14/07/19 19:57:07.79 +tCcePX50.net
なんでもいいけど、専ブラからの収益って、
広告なのか、API呼び出しの有料化なのか、
広告だとしたらテキストなのかバナーなのか、サイズはいくらかとか、
フロート(固定位置)なのかインライン(レスとレスの間)なのか、
はっきりしてくれないかな
広告貼るにしてもスペースの確保とか考えないといけないし、9月に通知しますじゃおせーよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:05:21.97 w/O+ZQ8j0.net
広告の仕様によっては対応が面倒くさいかもね
スレのヘッダーやフッター辺りに固定なら１ヶ月もかからんと思うけど
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:10:14.14 vP8GPqY40.net
>>132
クロール対策ができたら、外部サイトを見てた人が 2ch を見るようになり、
2ch を見る人が増えれば収益も増えるはずというだけの話ではないのかな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:12:08.45 utrxtKOC0.net
>>125
1．10月に
2．datでアクセスを
139:廃止する の、２つを実現するのが目的だからじゃね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:20:24.09 JFppYEft0.net
datへのアクセスを廃止
人大杉乱発で浪人買え、の流れかな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:43:09.39 GZ75rjvD0.net
>>125
たぶん新仕様ってのは決まってないと思う
あと開発者から見て今の開発の止まった専ブラがシェアを持ってて
新しく開発しても使う人が少ないってのはつまらない
今回の仕様変更というのはそういう意味でもいい仕切りなおしであると思うよ
仕様公開から1ヶ月ちょっとでリリースできた専ブラがシェアを独占できるんだから
自分は今時かちゅ～しゃ使ってるんだけどkage.exeの作者さんも所在不明だし
いっちょ次期かちゅを作ってみるかなと思ってるよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:47:21.29 t2Hgq9SH0.net
新しい専ブラ作んのはいいけど名前勝手に借りちゃうのはまずいでしょ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:49:47.37 +tCcePX50.net
>>137
既存開発者には一般公開より1ヶ月前に通知されるんだから
仕様公開後に新規が出す頃には既存開発者みんな対応してるよ
新規は登録できないみたいだから仕様の一般公開まで待たないといけないし
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:55:15.33 ByPHCKXI0.net
サーバ負荷…今より増える
専ブラの選択肢…今より減る
専ブラの動作…広告が増えるので重くなる
便利サイト…10年かけて作られたサイトが壊滅
2ch scクロール…止まらない
アフィブログ転載…止まらない
誰得
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:04:12.71 YDuKxtuV0.net
サーバー負荷は流石に減るだろう
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:04:25.47 Xou7256A0.net
>>99
100でも指摘されてるみたいだけど遊びと趣味の違いって…？
>>138
へ？次世代○○って言い回しでどうしてかちゅの名前そのまま使うことになってんの？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:04:25.00 GZ75rjvD0.net
>>139
まあ作りたい思いはあるので別にいいけど
でもさ、新規じゃない既存ブラウザの開発競争で同じことは言える訳であって
開発者のモチベーション維持にはなると思うよ
まあ確かに広告常時表示とかになったら使う側としてはウザいし
作る側としてもレイアウトとか考えないといけないんだけど
個人用に広告非表示バージョンをビルドするかもしれんなｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:07:22.68 B0MVAPCI0.net
負荷だの広告だのさえ実はブラフで
隠された真の目的でもあるのかと思わせる不自然さと急ぎぶりだよなぁ
まぁ運営が間抜けなだけだと思うけど
直前になって取りやめとかアクセス数急減に焦って数日で元のシステムにとか
そのへんが関の山だろうと思ってるけど
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:07:44.76 ymmm0sye0.net
広告非表示パッチ作るわ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:11:32.47 U4KidugQ0.net
赤字垂れながしてるなら、別に運営は失敗して2ch閉鎖してもいいと思ってるだろ。赤字よりましだろ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:23:00.26 utrxtKOC0.net
>>144
あるんじゃないかな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:36:52.52 Wtd7+V4v0.net
JIM の言ってることと >>1 が食い違ってたり
Mango も適当なこと言ってたりで、
運営内でもよくわからん gdgd な状態なんだろうな。
内部でも意思統一できてないから、
まして外部に仕様など提示できるわけもなく。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:47:33.18 7ujlirIg0.net
>>140
あと一時的に使えない専ブラが出てくる可能性がある
も追加で
ブラウザ拡張やスマホ向けは審査とかあるし
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:57:12.77 KZiQIwef0.net
何でこんなスレ立てちゃったんだ…
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:05:11.05 t2Hgq9SH0.net
>>142
へ？じゃねーぞ
誰に断ってかちゅの次世代名乗ってんだよ
便乗クズが
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:07:48.53 U8PHCZSDO.net
>>13
157:6 >datへのアクセスを廃止 完全にふたばと同じく自前でやれ、としか言えん あっちもlogファイル吐き出しの禁止と、自前で差分リロード実装して赤福等の締め出ししたんだし
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:17:00.17 U8PHCZSDO.net
あと>>128,129、
やはりダブスタ野郎共だったか…。ここのダイジェスト再放送とアフィでしか食えない弱い者虐めよりも、
ネットランナー出してるソフトバンク出版をどう潰すかにその情熱を燃やしてくれよ…
あっちは2ch以外にも被害者が出てるんだしさ…。それと、連中は2ch VOWとかを知らない新参者達か？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:21:26.32 ggdWzHMf0.net
まーdatの仕様もいい加減古いというか、ひろゆき設計のいい加減な
仕様だったからこのへんで仕切り直すってのはアリかなーとは思う。
大転換するならするで専用ブラウザを作りやすくしてほしいな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:27:03.12 +tCcePX50.net
>>154
前スレで散々語り尽くされた内容
作りやすいAPIと用意すると負荷が増えるのでしない、
作れないのは開発者のスキルが低いでFA
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:31:35.39 XOSsgkZm0.net
アフィカス発狂か
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:33:56.88 1Z7/EBBZ0.net
>>144
sc排除が目的でしょ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:39:08.79 yy24qzJO0.net
mateが余計な事しなければよかったのにね
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:41:05.43 YDuKxtuV0.net
ログサイトも潰す気だからscもmateもそんなに関係無いだろ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:46:05.28 yy24qzJO0.net
新仕様でsc対応容認するとはとても思えないけどね
明示的な切断要求してくるよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 22:51:47.77 1Z7/EBBZ0.net
広告入れるだけなら新仕様いらんからな
別にわざわざブラウザ作者にカネ分ける必要もない
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:05:36.86 Wtd7+V4v0.net
まぁこの調子だと実施段階で不具合多発して gdgd になり、
sc 排除のつもりが自分のとこのアクセス急減というオチになりそ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:09:14.59 ggdWzHMf0.net
専用ブラウザの作者IDでログインしないとdatが取れないとか
そういう流れになりそう。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:11:48.27 GyDIBMJV0.net
>>140
クローラーまじうぜえから対策するわ
↓
datというか鯖の仕様自体根本から変えなきゃ無理だわ
↓
旧仕様全部捨てるから、あと専ブラ？とか使ってる奴らは広告見てないから切り捨てるわ ← イマココ
↓
新仕様にしたらクローラーがread.cgi叩いて鯖重いし人は流失していくし終わってるわ
↓
GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD またどこかで会おうね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:13:29.25 1Z7/EBBZ0.net
read.cgiもセットで変えるでしょ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:16:52.08 Q9rGsCvc0.net
read.cgiか新仕様のwebブラウザ版は画像認証とかいれてくるんじゃね
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:28:35.42 1tiGunBN0.net
>>155
誰一人として専ブラ開発者の居ない意味のない語り合いだったけどなｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:29:32.26 59V3a24d0.net
datとかの専ブラを浪人認証必須で使い放題とかにすればよかったのにね
つまり専ブラは浪人ユーザだけのものにするとか
誰か英語出来る人提案してこい
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 23:34:26.05 bOLy63fh0.net
>>168
実質そうなるんじゃないか
課金してる人は広告なしで
課金してない人は広告あり
アプリ自体は同じ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 00:22:58.19 o7NxrG1x0.net
準備期間からこんほど粗を見せつけられると課金しようなんて思わないがな
●みたく荒らし専用chになった挙句お漏らしして元の木阿弥になるのが見えてる
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 00:42:51.27 1hUnv45c0.net
古き良き２ちゃんねるなんて１０年以上前に終わってたからな。
2005年以降は荒らしとステマとアフィばっかり。有効なレス数が
激減して参加者は別のWebメディアに大量に流れた。
BBSぐらいしか対話の場がない時代の過渡期の産物だったな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 01:37:52.47 KfOXO7r/0.net
そう言えばかちゅのクローンっていうKatju88ってあった気が
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 01:45:16.36 o+XqSuMH0.net
2ch卒業しようと思ってtwitter見てみたことあるけど建前と自慢と馴れ合いばかりでつまらなかったわ。本音を言える2chは2chで完成品だと思う
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 02:09:31.18 qdt947Fk0.net
>>1
スレ立てだけしかしないなら、このスレ要らないんじゃないの
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 02:16:16.48 K3ExzWpY0.net
monazillaを騙って成り済ましキャップ使わなければ何もできない無能★なんだから仕方ないだろ
>>1は本家に配慮が足りなかったと認識していながら改名さえする気のない池沼だ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 02:21:54.39 nUPWwUJ00.net
>>174
周知のために必要でしょ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 02:31:17.61 g0yLmU3y0.net
肝心の仕様が9月まで出てこないんじゃスレ立ってても意味ないんだよなあ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 02:59:36.59 on19I6ER0.net
周知の意味分かってんのか
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 03:00:16.38 qdt947Fk0.net
>>176
だったら書き込み禁止の告知スレを全板にバラまきゃいい
ここで何を話そうと肝心の>>1が応えないんだから、
スレッドとしての存在意義はないでしょ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 03:30:34.90 RsVxUp0o0.net
落ち着けよドアホ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 03:31:04.87 cnpibbdS0.net
運営の羞恥プレイのためか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 05:19:27.42 SvkUvTty0.net
専ブラ作者が集まって情報交換と対策会議するのも必要だろう
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 06:20:11.69 bvL6C7EJ0.net
専ブラ作者は殆ど書いてないでしょう。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 06:23:27.64 bAmAkir10.net
htmlからdat形式への変換プロキシってどうなの？
旧仕様の専用ブラウザがほぼそのまま動くと思うけど、
ひの字もクローラーに使えるから、潰すとしたらどうやって潰すんだろう？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 06:24:46.44 V6WM0F/M0.net
>>184
APIキー持ってないやつがクロールしに来たら遮断、じゃね？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 06:35:40.21 sHVkf6hJ0.net
>>132
API有料化とかそれこそペンペン草も生えない荒れ地になるだけだと思うが
>>134
DRMで購入者の自由を縛ると違法DL数分正規品の売上が伸びるって妄想とよく似てるよね…
>>135
専ブラ廃止って意味でのdatアクセス廃止なら兎も角、それだと非公開の意味が無いことね？
>>137
新規登録も仕様公開もキー発行も実行する「かもしれない」だけでむしろ新規全滅コース臭いんだが。
>>141
そりゃ利用者が減れば負荷も減るが…
>>146
ほんとにそうならひろゆきに当座の赤字回避金だけ請求して会社畳むだろ。乗っ取らずに。
>>154
アクセス方法変わるだけでフォーマットは変わらない可能性も高い。
>>157
目的がそれでも排除に実効性が無いと意味ないんだが。
>>184
公開プロキシとして遮断じゃないの
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 06:49:26.00 bAmAkir10.net
>>185-186
遮断って、書き込みと混同してないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)all
このhtn
193:lデータを変換するだけだぞ APIキーとか関係ないし、公開プロキシ使いまくりでもいいだろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 07:57:55.19 V6WM0F/M0.net
>>187
うん、だからAPI経由じゃないクローラーは死ねと
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:01:43.40 bAmAkir10.net
>>188
html取得を潰すか、認証かけるのか？
完全ID制が前提だな
海外の掲示板なんかみんなそんな感じになってるが結局そこに行き着くんだね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:10:26.86 E2ZAQcCh0.net
ブラウザでは登録無しで見れる(表示は一部でDスクロール)
全文取得にはAPIKeyと広告からのリターンが必要みたいなかんじか
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:13:59.55 g0yLmU3y0.net
誰がread.cgiを直すんだろう
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:15:29.07 /jDbhH9K0.net
>>184
専ブラがアクセスするURLは現状のままとして
どこにプロキシを挟む余地がある？
BBS MENUや巡回先をプロキシにするんだっけ？
そうなったら結構な性能・台数のプロキシ鯖群と回線を用意せんとあかんな～
あと運営が排除したいなら当然アクセス遮断されるよ
いい加減にその素人考えはやめようぜ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:18:55.38 E2ZAQcCh0.net
>>192
HTML取得してをDatに変換するって言ってるんじゃん？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:24:24.82 DrtxP6Im0.net
>>192
> >>184
> 専ブラがアクセスするURLは現状のままとして
> どこにプロキシを挟む余地がある？
別に現状のママじゃなくても良いし、世の中にはcgiproxyというものもある
bbsmenuの中の書く板情報を編集してcgiproxy経由にすれば良いだけの事
> あと運営が排除したいなら当然アクセス遮断されるよ
なにを言ってるのか自分で分かる？
書き込みじゃなく読み込みの話だ。広範囲にわたってread.cgiのアクセスまで
遮断するのは、現実的には無理だろう
> いい加減にその素人考えはやめようぜ
あんたが玄人な様には見えないんだけど
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:25:38.31 T+rNAZWe0.net
>>192
専ブラががアクセスしてんのはdatだろ？
HTMLにアクセスするように変更するなら放置されてる専ブラはアウトだよね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:26:27.27 V6WM0F/M0.net
>>189
普通に見る分には一人でのhtmlへのアクセスは少ないんだから
回数の多い、APIキー取れないscなクローラーは人大杉に飛ばすとかじゃね
普通に見る分には何の問題もなかろうよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:29:38.75 SvkUvTty0.net
広告収入に頼るつもりならHTMLを規制強化すれば収入減になるからHTMLの規制強化は難しいんじゃないかね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:31:41.00 APQ8nIfm0.net
>>196
scはBotnetを用いて一般ユーザに紛れてdatを取得しているから遮断できない
これがread.cgi経由のhtml取得に変わっても遮断できない
つまりscからのクロールを止めることは無理だと思われる
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:33:20.70 T+rNAZWe0.net
>>194
HTML→dat変換をローカルのパソコンでやるってならわかるよ
でもそこまでして頑なになる理由がわからないんだけど？
あとこの考えって人大杉になったらアウトだよね
何度も語られてると思うけど
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:33:47.58 DrtxP6Im0.net
URLﾘﾝｸ(ultraproxy.us)
公開されてるcgiproxy経由でのこのスレのデータ取得例
米国設置だからインストールした時のエンコードが違って文字化けすると思うけど、
データとしては全データ読み込めてるよ
なるべく運営には、野郎としている事が意味のない事を理解してもらい
無益な仕様変更は避けてもらいたいのであえて示す
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:36:09.67 V6WM0F/M0.net
>>198
やっときゃ相手にひと手間増えるからいいと思うがねえ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:37:25.32 V6WM0F/M0.net
気を付けないといけないのはアレだな
2chブラウザとしてAPI取得して
利用者が取ったデーターをscに流すブラウザが出ないようにすることかな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:37:33.9
210:3 ID:THWh/4Xz0.net
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:37:56.55 T+rNAZWe0.net
>>200
「公開されてるcgiproxy」とやらがパンクするだろ
ちょっとは考えろよ・・・
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:38:54.65 DrtxP6Im0.net
>>199
別に俺だけじゃなく、read.cgiを変換プロキシー経由にしたらDAT取得に制限かけても
意味ないじゃんって人は多かったと思うけど？
俺から見るとそれを頭から否定する方がかたくなに見えるけど違う？
人大杉ってのも関係なくない？read.cgiへのアクセス元IPアドレスが極端に多く
なったときの話でしょ？現状はread.cgiへのアクセスはcybersyndromeのプロキシー
リストから引っ張って来たものでも出来るだろう。書き込みじゃないんだから
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:40:35.93 DrtxP6Im0.net
>>204
ひとつだけならね（笑
また、こいつはソース見れば分かるが、上位プロキシーを噛ませる事も可能。
何でかたくなに考えるのを拒否するのか・・・・
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:41:12.87 FrAd9d6R0.net
>>204
次はその公開cigproxyが広告を挟む番だなｗｗｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:41:47.20 APQ8nIfm0.net
>>204
Botnetを使えば公開されているproxyは無限に増える
だからクロールを止めることは永遠にできないよ
技術者なら誰でも理解できると思う
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:44:11.80 8ytpEQ610.net
人大杉って、読むときのエラーメッセージだったっけ？
書き込むときじゃなかった？
なんか話が噛み合ってない。正確に状況を理解してる人だけが話に参加して欲しい
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:46:45.46 yqVfXQdV0.net
読み込み時だよｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:46:50.15 DrtxP6Im0.net
>>208
その通り
だから、運営の計画を否定する訳じゃないが、根本から２ちゃんの仕様を変えないと、
やろうとしている事は出来ない事を理解してもらいたいんだ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:47:05.26 V6WM0F/M0.net
>>203
俺は食らった奴の例をさくらにrep2設置してた奴しか知らんからなあ
それこそAPIキーついた専ブラ使えば普通に見れるんじゃね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:50:24.96 /ZYtst1J0.net
>>209
読み込みの時だよ
キミは発言権なしだねｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 08:54:11.66 9Xsd9czq0.net
ところで既出かも知れないけど、規制で2ch.net読み書きできない
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者はこのスレの話知らないんじゃないの?
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:01:16.90 6W614+6l0.net
想定した以外のアクセス方法は不正アクセス行為として対策がとられるよ
それが有効であれ無効であれ運営にはその権利があるから
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:01:27.63 rM/PD77+0.net
このスレに書き込むとエラーメッセージ的なものが出るんだけど、
どういう現象なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:02:00.80 APQ8nIfm0.net
>>129
仮に会員制にしてもクロールを防ぐことはできないよ
全国各地にあるBotにそれぞれ別の会員IDを取らせるだけでクロールできちゃう
クロールを止めることは原理的に無理
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:07:09.09 rM/PD77+0.net
ちなみに>>216はIEとクロームでテストした
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:10:09.42 XzH//r9F0.net
>>216,218
移転したんじゃないの
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:13:17.13 APQ8nIfm0.net
>>216
2ch運営の技術レベルが最近下がってしまったようで
板を別のサーバへ移動しても元のサーバのdatが読み込めてしまう例が出ている
本来�
228:ﾍそこへdat取得しにいっても取得できないべき そのスレへ書き込みたいならば移転先のこちらなら書き込めるはず http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1389741543/
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:14:13.55 V3ZdxAQ/0.net
>>215
> 想定した以外のアクセス方法は不正アクセス行為として対策がとられるよ
法律の話ならば「想定した以外のアクセス方法」は不正アクセスの要件には
それだけではならないよ。なったら大変だけどw
IDやパスワードで保護されている場合、それを破れば不正アクセスにはなるが
公開されて誰でもアクセスできる状態のものにアクセスしても、不正とはなら
ない
> それが有効であれ無効であれ運営にはその権利があるから
それは不正アクセスじゃなくても同じ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:16:34.79 rM/PD77+0.net
>>219-220
なんかよく分からんけど俺が悪いんじゃないって事が分かって助かったわ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:18:16.71 VuIAAqJv0.net
10月からの仕様を想定して、新しいクロール方法もプロトタイプは既に開発済みだろうね。
名称は「イタチ」とかさ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:23:38.37 APQ8nIfm0.net
普通のstatelessでreplay可能なプロトコルだったら
対応専ブラと2chサーバ(や広告サーバ)との間の通信を見るだけでクロール用ソフトがすぐに出来ると思うよ
もしクロールを防ぎたいならば複雑なstatefulでreplay不可能なプロトコルにするしかない
多くの専ブラ開発者が脱落すると思うがｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:24:22.57 CFj9nMur0.net
>>223
フェレットということでひとつ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:25:34.30 tPmjZDwp0.net
>>221
キミは図書館の話とか知らないの？
botnetとかを前提に会話してる時点でお察しだけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:26:25.74 V3ZdxAQ/0.net
２ちゃんもそろそろFacebookやTwitterみたいなID制を前提としたSNSに変わらないと、
根本的な解決には並んだろうね。もう時代が変わったんだな。
構成は1980年代のパソコン通信と基本的に変わらんからな。
そりゃ中身をコピーされて勝手に広告入れられるとか、いろんな問題も出て来るさ。
2ch.netという求心力をもったブランドを今のうちに生かして、運用は大手のクラウド
のインフラ(Google Appsなど）をそのまま流用してユーザーを誘導する事を考えた
方が良いんゃないかなあ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:27:32.44 V3ZdxAQ/0.net
>>226
２ちゃんは図書館なの？
意味分からん
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:35:57.22 VuIAAqJv0.net
蜂のように集団で情報を共有連携しながらクロールするシステムもできるかもね
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:37:38.94 cnpibbdS0.net
2chにIaaS使ってもコスト膨れ上がるだけな気がするが
どうせ鯖落ち上等の適当な運営しかしてないんだし
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:40:26.29 V3ZdxAQ/0.net
>>230
Saasでいいんじゃね？
現状で広告料数億取れてんならペイさせる自信はあるよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:40:35.36 sHVkf6hJ0.net
>>189
今でも読み込みクローラをバーボン送りとかしてるでしょ。
アクセス頻度が高いホストに対してはhtml取得を潰すやり方。
>>197
なので.scは変わらず手を変え品を変えクロールを続ける事ができる可能性が高い。
一方Jimに従順な専ブラとそのユーザは振り回されて諦めたやつから脱落する、と。
>>201
.scは金のために手間を惜しまないから手間を要求されても直ぐに対応してきてそれで終わりだがな。
同じく手間を要求される専ブラはそうじゃないところが多いから脱落するのは専ブラだけっていうオチ。
分配金でJaneStyleは.sc並みの気力を出すかも知れんが、過去の分配金をJimに横領されたままだし…
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:46:59.35 cnpibbdS0.net
>>231
SaaS？何の話？
N.T.Technologyで専用サーバホストするのやめてAmazon Web Serviceみたいなクラウド.使えば
って意味じゃないのか
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:49:12.44 V3ZdxAQ/0.net
>>233
掲示板も今の２ちゃん程度の機能なら既にSaasとして提供されてるよ
スケーラブルかどうかは別だが
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:50:43.35 lc6A8WBl0.net
図書館はlibrahack事件だろ。
Jimは日本に弁護士抱えてるから、ピンポイントで不正利用者を訴えてくる可能性はあるかもね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:52:19.26 sHVkf6hJ0.net
>>212
書き込んで応答がないときにブラウザで投稿しなおすと血バケツ飛ばされる状態だったりするぞ。
なんで読み込みじゃなくて投稿で出すんだって話だし、やり直すと問題なかったり挙動が怪しい。
つかさくらでrep2使うマイノリティだけの話しならこうも血バケツ血バケツ言われたりしねぇよ。
>>224
それでも放っとけば.scは実装するんだろうな。金のために。
>>228
秒間1ページ以下のアクセスで落ちるゴミシステムを納入したSIerと図書館がありまして、
そいつらがコネと嘘八百で秒間1ページ制限付きのクローラ作者を逮捕させちゃったんだよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:54:37.33 cnpibbdS0.net
>>234
つまりシステム自前で作らずしたらばみたいな所借りろってか？
Google Appsって独自ドメインでGmail他のGoogleのサービス運用するんだよな？
何の関係があるの？Google App Engineのこと？
2chのシステムってPaaSのGoogle App Engine上で動かすの無理だけど
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 09:56:03.04 gD5suM/z0.net
>>226
あれは不正アクセス禁止法じゃないだろ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:01:50.66 V3ZdxAQ/0.net
>>235
ああ、あれか。起訴猶予になってるじゃん。
法律上の不正アクセスには当たらなかった訳で、図書館側もそれを認めたんだろ？
法律とは関係なく、システム運用側に任意のアクセスを遮断できる権利がある事は
当たり前の話。法律上の不正アクセスであっても無くても。
だから>>215は何言ってんだか分からないんだよ。
>>237
「今の」２ちゃんのシステムだろ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:07:27.84 cnpibbdS0.net
>>239
Google Appsは勘違いってことでいいの？
Pythonは論外としてJavaで新しく作るの？
同じ規模のアクセスに耐えるのに一体何倍のコストかかるんだよ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:10:13.97 V3ZdxAQ/0.net
>>240
君はどう言う勘違いしたの？
コストってそれに伴う収入との対比で考えるだろ？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:12:08.15 cnpibbdS0.net
>>241
いや君がGoogle Apps とGoogle App Engine勘違いしてたってことでおｋ？って話だよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:12:40.77 fXPlngwg0.net
>>239
まあハッキリ言うと覚悟のある人（会社）だけしかできんのよ
キミが会社員かどうか知らんが問題を起こしたくない人は多いよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:13:43.77 V3ZdxAQ/0.net
Google Apps Engineの話をした覚えは無いけど？
それよりPythonってどっから出てきたの？君いろいろ誤解してるみたい
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:17:26.73 V3ZdxAQ/0.net
>>243
いまこれだけ専ブラ作者が居て、rep2みたいなものがあちこちで運用されている状況で
それ言って何か意味があるのか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:18:13.62 dgbf4ra10.net
ところで専ブラで2chに収益が行く広告ってどうやって作らせるの？
Macとかでもそういうの可能なの？
いろんなプラットフォームがあるけど全部に対応する広告配信会社なんてないよね
2ch運営が自前で作るのかな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:18:32.94 cnpibbdS0.net
えっSaaSで2chと同じシステム借りて来いってことなの？
ドンピシャで同じのなければカスタマイズ必要だから初期費用もかかるよね？
そりゃサーバ
256:管理に使ってた人員浮くだろうけど その人員使ってサービスの質を向上察せて収入を増やすまでの間のコストどうすんの？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:19:17.03 cnpibbdS0.net
そもそも現状専用サーバのコストでカツカツだからこんなアホなスレ立ててるんだろうに
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:20:07.70 V3ZdxAQ/0.net
>>247
は？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:22:08.31 jtL9MnB10.net
>>243
BBS MENUの変更で変換プロキシ通すだけなら専ブラ作者は問題が無いけど
いろいろと専ブラにやらせるなら善意の作者を脅すには十分な気がするね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:23:12.51 69TNvf8d0.net
ID:V3ZdxAQ/0
ID:cnpibbdS0
スレ荒らすなよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:24:30.45 5Zi+8RrN0.net
開発者の方はこちらに
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者のスレ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:26:05.97 jtL9MnB10.net
>>247
マジレスすると事業計画作って収益の見込みが立てばお金貸してくれるところはある
でもAWSとかで動くようになることは絶対無いと思うけどね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:30:36.92 8iVL1qeF0.net
現行の鯖だって、つい最近までpentiumも残ってたんだろ？
CPUはAWSで充分ぽくない？ストレージも過去ログあきらめれば全然問題じゃない。
ネットワークは相当コストかかるだろうが、仮に計算してみる価値くらいはあると思うよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:35:14.41 vo+rsmqL0.net
2ch規模のトラフィックってどれくらいの処理能力あればさばけるの？
例えばAWSのインスタンスc3.8xlargeだと仮想CPUは32でメモリ60GBの
SSDは640GBだけど。これすら1インスタンスじゃムリ？
ちなみにこれで年140万円ちょい。リザーブドインスタンスとかにすればもっと安くなるらしいが。
実際に大規模サービスの運用経験あるひといないの？教えて。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:35:44.04 JVdrxgZl0.net
AWSなどで2chを動かさない理由のひとつで一番大きなのは
第三者からの依頼でAmazonが鯖を止めるかもしれないから
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:36:30.41 cnpibbdS0.net
インスタンス利用料とネットワーク転送量が別料金だもんな
>>254
過去ログは広告貼って運営費捻出に利用するよって方針じゃなかったっけ？
まあその点は過去ログだけ別サーバにすればいいか
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:41:39.66 vo+rsmqL0.net
ネットワーク転送量の料金ってどこ見ればいいの？
AWSのページ見てるけど、どこ見ればいいかわからん。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:42:40.79 k2mz9BFy0.net
うん、だからネットワークのコストがネックだと思うよ
広告収入がひろゆきの脱税時に数億円という事を考えれば十分利益は出るかもしれない
>>256については、たしかにそのとおりだが、
本来なら今の鯖も止められても文句言えないんだよな。今お目こぼしになってるだけで、
いつまでも今の会社（NTがハウジングしてる所？）が持ちこたえられるかの方を心配する方が良いかも
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:43:46.51 cnpibbdS0.net
>>256
ああなるほど
その点信頼できる知人に頼んでおけば
サーバ握られて反乱が起きることもないから安心だね
>>258
シミュレータあるよ
URLﾘﾝｸ(calculator.s3.amazonaws.com)
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:43:54.00 vo+rsmqL0.net
あ、ごめん、あった。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 10:47:02.83 k2mz9BFy0.net
Amazon EC2 からインターネットへのデータ転送送信（アウト）
272: 最初の 1 GB/月 $0.00 /GB 10 TB まで/月 $0.12 /GB 次の 40 TB/月 $0.09 /GB 次の 100 TB/月 $0.07 /GB 次の 350 TB/月 $0.05 /GB 次の 524 TB/月 当社までお問い合わせください 以下同様 今、どのくらい転送量あるのか知ってる人居る？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:04:52.49 cnpibbdS0.net
maido3.comに転送量のグラフがあったと思うんだがページ消えたかな
画像だけ拾ってきた
URLﾘﾝｸ(img.archive.today)
300Mbpsくらい？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:25:07.12 vo+rsmqL0.net
その画像によると、11時のグラフだから、で、ピークは夜中ぐらいだろうから、
適当に多めに見積もってって１日1TBくらいあればOKっぽさそうじゃね？？
で、さらに多めに月40TBとしても。
0.09*40*1000=$3600=月40万くらいでいける？
こんなレベルなら今の広告のシステムで十分そうには見えなくもない。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:30:32.27 cnpibbdS0.net
>>264
いやこれ横軸は一日分で更新時刻が11時台ってだけじゃない？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:30:50.67 k2mz9BFy0.net
何だそんなもんなのか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:33:52.68 k2mz9BFy0.net
>>265
概算としてはそんなとこじゃない？
GBあたりの単価もディスカウントあるだろうし、年間５００万円で良くない？
これにたの資源加えても、年間数千万あれば十分っぽくない？
つかNTの鯖屋としての存在意義が・・・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:37:58.20 vo+rsmqL0.net
>>265
うんそうだと。つまり、300Mbpsくらいで計算した。
300Mbps=4Mbyte/s*60*60*24=１日345GBで、夜中のピーク時は
もっと増えるだろうから、1日1TBあればいいかなと。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:38:34.18 vo+rsmqL0.net
ごめん。嘘。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:39:40.57 vo+rsmqL0.net
間違えてるわ。
300Mbps=40Mbyte/sじゃん。
すまーーーーーーーーーーーーん。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:40:39.26 vo+rsmqL0.net
じゃ、１０倍の月400万か・・・・うぉおぉぉぉ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:44:43.12 QNneo9gr0.net
もうさ、鯖代が足りないんなら運営がログ速みたいな公式過去ログサイトを作ればいいんじゃね
詳しい年収は分からないがログ速は1000万2000万という話もあるし鯖代なんて余裕でチャラになる
初期投資に対して利益は絶対大きい
過去ログサイトを専ブラで読み込めなくすれば必然的にブラウザで見るから広告もクリックされるだろう
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:46:24.07 cnpibbdS0.net
>>268-271
流石に安くてびっくりした
あとこれ夜中も含めてだから10倍までは行かないはず
１日 ： 343Mb/s * 86400s ≒ 3.70TB
１ヶ月： 3.72TB * 30 ≒ 111 TB
この通信量だけアジア太平洋（日本）でカルキュレータに突っ込むと $18595.60/月
年間2300万円くらい？
2013年にひろゆきが脱税１億だから
管理人辞める辞める詐欺した2009年からそれまでに受け取った広告収入が3億くらいかね？
いけるかもな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:06:22.93 69TNvf8d0.net
ID:vo+rsmqL0
ID:cnpibbdS0
おーい荒らすなよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:11:00.51 vo+rsmqL0.net
>>265,273
ほんとだ。ごめん。グラフから夜中でも400Mbps程度だね。11時くらいの前後２，３分の転送量かと思った。横軸が
全然違った。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:18:04.16 k2mz9BFy0.net
計算違いか、まあでも直接費用１億までは行けるだろう
あと旨い事浪人とかも、価格が機能に見合ったものにしたら、そっちの収入も期待できる
宝の山を持ってるのに、身動き取れないでいる感じだし、その宝の山をなんとかして
ごっそり引っこ抜きたい「ひ」の字の亡霊に惑わされてるのかな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:35:47.30 sHVkf6hJ0.net
金のために縊り殺した相手の亡霊に悩まされるとかまさに自業自得っすね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:49:38.34 HjhkvdhD0.net
金がねぇってなら浪人値上げすりゃいいじゃん
理解得られるだろ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 13:19:39.89 r6KsnXhw0.net
なぜサーバーの話になっているのか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 13:21:46.37 Oypxv0mP0.net
>>278
いや、無理では？現行でもかなり高いし。
500円/月、2年まとめ買いすれば半額ぐらいにはなるけど。
ニコニコ動画だってひと月500円ぐらいだろ。それより高いというのは。
動画を扱うぶん向こうのほうが1ユーザーあたりの負荷高いだろうし。
それより高いっていうのはどういう運営の仕方してんの？という感じになるな。
値上げよりは広告の露出を上げるとか、
いっそ書き込みには浪人を必須にするとかで浪人数を増やす方が現実的。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 13:28:58.78 RdWAMbNq0.net
>>280
ニコ動は非AUからも月会費取ってるからだよ
2chはど日が浅い上に流出事件で信用ないから同じ手は取れない
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 14:00:33.23 rHgjqtie0.net
アフィが転載禁止守ってれば良かったのに
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 14:29:43.59 4lRVGZUa0.net
たとえphpぶんまわしてsubject.txtからdat一覧取得してdat落としてるだけの人も登録受け付けてくれる？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:31:31.91 /4YBVwGy0.net
>>205あたりとか、
なんか仕様変更が無駄なことって言っている人いるけど、
少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
不正にクロールしている人なんてごく一部。
多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
それに今回の仕様変更で不正なクロールは今よりは簡単に発見できるようになるから
自動的にアクセス遮断することも容易になる。
逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:35:53.62 lETGKprm0.net
>少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
しないんだよなぁこれが
…って思わないのかしら
専ブラ界隈長いこと見てるけどユーザーの腰の重さったらねぇよ
いまだにかちゅーしゃとか使ってるような奴いるんだし
すんなり移行とか夢見すぎというか希望的観測に過ぎますなぁ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:48:00.88 xd+7TK+IO.net
>>285
未だに専ブラ使わない人も居るしね…
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:48:18.12 k2mz9BFy0.net
>一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
おまえはそう言う事にしたいのか
何の為の仕様変更だよ？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:48:49.60 U9vUXLKP0.net
> 多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
お花畑すなぁ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 15:50:30.48 zcrCSTLh0.net
>>283
↓ということだと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:365番)
> 365 : monazilla ★ : 2014/07/15(火) 10:46:34.80 ID:???0
> 個人利用については仕様の一般公開後に改めてどうするか決めることになると思います。
> クローラー対策の一環でもあるので、クローラーの状況次第です。
>>284
> それに今回の仕様変更で不正なクロールは今よりは簡単に発見できるようになるから
本当かな？どういう仕様ならそれができるようになる？
>>205
> 人大杉ってのも関係なくない？read.cgiへのアクセス元IPアドレスが極端に多く
人大杉は、load average が閾値以上になると、read.cgi が dat を読まなくなる仕組み
load average 上昇の原因は、read.cgi へのアクセスだけとは限らない
>>232
> 今でも読み込みクローラをバーボン送りとかしてるでしょ。
> アクセス頻度が高いホストに対してはhtml取得を潰すやり方。
バーボンは、html取得を潰すのではなくて、dat取得を含むほぼすべてのアクセスを潰す
>>236
> 書き込んで応答がないときにブラウザで投稿しなおすと血バケツ飛ばされる状態
板の移転に追従してないときに、そういう状態になると思う
例えば、↓こういう存在しない板を開こうとすると血バケツに飛ばされるから
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:03:48.41 /4YBVwGy0.net
>>285
別に新仕様に対応しないで消えていく利用者のことは話していない。
話すまでも無くそういう人の存在は仕方が無いことだし諦めるしかないのだから。
＞いまだにかちゅーしゃとか使ってるような奴いるんだし
そのうちの何人かは多少不具合はあるがなんとか利用できているという事実があるからだよ。
実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
ついでに言えば「大半」と言っているわけで「すべて」とは言っていない。
利用者側としては今までのものが今まで通りに使えることがベストだろうけど。
＞すんなり移行とか夢見すぎというか希望的観測に過ぎますなぁ
すんなり移行なんて出来るわけがないだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:981番)
＞ 10/15に旧仕様のdatアクセスを停止
問題はこれ以前に新仕様によるアクセスが可能かどうか。
もし新仕様が10/15からとなるとユーザはテストする機会を失うから、仕様変更に失敗した専ブラのユーザは一時的に彷徨う事になる。
10/1から新仕様でのアクセスが出来るようなら15日間の移行期間があることになる。
いろんな理由で辞める人がいるわけだが、新仕様で消える人ってのもその一部でしかない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:04:12.12 k2mz9BFy0.net
で、結局、今分かってる仕様変更って無駄だよね
クローラーに対してはほとんど効果無い
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:24:52.18 /4YBVwGy0.net
>>287
「専ブラからも利益が欲しい」という仕様変更だろ。
クロール対策がメインではなく、利益がメインだろう。
まさか本当にクロール対策のためだけにとか思っているのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:365番) を見れば
それらが「利益を生まないから」という前提であることは分かると思うが。
例えばクローラが2chに利益をもたらすと分かっていたならそのクローラを禁止するか？
要するに金にならないという理由があるからで
金になる方法があるなら多少のクロールは気にもしないだろう。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:28:08.03 6A5x2rFX0.net
>>291
JIM：専ブラの負荷が重い→専ブラ規制しよう
まとめサイトクローラ：規制？適当に回避すれば問題ない。
ライト：専ブラ規制された→まとめサイト見てるだけでいいじゃん→書き込み減る
JIM：また収入が減った。もっと強い規制（ｒｙ
書き込みはコンテンツなんだよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:30:01.36 Kry2oA3J0.net
>>290
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
施策後の結果も読めないようなコトを読めないままヤリましょうと言ってるそれが
希望的観測だと言ってるんだよ
2chが無敵の人気を誇ってた、客があとからあとから生えてくる10年前じゃあるまいし、
お客様が一人でも減る可能性のあるようなコトをするには慎重であるべきだろうに
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:30:17.02 djL+jVvb0.net
浪人があまり売れてないんだろうな
浪人買って専ブラ使ってるなら専ブラ使いも収益になるはずだが
前みたいに●買わすためにあからさまな大規模規制しなくなったし
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:30:57.22 aTXgehmG0.net
とある専ブラの場合…
先日のニュース速報＋に続いてBBSPINK全体が
本日の板一覧更新をもって読み込み不可。
手動であがいてみても同じ。
秋には全体がそうなっちゃうんだ…よね？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:36:19.99 k2mz9BFy0.net
>>292
あんたの頭の中では、クローラーと収益が無関係なのか？
それでそんな頓珍漢な事を言い続けるんだ。やっとわかったよ。
クロール → scへの無許可転載 → その先のまとめサイトへの転載
によって本来２ちゃんが得るはずの過去ログはじめ、コンテンツ参照に伴う
広告収入の相当部分がアフィサイトへ流れている
だからこそ新仕様が必要になった。クローラーが無害ならそんな事はしない
その程度のこと分かれよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:37:17.31 yBRXu6vm0.net
仕様変更でクローラー弾けるとか考えるのはやめろ
俺も嫌儲民だけどアホすぎて嫌になる
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:40:26.09 EEBdDZ7s0.net
やっぱりなにか密約があるとしか思えないんだよなぁ
広告打つだけならインラインのテキストで十分、クローラーの完全排除なんて物理的に不可能
わかってるはずなのにひた走るからにはなんかある
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:41:31.98 /4YBVwGy0.net
>>294
どっちが希望的観測なんだよって思うけどなｗｗｗ
●は前回の漏洩の件で多くのユーザにたいして期限延長している。
専ブラ利用者は広告なんて見ない。
この状況でどうやって維持費用を稼ぐというのか。
キミの言う更新の途絶えた専ブラユーザがこの収益の低下を補ってくれるというなら話は別だが。
もちろん更新のある専ブラユーザでも現状維持なら同じことだが。
現状はすべての専ブラが（浪人以外では）収益に貢献していない状態なんだから。
「収入は無くても既存のユーザを大切にしていればそのうちいいことあるさ」なんて言っているほうが希望的観測だと思わないか？
収入を得るための方策として今回の仕様変更が正しかったかどうかまでは分からない。
だが何かしらの方策は必要なわけでそれは仕方が無いことだろう。
買い物行こうと思ったら雨降ってきたしorz
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:44:17.69 8hj/6z0B0.net
>>300
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
広告主はこういうユーザーのPVも見て出稿するか決めてるわけでなぁ
ハッタリだけどPV減れば広告も減るよ必ず
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:45:28.45 k2mz9BFy0.net
>>300
あんたsc側の人間何じゃないの？
●の期限延長とか、クロラーの影響は少ない（事に強弁している）とか
分かっててズレた事言ってんじゃない？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:51:48.22 /4YBVwGy0.net
>>297
頓珍漢なのはキミのほうじゃないか。
なんども書いているがすべては『利益』なんだよ。
仕様変更で十分な利益が確保できるなら、クロールによって多少別の場所に利益が行こうとも2chは困らない。
だから「クロール対策がメインではなく」と書いている。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:54:53.51 iOjvO0Wd0.net
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
怪しいよね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:57:11.88 k2mz9BFy0.net
>>303
あんたの勝手な決めつけには興味ないよ
仕様変更での利益 ＞＞ クローラーにより本来得るはずだった逸失利益
この根拠を説明してくれ
クロール対策と専用ブラウザのどちらがメインかと言う説明が運営から説明が
あったのならばそのソースでも良いよ
あんたの言ってる事は頓珍漢
何の根拠も無いよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:00:14.24 g9COzrG90.net
宣伝くらい見てやれよ
無料で利用させて貰ってるんだからさぁ
そりゃ浪人が売れまくって利益ガポガポならなんの問題もないんだろうけど
現状でそうはなっていないんだろ
それ故の仕様変更だとわかるはず
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:00:30.42 /4YBVwGy0.net
>>302
分かってないな。
現状においてクロールの影響は大きい。
なにせ収入源の多くを過去ログなどのコンテンツから得る予定だったから。
※規制も少なく浪人による規制回避目的というのが少ないので。
だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
それが今回の仕様変更なわけだよ。
>>301
そりゃPVが激減すればもう�
318:齠x考えるだろ。 けどどれほど減るのかなんてキミにも分からないだろ。 多少PVは減ってもそれ以上の収入が見込めると踏んでいるからだと思うけどな。 >>302 キミが馬鹿なだけだよ。 >>305 キミの言っていることにも根拠は無い。 運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:01:18.74 k2mz9BFy0.net
>>305
言葉がちょっと変だったな
あんた（ID:/4YBVwGy0)の頭の中でこうなってんだろ？
仕様変更で得られる利益の増加分 ＞＞ 外部クローラーによる利益逸失分
あんた以外の誰もこれは説明なしには納得していないから、話がこんがらがってる
説明したくなければ開戦繋ぎ変えて逃げても良いけど、結局このスレでの流れを
混乱させただけってことになる
もっと言うと、話を混乱させる事だけが目的じゃないの？？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:05:37.42 9Z0uNZyG0.net
運営がやるからには賢明な策だ利益は上がるはずなんだと信じこんでるだけじゃん
運営の間抜けぶりをさんざん見てると、この件もまーた始まったの一言で済むんだけど
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:07:17.90 k2mz9BFy0.net
>>307
もう矛盾だらけ
> 現状においてクロールの影響は大きい。
あんたは>>284で
>一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
こう言ってるのだけど？？
> だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
> それが今回の仕様変更なわけだよ。
全然話がつながらない。クロールの影響がどうやったら少なくなるんだ？
> >>302
> キミが馬鹿なだけだよ。
一つのレスの中で２回も同じアンカー使うなんてw
> 運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。
「運営がそう言った」とは俺が言った訳じゃない。あんたの側の説明の仕方として
運営の発言をあんたが信奉しているのならソースを示せと言った
そうじゃなくて独自にそう思っているのなら>>308の根拠を説明しろよ
あんた一人しかそんな事考えてないんだぜ？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:07:25.53 /4YBVwGy0.net
>>308
じゃあキミの言うこれの根拠を示してくれ。
＞ 外部クローラーによる利益逸失分 ＞＞ 仕様変更で得られる利益の増加分
実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。
だからこそ賭けでしかなく、運営はその賭けを選んだ。
それのどこに疑問を持つことがあるのだろうか。
あとは具体的な仕様公開や、実装によってしか判断できない問題だってことも理解していないじゃないか。
そういうのをほっといて、まるですべてのユーザが更新に追従しないようなことを言っているわけだが根拠はなんだと。
「腰の重いユーザがいる」ってやつかな？ｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:09:53.08 /4YBVwGy0.net
>>310
> 現状においてクロールの影響は大きい。
旧仕様の話。
> 多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
> 一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
新仕様の話。「新仕様で」って書いているじゃん。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:13:13.96 k2mz9BFy0.net
>>311
あのね、社会では、
「免許証見せて」
「あんたが俺を無免許だというならその根拠を示してくれ」
は通用しないの
>実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。
じゃそれを前提としたあんたの話は誰も納得しないだけのこと
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:15:44.27 k2mz9BFy0.net
>>312
だからあんた以外の人は、仕様が変わってもいくらでもクロールできるよね、って話をしてるの。
わからないかなあ？突かれるなあ。あんた現実の生活でもそんな感じでやってるの？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:15:45.16 sHVkf6hJ0.net
>>278
金が無いんじゃなくて金が欲しいんだとしたら値上げしてもキリがない
>>284
新仕様が無駄って意見は利益面じゃなくてクローラ対策としてだろ。
一般利用者にアカウント取得を義務付けでもしない限り、
適当な専ブラの挙動を真似たクローラが動くだけで発見しやすくなどならない。
従来通りIPアドレス関連情報とアクセス頻度ベースで地味に焼くのと変わらん。
>>289
232で言う「html取得を潰すやり方」ってのはhtml2datProxyでの話。「html取得"も"潰す」と書くべきだったかも。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:23:11.80 o+Ut1ltX0.net
旧運営(現
328:sc）の取り巻きの中にも、ID:/4YBVwGy0みたいな頭が悪くて 自分の事を棚に上げた論理展開が旨く表現できない固定ハンドルが居たなあ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:24:22.39 69TNvf8d0.net
ID:k2mz9BFy0
ID:/4YBVwGy0
おい荒らすなよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:26:02.43 sHVkf6hJ0.net
「.scとの確執や嫌儲御機嫌伺いでクローラを排除したい」ってだけで動機は十分、
クロールによる損害とか絵に描いた餅だし金銭差し引きしても意味ないだろ。
そもそもこんな仕様変更で防げるわけもないんだから天秤に掛ける意味もない。
>>290
消えてく利用者が多そうだから言ってるんだろ。
開発者に至っては消えたくないけど消えざるを得なかったりもするだろうし。
>>292
クロール対策の意図がないなら仕様非公開だの開発者キーだのやる必要はない。
そして仕様非公開だの開発者キーだの実装しても結局無駄だろうという悲しい現実。
>>300
既存ユーザが居なくなったら誰がそこ使うん？っていう視点に欠けてるんだよ。
広告入れるのはともかく、急いで旧仕様を廃止してユーザを減らしてどうすんだ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:27:56.91 k6+Hg3xH0.net
まあ、JIMさんが大型のプレジャーボート買える位は儲かる予定だろうね
一部の専ブラ作者さんにも、そのおこぼれちよっぴりと
どちらにしても低賃ケンモウさんたちには何の関係ない話ではある.
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:30:53.99 vo+rsmqL0.net
レベニューシェアやるならみんなで均等に山分けじゃないだろうから、
何かしらクライアントを識別する開発者キーみたいなのが必要。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:32:45.73 V6DSSy1p0.net
それはユーザーエージェントの自己申告で十分だと思うけどなぁ
わざわざ他の専ブラ名乗る奴もいはすまいし
●利益を分配してたころもそうやってたんじゃなかったっけ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:33:25.16 lctUSREr0.net
今回の仕様変更の目的は、
広告による収益化
クローラー対策
の二つがあるんだろ？
広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
問題があるのはクロールをやりにくくなる、scやログ速ぐらいだと思うんだけど
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:34:01.63 /4YBVwGy0.net
>>313
納得してくださいなんて言ってないし。
そう思わないなら自分はそう思わないということでいいんじゃないの？
なんで足並みそろえて行かないといけないのだろうか。
>>315
＞新仕様が無駄って意見は利益面じゃなくてクローラ対策としてだろ。
クロール対策として無駄だったとしても利益面で有効ならそれでいいんじゃないのか。
不正利用者はいかなる方法を以ってしても防ぐことなんて出来ないんだから。
＞適当な専ブラの挙動を真似たクローラが動くだけで発見しやすくなどならない。
すべてのクローラが新仕様対応できるとは限らないでしょ。
申請して来た中にも紛れ込んでいるんだろうけど、そういうのをどうするのかは後々のことだろう。
おかしな挙動をするものは『偽装専ブラ』ごと排除できるだろうし。
そして新仕様対応できなかったクローラもHTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になると。
>>318
＞クロール対策の意図がないなら仕様非公開だの開発者キーだのやる必要はない。
意図はあるがメインではないと言っているのですが。
あくまで収益を得るための方法でしかない。
利益を上げるのが目的でクロール対策はその一部に過ぎないってのを理解していない人がいるから
「クロール対策は無駄」って結論になってしまう。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:34:37.16 vo+rsmqL0.net
クライアントを識別できればそれはユーザーエージェントでも手段はなんでもいい。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:35:03.43 /4YBVwGy0.net
>>322
＞広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
そういうこと。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:37:31.35 VAzpWAyd0.net
>>311
>だからこそ賭けでしかなく、運営はその賭けを選んだ。
運営の賭けって、そう言う事じゃないんじゃないの？どこでそんな事言ってる？
>それのどこに疑問を持つことがあるのだろうか。
逆に何でそれしか考えつかないのか、説明して欲しいのだが
>あとは具体的な仕様公開や、実装によってしか判断できない問題だってことも理解していないじゃないか。
それブーメランじゃないの？
自分が一番上のような仮定話を既成事実化したつもりになってるじゃん
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:43:01.87 k2mz9BFy0.net
>>323
>納得してくださいなんて言ってないし。
さんざん人に罵声を浴びせといて、いまになってそれか・・・・
>＞広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
>そういうこと。
ちょっとでも「どうやって」広告による収益化を達成させるか考えれば、他の人と
同じラインに立って頓珍漢な議論を吹っかけずに済むんだがなあ・・・
繰り返しになるが、その為にはクローラーをある程度抑制しないといけない、
と言う話をしたんだが、何も反論できてない。全然「何も問題ない」で済ませられんよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:51:55.37 hthONEFl0.net
>>327
罵声って君が最初に>>297で頓珍漢とか>>302でsc側の人間側って馬鹿に
したような事言い出したのが発端だと思うけど？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:54:48.40 lctUSREr0.net
全ての専ブラに広告を表示させたい→dat取得の仕様変更で専ブラは対応せざるを得ない→ついでにクローラー対策にもなる
すごくシンプルだと思うんだけどな。
専ブラ作者は誰も対応しないよ、ってのは一つの意見だけど対応を表明してる専ブラがいくつかある限り非現実的な話
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:57:06.33 hthONEFl0.net
俺は>>323とほぼ同意見だわ。
新仕様は「クロール対策」として>>291のいうように無駄なんだが、
「収益面」で利益あげるから問題ないって話でしょ。
例えば、クロールのせいで、年1000万円余計にサーバー代がかかっていたとしても、
新仕様の広告で年3000万円の利益をあげれば、差し引き2000万のプラスで
とりあえず運営できるから問題ないってことでしょ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:02:58.79 oogON0Y50.net
>新仕様の広告で年3000万円の利益をあげれば、
利益あげればね
あがるといいね
世の中そんなにうまく行くとも限らんけどね
だからリスクのある新システムなんて入れずに既存の専ブラはじめとするインフラを活かせる
インラインでやれって言ってるのに
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:12:52.27 k2mz9BFy0.net
>>330
>新仕様は「クロール対策」として>>291のいうように無駄なんだが、
>「収益面」で利益あげるから問題ないって話でしょ。
291は俺だけど、この２行の間にものすごい論理的ギャップがあって
何も根拠なしに納得する人はあんたら二人くらいしか居ないってこと
郁ともその間に前提条件があるでしょう？その一部をこのスレでもいろ
いろ話してたんだが、流れが変になってしまった。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:24:49.37 hthONEFl0.net
>>332
まずね、世の中まず「金」が必要なんだよ。金がないと何もまわらないの。
ここはいいかな？
で、>>291で君自身が言ってるように「新仕様」はクロールにとっては無駄なの。
つか、クロール対策はほぼいたちごっごで、ここで無現ループ繰り返してもしょうがないでしょ？？
クロールというマイナスを０にしようと頑張ってもいたちごっこで無理なの。
そんな不毛な事をやってるより、とりあえず、巨大なユーザーを抱えてるんだから、
広告とかで収益をあげてプラスの面を伸ばして
「トータル」で「プラス」にした方が簡単そうじゃね？？
>>論理的ギャップがあって
といかいうけど、それとも、不毛なクロール対策といういたちごっこを繰り返すのが論理的に得策だと思うの？？？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:28:47.48 /4YBVwGy0.net
>>326
＞仮定話を既成事実化したつもりに
ソースが無い以上は憶測に過ぎない。
でもここでの話の大半が憶測だろ？
もしそれが事実であるならソースを提示している。
＞それブーメランじゃないの？
現状、利用者が減ることではなく、利益を生む利用者が増えないことが問題なわけだ。
新仕様に対応できなかった専ブラは当然だが
新仕様に対応した専ブラで人が減るかどうかは未知数。
実際に実装されてみないことにはユーザの評価は得られない。
もし今までと大差ない使い方であるなら利用者は減らないかもしれない。
で、新仕様に対応できなかった専ブラの利用者だが、他の専ブラに移るか、諦め2chを辞めるか。
諦め2chを辞める利用者がどれほどいて、もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
＞逆に何でそれしか考えつかないのか、説明して欲しいのだが
ユーザが思いつく儲かる
347:かもしれない方法ならいくらでもあるだろう。 だがそのうちのひとつであるこの方法を選んだことに疑問は無いわけだが。 自分も旧来の専ブラを利用しているひとりなので今回の更新で乗換えを余儀なくされる者だよ。 キミにとってこれが最良の選択ではないと言いたいのかもしれないがそれは誰にも分からないはず。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:31:42.13 U9vUXLKP0.net
そもそも最近導入（テスト？）したっていうアンチクローリングシステムだっけかってのは効果出てるの？
それが効果出てないなら、運営が考えているクロール対策なんて、所詮その程度のレベルってこと
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:32:23.10 k2mz9BFy0.net
>>333
は？それこそあんたが論じても仕方ないし、損は話してんじゃないよ。
「クロール阻止は難しい」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
この話のつながりをみんなに納得させる根拠を述べろ
あんたのその話は全部「希望」を語ってるだけに過ぎない
チラシの裏にでも書いておけば良い事
>といかいうけど、それとも、不毛なクロール対策といういたちごっこを繰り返すのが論理的に得策だと思うの？？？
「韓国に対する愛は無いのか？」って言われている気分だよ
だいたい、「論理的に得策」ってなんだよ？論理に得も損も無いよ。根本的に間違っとる
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:34:01.33 69TNvf8d0.net
>>335
台風の影響でまだ導入してないらしい。CMが言ってた。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:39:45.53 hthONEFl0.net
>>336
おまえさ、世の中の会話の８割、希望・願望・予想とかそんな類だぞ？？
みんながここに客観的な事実しか書かないと思ってるのか？？
おまえ馬鹿すぎるだろ。ここをどこだと思ってるんだよ。
じゃ、おまえが先に逆に「クロール阻止は難しくない」っていう根拠を述べろよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:41:28.60 VAzpWAyd0.net
>>334
いや、あんたの話が全部仮定話ならそれでも良いんだが、
人の話は「憶測」と言っておいて、自分の方はいつの間にか「事実」を話してるつもりみたいだから
「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来るし、なんか変な人だ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:45:10.53 /4YBVwGy0.net
>>331
広告の形態にもよるんだろうけど
インラインでのテキスト広告ってどれぐらいの収益になるんだろうか。
画像広告の場合、既存の専ブラの場合自動で開かないので（ユーザがそういう設定にしていない限り）難しいような気がするし。
また特定のURLを排除するようにも出来るし。
今回の仕様変更は画像広告でも対応できるようにしているのではないだろうかと。
ある専ブラからのPVと広告画像のアクセス数を比較すればある程度は違反専ブラを発見できる。
>>339
ID:VAzpWAyd0 に対する投稿はこれと>>334しかないはずだけど
『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:49:33.46 k2mz9BFy0.net
>>338
頭悪いなあ。
AならばB という論理で議論をするのと、 Aが真実だと主張する事とは違う
「クロール阻止は難しい」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
おまえのこの頭の中にある →について、論理的な根拠を述べてくれと言ってる。
あ、ちなみに学校で習ってないのなら→は論旨式で「ならば」と言う意味だからな。
>じゃ、おまえが先に逆に「クロール阻止は難しくない」っていう根拠を述べろよ。
こう言う返し方もバカとしか言い様が無い。おれは「クロール阻止は難しい」と言っている>>291
お前自身がレス番を示してるじゃないか（笑）
俺が聞いてるのはそれが真か偽かではなく、
「クロール阻止が難しい」→「収益面で利益を上げるから問題ない」のつながりの話だ。
なんで一つの事が達成困難だと、他の同様に困難な事が既成事実になってしまうんだ？
まるで一部の韓国人と話しているようだ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:53:49.40 4VTPvh6u0.net
単なるテキストの広告料が高いか安いかはまるでわからんけど
リスクの少なさは変なシステム入れるより圧倒的だろう
一方画像広告となると鯖への負担もかかるしな
まあスレ読むたび画像を読ませるんじゃなくキャッシュから読ませるような形式が現実的
356:
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:55:44.47 kgHCfE5p0.net
対応を正式に表明しているのって今の所sくらいか
あとのは、とりあえず登録して中身教えて貰ってから検討
って所ばかりなのかな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 18:57:36.06 ZCJIsJzq0.net
テキスト広告なんて今時収益なんて全然あがらんよ
ましてや2ちゃんねるなら、怪しい出会い系やエロサイトの広告しか入らないだろうね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:00:25.56 VAzpWAyd0.net
>>340
> 『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
334の中の、
>もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
だけど何か？
何であんたがレスつけてくるのか逆に教えて欲しいけど
俺が話してるのは違うIDのはずなんだけどなあ。おかしいなあ
何でそんな言いがかりつけるのか答えてね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:04:26.08 on19I6ER0.net
>>341
あなたちょっとおかしいよ、そこは「ならば」じゃなくて「けれど」でしょ
「十分な利益がでる根拠を示せ」なら賛同するけどあの文脈でその2つに論理的繋がりがあるという主張だと思ってるのは君だけかと
後一々無意味な改行すんのやめ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:05:06.50 hthONEFl0.net
>>341
だから、どこに既成事実だなんて俺が言ったんだよ。日本語も読めねぇのかよゴミ。
俺は予想しただけわ。
>>338
読めや。
2chの会話なんてほとんど、予想・願望とかの類だろ、それにおまえが
真面目につっかかってきたんだなって事がわかった・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:07:35.43 /4YBVwGy0.net
>>338
（自分に対するアンカーではないが）
「クロール阻止は難しい」→「専ブラが新仕様に対応し利用者が追従してくれれば」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
少なくとも自分は「専ブラが新仕様に対応し利用者が追従してくれれば」に関して書いている。
>>284 ＞少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
これは「確信に近い憶測」として書いたもの。
もしその想定が外れた場合のも書いている。
>>284 ＞逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
「確信に近い憶測」で書いたものをキミが勝手に「既成事実として書いている」と読み誤っているに過ぎない。
文末の？が見えないというなら仕方が無いが。
>>343
Viewも対応するでしょ。
懸念は個人情報の提供（登録時の氏名必須）だったわけだし。
ニックネーム可ってことで対応してくると思う。
Xenoの場合もView並みの確率で対応してくるはず。
ツインテとギコ（非正規版）もなんとか対応してくるんじゃないかと思うが。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:07:38.86 k2mz9BFy0.net
>>346
同じ事じゃん。
「十分な利益がでる根拠を示せ」でもいいよべつに
>後一々無意味な改行すんのやめ
いやです
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:11:30.68 k2mz9BFy0.net
>>347
予想、願望の根拠を示せと言ってるんだ
読めよ、いい加減
根拠の無い予想、願望で相手を少しでも納得させられないのならチラ裏だ。
わかるな
自分の馬鹿さ加減に切れて八つ当たりするんじゃねえよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:12:03.61 sHVkf6hJ0.net
>>323
> 利益面で有効ならそれでいい
広告導入による収益だけで良いなら必要ない制限が多すぎる
クロール対策が無駄ならそのための制限は収益に貢献せず収益を落とすだけでしょ
> すべてのクローラが新仕様対応できるとは限らない
対応する体力のない弱小サービスは敢えて弾くほどJim達の眼中に無いと思うが。
.scクラスなら余裕で開発者キーごと専ブラに偽装できるだろうし。
> 『偽装専ブラ』ごと排除できるだろうし。
Webブラウザ偽装ならJavaScript応答で結構調査できるけど、↑の偽装を排除する方法はあるの？
> あくまで収益を得るための方法
クロール排除が収益につながるルートが夢物語で不確定過ぎるから
「収益のためのクローラ対策」なんて言い訳はかえって説得力が無いと言ってるの。
「.scとの確執や嫌儲御機嫌伺いでクローラを排除したい」だけで理由としては十分だよ。
無駄って下りはどっちみち(特に.scへの)クローラ対策としては意味がないのはほぼ確実ってオチの事。
「収益のためのクローラ対策」を擁護するのは二重の突っ込みどころがあるんだよ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:13:55.98 /4YBVwGy0.net
>>345
＞俺が話してるのは違うIDのはずなんだけどなあ。おかしいなあ
>>326も>>339もアンカー先は自分なんだけど。
自演失敗？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:13:58.49 ZCJIsJzq0.net
なんかよくわかんないんだけど、専ブラに広告入れても収益にならないって主張してる奴がいるの？
収益になりまくるに決まってるだろ。アプリ開発してるやつなら誰でも知ってることだろ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:15:55.49 hthONEFl0.net
あほくさぁぁああああああああああああｗｗｗ
みんな根拠がある事実しかここに書かないと思って、真面目に>>350がつっかってきただけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
前スレ見ても、既成事実は１割もあるか？？？
2chは他よりは事実が多いニュースサイトか何かと思ってるバカ>>350
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:18:17.31 ZCJIsJzq0.net
>>351
どう考えても収益化のための仕様変更だろ
仕様変更により、クロール対策にもなるよねってお話
クロール対策のための仕様変更で、仕様変更によって収益化になるってのはお花畑過ぎるぞ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:18:46.96 VAzpWAyd0.net
>>352
自分でそれを質問していたはずなのに、何故か忘れてしまってたようだから間違えたよ。
でどうなの？ 思いだしたの？
で、何でそんな言いがかりをつけたのかについては？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:23:15.12 k2mz9BFy0.net
>>354
まだ分からんのか。
根拠のある事実ではなく、論旨展開の根拠を求めている
この違いが分からないなら、２ちゃんには向いてない
いきなり、「明日は天気が悪いから、真冬のような気温だ」と言われて
納得しろと言われたらどうする？
天気が悪い事も、気温が低い事も嘘だと言ってる訳ではない。そのつながりの
説明をしろと言ってる。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:24:32.44 4lRVGZUa0.net
>>289
仕様公開日の、既存開発社向けと一般向けの差は小さくしてほしいと思いますですまる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:24:35.07 69TNvf8d0.net
２ちゃんは初めてか？力抜けよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:25:49.67 k2mz9BFy0.net
>>359
おまえもスレ荒らすなよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:29:29.61 k2mz9BFy0.net
>>348
> >>284 ＞逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
話がそれたが、そう言う説明の話をするならば相手が出来るんだが、
よく考えろ、それは「逆に」ではない。この意味がわかるかな？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:45:58.33 IGvChVAh0.net
えーとさあ、クローラー阻止が難しい事も、それが収益向上の遠因になる（かもしれない）
こともわかるけど、今２ちゃんのアクセスの専用ブラウザ比率ってどのくらいなの？
コソアンのデータは見つけたけど、あれだと１０％くらいがWEB汎用ブラウザかな？でも
これはコソアンユーザーが母集団からだいぶバイアスかかってる（専ブラユーザーが多い）
から当てないならない
もともと専用ブラウザの比率が半分程度なら、そこで広告収入の為のPVが飛躍的に増えるっ
て話もおかしいと思うんだけど
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:52:37.87 g9COzrG90.net
まとめたものはコソアンの統計しかないな
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
俺の場合、ニュー速＋は2NNから入るのでWebブラウザで斜め読みかな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:10:47.37 /4YBVwGy0.net
>>351
＞広告導入による収益だけで良いなら必要ない制限が多すぎる
具体的な仕様が公開されてないのに「必要ない制限」とは？
＞対応する体力のない弱小サービスは敢えて弾くほどJim達の眼中に無いと思うが。
たしかにそうなんだが、新仕様と旧仕様の2通りあった場合、
利益の受け取りを望まない専ブラ作者は当然旧仕様でのアクセスになってしまう。
そうなるとクロール対策としての意味どころか、収益化にすら意味の無いものになってしまう。
＞.scクラスなら余裕で開発者キーごと専ブラに偽装できるだろうし。
＞Webブラウザ偽装ならJavaScript応答で結構調査できるけど、↑の偽装を排除する方法はあるの？
仕様にもよるだろうし、それこそ今後の展開を見守るしかない。
今までの●と同様にUAで判断するなんて笊にはならないと思うが。
「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」という前提での話。
不可能だというのは簡単だけど仕様も公開されていない時点でそれは判断できないよねって。
＞クロール排除が収益につながるルートが夢物語で不確定過ぎるから
「クロール排除」ではなく「収益を得られる方法に専ブラを強制的に移行させる」ものだと思っている。
だからこそ利益がメイン。
で、それらはクロール対策という結果も与えるものだろうと。
で、もし専ブラ強制移行ができれば「クロール対策」が無意味だったとしても
2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
>>362
WEB汎用ブラウザからのユーザなら広告みているはずだから、そもそも対象外だろうかと。
＞もともと専用ブラウザの比率が半分程度なら、
それなりに比があるからの変更じゃないだろうか。
それこそ運営はある程度正確な数値を得られるわけだし。
（なぜ公開しないのか？とは思うけど）
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:15:50.25 yZr6giK60.net
みんな素直だな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:20:17.46 HBO4R3cf0.net
大根おろし うめぇ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:27:40.89 ePb37K5k0.net
なにもわからないのにご苦労様です
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:29:49.48 VAzpWAyd0.net
>>364
>>356は？自分で言いがかりつけて来て、都合が悪くなると無視ですか？
つか誰もあなたの憶測には興味ないと思うよ
>「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」
流出したログとか見る限り、２ちゃんが取ってる情報は限定的でそれはほぼ不可能だと思うが、
少しでもそう言う方法があると思うならば、例えばこんなのとか離せないのかな？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:35:38.79 /4YBVwGy0.net
＞ で、もし専ブラ強制移行ができれば「クロール対策」が無意味だったとしても
＞ 2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
2ch運用資金の調達が目的でクロール排除はその対策の1つでしかない。
もちろんクローラ側が儲けるのは納得行かないって人たちは多くいるだろうけど。
でだ、「クロール対策」が無意味だったとしても問題ないんであれば、上で書いた
＞「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」という前提での話。
という前提が仮に崩れたとしても問題がないということになる。
本当の意味でのクロール対策ってのはこの後の話なんだろうと思うわけ。
過去ログなどコンテンツによる収益と言っているが現状は●（浪人）自体まともに機能していない※。
（※実装の意味ではなく、有効期限延長の意味で）
それと今現在、過去ログ閲覧の目的で浪人買う人ってどれくらいいるのだろうか。
そういう状況だし、今後は広告表示される専ブラに●利用で広告なしという得点をつけるなどの方向性もありえるわけだ。
そういう●得点の活用になったときに、ついでにコンテンツ保護と言う名目でのクロール対策が必要になってくるのだと思う。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:39:27.97 69TNvf8d0.net
断定調で語っている人いるけど、運営の人なのか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 20:40:15.97 uLewpSww0.net
>>369
あんたが>>323で言った
>そして新仕様対応できなかったクローラもHTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になると。
これの方が納得できないんだが、HTML「ベース」でだと発見が容易になるってどう言う理由？
あってる間違ってるを言ってる訳じゃなくそう思った理由を聞いている
普通は逆に考えることを、いとも簡単に当たり前の様に飛躍するから話がチンプンカンプンなんだよ
あと、>>368も答えて上げなよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:05:16.17 /4YBVwGy0.net
憶測には興味ないって人の質問に答える理由は？
興味ないと言いつつ質問とかｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:20:01.67 uLewpSww0.net
>>372
ちゃんと説明すればこっちも納得するかもしれないからだろ？
>>368は？ あくまでも都合の悪い話は無視する気か？
実生活でもそんな感じなんだね、つきあいにくい奴だと思われてるよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:26:11.90 8Lyy2phs0.net
今来た三行
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:27:33.59 g9COzrG90.net
推測に元ずく
どうでも良い
口論
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:39:58.99 /4YBVwGy0.net
答えて上げなよ→こっちも納得するかもしれない
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:46:39.77 VEucam+c0.net
>>374
西村
またもや
大勝利
. ,,--'''""`ヽ' -/"~ ￣`ヽ､
. ／ ヾ''" ~`ヽ
. .／ _,,,... ヽ;: ／""ヽ ヽ
. / ;'" "＼ l /;:;;:::-'''"ヽ, i
/ /::::::::-'''''"~ ヽ, .|
/ |;:" ヽ !
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../ 人 ,,,,;;::''''' i, |
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.'"" ヽ ,.-''"＼ : /――-:;/
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:48:23.23 g9COzrG90.net
しかしあれだな
楽天とか子猫のターゲティング広告は地味に効くな
つらつら眺めてたらポチってしまったｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:49:20.65 uLewpSww0.net
>>376
は？それは自分が言いがかりをつけた奴だろ？
つかあんたscの人間じゃない？ワザとわけわからないレスで混乱させて大勝利なのか？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 21:50:11.98 g9COzrG90.net
なんて言うか尼の欲しいものリストが常にチラチラ見える感じ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 22:01:29.23 VAzpWAyd0.net
>>376
いや、マジで答えてよ。
>『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
何でこんな事聞いたの？自分で質問したの忘れてたの？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 22:51:37.84 /4YBVwGy0.net
>>381
なんでそんなこと聞きたいのかよくわからないけどｗ
神経質な人？ｗ
質問をしたつもりは無いのに
『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』と言われているのでどれのことだろうかと聞いただけだよ。
>>305、>>308で根拠が無く憶測であることを否定するなら
その憶測を否定できるだけの根拠を>>308はもっているのかと。
＞諦め2chを辞める利用者がどれほどいて、もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
>>308に対するレスである>>311にレスしてきたのは>>326であって、
わたしはそれまでの流れから「憶測を否定するだけの根拠（↑の部分）を自分が教えて欲しいぐらいだ」という意図で愚痴ったに過ぎない。
人にもよるからあれだがわたしは質問なら？をつけるよ。
質問以外にも？つけることもあるが、質問に？をつけないことはたぶんない。
お前の自分ルールなんて知らんと言われるだろうが、勝手に読み違えて発狂しているのはそっちなのでどうでもいいけど。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:04:09.64 /4YBVwGy0.net
あっ教えて欲しいには？付けないけど、そういう質問の仕方はまずしないから。
？で終わる形にしているってことだｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:08:16.08 VAzpWAyd0.net
>>382
>神経質な人？ｗ
自分の事は棚に上げて？w
で、何？「教えて欲しい」は質問でなく愚痴だと？
どこまで自分勝手ないいわけなんだ？
>お前の自分ルールなんて知らんと言われるだろうが、勝手に読み違えて発狂しているのはそっちなのでどうでもいいけど。
またまた自分の事を棚に上げてw
こっちはわざわざあんたの質問に答えたのに、それに対して何も答えなかったのはどういうこと？
また、それについて何回も聞かれてたのに逃げ回ってたかのは？
あんたの言動には日常生活でも誰もついて来てないだろう？摩擦ばかり起こしてんじゃない？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:14:37.93 /4YBVwGy0.net
＞こっちはわざわざあんたの質問に答えたのに
押し付けがましいねｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:24:38
401:.72 ID:VAzpWAyd0.net
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:29:33.66 hthONEFl0.net
>>383
反語？っだけ？なんていうか忘れたけど。質問ってよりそんな感じに見えるけど。
これか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:31:03.36 g0yLmU3y0.net
従来形式アクセスでもdatの1行目は必ず出力するように
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:31:06.31 hthONEFl0.net
>>386だった。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:33:46.64 hthONEFl0.net
つか、君らの流れよく追ってないから、ちらっつと見て反語じゃね？って答えただけなのであしからずw。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:36:08.89 /4YBVwGy0.net
質問に答えたら相手にも答える義務があると勘違いしている。
同じ質問をず～としている。
ましてや本筋とは関係ないど～でも良い質問だしスルーもするだろう。
んでスルーされていると相手は逃げていると非難する。
典型的過ぎて草生えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞以下の文章は全部質問ではないという事か？
質問じゃないよ。
疑問ではあるけどｗ
その疑問に誰かが意見をすることはあるかもしれない。
でもその疑問に意見するかどうかは読む側の自由で義務ではない。
質問でも義務ではないけどな。
＞ほらほら、やっぱり自分の立場が上な事が前提だ。相手と自分が対等だと思ってれば、そんな風には思わないのに
わざわざなんて書くからだよ。
答えたくない質問に答える義務は無いのに、なんで「わざわざ」答えるのだろうかと。
自分が「わざわざ」答えたんだから、相手も「わざわざ」答える義務があるとｗ
それが押し付けがましいでなくなんと言うのかｗｗｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:38:15.56 VAzpWAyd0.net
>>390
反語くらいは知ってるが、反語的用法にも？がついているケースがいっぱいある。
その一方で、上に上げたものには直前の文には？がついていて、おなじようなことを
繰り返しているものには？がついてないものもある
結局？が堂とか単なる跡づけの言い訳に過ぎない
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:40:49.08 VAzpWAyd0.net
>>391
> ましてや本筋とは関係ないど～でも良い質問だしスルーもするだろう。
え？その本筋と関係ないどーでも良い話を始めたのはどこの誰だっけ？
自覚無いのかー こりゃだめだ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:45:20.06 /4YBVwGy0.net
あっでも ID:VAzpWAyd0 が自分と対等だとは思ってないけどｗ
どうみても馬鹿だしｗｗｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:47:57.09 VAzpWAyd0.net
>>394
そろそろ白状しろよ、スレ潰しが目的なんだろ？
元のコテハン名は？scでは何やってる？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:50:11.75 fXCbbNyo0.net
>>341
これぐらいレベルで補間をかけてもダメ出しされそうだな
「（完璧な）クロール阻止は難しい」
→「新仕様で（広告収益を増やす方が）収益面で（まだましな財務状態になるぐらいには）利益が上がる」
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 23:50:25.26 g9COzrG90.net
>>395
それな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:01:22.10 sHVkf6hJ0.net
>>353
居ないよ。誰も広告が収益に貢献するだろうことは否定してないはずだ。
クローラ
414:排除は成功しないだろうし、 クローラ排除できても明確に収益は上がらないだろうし、 クローラ排除用の制限が収益を下げるって主張してる人は前から居たんだが、 クローラ排除は小物相手には成功するかもしれないし、 クローラ排除が出来れば間接的に利益が上るだろうし、、 クローラ排除用の制限の減収はそれを下回るだろうって主張してる人が最近出てきた。 そんなみのるアテのない利益のために クローラ排除のための情報非公開や移行期限足切りや開発者キー強制までするってのはどーかと思うんだけどねぇ…
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:03:17.06 qq5FyMr40.net
昨夜はAWSのコスト見積もりでみんないい雰囲気で一緒に計算してたのに、
今日はscからの妨害が入って来て全然実のある話がなかったんだね
運営が言ってるのはクロール阻止と収益向上の２つと言うだけで、どっちが優先なんて何も無いのにな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:11:57.99 4fCXD+KL0.net
専ブラの分の広告収入が０から大きくプラスになるとしても
ユーザーが仕様変更に上手く追従できないようなら
これを機会に人が減ってコンテンツとしての魅力がなくなり
結局は広告収入も下がっていってどん詰まりになりそうだからあまり無茶な変更やめろよ
って話？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:13:00.56 DYBAMuwX0.net
クローラー排除できなければ、sc経由で流出するまとめサイトの方を見に行くので
純正（笑）過去ログや本家のPVは期待するほど延びず、アクセスしにくさの効果で減収する
んじゃないか意見はどう否定されたの？
あと、専用ブラウザのアクセス比率によるけど、既に汎用ブラウザで見ているユーザーの
PVはそれ以上増える訳ではないので、専ブラの広告化効果ってどうなんだろうね？って話は？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 00:15:30.83 oPoprSsQ0.net
>>355
クローラ対策としてはどーせ実効性のある対策にはならないんだし、
そんなことのために専ブラ潰し兼ねない制限を加えなくてもいいでしょ。
あとそんなお花畑っぽいやつが居るから反論が行われている。
>>362
閲覧スレッド数や投稿数は専ブラユーザのほうが多いだろうから、ユーザ数だけで比較しても駄目だしねぇ…
>>364
具体的な仕様を非公開にしたり、個人専ブラ開発の制限(を匂わせたり)、開発者キーの導入を提示してるだろ。
> 利益の受け取りを望まない専ブラ作者は当然旧仕様でのアクセスになってしまう。
協力してくれって言ってるのに対応しない専ブラは、既に死んでいるか敵対意思があるかのどちらかだろう。
報酬の受け取りを望まないのは旧仕様で開発を続ける必要条件の一つで、十分条件ではない。
> 仕様にもよる
理論上、どんな仕様でも「匿名の一般人のPC」を再現した環境下での専ブラの動作のエミュレーションは可能。
実際どの程度粘れるかは仕様と専ブラ開発者の腕次第だが、ゴールはクローラの勝ちで確定してる。
> 強制的に移行させる
去るだけで移行しないってリスクを秤にかけないのは駄目だと思うが。
> 2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
クローラ等による擬似広告表示反応は広告屋には意味が無いから、クリック偽装で扱いで殺されて終わりだ。
>>371
HTML応答だと専ブラのような機能の限定されたブラウザではなく、
JavaScriptやFlashに対応したWebブラウザを想定できる。
これらに対する挙動までシミュレートするクローラを低負荷で動かすのは大変だから、
簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。