14/07/18 20:42:48.00 0.net
今回開発者登録をしていただいているのは、
1)クローラー対策、負荷低減の一環としての側面
2)２ちゃんねる専用ブラウザからの収益化の取り組みの一環として
があります。
1) クローラー対策だけではなく、専用ブラウザからの負荷低減も施策の１つです。
大きな仕様変更になるため、既存開発者には事前に登録をお願いしています。
2) 専用ブラウザは負荷がかかるわりに、現在のところ２ちゃんねるに収益がもたらされていません。
今後の収益化に関して開発者様の協力が必要なため、事前に登録をお願いしています。
開発者のご登録をお願いしているのは以上二点となります。
ご理解とご協力の程、よろしくお願いいたします。
※開発者氏名登録の欄ですが、ハンドルネームも可です。
今後開発者へのレベニューシェアを予定しています。
収益の受け取りを希望される場合は、税�
3:ｱ署に申告する用の情報として氏名の個人登録の登録が必要になります。 ※事前登録していただいた開発者様には、仕様変更日の1か月前には個別に連絡を予定しております。 ※datを個人利用されているユーザー向けのアクセスは、仕様変更後に別途ご案内する予定です。 ※フォームで登録していただきました内容はmonazilla ★が責任をもって管理いたします。 なおmonazilla ★の個人情報につきましては、仕様変更後に開示いたします。 ※２ちゃんねるのdat取得時にはMonazillaのユーザーエージェントを名乗っていただいております。 今回はその取りまとめのため、monazilla ★のキャップを利用しております。 monazilla.orgの管理人様とは別人ですので、管理人様にお問い合わせしないようお願いします。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 20:56:51.59 tqdUSQ/O0.net
>>9/1に事前登録者に新仕様のご連絡、10/1に仕様変更を一般公開、10/15に旧仕様のdatアクセスを停止、
まだまだ先だな。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 21:04:18.20 dWJCHGS/0.net
monazilla ★発言録
【連絡】２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:1番) 2014/07/11 22:54:27.81
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:10番) 2014/07/12 00:04:17.10
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:473番) 2014/07/13 07:38:19.39
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:748番) 2014/07/13 15:39:15.85
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:941番) 2014/07/13 20:12:31.33
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:950番) 2014/07/13 20:24:37.67
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:963番) 2014/07/13 20:34:18.07
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:1番) 2014/07/13 20:33:10.16
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:2番) 2014/07/13 20:33:27.78
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:365番) 2014/07/15 10:46:34.80
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:406番) 2014/07/15 12:21:23.81
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:421番) 2014/07/15 12:33:46.19
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:976番) 2014/07/18 20:43:25.87
(現時点まで)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 21:08:07.76 tHVUnpen0.net
>>1
>>4
乙です乙です。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 21:09:45.86 pkNPLjoY0.net
しかしmonazilla名乗るのどうかと思うわ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 21:12:20.76 tHVUnpen0.net
それは確かにどうかと思う。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 21:27:29.66 MZpldHo30.net
>>1
個人情報を収集してるんだからRacequeen社だか業務請け負った（株）なんちゃら社だか知らんけど
責任主体の表記くらいしようよ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 21:42:52.94 qoPuS2O20.net
>>3
>10/15に旧仕様のdatアクセスを停止
凄いよね2ch.net全体の存亡にかかわる事案なのにまだこのスレに居るわずかな人間しか知らないんだぜ
あとJimがディスカッションしろって言ってるのに決定ありきの大本営発表ではこのスレの存在意義すら疑問
広告挿入自体には反対意見はないんだからもう少し旧仕様を延命させる方針で行けばいいのに
このままではscへの大移動も現実味を帯びて来たと言える
11:hiroyuki
14/07/18 21:44:40.15 Z1ie6OIz0.net
datほしいなら、つべこべいわず登録しとけ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 21:54:28.18 esoEkFhq0.net
まあぶっちゃけ最悪でもOpenやscという行き場があるんだから、ゆったり構えておけばよいよ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 22:01:12.50 kl2vl7Ga0.net
dat 読めなくなれば read.cgi 叩いて取得すればいい。
まぁ Style とか押さえたからこのまま進めても
いけると踏んでるんだろうね。
ただ、対応済み最新版専ブラ使う人ばかりでないから、
従来の dat 読みが停止された時点で大混乱が起きるのは想像に難くない。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 22:08:58.43 jDIciG/O0.net
いつdiscussするの？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 22:34:03.79 HLFh1a6c0.net
今でしょ！
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 22:46:29.11 a3B3TjYv0.net
>>1的にはcloseしちゃってるっぽいけど
No1からずっと通達しかしてなくて立てた時点でcloseしてる
まあこのまま行けば10/15以降一気に過疎るだろうな
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 22:49:08.51 tqdUSQ/O0.net
ん？おまえら2ch.netの事心配してるのか？？
俺は１技術者としては、この際クソ設計のnetもscもopenも2ch全滅して、
新しいまともな設計の掲示板が台頭してくれた方がおもしろい。
だから、今の進め方で失敗しようがどうでもいいぜ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 23:19:51.16 zMxD5GzYi.net
>>16
ヤフー知恵袋？
NHN？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 23:23:53.95 3Ftv3akz0.net
>>16
ぼくの考えたさいきょうのけいじばん！
・Users！
匿名書き込み廃止！すべての書き込みはユーザーと紐付けられる。
ユーザー単位で、板・スレッド横断で過去の書き込みも追える！
IP規制？なにそれおいしいの。ユーザー単位での規制もらくちん！
本人確認制度導入で、著名人も引き込むよ！グレーな2chのイメージを払拭！
・RESTful API！
レガシーとはおさらばだ。APIアクセスに課金して収益に繋げるよ！
・User Streams！
実況スレで自動フェッチ？おいおい勘弁してくれ。新着はサーバーから自動的に投げるよ！
・Push Notifications！
スレッドの新着も、自分の書き込みへの返信も、全部リアルタイムで通知するよ！
・Embedded Posts！
書き込みのWebサイトやブログへの埋め込みを公式サポート。
転載禁止と言ったな？あれは嘘だ。転載を解禁して2chへの導線を増やし、収益に繋げるよ！
・Embedded Threads！
2chのスレ形式で、Webサイト・ブログのコメント欄を簡単に作れるサービス。
2chが世界中のサイトのコメント欄を支配するときがきた。どんどん埋め込んでね！
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 23:36:46.99 jAB/nXmY0.net
無能なアホが自己顕示で何かしようとすると無駄に甚大かつ深刻な被害出るのな
まるでFox★運営の暗黒時代を見てるかのようだ
>>16
もし新掲示板が出来るなら自分のレスの削除＆編集機能欲しい
まぁ悪用というかイタズラされるだろうけどｗ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 23:37:34.67 Vmr58Ui70.net
1ch.tvという前例が
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 23:37:55.64 fXy+G77W0.net
同意の安価が付いたレスを卑猥なものに書き換える遊びができるね
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 23:45:09.04 BcTKuth90.net
>>16
自分で立ち上げれば良いじゃん。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 23:49:33.22 jAB/nXmY0.net
亭主元気で留守がいい
もとい
運営元気で留守がいい
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 00:23:22.06 Pr2VxsYbi.net
>>1
26:配布ページにメールアドレスが書かれてないのですが、書かれたページを用意して再登録した方が良いですか？ 一応whoisとかでドメイン情報を見ればメールアドレスは載っています
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 00:54:51.29 Vm/LZR460.net
旧仕様のアクセスでもdatの1行目だけはよこせよ
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:981番)
> 981 名前：monazilla ★[sage] 投稿日：2014/07/18(金) 20:51:38.41 ID:???0
> >>978
> 10月実施を目処に動いています。
>
> 例ですが、
> 9/1に事前登録者に新仕様のご連絡、10/1に仕様変更を一般公開、10/15に旧仕様のdatアクセスを停止、
> の流れになると思います。
>
> 前後する可能性はあります。ご了承ください。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 00:55:34.19 YDuKxtuV0.net
なんでdatの１行目？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:01:00.18 msWdrYbZ0.net
>>26
スレ存在の確認かタイトルか？あとは何かね
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:01:48.04 sgQkQ7gD0.net
一月半で作って配布して全ユーザーがアップデートとか無理すぎる
改変の程度にもよるけど一月半じゃぎりぎり安定版が完成するかどうかの余裕しかない。
期限切らないと移行が進まないのはわかるけど、dat打ち切りの時期は
専ブラ移行の状況見ながら検討したほうがよくないか。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:04:28.18 XN7bgYAH0.net
1日あれば余裕だろ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:04:28.69 JFppYEft0.net
こういうのは焦らされたら負けだな
なるようになる
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:04:49.78 LdXIb1sx0.net
iOSとか審査あるやつは厳しいだろうな
実装、提出、審査
1回リジェクト食らったら間に合わないんじゃ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:05:25.86 YDuKxtuV0.net
どんだけ待ったってアップデートしない奴は一定割合以上居るんだろうし
専ブラのアップデートを924スレで告知したり旧datへアクセスしたらメッセージを代わりに表示させるとか色々方法はあるだろう
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:07:01.01 Vm/LZR460.net
まあ10/15に移行したいなら既に仕様を通知できてないとまずいわな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:10:27.16 XN7bgYAH0.net
てかJimが専ブラ廃止したいって言ってるんだから
一回専ブラのアクセス全部亡くなって利益がどうなるか試させればいいじゃん
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:13:27.24 yf2hE6L50.net
専ブラなくすまでは言ってないんじゃないの
専ブラなくしたら浪人どうすんのよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:15:30.98 XN7bgYAH0.net
>>35
前スレで言ってたぞ
それをどうにかしたいから
monazilla ★
が開発者とコンタクトとってどうしようかって言う今の状態になってる
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:17:19.44 YDuKxtuV0.net
そういや金金言うなら通常ブラウザで浪人ログイン対応させてから言えば良いよな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:32:10.43 Ok2JJM680.net
>>1-2
「個人情報はレベニューシェア以外の目的に使用しません」という
お決まりの定型文を入れた方がいいと思うの
もしそれ以外の目的に使うなら別だけどね
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:39:30.05 9fUPEml40.net
ローンチ2ヶ月前、完全移行3ヶ月前なのに概要はおろかスケジュールも出てないのが
プロジェクトとして完全に終わってるよ
>>28の言うとおりで、最低でも1ヶ月程度は両方使えるような移行期間ないと
乗り遅れ組は2ch捨てて逃げるだろう
一度失った信頼は簡単には取り戻せないし、逃げた客は帰ってこないもんだよ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:58:54.86 MAFm4Ai50.net
>>39
乗り遅れ組って誰のこと？
登録に乗り遅れ組？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 01:59:38.94 M+xsulFo0.net
とりあえず新仕様ブラウザのUA決めようぜ
Monazilla/2.00
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 02:06:20.21 9fUPEml40.net
>>40
移行するのは俺ら開発者だけじゃなくて、サービス使ってる利用者全員ね
アプリ開発だけ終わっても利用者がついてこなければ2chが終わるんだよ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 02:12:17.87 KqqK2X330.net
いままでと同じでいいだろ
どうせ古いのはアクセスできなくなるんだし
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 02:13:51.54 NBZ3nxRw0.net
最近の専ブラは自動アップデートぐらい備えてるだろ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 02:14:54.30 tEULzWKS0.net
ブラウザ経由でなにかしらの情報得られるでしょ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 02:14:56.16 MAFm4Ai50.net
>>42
使ってる専ブラ使えなくなったら他の使える専ブラに移行するだけじゃね？
よし、scに行こうとはならんでしょ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 02:15:33.84 +tCcePX50.net
>>42
そのユーザーをスムーズに移行させるのが開発者の仕事じゃないの？
仕様が変わると言っても、エンドユーザーのインターフェースが大きく変わるわけではないだろうし
せいぜい広告がつくくらいだろ？
新仕様に切り替わっても、対応するブラウザが無い状態が何週間も続くというならともかく
切り替えまでに主要なブラウザが対応を終えて、ユーザー側で特にすることが無ければ
離れるユーザーってのはほとんどいないだろ
仕様が変わったということすら知らないユーザーもいるかもしれない
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 02:24:08.00 Vm/LZR460.net
新しいのが出てても信じられないぐらい古いバージョンの専ブラを使い続けてる人って結構いるからね
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 02:25:33.54 Vm/LZR460.net
とりあえず前スレを924スレ化して全板にばらまいておくべきでは？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 02:25:45.55 ymmm0sye0.net
普通のwebブラウザからは今まで通り広告付きでちゃんと表示されないと
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 02:31:48.88 oQPQiEHK0.net
>>1
rep2はどのようにしたらいいんでしょうかね？
設置した個人がそれぞれ認証をもらって組み込む形になるんでしょうか？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 05:33:57.22 NblntaXz0.net
移行期間短すぎ
冗談抜きで無視できないくらいユーザー減るぞ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 05:38:08.07 y5CmBMds0.net
一般公開から2週間位しかないとかｗｗｗｗｗｗｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 05:51:43.33 +tCcePX50.net
まぁ、既存のデベロッパには1ヶ月半あるんだし十分じゃね？
ただiOSとAndroidは審査があるからちょっとなー。
Androidは知らんけどiOSは審査に1～数週間かかるからね。
仕様変更の規模によっては、審査まで通すのは無理かも知れないな。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 05:56:12.57 gsx8klqw0.net
iOSのアプリってBBSPINKがデフォで見られるのもダメじゃなかったっけ
それなのにデフォでアダルト広告表示含むアプリが審査通るのかね
２ちゃんの広告にアダルが無いなら通るかもだけどほとんどアダルトだろうに
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 06:20:13.00 9fUPEml40.net
>>47
移行をスムーズにするのは俺らの仕事じゃなくて、2chのサーバを管理してる運営の仕事だよ
サーバの仕様が変わるのが大前提で、それに合わせての2chブラウザの仕様変更なんだから
サーバ側の仕様設計書や実作業のスケジュールがないと、ブラウザ側でプログラム組む時間とか
単体結合テストのスケジュールの線すら引けないっしょ
広告にしても、出し方によってはユーザーからクレーム出るかもしれないわけ
こんな広告出されるくらいなら使うのやめるわって言うのも間違いなく出てくると思うよ
そういうのの諸々の調整時間が全く考慮されてないのが問題なわけよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 06:28:31.71 LnEGKPbe0.net
>>52
Monazillaの名前を強奪した運営様に事前公開を許可して頂くための基準も不明瞭だが、
事前公開を受けても逆汗対策考えると一般公開まで対応版は出せない可能性があるな。
そうなると二週間で全ユーザの専ブラをアップデートしないとエラー続出ということになる。オワタ
一方の.scは二週間以上の時間を掛けて悠々と対応専ブラを逆汗してクローラ実装ができる、と。
Delphi専ブラとか逆汗対策するにも制限有るしなぁ…焦って旧仕様締め出しとか誰が得するんだ。
>>53
しかも一般公開後もキーの発行は「遅れる」とか言ってるしな。
>>55
それどころか審査待ちしてリジェクト対応しなきゃならんし、即日キー発行されても間に合うかどうか。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 06:28:52.96 sEtap9PU0.net
専ブラは運営にとって負担
だから広告貼らせろ
10年以上続いてきたボランティアも終了だな
専ブラから大量にカキコしてくれるだけで運営にとって大きな利益なのに、
今の運営は検索順位やSEOを全く理解せず広告のクリック数しか見えてない
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 06:33:25.52 kyBByNQ80.net
read.cgi の広告をクリックしても反応しない専ブラ作るのは容易だろ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 06:53:59.74 xfIONXA90.net
>>46
「そんな機能他の専ブラにあるの？あっても変えないけどね。」
といってる人なんども見てるから専ブラ変えるぐらいなら 2ch.net 止めるでしょうね。
open や sc に行くかどうかは別にしても。
>>58
同感。
どれだけ専ブラがあることでスレが賑わって PVアップに貢献→つまり広告収入に貢献してるか分かってるのか疑問。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 07:04:20.63 oQPQiEHK0.net
>>58
ビッグデータを売らない宣言したJimが
運営するだけで儲ける手段って何があるの？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 07:15:30.10 DremX5Zm0.net
儲ける手段って言うとスイッチ入っちゃう人居るから、
運営、維持、発展やユーザー利便性の向上、開発者への還元と言おう（提案）
最近丁度社内で話になったんだけれど、技術者ってどうしても
お金や時間に対するコスト意識が低くなりがちと言うね
技術そのものやモノヅクリ自体がモチベーションなのは良いことなんだけれど、
それ以外の部分もちゃんと意識して行かないと、継続性に影響でてしまふ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 07:15:48.39 yUJPj0hj0.net
専ブラに広告入れる→うざいからどうにかしたい→浪人買う
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 07:30:01.96 +tCcePX50.net
っていうか専ブラでも広告を出すっていう方向で確定なんだっけ？
リクエスト数に応じて課金する仕組みにはしないの？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 07:30:37.21 ALs+OgI50.net
西村の申告漏れの時に発覚した広告収入が4年で3億5千万円。
これが今はJimの収入なんだろ？
何をどう運用すればこれで足りなくなるんだよ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 07:35:59.67 oQPQiEHK0.net
>>65
そりゃひろゆきと関連会社のポケットに・・・
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 07:57:31.62 4/vQ9oUQ0.net
>>65
月1000万行ってないから微妙だと思う
思いっきり儲かってるわけじゃない
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 08:10:41.66 QNONUisO0.net
>>54
専業で専ブラ作ってる所なら大丈夫だろうけど
ほとんどが別に本業を抱えてる人ばっかだろうから
仕様確認・実装・テスト・配布・浸透までに一ヶ月半とか無理過ぎ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 08:24:24.14 +tCcePX50.net
>>65
むしろ少なくないか？
2chってなんだかんだいって日本でいちばんでかい掲示板だろ
毎日数十万～数百万人ぐらいは利用者いるでしょ
それを年1億で運営とか事業規模と収支の規模が全然一致してないと思うんだけど
それ全部人件費に充ててもスタッフ十数人しか雇えないじゃん…
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 08:24:45.70 EczDdNlZ0.net
>>68
「配布・浸透」は本人がいくら頑張ってもどうしようもないものね
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 08:31:19.33 n1ysxQrR0.net
専ブラの大半は個人が趣味で作っただけの代物です
プロのデベロッパーとか本来は絡んできません
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 08:58:46.84 YivmmGqN0.net
datの取得だけなら2日もあれば直るよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 09:08:06.41 RZYvmLRl0.net
二時間ならまだしも二日もかかるんじゃ趣味でやると公開まで週単位でかかるな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 09:10:46.38 YivmmGqN0.net
勝手な予想だけど
datのURLが変わる
httpheader追加
パラメーター追加
広告の追加
２日もあれば対応出来る
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 09:21:25.75 SlhpxYff0.net
※無職を想定
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 09:22:21.91 m82qqJ760.net
コーディングじゃなくてユーザーが移行してくれないだろって言われてんだよ
どうしてこう的外れな擁護ばっか出るんだ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 09:35:46.01 YivmmGqN0.net
>>76
使えなくなったら気が付くでしょう。
あれ？
あ、バージョンアップしなきゃ！
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 09:36:14.40 YivmmGqN0.net
>>75
土日を想定
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 09:39:05.85 YDuKxtuV0.net
専ブラ使えなくなってアップデートもせず2chやめるような奴は
専ブラ使って無いわ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 09:43:14.79 n1ysxQrR0.net
その専ブラ用のスレが騒然とするくらいはあるかな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 09:47:01.06 Iz6eXVTe0.net
>>76
ユーザーは利用してる専ブラが使えなくなった時点で勝手に対応バージョンなり、他の専ブラに移行するよ。
わざわざアプリ入れるぐらいのリテラシーあるんだから。
問題はiOSの開発者が1.5か月の間に新仕様に対応完了させてアップルの審査を通せるかどうかだわ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:03:40.94 ttOyAiCd0.net
iOSの場合エロバナーがあるとリジェクトされます（経験談）
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:11:24.93 YivmmGqN0.net
泥とPCだから問題無し
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:11:38.61 Xou7256A0.net
>>78
土曜休みの企業がどれだけあるとおもってるんだ
中小なら日曜しか休みくれなかったり
有給は飾りのとこすらまだまだたくさんあるのに
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:12:31.14 Xou7256A0.net
>>83
泥も林檎ほどではないけど最近厳しくなってきてね？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:23:10.32 Iz6eXVTe0.net
>>84
自分の専ブラ使えなくなるんだから、すぐに対応するでしょ。今までも2ちゃんの仕様変更で大半の専ブラが平日にも関わらず3日以内で対応してたじゃん。
>>85
泥の審査は人気出てからだからな。エロアプリは粛清されたね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:25:50.16 nMkHn/Qi0.net
>>84
別に平日の夜開発すれば良いだけだと思うよ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:27:04.72 nMkHn/Qi0.net
泥棒が駄目になったら窓タブでやるよ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:36:34.59 jFdpCOys0.net
>>88
sssp://img.2ch.net/emoji/2ch-wink.gif
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:37:26.05 Jn/3wvFB0.net
利用者の一人です
新しい仕様に対応すると したらば 読めなくなります？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:39:20.83 Xou7256A0.net
移行期間的に、旧datが「このブラウザでは見られません。バージョンアップしてね。」な
メッセージ吐くようにしないとソフトを疑わないで
「よくわかんないけど見らんなくなったしいいか」で済ますかな
BB2Cとかmateのレビュー見れば規制どころか板一覧更新すら知らない人いるみたいだし
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:39:27.97 YDuKxtuV0.net
利用規約で他掲示板へのアクセスが禁止されなければ大丈夫です
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:41:08.00 Iz6eXVTe0.net
>>90
明示的排除はscだけじゃね？したらばはオリジナルコンテンツなんだし。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:42:06.00 g+jna0U60.net
たぶんこれまで仕様は2ch以外用に残ると思うよ
わざわざしたらばとかを読めなくする必要はないから
まあ2chだけ読める専ブラにしちゃうのはあるかもしれないけど
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:42:23.42 Xou7256A0.net
>>87
どうせ専ブラ開発なんて遊びなのに(style除く)
そこまで熱心にやるのかなあ
俺は開発者じゃなくて利用者だから分からないけどソフト作るのって結構面倒じゃない
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:44:44.95 g+jna0U60.net
>>91
板一覧更新はやってる人多いけど
BBS MENUを変えるとかは敷居が高い感じ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:50:03.51 jFdpCOys0.net
>>94
winタブのsankaはそーしてますね
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:53:09.27 gsx8klqw0.net
>>82
だよねえ
そうすると実質iOSからは専ブラ消滅かも
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 10:56:53.55 nMkHn/Qi0.net
>>95
遊びじゃなくて趣味だからユーザーの要望があれば開発するよ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 11:13:21.46 y5CmBMds0.net
もし開発時間がなかった場合開発者にキチガイユーザーからの早く開発しろよメールがドンドン行くわけだ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 11:14:16.84 g+jna0U60.net
専ブラ利用者が騒いでるのって開発が止まって放置されてるやつくらいでしょ？
アクティブに更新されてるのは対応が早いだろうしさ
>>76
擁護するって何？
単に運営は自分たちの利益を追求したいだけで使う側はそれに従うしかない
自分はdatでログ残したいから対応した専ブラを使うよ
多分ね、広告なんて見たくないって思いがあるのを
開発が間に合わないだろとか、
仕様変更に気が付かずに難民が出て2ch離れが進むぞ
とかに話をすり替えるから違和感があるのであって
そのあたり正直に話したほうがいい
そうしないと在日に利用されるだけの日教組のようになるよ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 11:18:47.68 n1ysxQrR0.net
いいこと考えた
無駄な仕様変更なんてやらなければいいんじゃね？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 11:22:10.71 GlfdsuXV0.net
scが生まれた原因がそもそも金の問題で、それの対策としてマネタイズ化の為の仕様変更だってのに
「俺様が慣れた今の状態から変えるのをやめろ！そんなことをするぐらいなら潰れてしまえ！」
みたいなことを言い出すバカは頭おかしいのか
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 11:29:08.34 ByPHCKXI0.net
皆さんの専ブラにCodeMonkey-sanのanti-crawl system(ACS)の影響は出てますか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 11:30:51.15 wkFelBWi0.net
現実にはAdblockとか大流行して広告屋が頭を悩ませてるわけでなぁ
無視できないほどの多数が広告を見ないということのために
能動的に行動しうるという事実を示しているわけで
「広告なんて見たくない！！」って意見がこのスレにいる
ノイジーマイノリティだけの意見で、
他の2chユーザーには広告だらけの2chをすんなり受け入れてもらえればいいねぇ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 11:48:25.74 OIpIGUV20.net
PC用ならまだ許せるけど泥のアプリは広告バナーが
うざくて課金してるのにデフォで入るならちょっとね…。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 11:51:41.40 QNONUisO0.net
>>104
なんか読み込みがもたついてる
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 11:52:54.75 GlfdsuXV0.net
>>105
お前みたいな乞食を正当化する貧乏人のカスがサービスを潰すんだよな
お前がゴミクズなのは勝手にすればいいが他人にその責任を押し付けんな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 12:02:07.15 n1ysxQrR0.net
DONATEしたいなら1人で勝手に送金しまくってればいいのに
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 12:30:17.64 nMkHn/Qi0.net
>>106
浪人買ったら広告出さないとかになると思う
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 12:35:31.54 +tCcePX50.net
>>110
その辺の切り替えの実装も開発者がやるわけだよね。
面倒くせー
一律APIリクエスト課金とかにしろよ
1000リクエストあたり5ドルとかで
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 12:37:02.19 cyZjimqP0.net
>>110
広告入り無料版と広告無し有料版があるアプリの場合
有料版を購入してアプリ作者が出してる広告除去しても浪人買わなきゃ広告出るのかって話じゃね？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 12:43:19.76 +tCcePX50.net
>>112
BathyScapheみたいに無料で善意で出してる開発者にとってみれば
広告出してる＝利益得てると思われる(実際には得ていなくても)っていうリスクあるし
有料で出してる開発者にとってみれば
有料なのに広告出るって叩かれるだろうし
いずれにしろ頭の痛い話だな
有料のアプリはともかく、無料かつ独自広告なしの(完全ボランティアな)アプリは広告免除とかならないかな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 12:45:14.47 oQPQiEHK0.net
>>112
有料のメーラー使ったって
無料のメアドに公式広告は届くわな……？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 12:46:14.36 nMkHn/Qi0.net
>>112
両方払うしかない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 12:50:07.23 8T0c4+TF0.net
有料アプリは無料になるんじゃね？
twincleあたりは無料になりそう。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 12:52:31.74 SlhpxYff0.net
この議論ループは10月開始1ヶ月前の9月頭まで続くんかね
いまのうちに決まっている仕様提示したほうが良い結果になりそうに思う
>>1
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 12:53:45.89 gs0msTUu0.net
要するにみんなnet捨ててsc行こうぜ
専ブラ排除は最大の愚行だJimよ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 12:56:05.09 qeBd24sW0.net
>>118
sc民だけどopenの方が人多いし良いぞ
嫌儲の自演に何言っても意味ないんだろうけど
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 12:56:42.51 +tCcePX50.net
>>114
広告メールはそれがアプリケーションによるものではないとわかるだろ。
2chブラウザの場合おそらく広告はインラインに展開されるから、それがアプリによるものなのか、2chによるものなのかユーザーは区別がつかない。
今まで広告無かったのに広告が出始めた。金儲けに走った？もう使いません。
有料なのに広告が出ます。☆1つ。
おい金払ったのに広告出るってどういうことだよ！クソアプリ！！！
こうなることは想像に難くない。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 13:22:26.57 yUJPj0hj0.net
このスレはユーザーさんばかりなので開発者だけで検討出来るスレを立てました。
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者のスレ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 13:31:49.39 hWGB/AOx0.net
専ブラに広告導入→誰かが広告排除パッチを公開→みんな導入→当該専ブラban→専ブラがなくなる→.net終了
こういう流れですね
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 13:42:48.33 XN7bgYAH0.net
>>119
openって中学生がたくさんいるイメージ
てか差分取得できないのが痛いだろあそこ
そえば前スレで2chの差分取得がRFCのHTTPの仕様に違反してるって言ってるやついたけど
Content LengthとLast Modified実装しないのってそれのせいか？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 13:58:47.86 6SsjwPzO0.net
アフィ暴れすぎワロタ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 17:13:42.31 LnEGKPbe0.net
>>103
�
128:}ネタイズのためなら移行期間をこうも短く切る意味は全くないし、 開発者キーの発行なんてものも(分配金配布の場合を除き)必要ないし、 新仕様を秘匿する必要もまったくない。 広告の出し方とその通知手段を提示して、数ヶ月の移行期間を置けば済む。 クローラ対策として考えても無意味だし、結局専ブラへの嫌がらせでしか無い。 >>105 悩んだ結果が放置な訳だが「僕の考えた最強の広告強制表示手段」ってのはそれを回避できるのか？ AdBlock系の対策はそのうち考えることにして、協力的な所に広告置くってのが現実的な行動だろ。 >>112 開発者から一括で浪人代を収める仕組みとかあればいいんかね。 代行用に広告表示義務の無い開発者キーを発行して、有料版に搭載しておく。 しかしこれは月額課金制にしておかないとおっつかん金額請求されそうだ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 17:21:55.02 U8PHCZSDO.net
共産主義者の成り損ないな嫌儲民が息しなくなる仕様になったのね…
もうふたばみたいに2ch側自身に差分読み込みとか実装した方が早いんでない？
もちろんJimの会社の通信従量制も2chだけでも廃止、定額or無制限に移行してさ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 18:15:40.48 XJcrSnxO0.net
ソフトにまで広告出したらアフィアフィ五月蝿い嫌儲のテロリストどもが
制作者をアフィカスと断定し、わずかな公開情報を元に制作者の自宅を特定し、
ネットや自宅周辺に個人情報や誹謗中傷のビラをばらまいたり
本人だけでなく家族や友人へ出前テロや殺害予告をするなどの嫌がらせに訴えるからな
あのゴミクズどもを社会から排除しない限り、公告付き2chブラウザ開発なんて夢のまた夢
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 18:57:44.26 Pi4c8tU80.net
嫌儲民の反応は好意的だったよ
Jimが専ブラに広告を強制表示させようと企んでるけどお前らは平気なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 19:01:04.99 g0qWsPpt0.net
>>128
自分たちが祀り上げ担ぎあげた親方様だもん
否定したら今までの自分たち全否定することになるからJimが会員制の有料掲示板にしようとも肯定するよ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 19:04:40.45 w/O+ZQ8j0.net
けんもーも一枚岩では無いけどな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 19:32:12.56 zG1L6rUb0.net
いつ掌クルーするかある意味楽しみではある
使ってる専ブラが開発放棄中みたいで新しいの探すのめんどくさいなぁ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 19:57:07.79 +tCcePX50.net
なんでもいいけど、専ブラからの収益って、
広告なのか、API呼び出しの有料化なのか、
広告だとしたらテキストなのかバナーなのか、サイズはいくらかとか、
フロート(固定位置)なのかインライン(レスとレスの間)なのか、
はっきりしてくれないかな
広告貼るにしてもスペースの確保とか考えないといけないし、9月に通知しますじゃおせーよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:05:21.97 w/O+ZQ8j0.net
広告の仕様によっては対応が面倒くさいかもね
スレのヘッダーやフッター辺りに固定なら１ヶ月もかからんと思うけど
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:10:14.14 vP8GPqY40.net
>>132
クロール対策ができたら、外部サイトを見てた人が 2ch を見るようになり、
2ch を見る人が増えれば収益も増えるはずというだけの話ではないのかな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:12:08.45 utrxtKOC0.net
>>125
1．10月に
2．datでアクセスを
139:廃止する の、２つを実現するのが目的だからじゃね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:20:24.09 JFppYEft0.net
datへのアクセスを廃止
人大杉乱発で浪人買え、の流れかな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:43:09.39 GZ75rjvD0.net
>>125
たぶん新仕様ってのは決まってないと思う
あと開発者から見て今の開発の止まった専ブラがシェアを持ってて
新しく開発しても使う人が少ないってのはつまらない
今回の仕様変更というのはそういう意味でもいい仕切りなおしであると思うよ
仕様公開から1ヶ月ちょっとでリリースできた専ブラがシェアを独占できるんだから
自分は今時かちゅ～しゃ使ってるんだけどkage.exeの作者さんも所在不明だし
いっちょ次期かちゅを作ってみるかなと思ってるよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:47:21.29 t2Hgq9SH0.net
新しい専ブラ作んのはいいけど名前勝手に借りちゃうのはまずいでしょ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:49:47.37 +tCcePX50.net
>>137
既存開発者には一般公開より1ヶ月前に通知されるんだから
仕様公開後に新規が出す頃には既存開発者みんな対応してるよ
新規は登録できないみたいだから仕様の一般公開まで待たないといけないし
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:55:15.33 ByPHCKXI0.net
サーバ負荷…今より増える
専ブラの選択肢…今より減る
専ブラの動作…広告が増えるので重くなる
便利サイト…10年かけて作られたサイトが壊滅
2ch scクロール…止まらない
アフィブログ転載…止まらない
誰得
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:04:12.71 YDuKxtuV0.net
サーバー負荷は流石に減るだろう
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:04:25.47 Xou7256A0.net
>>99
100でも指摘されてるみたいだけど遊びと趣味の違いって…？
>>138
へ？次世代○○って言い回しでどうしてかちゅの名前そのまま使うことになってんの？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:04:25.00 GZ75rjvD0.net
>>139
まあ作りたい思いはあるので別にいいけど
でもさ、新規じゃない既存ブラウザの開発競争で同じことは言える訳であって
開発者のモチベーション維持にはなると思うよ
まあ確かに広告常時表示とかになったら使う側としてはウザいし
作る側としてもレイアウトとか考えないといけないんだけど
個人用に広告非表示バージョンをビルドするかもしれんなｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:07:22.68 B0MVAPCI0.net
負荷だの広告だのさえ実はブラフで
隠された真の目的でもあるのかと思わせる不自然さと急ぎぶりだよなぁ
まぁ運営が間抜けなだけだと思うけど
直前になって取りやめとかアクセス数急減に焦って数日で元のシステムにとか
そのへんが関の山だろうと思ってるけど
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:07:44.76 ymmm0sye0.net
広告非表示パッチ作るわ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:11:32.47 U4KidugQ0.net
赤字垂れながしてるなら、別に運営は失敗して2ch閉鎖してもいいと思ってるだろ。赤字よりましだろ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:23:00.26 utrxtKOC0.net
>>144
あるんじゃないかな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:36:52.52 Wtd7+V4v0.net
JIM の言ってることと >>1 が食い違ってたり
Mango も適当なこと言ってたりで、
運営内でもよくわからん gdgd な状態なんだろうな。
内部でも意思統一できてないから、
まして外部に仕様など提示できるわけもなく。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:47:33.18 7ujlirIg0.net
>>140
あと一時的に使えない専ブラが出てくる可能性がある
も追加で
ブラウザ拡張やスマホ向けは審査とかあるし
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:57:12.77 KZiQIwef0.net
何でこんなスレ立てちゃったんだ…
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:05:11.05 t2Hgq9SH0.net
>>142
へ？じゃねーぞ
誰に断ってかちゅの次世代名乗ってんだよ
便乗クズが
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:07:48.53 U8PHCZSDO.net
>>13
157:6 >datへのアクセスを廃止 完全にふたばと同じく自前でやれ、としか言えん あっちもlogファイル吐き出しの禁止と、自前で差分リロード実装して赤福等の締め出ししたんだし
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:17:00.17 U8PHCZSDO.net
あと>>128,129、
やはりダブスタ野郎共だったか…。ここのダイジェスト再放送とアフィでしか食えない弱い者虐めよりも、
ネットランナー出してるソフトバンク出版をどう潰すかにその情熱を燃やしてくれよ…
あっちは2ch以外にも被害者が出てるんだしさ…。それと、連中は2ch VOWとかを知らない新参者達か？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:21:26.32 ggdWzHMf0.net
まーdatの仕様もいい加減古いというか、ひろゆき設計のいい加減な
仕様だったからこのへんで仕切り直すってのはアリかなーとは思う。
大転換するならするで専用ブラウザを作りやすくしてほしいな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:27:03.12 +tCcePX50.net
>>154
前スレで散々語り尽くされた内容
作りやすいAPIと用意すると負荷が増えるのでしない、
作れないのは開発者のスキルが低いでFA
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:31:35.39 XOSsgkZm0.net
アフィカス発狂か
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:33:56.88 1Z7/EBBZ0.net
>>144
sc排除が目的でしょ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:39:08.79 yy24qzJO0.net
mateが余計な事しなければよかったのにね
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:41:05.43 YDuKxtuV0.net
ログサイトも潰す気だからscもmateもそんなに関係無いだろ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:46:05.28 yy24qzJO0.net
新仕様でsc対応容認するとはとても思えないけどね
明示的な切断要求してくるよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:51:47.77 1Z7/EBBZ0.net
広告入れるだけなら新仕様いらんからな
別にわざわざブラウザ作者にカネ分ける必要もない
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:05:36.86 Wtd7+V4v0.net
まぁこの調子だと実施段階で不具合多発して gdgd になり、
sc 排除のつもりが自分のとこのアクセス急減というオチになりそ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:09:14.59 ggdWzHMf0.net
専用ブラウザの作者IDでログインしないとdatが取れないとか
そういう流れになりそう。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:11:48.27 GyDIBMJV0.net
>>140
クローラーまじうぜえから対策するわ
↓
datというか鯖の仕様自体根本から変えなきゃ無理だわ
↓
旧仕様全部捨てるから、あと専ブラ？とか使ってる奴らは広告見てないから切り捨てるわ ← イマココ
↓
新仕様にしたらクローラーがread.cgi叩いて鯖重いし人は流失していくし終わってるわ
↓
GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD またどこかで会おうね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:13:29.25 1Z7/EBBZ0.net
read.cgiもセットで変えるでしょ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:16:52.08 Q9rGsCvc0.net
read.cgiか新仕様のwebブラウザ版は画像認証とかいれてくるんじゃね
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:28:35.42 1tiGunBN0.net
>>155
誰一人として専ブラ開発者の居ない意味のない語り合いだったけどなｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:29:32.26 59V3a24d0.net
datとかの専ブラを浪人認証必須で使い放題とかにすればよかったのにね
つまり専ブラは浪人ユーザだけのものにするとか
誰か英語出来る人提案してこい
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:34:26.05 bOLy63fh0.net
>>168
実質そうなるんじゃないか
課金してる人は広告なしで
課金してない人は広告あり
アプリ自体は同じ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 00:22:58.19 o7NxrG1x0.net
準備期間からこんほど粗を見せつけられると課金しようなんて思わないがな
●みたく荒らし専用chになった挙句お漏らしして元の木阿弥になるのが見えてる
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 00:42:51.27 1hUnv45c0.net
古き良き２ちゃんねるなんて１０年以上前に終わってたからな。
2005年以降は荒らしとステマとアフィばっかり。有効なレス数が
激減して参加者は別のWebメディアに大量に流れた。
BBSぐらいしか対話の場がない時代の過渡期の産物だったな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 01:37:52.47 KfOXO7r/0.net
そう言えばかちゅのクローンっていうKatju88ってあった気が
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 01:45:16.36 o+XqSuMH0.net
2ch卒業しようと思ってtwitter見てみたことあるけど建前と自慢と馴れ合いばかりでつまらなかったわ。本音を言える2chは2chで完成品だと思う
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 02:09:31.18 qdt947Fk0.net
>>1
スレ立てだけしかしないなら、このスレ要らないんじゃないの
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 02:16:16.48 K3ExzWpY0.net
monazillaを騙って成り済ましキャップ使わなければ何もできない無能★なんだから仕方ないだろ
>>1は本家に配慮が足りなかったと認識していながら改名さえする気のない池沼だ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 02:21:54.39 nUPWwUJ00.net
>>174
周知のために必要でしょ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 02:31:17.61 g0yLmU3y0.net
肝心の仕様が9月まで出てこないんじゃスレ立ってても意味ないんだよなあ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 02:59:36.59 on19I6ER0.net
周知の意味分かってんのか
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 03:00:16.38 qdt947Fk0.net
>>176
だったら書き込み禁止の告知スレを全板にバラまきゃいい
ここで何を話そうと肝心の>>1が応えないんだから、
スレッドとしての存在意義はないでしょ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 03:30:34.90 RsVxUp0o0.net
落ち着けよドアホ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 03:31:04.87 cnpibbdS0.net
運営の羞恥プレイのためか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 05:19:27.42 SvkUvTty0.net
専ブラ作者が集まって情報交換と対策会議するのも必要だろう
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 06:20:11.69 bvL6C7EJ0.net
専ブラ作者は殆ど書いてないでしょう。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 06:23:27.64 bAmAkir10.net
htmlからdat形式への変換プロキシってどうなの？
旧仕様の専用ブラウザがほぼそのまま動くと思うけど、
ひの字もクローラーに使えるから、潰すとしたらどうやって潰すんだろう？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 06:24:46.44 V6WM0F/M0.net
>>184
APIキー持ってないやつがクロールしに来たら遮断、じゃね？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 06:35:40.21 sHVkf6hJ0.net
>>132
API有料化とかそれこそペンペン草も生えない荒れ地になるだけだと思うが
>>134
DRMで購入者の自由を縛ると違法DL数分正規品の売上が伸びるって妄想とよく似てるよね…
>>135
専ブラ廃止って意味でのdatアクセス廃止なら兎も角、それだと非公開の意味が無いことね？
>>137
新規登録も仕様公開もキー発行も実行する「かもしれない」だけでむしろ新規全滅コース臭いんだが。
>>141
そりゃ利用者が減れば負荷も減るが…
>>146
ほんとにそうならひろゆきに当座の赤字回避金だけ請求して会社畳むだろ。乗っ取らずに。
>>154
アクセス方法変わるだけでフォーマットは変わらない可能性も高い。
>>157
目的がそれでも排除に実効性が無いと意味ないんだが。
>>184
公開プロキシとして遮断じゃないの
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 06:49:26.00 bAmAkir10.net
>>185-186
遮断って、書き込みと混同してないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)all
このhtn
193:lデータを変換するだけだぞ APIキーとか関係ないし、公開プロキシ使いまくりでもいいだろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 07:57:55.19 V6WM0F/M0.net
>>187
うん、だからAPI経由じゃないクローラーは死ねと
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:01:43.40 bAmAkir10.net
>>188
html取得を潰すか、認証かけるのか？
完全ID制が前提だな
海外の掲示板なんかみんなそんな感じになってるが結局そこに行き着くんだね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:10:26.86 E2ZAQcCh0.net
ブラウザでは登録無しで見れる(表示は一部でDスクロール)
全文取得にはAPIKeyと広告からのリターンが必要みたいなかんじか
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:13:59.55 g0yLmU3y0.net
誰がread.cgiを直すんだろう
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:15:29.07 /jDbhH9K0.net
>>184
専ブラがアクセスするURLは現状のままとして
どこにプロキシを挟む余地がある？
BBS MENUや巡回先をプロキシにするんだっけ？
そうなったら結構な性能・台数のプロキシ鯖群と回線を用意せんとあかんな～
あと運営が排除したいなら当然アクセス遮断されるよ
いい加減にその素人考えはやめようぜ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:18:55.38 E2ZAQcCh0.net
>>192
HTML取得してをDatに変換するって言ってるんじゃん？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:24:24.82 DrtxP6Im0.net
>>192
> >>184
> 専ブラがアクセスするURLは現状のままとして
> どこにプロキシを挟む余地がある？
別に現状のママじゃなくても良いし、世の中にはcgiproxyというものもある
bbsmenuの中の書く板情報を編集してcgiproxy経由にすれば良いだけの事
> あと運営が排除したいなら当然アクセス遮断されるよ
なにを言ってるのか自分で分かる？
書き込みじゃなく読み込みの話だ。広範囲にわたってread.cgiのアクセスまで
遮断するのは、現実的には無理だろう
> いい加減にその素人考えはやめようぜ
あんたが玄人な様には見えないんだけど
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:25:38.31 T+rNAZWe0.net
>>192
専ブラががアクセスしてんのはdatだろ？
HTMLにアクセスするように変更するなら放置されてる専ブラはアウトだよね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:26:27.27 V6WM0F/M0.net
>>189
普通に見る分には一人でのhtmlへのアクセスは少ないんだから
回数の多い、APIキー取れないscなクローラーは人大杉に飛ばすとかじゃね
普通に見る分には何の問題もなかろうよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:29:38.75 SvkUvTty0.net
広告収入に頼るつもりならHTMLを規制強化すれば収入減になるからHTMLの規制強化は難しいんじゃないかね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:31:41.00 APQ8nIfm0.net
>>196
scはBotnetを用いて一般ユーザに紛れてdatを取得しているから遮断できない
これがread.cgi経由のhtml取得に変わっても遮断できない
つまりscからのクロールを止めることは無理だと思われる
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:33:20.70 T+rNAZWe0.net
>>194
HTML→dat変換をローカルのパソコンでやるってならわかるよ
でもそこまでして頑なになる理由がわからないんだけど？
あとこの考えって人大杉になったらアウトだよね
何度も語られてると思うけど
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:33:47.58 DrtxP6Im0.net
URLﾘﾝｸ(ultraproxy.us)
公開されてるcgiproxy経由でのこのスレのデータ取得例
米国設置だからインストールした時のエンコードが違って文字化けすると思うけど、
データとしては全データ読み込めてるよ
なるべく運営には、野郎としている事が意味のない事を理解してもらい
無益な仕様変更は避けてもらいたいのであえて示す
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:36:09.67 V6WM0F/M0.net
>>198
やっときゃ相手にひと手間増えるからいいと思うがねえ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:37:25.32 V6WM0F/M0.net
気を付けないといけないのはアレだな
2chブラウザとしてAPI取得して
利用者が取ったデーターをscに流すブラウザが出ないようにすることかな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:37:33.9
210:3 ID:THWh/4Xz0.net
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:37:56.55 T+rNAZWe0.net
>>200
「公開されてるcgiproxy」とやらがパンクするだろ
ちょっとは考えろよ・・・
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:38:54.65 DrtxP6Im0.net
>>199
別に俺だけじゃなく、read.cgiを変換プロキシー経由にしたらDAT取得に制限かけても
意味ないじゃんって人は多かったと思うけど？
俺から見るとそれを頭から否定する方がかたくなに見えるけど違う？
人大杉ってのも関係なくない？read.cgiへのアクセス元IPアドレスが極端に多く
なったときの話でしょ？現状はread.cgiへのアクセスはcybersyndromeのプロキシー
リストから引っ張って来たものでも出来るだろう。書き込みじゃないんだから
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:40:35.93 DrtxP6Im0.net
>>204
ひとつだけならね（笑
また、こいつはソース見れば分かるが、上位プロキシーを噛ませる事も可能。
何でかたくなに考えるのを拒否するのか・・・・
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:41:12.87 FrAd9d6R0.net
>>204
次はその公開cigproxyが広告を挟む番だなｗｗｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:41:47.20 APQ8nIfm0.net
>>204
Botnetを使えば公開されているproxyは無限に増える
だからクロールを止めることは永遠にできないよ
技術者なら誰でも理解できると思う
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:44:11.80 8ytpEQ610.net
人大杉って、読むときのエラーメッセージだったっけ？
書き込むときじゃなかった？
なんか話が噛み合ってない。正確に状況を理解してる人だけが話に参加して欲しい
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:46:45.46 yqVfXQdV0.net
読み込み時だよｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:46:50.15 DrtxP6Im0.net
>>208
その通り
だから、運営の計画を否定する訳じゃないが、根本から２ちゃんの仕様を変えないと、
やろうとしている事は出来ない事を理解してもらいたいんだ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:47:05.26 V6WM0F/M0.net
>>203
俺は食らった奴の例をさくらにrep2設置してた奴しか知らんからなあ
それこそAPIキーついた専ブラ使えば普通に見れるんじゃね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:50:24.96 /ZYtst1J0.net
>>209
読み込みの時だよ
キミは発言権なしだねｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:54:11.66 9Xsd9czq0.net
ところで既出かも知れないけど、規制で2ch.net読み書きできない
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者はこのスレの話知らないんじゃないの?
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:01:16.90 6W614+6l0.net
想定した以外のアクセス方法は不正アクセス行為として対策がとられるよ
それが有効であれ無効であれ運営にはその権利があるから
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:01:27.63 rM/PD77+0.net
このスレに書き込むとエラーメッセージ的なものが出るんだけど、
どういう現象なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:02:00.80 APQ8nIfm0.net
>>129
仮に会員制にしてもクロールを防ぐことはできないよ
全国各地にあるBotにそれぞれ別の会員IDを取らせるだけでクロールできちゃう
クロールを止めることは原理的に無理
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:07:09.09 rM/PD77+0.net
ちなみに>>216はIEとクロームでテストした
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:10:09.42 XzH//r9F0.net
>>216,218
移転したんじゃないの
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:13:17.13 APQ8nIfm0.net
>>216
2ch運営の技術レベルが最近下がってしまったようで
板を別のサーバへ移動しても元のサーバのdatが読み込めてしまう例が出ている
本来�
228:ﾍそこへdat取得しにいっても取得できないべき そのスレへ書き込みたいならば移転先のこちらなら書き込めるはず http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1389741543/
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:14:13.55 V3ZdxAQ/0.net
>>215
> 想定した以外のアクセス方法は不正アクセス行為として対策がとられるよ
法律の話ならば「想定した以外のアクセス方法」は不正アクセスの要件には
それだけではならないよ。なったら大変だけどw
IDやパスワードで保護されている場合、それを破れば不正アクセスにはなるが
公開されて誰でもアクセスできる状態のものにアクセスしても、不正とはなら
ない
> それが有効であれ無効であれ運営にはその権利があるから
それは不正アクセスじゃなくても同じ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:16:34.79 rM/PD77+0.net
>>219-220
なんかよく分からんけど俺が悪いんじゃないって事が分かって助かったわ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:18:16.71 VuIAAqJv0.net
10月からの仕様を想定して、新しいクロール方法もプロトタイプは既に開発済みだろうね。
名称は「イタチ」とかさ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:23:38.37 APQ8nIfm0.net
普通のstatelessでreplay可能なプロトコルだったら
対応専ブラと2chサーバ(や広告サーバ)との間の通信を見るだけでクロール用ソフトがすぐに出来ると思うよ
もしクロールを防ぎたいならば複雑なstatefulでreplay不可能なプロトコルにするしかない
多くの専ブラ開発者が脱落すると思うがｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:24:22.57 CFj9nMur0.net
>>223
フェレットということでひとつ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:25:34.30 tPmjZDwp0.net
>>221
キミは図書館の話とか知らないの？
botnetとかを前提に会話してる時点でお察しだけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:26:25.74 V3ZdxAQ/0.net
２ちゃんもそろそろFacebookやTwitterみたいなID制を前提としたSNSに変わらないと、
根本的な解決には並んだろうね。もう時代が変わったんだな。
構成は1980年代のパソコン通信と基本的に変わらんからな。
そりゃ中身をコピーされて勝手に広告入れられるとか、いろんな問題も出て来るさ。
2ch.netという求心力をもったブランドを今のうちに生かして、運用は大手のクラウド
のインフラ(Google Appsなど）をそのまま流用してユーザーを誘導する事を考えた
方が良いんゃないかなあ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:27:32.44 V3ZdxAQ/0.net
>>226
２ちゃんは図書館なの？
意味分からん
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:35:57.22 VuIAAqJv0.net
蜂のように集団で情報を共有連携しながらクロールするシステムもできるかもね
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:37:38.94 cnpibbdS0.net
2chにIaaS使ってもコスト膨れ上がるだけな気がするが
どうせ鯖落ち上等の適当な運営しかしてないんだし
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:40:26.29 V3ZdxAQ/0.net
>>230
Saasでいいんじゃね？
現状で広告料数億取れてんならペイさせる自信はあるよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:40:35.36 sHVkf6hJ0.net
>>189
今でも読み込みクローラをバーボン送りとかしてるでしょ。
アクセス頻度が高いホストに対してはhtml取得を潰すやり方。
>>197
なので.scは変わらず手を変え品を変えクロールを続ける事ができる可能性が高い。
一方Jimに従順な専ブラとそのユーザは振り回されて諦めたやつから脱落する、と。
>>201
.scは金のために手間を惜しまないから手間を要求されても直ぐに対応してきてそれで終わりだがな。
同じく手間を要求される専ブラはそうじゃないところが多いから脱落するのは専ブラだけっていうオチ。
分配金でJaneStyleは.sc並みの気力を出すかも知れんが、過去の分配金をJimに横領されたままだし…
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:46:59.35 cnpibbdS0.net
>>231
SaaS？何の話？
N.T.Technologyで専用サーバホストするのやめてAmazon Web Serviceみたいなクラウド.使えば
って意味じゃないのか
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:49:12.44 V3ZdxAQ/0.net
>>233
掲示板も今の２ちゃん程度の機能なら既にSaasとして提供されてるよ
スケーラブルかどうかは別だが
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:50:43.35 lc6A8WBl0.net
図書館はlibrahack事件だろ。
Jimは日本に弁護士抱えてるから、ピンポイントで不正利用者を訴えてくる可能性はあるかもね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:52:19.26 sHVkf6hJ0.net
>>212
書き込んで応答がないときにブラウザで投稿しなおすと血バケツ飛ばされる状態だったりするぞ。
なんで読み込みじゃなくて投稿で出すんだって話だし、やり直すと問題なかったり挙動が怪しい。
つかさくらでrep2使うマイノリティだけの話しならこうも血バケツ血バケツ言われたりしねぇよ。
>>224
それでも放っとけば.scは実装するんだろうな。金のために。
>>228
秒間1ページ以下のアクセスで落ちるゴミシステムを納入したSIerと図書館がありまして、
そいつらがコネと嘘八百で秒間1ページ制限付きのクローラ作者を逮捕させちゃったんだよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:54:37.33 cnpibbdS0.net
>>234
つまりシステム自前で作らずしたらばみたいな所借りろってか？
Google Appsって独自ドメインでGmail他のGoogleのサービス運用するんだよな？
何の関係があるの？Google App Engineのこと？
2chのシステムってPaaSのGoogle App Engine上で動かすの無理だけど
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:56:03.04 gD5suM/z0.net
>>226
あれは不正アクセス禁止法じゃないだろ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:01:50.66 V3ZdxAQ/0.net
>>235
ああ、あれか。起訴猶予になってるじゃん。
法律上の不正アクセスには当たらなかった訳で、図書館側もそれを認めたんだろ？
法律とは関係なく、システム運用側に任意のアクセスを遮断できる権利がある事は
当たり前の話。法律上の不正アクセスであっても無くても。
だから>>215は何言ってんだか分からないんだよ。
>>237
「今の」２ちゃんのシステムだろ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:07:27.84 cnpibbdS0.net
>>239
Google Appsは勘違いってことでいいの？
Pythonは論外としてJavaで新しく作るの？
同じ規模のアクセスに耐えるのに一体何倍のコストかかるんだよ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:10:13.97 V3ZdxAQ/0.net
>>240
君はどう言う勘違いしたの？
コストってそれに伴う収入との対比で考えるだろ？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:12:08.15 cnpibbdS0.net
>>241
いや君がGoogle Apps とGoogle App Engine勘違いしてたってことでおｋ？って話だよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:12:40.77 fXPlngwg0.net
>>239
まあハッキリ言うと覚悟のある人（会社）だけしかできんのよ
キミが会社員かどうか知らんが問題を起こしたくない人は多いよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:13:43.77 V3ZdxAQ/0.net
Google Apps Engineの話をした覚えは無いけど？
それよりPythonってどっから出てきたの？君いろいろ誤解してるみたい
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:17:26.73 V3ZdxAQ/0.net
>>243
いまこれだけ専ブラ作者が居て、rep2みたいなものがあちこちで運用されている状況で
それ言って何か意味があるのか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:18:13.62 dgbf4ra10.net
ところで専ブラで2chに収益が行く広告ってどうやって作らせるの？
Macとかでもそういうの可能なの？
いろんなプラットフォームがあるけど全部に対応する広告配信会社なんてないよね
2ch運営が自前で作るのかな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:18:32.94 cnpibbdS0.net
えっSaaSで2chと同じシステム借りて来いってことなの？
ドンピシャで同じのなければカスタマイズ必要だから初期費用もかかるよね？
そりゃサーバ
256:管理に使ってた人員浮くだろうけど その人員使ってサービスの質を向上察せて収入を増やすまでの間のコストどうすんの？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:19:17.03 cnpibbdS0.net
そもそも現状専用サーバのコストでカツカツだからこんなアホなスレ立ててるんだろうに
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:20:07.70 V3ZdxAQ/0.net
>>247
は？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:22:08.31 jtL9MnB10.net
>>243
BBS MENUの変更で変換プロキシ通すだけなら専ブラ作者は問題が無いけど
いろいろと専ブラにやらせるなら善意の作者を脅すには十分な気がするね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:23:12.51 69TNvf8d0.net
ID:V3ZdxAQ/0
ID:cnpibbdS0
スレ荒らすなよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:24:30.45 5Zi+8RrN0.net
開発者の方はこちらに
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者のスレ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:26:05.97 jtL9MnB10.net
>>247
マジレスすると事業計画作って収益の見込みが立てばお金貸してくれるところはある
でもAWSとかで動くようになることは絶対無いと思うけどね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:30:36.92 8iVL1qeF0.net
現行の鯖だって、つい最近までpentiumも残ってたんだろ？
CPUはAWSで充分ぽくない？ストレージも過去ログあきらめれば全然問題じゃない。
ネットワークは相当コストかかるだろうが、仮に計算してみる価値くらいはあると思うよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:35:14.41 vo+rsmqL0.net
2ch規模のトラフィックってどれくらいの処理能力あればさばけるの？
例えばAWSのインスタンスc3.8xlargeだと仮想CPUは32でメモリ60GBの
SSDは640GBだけど。これすら1インスタンスじゃムリ？
ちなみにこれで年140万円ちょい。リザーブドインスタンスとかにすればもっと安くなるらしいが。
実際に大規模サービスの運用経験あるひといないの？教えて。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:35:44.04 JVdrxgZl0.net
AWSなどで2chを動かさない理由のひとつで一番大きなのは
第三者からの依頼でAmazonが鯖を止めるかもしれないから
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:36:30.41 cnpibbdS0.net
インスタンス利用料とネットワーク転送量が別料金だもんな
>>254
過去ログは広告貼って運営費捻出に利用するよって方針じゃなかったっけ？
まあその点は過去ログだけ別サーバにすればいいか
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:41:39.66 vo+rsmqL0.net
ネットワーク転送量の料金ってどこ見ればいいの？
AWSのページ見てるけど、どこ見ればいいかわからん。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:42:40.79 k2mz9BFy0.net
うん、だからネットワークのコストがネックだと思うよ
広告収入がひろゆきの脱税時に数億円という事を考えれば十分利益は出るかもしれない
>>256については、たしかにそのとおりだが、
本来なら今の鯖も止められても文句言えないんだよな。今お目こぼしになってるだけで、
いつまでも今の会社（NTがハウジングしてる所？）が持ちこたえられるかの方を心配する方が良いかも
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:43:46.51 cnpibbdS0.net
>>256
ああなるほど
その点信頼できる知人に頼んでおけば
サーバ握られて反乱が起きることもないから安心だね
>>258
シミュレータあるよ
URLﾘﾝｸ(calculator.s3.amazonaws.com)
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:43:54.00 vo+rsmqL0.net
あ、ごめん、あった。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:47:02.83 k2mz9BFy0.net
Amazon EC2 からインターネットへのデータ転送送信（アウト）
272: 最初の 1 GB/月 $0.00 /GB 10 TB まで/月 $0.12 /GB 次の 40 TB/月 $0.09 /GB 次の 100 TB/月 $0.07 /GB 次の 350 TB/月 $0.05 /GB 次の 524 TB/月 当社までお問い合わせください 以下同様 今、どのくらい転送量あるのか知ってる人居る？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:04:52.49 cnpibbdS0.net
maido3.comに転送量のグラフがあったと思うんだがページ消えたかな
画像だけ拾ってきた
URLﾘﾝｸ(img.archive.today)
300Mbpsくらい？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:25:07.12 vo+rsmqL0.net
その画像によると、11時のグラフだから、で、ピークは夜中ぐらいだろうから、
適当に多めに見積もってって１日1TBくらいあればOKっぽさそうじゃね？？
で、さらに多めに月40TBとしても。
0.09*40*1000=$3600=月40万くらいでいける？
こんなレベルなら今の広告のシステムで十分そうには見えなくもない。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:30:32.27 cnpibbdS0.net
>>264
いやこれ横軸は一日分で更新時刻が11時台ってだけじゃない？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:30:50.67 k2mz9BFy0.net
何だそんなもんなのか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:33:52.68 k2mz9BFy0.net
>>265
概算としてはそんなとこじゃない？
GBあたりの単価もディスカウントあるだろうし、年間５００万円で良くない？
これにたの資源加えても、年間数千万あれば十分っぽくない？
つかNTの鯖屋としての存在意義が・・・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:37:58.20 vo+rsmqL0.net
>>265
うんそうだと。つまり、300Mbpsくらいで計算した。
300Mbps=4Mbyte/s*60*60*24=１日345GBで、夜中のピーク時は
もっと増えるだろうから、1日1TBあればいいかなと。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:38:34.18 vo+rsmqL0.net
ごめん。嘘。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:39:40.57 vo+rsmqL0.net
間違えてるわ。
300Mbps=40Mbyte/sじゃん。
すまーーーーーーーーーーーーん。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:40:39.26 vo+rsmqL0.net
じゃ、１０倍の月400万か・・・・うぉおぉぉぉ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:44:43.12 QNneo9gr0.net
もうさ、鯖代が足りないんなら運営がログ速みたいな公式過去ログサイトを作ればいいんじゃね
詳しい年収は分からないがログ速は1000万2000万という話もあるし鯖代なんて余裕でチャラになる
初期投資に対して利益は絶対大きい
過去ログサイトを専ブラで読み込めなくすれば必然的にブラウザで見るから広告もクリックされるだろう
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:46:24.07 cnpibbdS0.net
>>268-271
流石に安くてびっくりした
あとこれ夜中も含めてだから10倍までは行かないはず
１日 ： 343Mb/s * 86400s ≒ 3.70TB
１ヶ月： 3.72TB * 30 ≒ 111 TB
この通信量だけアジア太平洋（日本）でカルキュレータに突っ込むと $18595.60/月
年間2300万円くらい？
2013年にひろゆきが脱税１億だから
管理人辞める辞める詐欺した2009年からそれまでに受け取った広告収入が3億くらいかね？
いけるかもな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:06:22.93 69TNvf8d0.net
ID:vo+rsmqL0
ID:cnpibbdS0
おーい荒らすなよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:11:00.51 vo+rsmqL0.net
>>265,273
ほんとだ。ごめん。グラフから夜中でも400Mbps程度だね。11時くらいの前後２，３分の転送量かと思った。横軸が
全然違った。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:18:04.16 k2mz9BFy0.net
計算違いか、まあでも直接費用１億までは行けるだろう
あと旨い事浪人とかも、価格が機能に見合ったものにしたら、そっちの収入も期待できる
宝の山を持ってるのに、身動き取れないでいる感じだし、その宝の山をなんとかして
ごっそり引っこ抜きたい「ひ」の字の亡霊に惑わされてるのかな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:35:47.30 sHVkf6hJ0.net
金のために縊り殺した相手の亡霊に悩まされるとかまさに自業自得っすね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:49:38.34 HjhkvdhD0.net
金がねぇってなら浪人値上げすりゃいいじゃん
理解得られるだろ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 13:19:39.89 r6KsnXhw0.net
なぜサーバーの話になっているのか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 13:21:46.37 Oypxv0mP0.net
>>278
いや、無理では？現行でもかなり高いし。
500円/月、2年まとめ買いすれば半額ぐらいにはなるけど。
ニコニコ動画だってひと月500円ぐらいだろ。それより高いというのは。
動画を扱うぶん向こうのほうが1ユーザーあたりの負荷高いだろうし。
それより高いっていうのはどういう運営の仕方してんの？という感じになるな。
値上げよりは広告の露出を上げるとか、
いっそ書き込みには浪人を必須にするとかで浪人数を増やす方が現実的。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 13:28:58.78 RdWAMbNq0.net
>>280
ニコ動は非AUからも月会費取ってるからだよ
2chはど日が浅い上に流出事件で信用ないから同じ手は取れない
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 14:00:33.23 rHgjqtie0.net
アフィが転載禁止守ってれば良かったのに
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 14:29:43.59 4lRVGZUa0.net
たとえphpぶんまわしてsubject.txtからdat一覧取得してdat落としてるだけの人も登録受け付けてくれる？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:31:31.91 /4YBVwGy0.net
>>205あたりとか、
なんか仕様変更が無駄なことって言っている人いるけど、
少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
不正にクロールしている人なんてごく一部。
多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
それに今回の仕様変更で不正なクロールは今よりは簡単に発見できるようになるから
自動的にアクセス遮断することも容易になる。
逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:35:53.62 lETGKprm0.net
>少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
しないんだよなぁこれが
…って思わないのかしら
専ブラ界隈長いこと見てるけどユーザーの腰の重さったらねぇよ
いまだにかちゅーしゃとか使ってるような奴いるんだし
すんなり移行とか夢見すぎというか希望的観測に過ぎますなぁ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:48:00.88 xd+7TK+IO.net
>>285
未だに専ブラ使わない人も居るしね…
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:48:18.12 k2mz9BFy0.net
>一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
おまえはそう言う事にしたいのか
何の為の仕様変更だよ？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:48:49.60 U9vUXLKP0.net
> 多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
お花畑すなぁ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:50:30.48 zcrCSTLh0.net
>>283
↓ということだと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:365番)
> 365 : monazilla ★ : 2014/07/15(火) 10:46:34.80 ID:???0
> 個人利用については仕様の一般公開後に改めてどうするか決めることになると思います。
> クローラー対策の一環でもあるので、クローラーの状況次第です。
>>284
> それに今回の仕様変更で不正なクロールは今よりは簡単に発見できるようになるから
本当かな？どういう仕様ならそれができるようになる？
>>205
> 人大杉ってのも関係なくない？read.cgiへのアクセス元IPアドレスが極端に多く
人大杉は、load average が閾値以上になると、read.cgi が dat を読まなくなる仕組み
load average 上昇の原因は、read.cgi へのアクセスだけとは限らない
>>232
> 今でも読み込みクローラをバーボン送りとかしてるでしょ。
> アクセス頻度が高いホストに対してはhtml取得を潰すやり方。
バーボンは、html取得を潰すのではなくて、dat取得を含むほぼすべてのアクセスを潰す
>>236
> 書き込んで応答がないときにブラウザで投稿しなおすと血バケツ飛ばされる状態
板の移転に追従してないときに、そういう状態になると思う
例えば、↓こういう存在しない板を開こうとすると血バケツに飛ばされるから
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:03:48.41 /4YBVwGy0.net
>>285
別に新仕様に対応しないで消えていく利用者のことは話していない。
話すまでも無くそういう人の存在は仕方が無いことだし諦めるしかないのだから。
＞いまだにかちゅーしゃとか使ってるような奴いるんだし
そのうちの何人かは多少不具合はあるがなんとか利用できているという事実があるからだよ。
実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
ついでに言えば「大半」と言っているわけで「すべて」とは言っていない。
利用者側としては今までのものが今まで通りに使えることがベストだろうけど。
＞すんなり移行とか夢見すぎというか希望的観測に過ぎますなぁ
すんなり移行なんて出来るわけがないだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:981番)
＞ 10/15に旧仕様のdatアクセスを停止
問題はこれ以前に新仕様によるアクセスが可能かどうか。
もし新仕様が10/15からとなるとユーザはテストする機会を失うから、仕様変更に失敗した専ブラのユーザは一時的に彷徨う事になる。
10/1から新仕様でのアクセスが出来るようなら15日間の移行期間があることになる。
いろんな理由で辞める人がいるわけだが、新仕様で消える人ってのもその一部でしかない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:04:12.12 k2mz9BFy0.net
で、結局、今分かってる仕様変更って無駄だよね
クローラーに対してはほとんど効果無い
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:24:52.18 /4YBVwGy0.net
>>287
「専ブラからも利益が欲しい」という仕様変更だろ。
クロール対策がメインではなく、利益がメインだろう。
まさか本当にクロール対策のためだけにとか思っているのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:365番) を見れば
それらが「利益を生まないから」という前提であることは分かると思うが。
例えばクローラが2chに利益をもたらすと分かっていたならそのクローラを禁止するか？
要するに金にならないという理由があるからで
金になる方法があるなら多少のクロールは気にもしないだろう。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:28:08.03 6A5x2rFX0.net
>>291
JIM：専ブラの負荷が重い→専ブラ規制しよう
まとめサイトクローラ：規制？適当に回避すれば問題ない。
ライト：専ブラ規制された→まとめサイト見てるだけでいいじゃん→書き込み減る
JIM：また収入が減った。もっと強い規制（ｒｙ
書き込みはコンテンツなんだよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:30:01.36 Kry2oA3J0.net
>>290
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
施策後の結果も読めないようなコトを読めないままヤリましょうと言ってるそれが
希望的観測だと言ってるんだよ
2chが無敵の人気を誇ってた、客があとからあとから生えてくる10年前じゃあるまいし、
お客様が一人でも減る可能性のあるようなコトをするには慎重であるべきだろうに
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:30:17.02 djL+jVvb0.net
浪人があまり売れてないんだろうな
浪人買って専ブラ使ってるなら専ブラ使いも収益になるはずだが
前みたいに●買わすためにあからさまな大規模規制しなくなったし
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:30:57.22 aTXgehmG0.net
とある専ブラの場合…
先日のニュース速報＋に続いてBBSPINK全体が
本日の板一覧更新をもって読み込み不可。
手動であがいてみても同じ。
秋には全体がそうなっちゃうんだ…よね？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:36:19.99 k2mz9BFy0.net
>>292
あんたの頭の中では、クローラーと収益が無関係なのか？
それでそんな頓珍漢な事を言い続けるんだ。やっとわかったよ。
クロール → scへの無許可転載 → その先のまとめサイトへの転載
によって本来２ちゃんが得るはずの過去ログはじめ、コンテンツ参照に伴う
広告収入の相当部分がアフィサイトへ流れている
だからこそ新仕様が必要になった。クローラーが無害ならそんな事はしない
その程度のこと分かれよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:37:17.31 yBRXu6vm0.net
仕様変更でクローラー弾けるとか考えるのはやめろ
俺も嫌儲民だけどアホすぎて嫌になる
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:40:26.09 EEBdDZ7s0.net
やっぱりなにか密約があるとしか思えないんだよなぁ
広告打つだけならインラインのテキストで十分、クローラーの完全排除なんて物理的に不可能
わかってるはずなのにひた走るからにはなんかある
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:41:31.98 /4YBVwGy0.net
>>294
どっちが希望的観測なんだよって思うけどなｗｗｗ
●は前回の漏洩の件で多くのユーザにたいして期限延長している。
専ブラ利用者は広告なんて見ない。
この状況でどうやって維持費用を稼ぐというのか。
キミの言う更新の途絶えた専ブラユーザがこの収益の低下を補ってくれるというなら話は別だが。
もちろん更新のある専ブラユーザでも現状維持なら同じことだが。
現状はすべての専ブラが（浪人以外では）収益に貢献していない状態なんだから。
「収入は無くても既存のユーザを大切にしていればそのうちいいことあるさ」なんて言っているほうが希望的観測だと思わないか？
収入を得るための方策として今回の仕様変更が正しかったかどうかまでは分からない。
だが何かしらの方策は必要なわけでそれは仕方が無いことだろう。
買い物行こうと思ったら雨降ってきたしorz
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:44:17.69 8hj/6z0B0.net
>>300
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
広告主はこういうユーザーのPVも見て出稿するか決めてるわけでなぁ
ハッタリだけどPV減れば広告も減るよ必ず
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:45:28.45 k2mz9BFy0.net
>>300
あんたsc側の人間何じゃないの？
●の期限延長とか、クロラーの影響は少ない（事に強弁している）とか
分かっててズレた事言ってんじゃない？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:51:48.22 /4YBVwGy0.net
>>297
頓珍漢なのはキミのほうじゃないか。
なんども書いているがすべては『利益』なんだよ。
仕様変更で十分な利益が確保できるなら、クロールによって多少別の場所に利益が行こうとも2chは困らない。
だから「クロール対策がメインではなく」と書いている。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:54:53.51 iOjvO0Wd0.net
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
怪しいよね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:57:11.88 k2mz9BFy0.net
>>303
あんたの勝手な決めつけには興味ないよ
仕様変更での利益 ＞＞ クローラーにより本来得るはずだった逸失利益
この根拠を説明してくれ
クロール対策と専用ブラウザのどちらがメインかと言う説明が運営から説明が
あったのならばそのソースでも良いよ
あんたの言ってる事は頓珍漢
何の根拠も無いよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:00:14.24 g9COzrG90.net
宣伝くらい見てやれよ
無料で利用させて貰ってるんだからさぁ
そりゃ浪人が売れまくって利益ガポガポならなんの問題もないんだろうけど
現状でそうはなっていないんだろ
それ故の仕様変更だとわかるはず
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:00:30.42 /4YBVwGy0.net
>>302
分かってないな。
現状においてクロールの影響は大きい。
なにせ収入源の多くを過去ログなどのコンテンツから得る予定だったから。
※規制も少なく浪人による規制回避目的というのが少ないので。
だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
それが今回の仕様変更なわけだよ。
>>301
そりゃPVが激減すればもう�
318:齠x考えるだろ。 けどどれほど減るのかなんてキミにも分からないだろ。 多少PVは減ってもそれ以上の収入が見込めると踏んでいるからだと思うけどな。 >>302 キミが馬鹿なだけだよ。 >>305 キミの言っていることにも根拠は無い。 運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:01:18.74 k2mz9BFy0.net
>>305
言葉がちょっと変だったな
あんた（ID:/4YBVwGy0)の頭の中でこうなってんだろ？
仕様変更で得られる利益の増加分 ＞＞ 外部クローラーによる利益逸失分
あんた以外の誰もこれは説明なしには納得していないから、話がこんがらがってる
説明したくなければ開戦繋ぎ変えて逃げても良いけど、結局このスレでの流れを
混乱させただけってことになる
もっと言うと、話を混乱させる事だけが目的じゃないの？？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:05:37.42 9Z0uNZyG0.net
運営がやるからには賢明な策だ利益は上がるはずなんだと信じこんでるだけじゃん
運営の間抜けぶりをさんざん見てると、この件もまーた始まったの一言で済むんだけど
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:07:17.90 k2mz9BFy0.net
>>307
もう矛盾だらけ
> 現状においてクロールの影響は大きい。
あんたは>>284で
>一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
こう言ってるのだけど？？
> だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
> それが今回の仕様変更なわけだよ。
全然話がつながらない。クロールの影響がどうやったら少なくなるんだ？
> >>302
> キミが馬鹿なだけだよ。
一つのレスの中で２回も同じアンカー使うなんてw
> 運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。
「運営がそう言った」とは俺が言った訳じゃない。あんたの側の説明の仕方として
運営の発言をあんたが信奉しているのならソースを示せと言った
そうじゃなくて独自にそう思っているのなら>>308の根拠を説明しろよ
あんた一人しかそんな事考えてないんだぜ？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:07:25.53 /4YBVwGy0.net
>>308
じゃあキミの言うこれの根拠を示してくれ。
＞ 外部クローラーによる利益逸失分 ＞＞ 仕様変更で得られる利益の増加分
実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。
だからこそ賭けでしかなく、運営はその賭けを選んだ。
それのどこに疑問を持つことがあるのだろうか。
あとは具体的な仕様公開や、実装によってしか判断できない問題だってことも理解していないじゃないか。
そういうのをほっといて、まるですべてのユーザが更新に追従しないようなことを言っているわけだが根拠はなんだと。
「腰の重いユーザがいる」ってやつかな？ｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:09:53.08 /4YBVwGy0.net
>>310
> 現状においてクロールの影響は大きい。
旧仕様の話。
> 多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
> 一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
新仕様の話。「新仕様で」って書いているじゃん。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:13:13.96 k2mz9BFy0.net
>>311
あのね、社会では、
「免許証見せて」
「あんたが俺を無免許だというならその根拠を示してくれ」
は通用しないの
>実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。
じゃそれを前提としたあんたの話は誰も納得しないだけのこと
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:15:44.27 k2mz9BFy0.net
>>312
だからあんた以外の人は、仕様が変わってもいくらでもクロールできるよね、って話をしてるの。
わからないかなあ？突かれるなあ。あんた現実の生活でもそんな感じでやってるの？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:15:45.16 sHVkf6hJ0.net
>>278
金が無いんじゃなくて金が欲しいんだとしたら値上げしてもキリがない
>>284
新仕様が無駄って意見は利益面じゃなくてクローラ対策としてだろ。
一般利用者にアカウント取得を義務付けでもしない限り、
適当な専ブラの挙動を真似たクローラが動くだけで発見しやすくなどならない。
従来通りIPアドレス関連情報とアクセス頻度ベースで地味に焼くのと変わらん。
>>289
232で言う「html取得を潰すやり方」ってのはhtml2datProxyでの話。「html取得"も"潰す」と書くべきだったかも。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:23:11.80 o+Ut1ltX0.net
旧運営(現
328:sc）の取り巻きの中にも、ID:/4YBVwGy0みたいな頭が悪くて 自分の事を棚に上げた論理展開が旨く表現できない固定ハンドルが居たなあ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:24:22.39 69TNvf8d0.net
ID:k2mz9BFy0
ID:/4YBVwGy0
おい荒らすなよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:26:02.43 sHVkf6hJ0.net
「.scとの確執や嫌儲御機嫌伺いでクローラを排除したい」ってだけで動機は十分、
クロールによる損害とか絵に描いた餅だし金銭差し引きしても意味ないだろ。
そもそもこんな仕様変更で防げるわけもないんだから天秤に掛ける意味もない。
>>290
消えてく利用者が多そうだから言ってるんだろ。
開発者に至っては消えたくないけど消えざるを得なかったりもするだろうし。
>>292
クロール対策の意図がないなら仕様非公開だの開発者キーだのやる必要はない。
そして仕様非公開だの開発者キーだの実装しても結局無駄だろうという悲しい現実。
>>300
既存ユーザが居なくなったら誰がそこ使うん？っていう視点に欠けてるんだよ。
広告入れるのはともかく、急いで旧仕様を廃止してユーザを減らしてどうすんだ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:27:56.91 k6+Hg3xH0.net
まあ、JIMさんが大型のプレジャーボート買える位は儲かる予定だろうね
一部の専ブラ作者さんにも、そのおこぼれちよっぴりと
どちらにしても低賃ケンモウさんたちには何の関係ない話ではある.
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:30:53.99 vo+rsmqL0.net
レベニューシェアやるならみんなで均等に山分けじゃないだろうから、
何かしらクライアントを識別する開発者キーみたいなのが必要。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:32:45.73 V6DSSy1p0.net
それはユーザーエージェントの自己申告で十分だと思うけどなぁ
わざわざ他の専ブラ名乗る奴もいはすまいし
●利益を分配してたころもそうやってたんじゃなかったっけ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:33:25.16 lctUSREr0.net
今回の仕様変更の目的は、
広告による収益化
クローラー対策
の二つがあるんだろ？
広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
問題があるのはクロールをやりにくくなる、scやログ速ぐらいだと思うんだけど
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:34:01.63 /4YBVwGy0.net
>>313
納得してくださいなんて言ってないし。
そう思わないなら自分はそう思わないということでいいんじゃないの？
なんで足並みそろえて行かないといけないのだろうか。
>>315
＞新仕様が無駄って意見は利益面じゃなくてクローラ対策としてだろ。
クロール対策として無駄だったとしても利益面で有効ならそれでいいんじゃないのか。
不正利用者はいかなる方法を以ってしても防ぐことなんて出来ないんだから。
＞適当な専ブラの挙動を真似たクローラが動くだけで発見しやすくなどならない。
すべてのクローラが新仕様対応できるとは限らないでしょ。
申請して来た中にも紛れ込んでいるんだろうけど、そういうのをどうするのかは後々のことだろう。
おかしな挙動をするものは『偽装専ブラ』ごと排除できるだろうし。
そして新仕様対応できなかったクローラもHTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になると。
>>318
＞クロール対策の意図がないなら仕様非公開だの開発者キーだのやる必要はない。
意図はあるがメインではないと言っているのですが。
あくまで収益を得るための方法でしかない。
利益を上げるのが目的でクロール対策はその一部に過ぎないってのを理解していない人がいるから
「クロール対策は無駄」って結論になってしまう。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:34:37.16 vo+rsmqL0.net
クライアントを識別できればそれはユーザーエージェントでも手段はなんでもいい。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:35:03.43 /4YBVwGy0.net
>>322
＞広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
そういうこと。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:37:31.35 VAzpWAyd0.net
>>311
>だからこそ賭けでしかなく、運営はその賭けを選んだ。
運営の賭けって、そう言う事じゃないんじゃないの？どこでそんな事言ってる？
>それのどこに疑問を持つことがあるのだろうか。
逆に何でそれしか考えつかないのか、説明して欲しいのだが
>あとは具体的な仕様公開や、実装によってしか判断できない問題だってことも理解していないじゃないか。
それブーメランじゃないの？
自分が一番上のような仮定話を既成事実化したつもりになってるじゃん
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:43:01.87 k2mz9BFy0.net
>>323
>納得してくださいなんて言ってないし。
さんざん人に罵声を浴びせといて、いまになってそれか・・・・
>＞広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
>そういうこと。
ちょっとでも「どうやって」広告による収益化を達成させるか考えれば、他の人と
同じラインに立って頓珍漢な議論を吹っかけずに済むんだがなあ・・・
繰り返しになるが、その為にはクローラーをある程度抑制しないといけない、
と言う話をしたんだが、何も反論できてない。全然「何も問題ない」で済ませられんよ。