あと、scにとってみたら、クローラー側の負荷が高いって言うのはあまり関係ないな
どのみち分散して力技で収拾してるんだろうから。時間遅れは今でもかなりある
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 10:13:13.65 4fCXD+KL0.net
Googleのbotもhtml読めなくなるってオチ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 10:24:36.50 OlRaooh20.net
このお方たちは仕様もなにも出てこないのに
何と戦ってるの？妄想と戦ってる妄想戦士なの？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 10:25:21.95 4fCXD+KL0.net
専ブラ開発者じゃないから暇なんだよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 11:21:13.23 vsn4au3Y0.net
専ブラ開発者だって仕様出てないなら同じ状況だろ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 11:45:45.27 BlKvxQ9N0.net
>>423
自分のことを棚に上げずにさ、
あんたは何のためにここにいるの？
つか難読化ってみたら単にアスキーコードで埋め込むって、あんたw
クロール防止になってねーwww
>>418
>コンテンツをFlashやJavaScriptに入れて難読化することでクローラ避けってのは割りと定番だよ。
その定番の例を教えてくれないか？
クローラーと言ってもメールアドレス収集みたいなのと、
今話しているクローラーと全然違うことはわかってるよね？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 11:55:38.06 VRDVFzuM0.net
htmlさえ書いたことのないどっかのアホ板のお馬鹿さんは
いい加減巣に帰ってキチガイレス垂れ流してろよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 12:03:05.43 WrVaMzXE0.net
スレ建てても、仕様が出るまで何もできないよね・・・
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 12:17:50.72 9zjYz+vE0.net
仕様を妄想するしか無いね(笑)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 12:21:54.90 M+Gg/bFF0.net
利用者おいてけぼりの話だし雑談するしかないな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 12:22:28.78 braZjGK70.net
>>424-425
専ブラ作成者は仕様妄想が無駄なことを知ってるから仕様が出るまで待ってるだけだよ
仕事とか個人の生活だってあるしさ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 14:14:31.14 /J+K0ZAp0.net
そら妄想や雑談が無意味と言ってるのと同じだぞ
開発者が仕事しかしない機械だと思ってるのか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 14:22:37.80 a+doFysL0.net
そりゃいろいろ改善案を議論するのも時には有効になりうるけれど、
それは実際に改善を担当する人が議論に参加している場合の話
これまでの発言を見ていて、monazilla★は議論に参加するつもりも、
ここでの結論を採用するつもりもなさそうなのだから、
延々と「僕の考えた最強の2ch API」を話し合ってても単なる時間のムダでしか無いでしょ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 14:50:45.37 fDJ80G4d0.net
でもたぶんまだ何も決めてないぜ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 15:24:37.18 97PGQmw00.net
>>432
少なくともこのスレで雑談するのは無意味だと思うがどうか
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21
454:15:25:13.72 ID:K1LeeNrO0.net
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 15:25:57.57 BlKvxQ9N0.net
>>418
それ難読化とクロール防止と違うんじゃない？
あと、scにとってみたら、クローラー側の負荷が高いって言うのはあまり関係ないな
どのみち分散して力技で収拾してるんだろうから。時間遅れは今でもかなりある
>>435
不思議だよな、無意味だと思ったらここに来なければ良いじゃん？
何でここに居てそんな無意味な事書くの？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 15:35:28.78 ++HxVbv/0.net
で専ブラ開発者はこのスレの中に何人いるの？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 15:47:31.25 VfkgBjmM0.net
>>435
このスレは仕様が明らかにされていない以上
開発者への周知が目的だろう
なら大いに雑談で盛り上げて目に付くようにするのは理にかなってるんじゃね？
そうでなくてもmonazzilaだって返信しないだけで意見は見てるだろうし
いろいろ言いたいこと書くのは悪くないと思うが
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 15:52:52.47 c49LbOwd0.net
2chなんてのは雑談込みで成り立ってる掲示板なんだから、好きに使えばいいと思うがね
スレチな話題でもないしな
身内で贔屓にしてる開発者だけで話進めたいなら、そういうのしか書き込みできないように
登録メアドでコテハン取らせて制限とかかければいいだけの話で、そういう制限一切してないんだから
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 16:30:26.39 k7KBGO/G0.net
つか、出来ればDAT取得に制限かける事の無意味さを悟って、思い直して欲しい訳で。
広告についてはそれとは無関係に専用ブラウザにバナー広告出す事くらいは、現在も
活動している作者ならば協力すると思うけどね。
あとだれかがHTMLでのスレ取得にJSやFlashで制限つけるとかいってるけど、read.cgi
はいじる気無いよね？どこからそんな話がでて来た？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 16:31:56.87 lGFMLYOT0.net
ノイズが多いだけ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 16:36:01.22 HSvH7oS60.net
シグナルがあるからノイズだろ？
あんたに取ってノイズで邪魔されたくないシグナルって何？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 16:57:02.62 n4/sgYwr0.net
>>437
運営から開発者への告知スレだから見に来てるんだが？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 16:58:48.88 krI8js3o0.net
>>444
規制で読めない開発者に対しては意味が無い告知だよね・・・
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 17:02:37.36 HSvH7oS60.net
>>444
運営が何か書くまで他のものは黙ってろ。
俺様が有益だと思う情報以外は書くなという事？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 17:06:12.74 L8Lq5fSg0.net
告知スレだったら、書き込み不可にするか、少なくとも★が余計なことは書かないでくれって注意してくるもんだ
黙々と次スレ立ててる現状では大いに書き込んでくれって暗黙のうちに言ってるようなもん
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 17:12:08.45 lGFMLYOT0.net
俺様レスや喧嘩腰レスでスレを埋められても
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 17:14:37.68 HSvH7oS60.net
>>448
読まなければ良いだけじゃん？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 17:47:07.12 WXQ4hRvx0.net
どうせ一般ユーザーには何も開示されないだろうから大人しく専ブラが対応するまで待てば？
何書いても運営はだんまりだよ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 18:15:58.76 oPoprSsQ0.net
>>421
クローラとWebブラウザで異なる挙動を利用するって意味では一緒だよ。
クローラにどの程度の計算資源を積んでるか分からないけど積み増しを要求できるのは悪くない。
>>426
ああそんな程度の低い方法も出てくるね。で、他の検索結果は理解できなかった、と。
本質的に一緒だよ。見せるべき相手と見せるべきでない相手の挙動の違いを利用するだけ。
>>437
なんでコピペしてんの？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 18:49:05.88 JlDHB4hu0.net
>>448
フィルター通せ馬鹿
そんなことも出来んのか
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 19:24:26.97 /AHX3+J20.net
>>451
本質的に全然違うけど？
盗む対象がはっきりしていて、存在する場所
472:も分かっている標的型のクロールと、 手当たり次第金目のものを探して引き出しを開けまくって荒らしながら探すタイ プのクロールとは全く性質が違う。 具体的に、scなどから２ちゃんのHTMLデータを持ち出す際に、JavascriptやFlashが どんな風に役に立つのか示してくれない？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 20:24:11.82 oPoprSsQ0.net
>>453
クローラと利用者の区別の本質って話でクローラ同士の性質の違いを語ってどーすんだ、アホ。
標的型のクロールであってもクローラの挙動が完全に利用者の挙動に紛れるものでなければ、
挙動によって取得するリソースが変わるスクリプト仕込んで正規の挙動しないIPアドレスは焼ける。
完璧にブラウザの挙動を再現するクローラやブラウザを自動操作するクローラまで用意されたら難しいが、
そういう準備をされるまでは「ある程度の効果は見込める」だろうが。全部焼けるなんて誰も言ってねーぞ？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 20:48:04.97 O9o97GsF0.net
>>454
あんたに言わせれば定番なんだろ？そういう処理をしている具体例を示してくれよ。
どこでそう言う事やってる？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:10:02.28 092pvPZF0.net
そもそも read.js さえまともに使えなくしちゃったまま
直せない今の運営が、そんな手の込んだスクリプトなど作れるのか。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:18:29.33 oPoprSsQ0.net
>>455
メールアドレスの隠蔽が既に出てるのにまだ聞くとかアンタアホだなぁ…
歌詞サイトとかテキトーなゲームの公式サイトとか謝罪文書とか、
意図的・結果的にクローラよけしてるのはゴロゴロあるだろーが。
ふたばちゃんねるとかも隠しリンクアクセス者を焼いて事があったし。
これはスクリプトすら使ってないが、挙動の違いを利用するのは同じ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:37:18.59 4fCXD+KL0.net
ブラウザのJavaScript実行を再現するクローラってだけなら
PhantomJSないしSpookyJSあたり使えば作るのは難しくないな
でもクローラに充てるリソースが
単純なHTMLの取得より増えるから効果はあるか
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:38:32.99 oPoprSsQ0.net
>>371
今気づいたけど、HTML「パース」で合ってると思うよ。
>>456
今の運営が上手いことそういう仕組みを作れる気はしないし、
そもそも(推定)標的の.scは専ブラ偽装で来れるだろうからHTMLにアクセスしてくれないだろうからなぁ…
そもそもクローラがWebブラウザユーザに偽装してHTMLアクセスするしかないという前提が必要だしな。
「HTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になる」
って言い出したのは>>323のバカだけど、コイツがどういうつもりでそう言ってたのかまでは俺は知らん。
新仕様においてけぼりされるような弱者専用のクローラ検知システムをわざわざ作る気とは考えにくいし。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:42:30.13 O9o97GsF0.net
結局>>402の
>簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
が全く誤解に基いて居るんじゃないかと。
つか、この人の考える事は、JavascriptやFlashの挙動を見て「不信なIPアドレスを焼く」
ことらしいけど、それならそんな手のこんだ事せずに、単純にアクセスが極端に頻繁な
アドレスとかの条件でアクセスログから検出すれば良いだけ。ただ、今はもうそれより
状況が進んでいて、sakuraだけとかの初期と違って、短期間にクロール元のIPアドレス
を不定変化させてるから、「ある条件に応じて焼く」は実効的ではない。
「全部焼けると言ってない」と開き直ってるけど、根本からクローラーの何が問題なのか
について、誤解に基づいた妄想だ。
彼の認知している方法は無差別クロールには一定の効果があるが、標的型で何が何でも
このサイトのデータを抜いてやるというscはじめアフィサイトからのクロールを防ぐ事は
現実的には出来ないだろう。全部出来ないと以下そう言う事じゃなく、今取っている対処
方法と本質的に変わりはないから。
それも現実的ではない。
>>458
リソースへの負荷が増えるのは汎用ブラウザの正規利用者もだよね？現実的じゃないよ。
クローラーとの判別条件はいたちごっこだ。そんなことに開発労力かけてどんだけ効果が
あるのだろう？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:43:24.75 O9o97GsF0.net
>>457
全然分かってない事が分かるレスだね
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:49:10.54 O9o97GsF0.net
>>459
> 今気づいたけど、HTML「パース」で合ってると思うよ。
いや、俺も最初そう思ったけどHTMLの文法に従って意味を抽出する訳じゃないだろ？
単純な文字列処理だから「パース」とは言え無いという事だよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 22:01:46.10 oPoprSsQ0.net
>>460
「実効的ではない」ってのは同感だがそんなことは>>323に言ってくれ。
俺は>>371がHTML側へのアクセスだとクローラを発見しやすくなる理屈が分からんと言ってたから説明しただけだ。
そもそも>>323の時点で.sc以外のクローラを発見することを目的に話をしてるらしいんだが、
.sc以外のクローラを血眼になって探す理由とか俺にはその時点でさっぱり理解不能だよ。
>>462
HTMLをパースしてゴニョゴニョする構造ならパースを含むだろ
パースだけではどうあがいてもクローラにはならない
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 22:05:19.29 O9o97GsF0.net
>>463
え？これ行ったのあんただよね？
いつから別人になった？
>>402
>簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
>HTMLをパースしてゴニョゴニョする構造ならパースを含むだろ
その時パーサーが従うのはHTMLの文法ではなく、HTMLソースの中にデリミタで
区切られたデータの表現方法だから、「HTMLパース」ではない
つかいろいろ誤解してるしいろいろ中途半端にごまかすんだね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 22:09:40.83 O9o97GsF0.net
あと、「実効的ではない」と言ったのもIPアドレスを焼くことについてだけど、
これもあんたの意見だよね？
>>454
>挙動によって取得するリソースが変わるスクリプト仕込んで正規の挙動しないIPアドレスは焼ける。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 22:42:55.07 jAsL3Tsu0.net
わりとどうでもいいけど
>HTMLをパースしてゴニョゴニョする構造ならパースを含むだろ
こういう処理全体を指してスクレイピングと呼びます。
広く一般的に使われている用語です。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 22:51:03.39 oPoprSsQ0.net
>>464
アンタの言う「実効的ではない」が掛かる部分が俺の意見じゃないって言ってるんだが。
自分の主張が何処に掛かるかも把握もせずに議論した気になってんじゃねぇよバーカ。
> その時パーサーが従うのはHTMLの文法ではなく、HTMLソースの中にデリミタで
> 区切られたデータの表現方法だから、「HTMLパース」ではない
アンタのほうが色々誤解してるようにしか見えないんだが…
>>465
>>323がそういう発想なんだから、その前提に基づいて>>371にツッコミ入れてんだよ。
前提から既に駄目なんだが、その前提に基づく主張の一部については不可能ではないって話だ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:03:08.38 J/8Sq9AK0.net
まず、敵を知らんということで、クローラーの数ってどれくらいなのかね？？
100クローラーぐらいもあるかね？？で、大規模なクローラーでもどんな感じの
クロールしてくるのかね？同時に100個くらいのIPから同時にクロールして、定期的？に
IP変えてるの？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:04:00.36 O9o97GsF0.net
>>467
> アンタの言う「実効的ではない」が掛かる部分が俺の意見じゃないって言ってるんだが。
>>402
>簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
これは自分が書いた言葉ではないと？この流れを誤摩化すのは無理だよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:07:19.42 J/8Sq9AK0.net
同時に100個のIPを使うクローラーなんてさすがにやりすぎ？でそんなクローラーは滅多になくて
実際は多くても10個とかそういうレベル？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:25:30.03 2QIcLGiu0.net
わりとどうでも良いけど、
>アンタの言う「実効的ではない」が掛かる部分が俺の意見じゃないって言ってるんだが。
思いっきり「俺の意見」として書いてる様にしか見えないがw
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:33:48.38 O9o97GsF0.net
「ある程度の効果は見込める」が自分の一貫した主張だった事も忘れたみたいだし、
昨日も同じ様に自分が下質問を忘れて、「俺は質問していない。？マークが無いのは
質問じゃない」と言い張ってた人とかw
結局、雑談は無駄だと言ってスレの活性度を削ごうとして�
492:驍ﾌも含めて、こういうの みんなsc側の妨害工作と見られても仕方ないですよね。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:36:17.83 2QIcLGiu0.net
>sc側の妨害工作
ほんコレ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:37:40.12 2JjNQZkw0.net
皆さんはスレタイ読めますか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:39:07.10 Z7EE89Zf0.net
そもそも告知スレであって議論はスレチなんだよなぁ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:47:10.97 oPoprSsQ0.net
>>469
「前提にそもそも実効性がない」と「前提が満たされた場合に効果がある」は両立する。
>>472
妄想たくましいね。で、主張内容に反論するのは諦めたの？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:49:59.11 LHIjVwaS0.net
議論はスレチとは思わないけど議論する相手が違うんだよなあ
>>1とその他が議論する場じゃないんかいここは
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:50:37.17 O9o97GsF0.net
>>476
> 「前提にそもそも実効性がない」と「前提が満たされた場合に効果がある」は両立する。
大笑い 最初から前提を書かないで後付けのくせに
「ある程度の効果は見込める」 と 「実効的ではない」
は両立しませんよ
> >>472
> 妄想たくましいね。で、主張内容に反論するのは諦めたの？
反論しなくちゃいけないのはあなたなんですが
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:51:24.16 O9o97GsF0.net
>>477
>>1はどこにいますか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:53:07.65 vXwwDkeH0.net
どうでもいい話が多くて読むのがダルい
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:54:38.19 oPoprSsQ0.net
>>478
アンカー辿るくらいの脳みそは持ちましょう。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:56:23.69 O9o97GsF0.net
>>481
なんか、自分ワールドを作り上げてしまったようで。
で？
あなたはその「前提」をどこでいつ書きましたか？最初に書いたのはいつですか？
さあ良く考えましょう。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:59:45.97 2QIcLGiu0.net
いろいろ言われてから後出しで書き足したものを前提とは言わんわなw
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 00:01:21.86 VhPtrRuJ0.net
>>480
嫌なら読まずに、scに居れば良いのでは？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 00:15:02.15 dvADsh950.net
俺の気に入らない事書くやつは○○の工作員っ！
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 00:46:02.28 JD+xQwj30.net
意見(>>323)→質問(>>371)→説明(>>402)って流れで意見に含まれてる前提を一々要求するとか凄いね…
ID:oPoprSsQ0の>>402はID:/4YBVwGy0の>>364にも反論してて323≠402だと分かるのにも気づいて無い？
>>483
自分のミスを認められない(>>461)人間が穂先を滑らす事はよくあることだけど、
突っ込み先を後出しで前提部分に変更したのはID:O9o97GsF0の>>460ですよ？