21/04/20 11:32:28.35 UHHdUcLUM.net
【ネトウヨ悲報】ヘイトスピーチ規制条例、６割の市町村が「必要」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
562:右や左の名無し様
21/04/20 11:33:31.58 RS4FeA6p0.net
>>558
でもさぁ、昨年の３月頃に口裏を合わせたのかってくらい同じこと言い出しててびっくりしたよ。
563:右や左の名無し様
21/04/20 11:33:56.38 AWDmBQVpa.net
>>556
橋下も呼べばオールスターズやで
564:右や左の名無し様
21/04/20 11:42:30.13 c2+ljh1i0.net
>>560
財政こそ思想関係ないだろ。。
政府がベンチマーク決めて引き締めたり緩和したりする。
反経済成長が護憲や反戦と同じ思想であるならば、
日本が悪さをしないようにロックダウンで経済を締め上げると言うのも思想ではないか。
565:右や左の名無し様
21/04/20 11:43:35.37 RS4FeA6p0.net
>>517
なんで藤井派も佐藤派も検査と隔離を無視したがるのだろうねｗ
ＮＺ，豪州、台湾、中国も皆やっている、イスラエルも検査は日本より多い。
検査を増やしても抑制できなかった国は、水際、行動制限が緩かったり、変異株でやられたパターン。
因みに密閉空間ではしゃべるのを止めるだけでは防げない、
呼吸していてもエアロゾルが充満していく。
566:右や左の名無し様
21/04/20 11:49:09.57 RS4FeA6p0.net
>>560
とはいえ、コロナ騒動の場合、思想がかなり反映された事を言う人が多い。
面白いのは普段は顕在化していない、隠された思想、観念、思い込みが表面化していること。
567:右や左の名無し様
21/04/20 11:51:06.89 c2+ljh1i0.net
>>565
何をやっても風邪ひくときは風邪ひく。
なにも社会の営みを制限する必要ない。
一時的に減らしても冬になればまた増える。
その時またベッド増やしてませんでしたってバカやってるのが目に見えてる。
行政マンが商人のような短期成果主義すぎるよ。
568:右や左の名無し様
21/04/20 11:53:27.80 c2+ljh1i0.net
夏場エアコン付けて寝てて風邪ひいて検査した場合
果たしてピンキリの検査に於いてコロナウィルスだけをピンポイントに探知できるのか。
569:右や左の名無し様
21/04/20 12:05:08.60 RS4FeA6p0.net
コロナがただの風邪であろうがそうでなかろうが、
台湾、ＮＺのように封じ込めた方が楽じゃね？
下手に蔓延策なんてとるから、混乱するのであって、一旦減ったときにしっかり検査を増やしてゼロコロナにしてしまえばよかったのだと思う。
そのあとは、外から持ち込まれるものに注意。
すり抜けた場合は、ＮＺ、台湾、中国のように地域、期間限定のロックダウンと検査で一気に陽性者を減らせばよいだけ。
結局はその繰り返ししかない、イスラエルもワクチンで収束したみたいなこと言っているが、検査は日本より多くやっているし、水際対策も厳しい。
今後も厳しいままだろう。
抑え込んでしまえば、ほぼほぼノーマスクの元通りの生活が出来るのだから、藤井さんも意地を張らずに抑え込みに方針転換したらよい。
佐藤さんも検査抑制の岩田さんの記事をツイートしている暇があったら、検査と隔離の徹底を付け加えたらよい。自粛と補償だけでは収束は難しい。
570:右や左の名無し様
21/04/20 12:07:33.07 JR6vQ/Ftd.net
ヤフコメ見てると小池、吉村、菅への批判が増えてる気がするけど、相変わらず私たちの税金をちゃんと使ってくれが多数派だね。
571:右や左の名無し様
21/04/20 12:17:00.19 RS4FeA6p0.net
>>568
リアルタイムPCR検査の場合は、コンタミ、よほどひどい操作ミスでもない限り検知できます。
最新の機器は全自動ですし、学生でも問題なく操作可能です。向井理も学生時代に１万件くらい検査していてと話していましたよね。
検体を２つにしてコンタミ対策しているところもあるようですね。
偽陰性関連の話は、リアルタイムPCR検査の仕組みを理解していない「専門家」が勘違いして流布したものと言われていますね。
572:右や左の名無し様
21/04/20 12:17:55.90 rTQR1TeDM.net
>>560
42万人「も」死ぬという人間がいれば
42万人「しか」死なないという人間もいるし
やっぱり思想の話なんじゃないかな
573:右や左の名無し様
21/04/20 12:22:05.23 rTQR1TeDM.net
>>569
そもそも政府の方針が封じ込めゼロコロナではないからなあ
「西浦はゼロリスクの封じ込め論者というのは藤井の藁人形論法
政府の方針は最初から医療崩壊を防ぐピークシフトです」
と中野も言ってる
574:右や左の名無し様
21/04/20 12:23:02.30 c2+ljh1i0.net
>>571
>リアルタイムPCR検査の場合は
それは全体の検査能力の何％なの？
575:右や左の名無し様
21/04/20 12:25:23.11 AWDmBQVpa.net
>>572
若者入れての42万はヤバいと思うが
老人の42万は許容できる（浜崎も言ってたが42万という数字は何も対策しない場合のもので対策しないはずがないから）
少子高齢化、年金等がずっと問題になってるんだからマクロで考えれば神風的な側面すらあると思う
576:右や左の名無し様
21/04/20 12:30:06.21 rTQR1TeDM.net
・「最低限」に絞っても働きに出歩く人間は大勢いる
・高齢者や持病持ちという免疫弱者がウイルス回しっこする
・コウモリなど動物の体で生き続ける可能性も示唆されてる
いわゆる風邪の常識から考えれば
実際問題としても封じ込めって無理じゃね？
個人的には封じ込めたと主張してる国はどこも胡散臭い
577:右や左の名無し様
21/04/20 12:31:04.35 RS4FeA6p0.net
>>567
増えてないよ。
578:右や左の名無し様
21/04/20 12:33:39.29 rTQR1TeDM.net
>>575
「西浦は老人ホームで感染が起きた場合の計算式を
若者にも当てはめて42万人死亡するとやった
控えめに言って詐欺だ」
と言われてたね
579:右や左の名無し様
21/04/20 12:34:52.56 FMxftE/L0.net
>>565
豪とNYを取り上げるなら、検査の話だけではちょっと不十分かな
より重要なのは検査した後どうのように対応するのかということが決め手になっていると思う
僅か数名の陽性者が確認された段階で、その地域を丸ごとロックダウンするという対応を行っている
これにより大流行を未然に防ぐことに成功している
世界の陽性者マップ等のサイトで陽性者の推移を確認すると大きなピークが一つあるだけだけど
これは幸運にも第一波しかなかったということではなく
第二波・第三波となりうる小さな流行を、その最初期の段階で検知し潰すことに成功していたということだと思う
去年の夏くらいには僅か数名の陽性者が出た時点で、その地域のロックダウンを行ったという記事があった
たとえ検査を充実させていたとして、何人になったら制限を開始するのか
制限の度合いをどの程度とするのという基準が正しく揃っていなければ、結局は大流行を防ぐことはできないのだと思う
豪とNYは明らかに成功例だと思うが、これらの国々がとった政策は、地域を限定した早期の徹底自粛だと言えるだろう
では、これと同じことが日本でできたかということになると、まぁ無理だったと思う
なにせ毎日数千名の陽性者が出ている状況であっても、ロックダウンよりも遥かに弱い休業要請にすら反対する声が少なくない
ただ豪やNYの状況をみればなにが正解であったかは一目瞭然だと思う
もちろん経済成長も達成している。健康被害と経済被害の最小化を実現して人々は概ね平穏に暮らしている
正に日本が目指すべき強靭化が体現されていると思う
580:右や左の名無し様
21/04/20 12:35:53.96 FMxftE/L0.net
>>579
誤：NY
正：NZ
581:右や左の名無し様
21/04/20 12:37:47.65 RS4FeA6p0.net
>>567
＞何をやっても風邪ひくときは風邪ひく。
インフルエンザは激減しちゃいましたよ。
＞なにも社会の営みを制限する必要ない。
ええ、ですからそれらの国は経済も回復、
台湾などは昨年、国内旅行が過去最高の賑わいだったそうな。
＞一時的に減らしても冬になればまた増える。
増えてないです。
＞行政マンが商人のような短期成果主義すぎるよ。
意味不明、行動制限も自粛(ロックダウン)期間も日本より短くて、経済も回復している。
そして、ノーマスクに出来る場所も日本よりはるかに多い。
感染者もほぼ0が続き、死者数もほとんどいない。
何をもって 短期成果主義 となるのでしょうか？
ただの風邪だから、普段通りにーと言ってるだけで、混乱を収めることが出来ない方が問題では？
582:右や左の名無し様
21/04/20 12:39:19.59 RS4FeA6p0.net
>>573
ですね。
最初から数万人程度の犠牲はOKって感じでしたよね。
583:右や左の名無し様
21/04/20 12:42:11.34 RS4FeA6p0.net
>>574
今は殆どリアルタイムPCR検査ですよ。
584:右や左の名無し様
21/04/20 12:49:41.33 rTQR1TeDM.net
そもそも各国で検査キットや検査方法やウイルスの増幅回数など
ある程度は統一されてるのか？
という疑問が去年からあるんだよな
1年も経って今更こんな話してるんだけど
↓
水に「陽性」反応？ コロナ検査薬、性能にばらつき
www.asahi.com/articles/ASP3K52T0P33PLBJ002.html
585:右や左の名無し様
21/04/20 12:50:16.30 RS4FeA6p0.net
>>576
＞個人的には封じ込めたと主張してる国はどこも胡散臭い
封じ込めているだけで、終息ではないですからね。
常に流行の兆候をつかんでおく必要はありますね、
ただ、感染者を検知するまではほぼ普段通りの生活ができるということなのでしょう。
586:右や左の名無し様
21/04/20 12:51:50.23 RS4FeA6p0.net
>>579
おっしゃる通りと思います。
587:右や左の名無し様
21/04/20 12:54:45.31 c2+ljh1i0.net
＞一時的に減らしても冬になればまた増える。
増えてないです。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
11月1日から1月8日まで上昇しているように見えるがこれが増えてないのか。
へぇー
588:右や左の名無し様
21/04/20 12:59:20.31 fDL710UC0.net
>>548
中野は違うと思うが佐藤適菜はただ他人を批評して
バカにするだけの精神が強いと思う
だから自分が間違えたら認めない、認めたらバカになるからだ
日本国益があるなら、素直に間違えたで終わる話
中野の真相は中野しかわからない
中野佐藤適菜は日本国益に基づき、態度を変えるべきだ
589:右や左の名無し様
21/04/20 13:02:32.44 rTQR1TeDM.net
日本は総死亡者数マイナスだし
アメリカも2020年は2005年と同じくらいだそうだし
世紀の伝染病ならもっと死んでもおかしくないと思うけどな
個人的には社会止めるほどの恐るべき病気だとは思えんよ
アデノだか旧型コロナは普通に増えてるらしいから
自粛マスクだのの「対策」が効いてるとも思えんし
590:右や左の名無し様
21/04/20 13:06:08.31 GIHshHFE0.net
>>562
そんな妄想が捗るのはおまえが藤井を憎悪してるからだよ
591:右や左の名無し様
21/04/20 13:09:22.11 c2+ljh1i0.net
URLﾘﾝｸ(vdata.nikkei.com)
累計の10万人あたりの陽性者数
米国：9,587人
伯英伊：6,500人
日本：425人
米伯英伊が425人まで下がったら収束宣言するレベル。
592:右や左の名無し様
21/04/20 13:12:46.68 GIHshHFE0.net
>>585
台湾とかの「封じ込めを成功した国」みたいなのは、じゃあ今後いつまで鎖国するの？っていう別の課題が出てくる
もちろんいわゆる水際対策をちゃんとやれればそれで良いんだろうが、特にファクターXが該当するような国はむしろ感染が行き渡って、コロナをある程度「普通の風邪」的な位置に持っていったほうが絶対得策なんだけどね
593:右や左の名無し様
21/04/20 13:13:12.84 RS4FeA6p0.net
>>584
URLﾘﾝｸ(note.com)
＞ダナフォーム社製は検査方法がSmartAmp(等温増幅法)でPCRではない。特定の機器とプレートの組合せが原因で、既に取扱説明書で対策を周知済み。MBL社製は追検証の結果、捜査上のミス(コンタミ)と判明。明らかに新聞記事のタイトルがミスリード。
594:右や左の名無し様
21/04/20 13:14:40.92 RS4FeA6p0.net
>>587
これは失礼、NZなどの話だと思っておりました。
595:右や左の名無し様
21/04/20 13:15:28.04 GIHshHFE0.net
>>588
どこまでいっても彼奴らは人を見下すことで自尊心を保つ小物なんだよ
藤井を叩かないと自己正当化すらできない
朝鮮人叩いて日本上げしてるネトウヨとなにが違うんだろうね
596:右や左の名無し様
21/04/20 13:16:34.12 RS4FeA6p0.net
>>590
残念でした、私は3.11以前から藤井さんの大ファンです。
597:右や左の名無し様
21/04/20 13:25:28.13 RS4FeA6p0.net
>>592
台湾は普通に貿易しており鎖国はしていません、
他のロックダウンしている国も同様で貿易などの経済活動は普通に行われています。
おっしゃる通り水際対策は厳しいですが、それはどの国も同じ状況だと思います。
ファクターX は仮定の話であり、確定したものではありません。
最近ではアジアに多い、特定の抗体が新型コロナから守っていたのではという話がありましたが、
特定の変異株がそれを突破したと言われています。
他国では変異株により、若年層にも犠牲者が増え始めています。
決して油断はできないように思います。
598:右や左の名無し様
21/04/20 13:35:28.67 rderucInM.net
中国はゼロコロナと言い張ってるけど
ニュージーランドは普段通り受け入れてるの？
599:右や左の名無し様
21/04/20 14:00:05.42 c2+ljh1i0.net
日本は陽性者数・放射線濃度・炭素排出量・政府財政といずれも他国よりも健全なのに
最も負担を強いられ、逆に最も劣る経済成長率に関しては不問にされてるのは
舐められてるから。
600:右や左の名無し様
21/04/20 14:08:03.61 GkSXq52I0.net
南半球のショッカー本部だよ あそこｗ
受け入れは厳しいに決まってますやん
601:右や左の名無し様
21/04/20 14:44:52.30 AWDmBQVpa.net
中野は京大で学生を指導してたんだろ？
自分を教えてた人が教授からの「論駁してくれ」をスルーして
これまた顔馴染みと文句垂れ流しだなんて生徒らもガッカリしてるだろうね
袂を分つにしてもやり方があっただろうと思う
602:右や左の名無し様
21/04/20 15:56:39.95 c2+ljh1i0.net
世界で最も経済的にも軍事的にも勢いがある中国が人権や環境を悪化させても
強気だし他国も怯む。
逆に最も冴えない日本は周りの目を気にするあまり忖度して
人権や環境はが健全でも国民を締め上げる。
こういう大きな構造があるからコロナでマジレスするのがバカバカしい。
603:右や左の名無し様
21/04/20 18:43:30.76 xyY87fJYd.net
>>602
そこまで日本は冴えてないか？
604:右や左の名無し様
21/04/20 18:51:32.51 c2+ljh1i0.net
10万人あたりの陽性者数（累計）
・米国：9,587人 ・日本：425人
炭素排出量
・中国：28% ・日本：3.5%
放射線濃度
・ソウル0.119 ・福島0.135
日本の長期金利：0.16%
政府財政や環境は健全。
でも自衛権がなく主要国で最も低成長だから他国に忖度する。
ゆえに国民を締め上げる。
ゆえにコロナにマジレスしても暖簾に腕押し。
605:右や左の名無し様
21/04/20 19:06:35.66 c2+ljh1i0.net
>>604
こうして眺めてるとたくさん生産して内需拡大して自由主義国からバンバンモノ買って
貿易赤字を引き受けて世界の救世主になるポテンシャルがあるんだよ。
でも外国に買ってもらうことしか考えてないから舐められる。
606:右や左の名無し様
21/04/20 20:55:49.07 chmYaO+H0.net
経済版
MMT Modern Monetary Theory Part.65
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
607:右や左の名無し様
21/04/20 22:40:50.21 lYXi83sf0.net
コロナパニックを利用した社会変革は止まりそうにないな
まさに中野が警鐘を鳴らしていたショック・ドクトリンである
早く何か言えよｗ
いくら藤井のこと嫌いでも、それとこれは別で何か言うことあるだろ
608:右や左の名無し様
21/04/20 22:48:22.94 Puwuud+z0.net
ショック・ドクトリンなんて言うが歴史上穏和な改革なんて片手で数えられる位しか見当たらないのよね。
609:右や左の名無し様
21/04/20 23:07:11.39 fDL710UC0.net
中野佐藤適菜は国益を考えて
せめてコロナ関係の話をやめ
藤井叩きをやめて、今の自民党の悪政を叩くべき
コロナの読みは藤井が正しく、コロナに関して
藤井を叩いたら、ますます無意味な自粛が進み
日本のダメージになるとわからないのだろうか
まじで中野佐藤適菜の藤井憎しは異常
610:右や左の名無し様
21/04/20 23:26:48.16 6Ul+Yj4h0.net
俺は三馬鹿と藤井を比べて藤井はよくがまんしてるとその点大きく支持するものだ。
藤井は直接的に適菜に反論を雑誌クライテリオンに寄稿してもらえないかと大きく門戸を開いた（というのが大袈裟なら断った適菜の器が如何に小さいかとなるだろう）のだし、
佐藤にしても佐藤から反論の場を去るというより逃げているように俺には見える（雑誌の寄稿を降りたこと。SNSでもフォローか何か知らないが外して「我が友」連呼の悪口大会）。
中野にしても直接的な反論の機会はいくらでもあるのに（雑誌クライテリオンでの反論を藤井は歓迎するだろう。チャンネル桜での討論でも水島が協力するだろう）
藤井は具体的な統計データを出して真正面から論駁してくれとまでわざわざ言っているのに、
斜め「下」からの悪口大会しかできないようでは私怨を吐き散らかした上に言論の正統性において藤井の瑕疵がどうこう以前に、
三馬鹿はそもそもが行いの土台がクズだと言わねばならない。
611:右や左の名無し様
21/04/20 23:28:59.61 6Ul+Yj4h0.net
>>609
>中野佐藤適菜は国益を考えて
自己欺瞞はどこまでも。
彼は彼らの鼎談に象徴されるような腐り切った言説こそが国益を考えたものだと言って憚らなわけだから
（そんなものでは到底ないと明言されてはいるが、彼らはそれを認めることは決してないだろう）、
国益を考えて「影響力の無い（大阪都構想を見よ）」藤井叩きをしてもしょうがないがないから放っておけばいい
あんな新自由主義者の戯言には耳を貸さなければいい、馬鹿だクズだ相手にする必要はないと言いながら、
必死に相手せずにはいられないのだろう。
少なくとも俺は俺自身よりも中野の方が余程知識も知恵も知性もあるだろうと思っているので、
中野のクズさ加減を批判するにしても、あの中野がねぇと思うわけだが、中野が藤井に対して明言しているところでは、
上記のように反面教師としてあの藤井がというようなことではなく、影響力もないあの馬鹿なんざ放っておけばと、
件の鼎談はのっけからその趣旨を押し出しているわけで、そういった姿勢こそが庶民の知恵の言語化であると、
「言論人」ぶっている人間の「国益」なんざ糞くらえだ。
>せめてコロナ関係の話をやめ
もっとすればいいと思うよ。
そこであぶりだされているものをもっと見るべきだ。
612:右や左の名無し様
21/04/20 23:54:36.96 6Ul+Yj4h0.net
コロナ対策でしばしば言われる台湾やニュージーランドの徹底対策「あえて徹底自粛とは言わない」について、
仮にそれが事後的に一つの「正解」であったとしても、俺は日本でその選択は無いと思ってる。
藤井の主張を軸としてそこを擁護するなら、水際対策をまずもってすべきであって、安倍の春節ウェルカムがいかに問題かと当初から藤井は水際対策の重要性を独自の統計データを出して訴えていたわけだ。
その上で国内においては無駄な自粛などせずに、経済活動にも十二分に目を向けてとと、統合的に見るべきだという主張に俺は同意する。
ウィルスの変異がどうと漠としてそれだけを言うのは間違っているし（ウィルスはそもそも変化し続けるものだから）、当初から藤井が出しているデータをたとえば三馬鹿が明確に論駁するというようなことはまったくなかったし、今も無い。
海外からのウィルスを国内に駄々洩れで入れ続けた挙句にある程度以上広がってしまった後にどうすればいいのか。
重症者対策に軸足を置くべきだというのは厚生省の見解であり、これは間違ったものではない。
当然ながら海外からの流入が問題であることに変わりはないので水際対策が重要なのは変わらないが、
一旦国体で広がれば重症者対策、リスクに偏重あるなら偏重層数に合わせたトラック別対策というのは、
基本姿勢として特におかしなものではない。
被害拡大を想定して医療拡充を図る（冗長性を持たせる・余裕を持たせて余裕を維持する傾向を大きくする）。
そういったこを無碍に否定して漠然と徹底的に「自粛」すべきだそれこそが国民の知恵のというのは、根本的に間違っている。
医療拡充について藤井は以前から大きく声を上げていたわけだが、たとえば三馬鹿がそこに賛同したことはないどころか、
むしろ斜め下からの悪口を言い散らかすことにご執心だったわけで、こんな輩共の「国益」がどうだとか、気色が悪いにも程があるだろう。
613:右や左の名無し様
21/04/21 00:06:44.19 1C7Q68OM0.net
>>610
>藤井は具体的な統計データを出して真正面から論駁してくれとまでわざわざ言っているのに、
斜め「下」からの悪口大会しかできないようでは
三馬鹿には統計を読み解く能力がないから、言いがかり、揚げ足取り、詭弁でしか藤井批判をできなかった。己の能力の限界を知らずして馬鹿なことをやったものだ。
614:右や左の名無し様
21/04/21 00:36:57.28 KBNqo2hs0.net
>>613
中野はともかく（といってもそもそも当初のトリアージ自体の否定がもう土台だめなので話にならんのだけど）
少なくとも佐藤は対藤井の「言論」もとい悪口を見るかぎり、
>統計を読み解く能力がない
という誹り（誹りというか正統な批判）は免れないだろうね。
佐藤の仲間か何か知らんけど、数学の講師なのか、疫学の基本場面での等比級数の扱いについて、
どうしよもない主張をしているのを藤井批判の為に佐藤は大いに利用してたわけで、あれはほんとに、
よく言われる文系・理系の縦分け以前の問題で、のけぞるぐらいのアホさ加減で、あんなものをよく反省もしないで
垂れ流したままにして平気でいられるものだと、「言論人」とやらは随分テキトウな職業ですねと思わずにはいられない。
たとえば古谷や上念といった連中よりも佐藤は下だと俺は率直にそう思った。
小賢しさにおいて佐藤の方が「出来」がいいのだろうけど、相対的によりクズだということになるんじゃねーのかと思う
（俺が佐藤の能力を買いかぶっていないならその限りではないが）。
ワクチン議論の統計の扱いもそうだし、集団免疫の基本概念とか、ともかく少なくとも三馬鹿よりは余程藤井の方がまともだ。
615:右や左の名無し様
21/04/21 00:39:42.35 wqFLXARt0.net
>>612
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
4/16のフロントジャパン桜で三橋さんが
政府が五輪を開きたいと言っていることに引っ掛けて
「感染を抑え込んで五輪を開くことはできたんです。
財政拡大で国民の損害を全部補償します。だから2週間全員動かないでください
今からでもいいからやれば治まるんです。」と言っているね
これは徹底補償・徹底自粛の考え方だね。半自粛なんかお呼びでない
もう答えが出ているのでは？
616:右や左の名無し様
21/04/21 00:44:04.81 2aUwcQhU0.net
>>615
これは三橋の認識が甘すぎるんだわ
海外でロックダウンした都市は感染治まったのかなｗ
ウイルスって駆逐できる性質のものじゃないんだよ
617:右や左の名無し様
21/04/21 00:48:51.57 KBNqo2hs0.net
>>615
俺は三橋の言動をいろいろ？支持する立場だけど、それは間違ってると思うぜ。
「全員」動くなって無理だろうが。
突然買い物も何もするなって言われて人がピタッと止まるわけないじゃないか。
スーパーは営業してもいいの？と、これはこのスレで散々指摘した・されてたことだ。
半自粛の議論を実践的に詰めることが前提で言葉の綾として「全員」動かないでというなら、
それは基本藤井の戦略に同意するものだろう。そういうことなら俺は三橋を支持するけども。
議論はそれだけではまったく済まないけどな。
長期化しないなんてことはないから。
水際対策のとなって法制度云々と、俺はそういう点でも藤井がいかに苦悩してるかということに同情するね。
618:右や左の名無し様
21/04/21 00:50:12.63 jU+xwL4K0.net
>>615
三橋tvで徹底自粛の立場ではあり得ない発言何回もしてるから何も答え出てないぞw
三橋の普段の発言聞いてたら徹底自粛と半自粛どっちの立場により近いかは明白
まあ専門外のことあんまり強く喋らないからちゃんと見てないなら気がつかないだろうけど、そら半自粛に近いよ三橋は
そもそも藤井だって政府がちゃんと金出してやるなら反対しないわけで
619:右や左の名無し様
21/04/21 00:54:21.87 eBwvn7G40.net
>>615
なぜ「三橋＝答え」なのか
我々は別に三橋神理教の信者ではない
カギカッコ内でいうと、「2週間全員動かないでください」は感染を抑え込む方法の”答え”としての疑惑があり、そしてほぼほぼそんなことは不可能だ
三橋は、「2週間経済をストップさせて、感染を抑え込めなかった場合どうすんのか」についてどう責任取るのかも言うべきだ
620:右や左の名無し様
21/04/21 00:59:24.53 wqFLXARt0.net
変異株猛威、若年も重症化 コロナ急拡大の大阪府
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
変異株は30～50歳という比較定期若い層でも重症化するみたいだな
半自粛によれば重症化しやすい60歳以上を隔離すれば大丈夫という安易な考え方だったけど変異株には通用しないね
現在判明している変異株の特徴としては、感染力が強い（日本の試算では従来型の1.46倍）
さらに上記の通り若い年齢層でも重症化する、さらに基礎疾患が無くても重症化するという報道もあった
それに重症化から治るまでの期間が3～4日長いということのようなので、重傷者のみの対応というのもかなりきついだろう
なので結局大元を止めるしか選択肢がなくなるだろうし、現在そういう方向（緊急事態宣言）のほうへ動いている
ウィルスは変異を前提とするのは当然のことだが、あまりに都合よくフィットさせすぎている半自粛は対応不能となっている
これは半自粛という考え方に柔軟性やさしなやかさや応用力の無さという欠陥があったということだと思う
ニュージランドのような対応であればおそらく変異型にも対応できると思う
人流を抑制するという極めてシンプルだが感染症対策の基本中の基本をハズすことなくしっかり守っているからね
621:右や左の名無し様
21/04/21 01:02:50.78 KBNqo2hs0.net
毒性その他の問題として変異議論以前に日本でコロナ徹底自粛しておけば安全寄りだから今後の変異による状況悪化にもというのは
結果論として今後そうなったとしても、俺はその議論には賛同できない。
その議論は「土台」間違っている。
622:右や左の名無し様
21/04/21 01:09:52.83 KBNqo2hs0.net
たとえば初年で10万人以上だか死ぬというアメリカのシンクタンクの予想を支持してる輩なんじゃないのか？
そうならなかったが、そうならかったどころか桁を間違えたが、そこは無視してほら変異怖い？
こういうのに大きな疑問を持たないのかね。
そこを統合した上でああだこうだというならまだしも、しかし、そこまで変異を言うなら、
たとえば西浦擁護するにしても、その数理モデルの変異変数についてはどういう見解なのか。
安全寄りに批判的に見て、数理モデルに変異変数を加えてああだこうだ言ってるの？
集団免疫の基本概念や疫学のその扱いについて、集団免疫ほらだめじゃないかというのは、
それはそれでいいけど、じゃあ数理モデルの基本はどうなるのさ。
こういうの当たり前の基本の話とかまるで無視して大阪ガ―とか言われても、
だからなんだよとしか思わんね。
ご都合主義で状況悪化してるのを切り貼りして喜ぶことの何が科学なんですかね。
623:右や左の名無し様
21/04/21 01:14:36.83 KBNqo2hs0.net
ワクチンが社会全体としての寛容的免疫系に悪影響を及ぼすかもしれないとの説もあるが、
最悪を想定して徹底的になんとやらのカルト宗教の皆さんはそこは最悪を想定してワクチン阻止なんですかね？
はっきり言ってアホなんじゃないですか？
624:右や左の名無し様
21/04/21 01:54:18.76 eBwvn7G40.net
>>620
若い層でも重症化っていうけど、重症化確率はどんなもんなのよ？って話でしょ
それによって病床を確保するのが先じゃね？
だいたい藤井は昨年夏の時点でこう言っている
「もちろん、自粛することによる疫学的効果がある一定水準を超えるなら、当方とて、そのかけがえのない社交を一時停止することはやぶさかではありませんし、反自粛論者を徹底的に論破して、多くの国民の命を守ろうとするかもしれません（例えば、致死率が、7割だとか8割だとか言われるペストの場合はそうしたかも知れません）。
でも、今の自粛要請はそういう話とは全然違います。今の尾身的自粛は、「効果があるか無いかよく分からんが、とりあえず、念のため自粛しときますか」的なぬる～い、超いい加減なものにしか過ぎないのです。」
このスタンスはコロナ禍入ってから変わっちゃいないだろうし、その「若い層でも重症化」が深刻だと考えれば反「反自粛」になると言ってるんだから柔軟性やさしなやかさや応用力はあるよ
少なくとも徹底自粛の一点張りに比べれば、柔軟性やさしなやかさや応用力があるし、むしろ柔軟性やさしなやかさや応用力を発揮するための半自粛だろうに
625:右や左の名無し様
21/04/21 02:00:45.75 UOLMMa8Ep.net
>>615
三橋バカすぎて草
626:右や左の名無し様
21/04/21 02:22:09.75 eBwvn7G40.net
>>614
「すまん寝」とかいうパンピーに縋り付くぐらいだからなｗ
いくら藤井憎しと言えど、どこの誰かわからんパンピーを利用してまでやるかねと思ったわ
627:右や左の名無し様
21/04/21 02:50:29.61 2aUwcQhU0.net
二階の発言が急に変わったことは注意が必要だろうな
クソ自民のことだから緊急事態宣言中に解散あるかも
投票率が低くなるのは間違いないから
628:右や左の名無し様
21/04/21 03:21:46.82 eBwvn7G40.net
東▼ロックダウンや自粛について言うと、手洗い習慣の他にも、ヨーロッパは日本といろいろ違うところがある。
フーコーに「司牧権力」という言い方があるんですが、ヨーロッパの人たちは、都市というのは一つの「群れ」で、都市生活者はその中で生きている「群れのひとり」だと認識しているところがある。
だから、都市が自分たちを生かしているし都市を生かすためなら死んでもしょうがないという、そういうある種の関係性の中で自己規定している。それがヨーロッパにおける市民の感覚であって、だから彼らは「ロックダウンしなければならない」と言われたらする。
でも日本にそういう意識はない。
藤井▼だから自粛する時も他人の様子をうかがいながらダラダラと自粛していく。データや科学的分析の話なんて誰も参照しない。
東▼僕は今回のコロナに対しては、科学が負けたというよりは、科学に対して人々が杜撰なイメージしか持ってなかった、っていうことが明らかになった事例なのかなと思っています。一言でいうと、西浦教授が科学の代表に見えてしまった。
一同▼（爆笑）。
629:右や左の名無し様
21/04/21 05:30:06.05 U7flXwu60.net
三橋は分析の原則として
・割合で見る
・比べて見る
・流れで見る
ことをモットーにしてる。
そういう観点でコロナデータを見れば如何に日本が大したことないかがわかるが、
三橋がデータを見てないはずもないからバイアスがかかってる。
630:右や左の名無し様
21/04/21 06:11:24.56 mZN0CDRfa.net
>>615
三橋の立場は「補償なくして自粛なし」では？
自粛先行を許してしまってから補償補償と叫ぶコロナ脳とは少し違う気がする。
631:右や左の名無し様
21/04/21 06:56:54.55 Af/YaGxYa.net
三橋は徹底的に中立を貫くよ
どっちかに荷担してどちらかと縁を切るような真似は絶対にしない
会社を経営しているし疫学に口を出すのはむりやろ
発言を切り貼りすればどちらかの陣営に見えないことはないが無意味だな
632:右や左の名無し様
21/04/21 06:57:49.35 dmGX+qil0.net
>>619
どいつもこいつも特定の学者とか評論家を持ち上げすぎなんだよ
三橋の分析は今回のおかしすぎる
補償すればコロナが大人しくなるわけないだろ。
633:右や左の名無し様
21/04/21 06:58:40.22 dmGX+qil0.net
>>619
三橋「竹中が悪いでござる」
634:右や左の名無し様
21/04/21 06:59:39.81 dmGX+qil0.net
また緊急事態宣言おかわりかよ？
635:右や左の名無し様
21/04/21 09:31:14.73 eBwvn7G40.net
>>634
3バカ＋アニメ「おかわり！おかわり！ワンワン！」
636:右や左の名無し様
21/04/21 09:47:28.53 uy+ZWxxs0.net
>>632
反論したつもりか？そんなこと誰がわからないんだよ
オリンピック前後は徹底した水際対策すれば開催可能ではあるんだよ
ただし三橋は大多数の日本人にまともな判断求めても無駄ってことがわかってない
637:右や左の名無し様
21/04/21 11:36:38.33 eBwvn7G40.net
>>631
そうなると三橋からすれば藤井も3バカも「コンテンツ」なんだろうな
誰かを切るとしたら、全く収益の見込みが無く、赤字要因になりかねない場合か
フォロワー数から考えればダンスが最も切られる候補に近いだろう
ダンサーズは三橋を味方につけたいんなら経営科学出版から出てるダンスのコンテンツを買ってやることだな
ダンスを支持しといてダンスに金を投資しないなんてのはそれはダンスに対する裏切りでしかない
ダンスの「いいから買え！」っていう心の叫びはツイッター見てれば聞こえてくるだろうに
638:右や左の名無し様
21/04/21 11:53:09.86 U7flXwu60.net
だから行動制限しても秋から年明けにかけてどうせ陽性者増えるんだってｗ
そんなことを三橋がわからないことが驚きだわ。
そもそも米欧に比べたら収束レベル。
ベッド数足りなければ予算かけて増やせって話。
でもそんなことするとムダを削って財政効果を出して経済成長目指すと言う
維新の意義の反するからできないんだろ。
科学ではなくメンツの問題。
639:右や左の名無し様
21/04/21 12:00:42.18 knCMj74m0.net
緊縮に拘るのが駄目と事実的に判明して
それを批判している中野佐藤適菜が藤井批判に固執している
佐藤や適菜は、彼らに近いタイプの人間に
自民党や橋下は駄目と理解させるのにちょうどいい
PCRは意味ない、政府は水増し要請をした
藤井を叩いても意味ないのに
640:右や左の名無し様
21/04/21 12:34:27.58 HT8qFSwbM.net
きや#GoOut@kiya__na
この国の医療現場、毎年毎年20万人の肺炎死を「捌いて」いたのに、コロナ（1年で1万人足らずの死亡）でひっ迫とかホーカイとか言い出したのが面白いですよね。
きや#GoOut@kiya__na
昨日、2月の人口統計速報が出ましたが、死者数は普通に平年並みでした。つまりあの年末年始の「第3波」と言われたものですら超過死亡とみなせるレベルのインパクトになっていない。
641:右や左の名無し様
21/04/21 12:35:50.23 HT8qFSwbM.net
ショボ書房@shoboshobow
呼吸器内科病棟では、毎年冬は病床が足りません。毎年冬は人工呼吸器が足りません。毎年冬は１人当たりの担当患者数が20人を越えて訳が分かりません。
これらのことは20年前から何ら変わることなく続いていることで、一般の人たちは何も知らないだけです。
ショボ書房@shoboshobow
日本では呼吸器内科医はマイナー内科で、数が少ない。我々からみて、新型コロナはただの風邪。
指定感染症などという馬鹿げた指定で我々以外の診療科が呼吸器感染症を担当すると、ちょっとしたことですぐ大変とか忙しいとか医療圧迫とか泣き言を言う。
これまでと何も変わらんっちゅうに。
642:右や左の名無し様
21/04/21 12:37:22.42 HT8qFSwbM.net
医療崩壊だの救急たらいまわしだの
この2、3年で急に始まった話じゃなくてもっと以前からだったのに
医学部増設や医者の数増やすのに反対してたのは
当の医療業界の偉いさんたちでした
というのは誰もが前提としておさえておくべき知識やと思うよ
643:右や左の名無し様
21/04/21 13:29:22.11 KPZtHc4DM.net
橋下徹
@hashimoto_lo
僕は日銀保有国債（資産）と政府発行国債（負債）は相殺関係にあるという立場。ゆえにまだ財政破綻はしないという持論。しかし財政破綻するか否かは神学論争。
神学論争は決着がつかない。ゆえに大規模財政出動するには最後は財政破綻してもいいという政治の覚悟が必要。学者のように論争ばかりしていても埒が明かない。政治は覚悟。ただ日銀の通貨発行権はインフレ傾向が見えるまでまだまだ使えるはずというのが持論。
一方、地方自治体には通貨発行権はない。加えて地方財政は、国の定める財政健全化ルールでガチガチに縛られている。ゆえに財政規律が優先され自ずと均衡財政となる。地方財政について、緊縮財政ガーとか財政拡大せよ！と叫ぶ京大藤井聡氏一派は政治行政の仕組みを何も知らない学者たち。
644:右や左の名無し様
21/04/21 15:10:21.29 eBwvn7G40.net
435名無しさん＠お腹いっぱい。2021/04/18(日) 20:51:44.77ID:FBbFsjpG0
家賃未納が三ヶ月目に入ってしまい申し訳ないと思いつつ今月頭に家賃支援給付金の申請に行ったんだけど、
記入の際今年度の申請者のファイルにすでにすごい数の紙がファイリングされてて驚いた
645:右や左の名無し様
21/04/21 16:12:05.21 zvmhz8osa.net
>>644
こんな目に遭うならコロナで死ぬ方がマシだわ
646:右や左の名無し様
21/04/21 16:13:16.66 zvmhz8osa.net
神風じゃん
コロナ死亡患者の4割が「元々寝たきり」の波紋
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
647:右や左の名無し様
21/04/21 16:55:50.06 txaE++qyx.net
今こそ大衆の恐怖ファッショに抗い、緊急事態宣言に徹底反対すべき秋
648:右や左の名無し様
21/04/21 16:57:16.77 txaE++qyx.net
変異株とかまた新しい煽り文句（実はワンパターンなのに気づかないのが愚か）を手に入れたコロナ脳を粉砕すべき
649:右や左の名無し様
21/04/21 16:59:50.43 txaE++qyx.net
まったく慌てる時期ではないのに世論に迎合して慌てたフリをする小池、吉村
650:右や左の名無し様
21/04/21 17:05:08.62 txaE++qyx.net
もう怠け者の医師会のいうこととか聞かずとっとと「医療崩壊」させるべき。
そして、病院の強制収容、医師の強制動員を進めるべき
651:右や左の名無し様
21/04/21 17:08:47.40 U7flXwu60.net
>>649
吉村を批判したいが藤井も批判したい欲張りな適菜。
彼はコロナをどうさせたいの？
652:右や左の名無し様
21/04/21 17:24:31.48 OXUN6wmRa.net
テッキーナは非常に残念だ
初期のジャッジが必要論をかざしたまま静観していればコロナ禍を彼なりに振り返って総括できただろうに
あの鼎談のせいでテキナ自身まで「コロナと無責任な人たち」になってしまった
現在は財政出動なんつー泥沼の議論に誘導されているし、経クラから叩かれるぞ
つくづくあの鼎談さえなければと悔やまれる
653:右や左の名無し様
21/04/21 17:28:54.10 txaE++qyx.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
クライテリオンは、まともな判断をしている奈良の荒井知事を全力で支持すべき。
654:右や左の名無し様
21/04/21 17:33:39.02 txaE++qyx.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
病床ひっ迫・感染増の奈良で荒井知事“まん延防止”は要請せず「効果が期待できない」
奈良県の荒井正吾知事は、大阪府が緊急事態宣言を政府に要請したことを支持するとした一方、奈良県に対する「まん延防止等重点措置」の適用については要請しない考えを改めて示しました。
４月２０日には火曜日として過去最多８０人の新型コロナウイルス感染が確認された奈良県。４月２０日午前９時時点で病床使用率が７２％となるなど病床もひっ迫していますが、荒井知事は奈良県への「まん延防止等重点措置」の適用の要請を考えていないことを改めて示しました。
（奈良県 荒井正吾知事 ４月２１日）
「まん延防止等重点措置について、効果があればやぶさかではありませんが、奈良においては効果が期待できないように今でも思っています」
一方で病床のひっ迫に伴い自宅で入院を待つ人が急増しているとして、自宅での看護体制を強化する方針を示しました。
655:右や左の名無し様
21/04/21 18:44:58.86 Gs9gzw93d.net
>>642
それな
656:右や左の名無し様
21/04/21 22:47:06.04 dD8zV+bh0.net
フレンチに例えると、まん防は食前のサラダ、緊急事態宣言はメインディッシュ、宣言おかわりした張本人が「やっぱりやりすぎでした！菅が悪い」は食後のデザート
657:右や左の名無し様
21/04/21 22:48:16.44 dD8zV+bh0.net
Heyまん防！公園でマスク外して話す集団はスルー！Heyまん防！
658:右や左の名無し様
21/04/21 23:15:33.46 iDuyUnkC0.net
>>651
適菜って小池吉村あたりを批判してるの？
藤井憎しでそういうバカ知事の愚行愚策を見て見ぬふりしてると思ってた
659:右や左の名無し様
21/04/21 23:20:26.04 dD8zV+bh0.net
>>658
徹底自粛派の小池吉村を叩きつつ、藤井も叩くという高度な技
660:右や左の名無し様
21/04/21 23:31:22.34 iDuyUnkC0.net
マジかよｗ
そこは小池吉村を擁護しないと辻褄が合わないだろうに
661:右や左の名無し様
21/04/21 23:32:44.68 eBwvn7G40.net
適菜は悪口芸のプロであって、悪口は別に言おうと思えば誰にでも言えるからな
チビとかデブとかハゲとかブサイクとかバカとか
適菜はもともと上念と仲が良かったっていうから、別に政治的スタンスなんて適菜にとってはどうでもいいことなんだろう
悪口をいえるかどううかが適菜の生命線なのであって
662:右や左の名無し様
21/04/22 00:24:54.13 y3/1vVI20.net
>>661
室井佑月とか玉川と同レベル
663:右や左の名無し様
21/04/22 01:22:44.99 OJSU7wgy0.net
>>658
摘菜のツイートをサラっと眺めてきたけど、コイツが一番の癌かもな。
コイツはコイツで自分に敵対するモノ味噌糞関係なくコレクションする悪癖持ちだわw
664:右や左の名無し様
21/04/22 01:31:39.17 EItdVX8U0.net
藤井▼一応言っておくと、「コロナなんて何にも怖くないやんけ！」と言っているのも完全アウトだと思う。
例えば僕は「自粛派」ではないけれど、しばしば誤解されますが「アンチ自粛派」でもない。常に是々非々で自粛すべきはすべきで、すべきでないものはすべきでない、と。メリット、デメリットをその場、その場において判断しようじゃないかと主張している。
それを分かりやすく「半自粛」と言っていて、「反自粛」ではないんですよ。それが自粛派からは「アンチ自粛派」に見られるし反自粛派からは時に「自粛派」と見られもしますから、結果的に仲間は極端に少なくはなりますが、それは仕方がない。
さらに言うと、そんな是々非々の最適値なんて現実的に実現が難しいけど、それを目指すという姿勢を貫くことで状況が「改善」していくことになる。つまり、答えがないことが答えだと開き直りつつ、「改善」を志し続ける、というのが、プラグマティズムだと思います。
浜崎▼ほんとにそうですね。でもコロナ自粛は、そういう「ＴＰＯに応じて、振る舞いや言葉を出し入れすることを学ぶ」という機会自体をすべて奪っているんですね。
藤井▼そう、だから「徹底自粛派」っていうのは相当「悪」なんですよ。めちゃくちゃ悪いやつらです。
665:右や左の名無し様
21/04/22 01:34:08.36 8CXsS9HX0.net
>>664
仕事なくなるよ
666:右や左の名無し様
21/04/22 01:34:54.43 8CXsS9HX0.net
まあそうでもないか、この世にバカがいる限りな
667:右や左の名無し様
21/04/22 01:36:59.92 8CXsS9HX0.net
もはやバカ相手に商売続けるほか活路ねーもんな、すでにして
668:右や左の名無し様
21/04/22 01:41:45.16 8CXsS9HX0.net
.まあしかしあずまんですらごらんの体たらくなわけだがね、ゆえにあとは言わずもがな
まあせいぜいがんばってバカに見限られないようサービスに努めるべし
Hirasaka
@j_hirasaka
・
4月19日
保守も「頭良くないと相手にされない場」を作らないと時代は動かせないだろう。そこがポスモとの圧倒的な開き。
669:右や左の名無し様
21/04/22 01:50:51.06 8CXsS9HX0.net
がんばれ子犬ちゃんたち、崖っぷち疾走するのだって足元さえみなきゃ簡単なもんだぜ、命の保障はないけどな
670:右や左の名無し様
21/04/22 01:55:59.99 OJSU7wgy0.net
ポエムワロタw
酔うとるんか?
671:右や左の名無し様
21/04/22 02:00:02.43 8CXsS9HX0.net
トムとジェリー力学
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
672:右や左の名無し様
21/04/22 02:02:50.78 8CXsS9HX0.net
バカ空間は完全にこちらの系ですのでとにかく落ちないようにがんばってください、下さえみなければいいんです
673:右や左の名無し様
21/04/22 02:04:54.95 8CXsS9HX0.net
いまさらいわれなくたってみなさん見事実践してらっしゃるわけですけどね、釈迦に説法です
674:右や左の名無し様
21/04/22 02:06:34.02 5uKu9kyP0.net
もうやめとけ
675:右や左の名無し様
21/04/22 06:17:27.13 EItdVX8U0.net
アンチの足をすくってて笑う
表現者クライテリオン（公式） @h_criterion
4月16日
「〇〇（人物名）を出すとは、クライテリオンはもはや真正保守の雑誌ではない」みたいなコメントをよく頂きますが、内容を読む前から「〇〇を出してはいけない」みたいなことをおっしゃるのは、まさにそれ自体が「ポリコレ」ですよね。
ということで今回はポリコレ特集です！
676:右や左の名無し様
21/04/22 07:27:29.83 A8y52Amu0.net
>>675
やかましいわ
それにかこつけてコロナ軽視の連中集めてるくせに
677:右や左の名無し様
21/04/22 07:53:31.68 rJ2lUE540.net
実際コロナは軽いだし
678:右や左の名無し様
21/04/22 08:01:46.52 7EfqPyI3d.net
現状のポリコレが「コロナ怖い」だからok
679:右や左の名無し様
21/04/22 08:03:23.61 tVdkOagz0.net
コロナ軽視の連中
マスクもせずに高齢者に飛沫浴びせまくっても平気な中野とか
外食しまくり（徹底自粛ｗｗｗｗｗｗｗ）ウェーイの平松とか
佐藤・適菜も同類
680:右や左の名無し様
21/04/22 08:24:17.51 q+/W/Gibd.net
>>679
みんな通常運転か半自粛w
681:右や左の名無し様
21/04/22 08:38:38.60 q+/W/Gibd.net
藤井は半自粛ってよりも反自粛じゃないのか？
682:右や左の名無し様
21/04/22 10:14:19.50 8I/O1eb9x.net
荒井正吾は神
683:右や左の名無し様
21/04/22 11:56:06.36 EItdVX8U0.net
>>681
自粛警察からすれば反自粛にしか見えないだろうね
684:右や左の名無し様
21/04/22 12:31:20.65 8I/O1eb9x.net
狂っているのは藤井ではなく尾身、西浦
中野とあと二人は単なるアホ
685:右や左の名無し様
21/04/22 13:32:55.11 eNgsGPuCp.net
アニメ屋w↓
狂った学者と言い放ったり顔付きをバカにするのは罵詈雑言じゃないって認識の模様w
立民や似非リベとおんなじ事言ってやがるw
「(-＿-).｡oO（支持者を固めて認識共同体を作り、不確実なことを断定的に言うのはやめなさいと諌めた友人に罵詈雑言を浴びせてセンメルベイス反射を発揮する。特定の立場を作ってしまった言論人がピボットするのは不可能です。疑問を持つ人を増やすことくらいしかできない。」
686:右や左の名無し様
21/04/22 14:07:05.23 FdcCreGha.net
アニメ屋もなんらかの私怨があるんだろう
何もなければ三橋と同じ態度取ってるはず
687:右や左の名無し様
21/04/22 14:21:34.57 McBXt1eu0.net
中野のミスは自民党側が用意した人間が
善意を持って、正しい事を言っているという前提に
藤井を批判していること
藤井は藤井でデータや情報を集めたんでしょ
中野は水島の自民党は必死に頑張ってんだから
批判するなと似てる
実は藤井とわかれるためにコロナ危機を使った可能性もある
688:右や左の名無し様
21/04/22 16:16:05.60 EItdVX8U0.net
>>687
まああの憎悪はもともと藤井にムカついてたのが明白
コロナ以前は大して主張の内容が違わなかっただけに、人間性の衝突か、あるいは政治思想や政治運動の方向性の「ささいな違い」からくるフラストレーションが藤井ヘイトの根源だろう
藤井と同じ、もしくは藤井以上に反自粛的な言論人、たとえば小林よしのりでもいいけど、そういう人に対しては全く批判の矛先を向けていない点で中野がただ単に藤井という人間個人に憎悪があるという証左になってしまってる
689:右や左の名無し様
21/04/22 16:42:29.26 OnHZXTTc0.net
>>681
お前みたいな藤井アンチってすぐ藤井の主張歪曲するよな
690:右や左の名無し様
21/04/22 16:45:18.96 81HIYEAR0.net
>>688
それに加えて役所から、お前大概にしとけよって怒られたのもあるかもね。
691:右や左の名無し様
21/04/22 16:56:03.06 p3L0P6gMa.net
センメルヴェイス反射って中野自身のことだろ
もう軌道修正出来んぞ
そもそも自らが徹底自粛を実行出来てないのに説得力のかけらもない
692:右や左の名無し様
21/04/22 17:05:35.93 91JZNjmc0.net
>>661
適菜と上念ってつながりがあったの？ 何から何まで正反対だと思って観てたんだけど。
693:右や左の名無し様
21/04/22 17:15:25.96 gShyE2qAa.net
そこはＴの急所なんやで
訴訟がくるかもわからん、ワイの口からは言えない
694:右や左の名無し様
21/04/22 17:17:31.94 x3emb5i/0.net
インドもコロナが増える気候なの？
695:右や左の名無し様
21/04/22 17:29:38.71 FdcCreGha.net
>>694
ワクチン接種に比例して増えてるって上の方で誰か貼ってなかった？
696:右や左の名無し様
21/04/22 17:33:02.64 EItdVX8U0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板:268番)-
御用一般人を語る（上）：上念司×田中秀臣
Date:2011年11月2日
上念：最近で言うと、講談社+α新書の『ゲーテの警告 日本を滅ぼす「B層」の正体』という適菜収さんの本ですが、すごく面白かったんですけど、まさにB層受けっていうのはこの3つじゃないかと思いましたね。
上念：適菜さんが、本の中で靖国参拝はただのB層向けの道具であって、本気で小泉前総理が愛国者であるとは言えないということですよね。国民や外国の顔色を伺いながら最後、やり逃げ参拝みたいなことやって終了だったというニュアンスで言及されてましたが、まさにその通りだと思います。
上念 司
@smith796000
@tekina_osamu
適菜収さんの主宰する適菜塾が始まりました。第1回スペシャルコンテンツでＢ層グルメについて対談させていただきましたので、ご関心ある方は是非どうぞ。前半だけ無料で聴けます！！ URLﾘﾝｸ(tekinaj.cd-pf.net)
午前10:19 2012年12月5日
上念 司 @smith796000
2013年6月8日
【賢者に学ぶ】哲学者・適菜収 木を見て森を見ない人々 - MSN産経ニュース
697:右や左の名無し様
21/04/22 17:36:11.30 x3emb5i/0.net
気候の次はワクチンかよ
698:右や左の名無し様
21/04/22 18:01:28.48 q+/W/Gibd.net
>>689
私はマスクつけて感染対策しっかりやってお出かけしましょうイベントやりましょう派なのでダンサーズとは違います
コロナは風邪、飲み込めるはいくらなんでも言い過ぎ
699:右や左の名無し様
21/04/22 18:05:01.21 5vubH+bg0.net
ま、にしても、悪口大好きなのはどちらの側なんでしょうね。三馬鹿だのアニメ屋だの、戸締役の人みたいだわね、皆さま。
700:右や左の名無し様
21/04/22 18:14:35.95 OJSU7wgy0.net
>>699
お前ここが何処か分かってんのwww？
自分の巣に帰んなwww
701:右や左の名無し様
21/04/22 18:33:53.96 B6a8+yM80.net
A今日の新規感染者数5,000人
Bそれってどれくらいのレベルなの？
Aアメリカ60,000。インド310,000人。
Bでもたくさん死ぬんでしょ？
A日本は死亡率1% 陽性者の死亡は全てコロナにカウントされる。
B病院足りないんでしょ？
A民間病院の6割が空いてる。
Bなぜそれを使わないの？
A死亡率1%の感染症なのにエボラや天然痘と同じレベルに指定してるから。
加えて開業医も風評被害恐れたりコスト的に割りに合わないから受けたがらない。
テレビは一番最初で止まってる。
702:右や左の名無し様
21/04/22 19:26:07.07 McBXt1eu0.net
>>701
自民党が煽れと命令をだしている
703:右や左の名無し様
21/04/22 20:20:25.96 heYsZwXw0.net
>>701
国民が自発的に考えないからいつまで経ってもおかまりマンなんだよ
これじゃオリンピックやってもやらなくてもなくても一緒
704:右や左の名無し様
21/04/22 20:22:41.74 heYsZwXw0.net
>>703
おかわりマンの間違い
705:右や左の名無し様
21/04/22 20:35:00.05 B6a8+yM80.net
>>703
2類感染症で日本よりも感染者が多い国々を招いて五輪を開催することについて
普通なら反対する。
706:右や左の名無し様
21/04/22 20:52:54.05 +rG85JGh0.net
結局は国民の知能が低すぎるんだよね～
707:右や左の名無し様
21/04/22 20:54:18.88 UzkOnrhxM.net
今日は重症の80代が3人も入院させてもらえた、良かったねぇ
そして基礎疾患無しの30代女性が亡くなってる
小さいお子さんがいないといいけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
708:右や左の名無し様
21/04/22 20:58:04.72 heYsZwXw0.net
>>705
世界各地でスポーツの大会が行われている。
半自粛型の大作をしっかりやれば大丈夫。
709:右や左の名無し様
21/04/22 20:58:22.88 heYsZwXw0.net
>>708
対策
710:右や左の名無し様
21/04/22 21:34:11.42 OxEt0DF1M.net
>>696
草
711:右や左の名無し様
21/04/22 21:48:41.80 xl713b8ya.net
適菜「ビジネス保守や愛国カルトの一部も、泥船状態の安倍政権から逃げ出そうとしているが、あの手の連中の発言はきちんと記録しておかなければならない。そして責任を問うべきだ。」
↓
その後に上念司が泥船から逃げ出したが、なぜかスルー。そしてなぜか藤井聡にキレまくるw
712:右や左の名無し様
21/04/22 22:07:54.69 JMFGQEnE0.net
>>661
適菜の本読むと、こいつは悪口言うのが上手いだけ、とすぐに分かる。小沢榮太郎に対する悪口なんかキレキレだった。この場合は悪口言われた小沢に非があったんだが。適菜の悪いところは、自分の気に入らない人間には悪口三昧で、それ以上のものが無いところ。ちなみに自分は適菜の本は全部捨てたし、今後も絶対に買わない。
本業のある中野以外には不買運動が一番有効かな。
713:右や左の名無し様
21/04/22 22:27:16.79 E/rGVeOMa.net
>>712
評論家なんて、誰でも同じだよ
悪口言わない評論家は居ない。
本捨てるならブックオフに売れば良いのに勿体ない
摘菜の本て本屋にも少ないから
ブックオフに置いてあると助かる。
714:右や左の名無し様
21/04/22 22:54:59.14 EItdVX8U0.net
>>713
悪口と批判は別であって、その割合が、
6：4であったり、4：6であったり、様々であろうが、適菜の場合はほぼほぼ10：0なんだよ
そういう話なのであって、味噌もクソも一緒にしてしまうのは論点のすり替えにすぎない
715:右や左の名無し様
21/04/22 22:58:08.85 64j8jPpP0.net
みんな！健ちゃんと一緒に踊り狂おうぜ！！
部屋ん中で！
716:右や左の名無し様
21/04/22 23:03:15.52 FdcCreGha.net
>>715
酒類禁止やぞ！呑むなよ！
717:右や左の名無し様
21/04/22 23:08:55.52 2btsGOUWa.net
呉智英、勢古浩爾、適菜収。
一時は人気を博したのだが、長続きしなかったな。
718:右や左の名無し様
21/04/22 23:25:02.31 E/rGVeOMa.net
>>717
呉智英は御弟子さんも多いし
健在だろ
719:右や左の名無し様
21/04/22 23:41:13.07 T85GltlC0.net
254質 ◆.U7VTGIbUkev 2020/10/12(月) 18:18:36.47ID:xKC5FUOO0
西部邁は生涯、心の中ではずっと左翼こそが正統であり絶対的に正しいと確信してたと思うよ
正統があるからこそ異端も成立するってことを西部は何度も言ってたと思うけど
そういう正統としての軸が左翼思想であり、正統たる左翼思想に逆張りすることで寄生的に自分の存在意義が生まれてるみたいなアイロニカルな視点や自省みたいなものが西部にはあったと思うね
実際日本の知性の主流はずっと左翼なんだし、左翼が正しいことはもうアプリオリに自明なんだよね
西部は左翼が正しいことは大前提として認めた上で、それにいかに逆張りして上手いこと言えるかみたいな言論遊びを楽しんでただけだと思う
それこそがペシミズムの発露なんだろうけどさ
269質 ◆.U7VTGIbUkev 2020/10/12(月) 19:28:01.22ID:xKC5FUOO0
俺ももっと頭が良かったら左翼になってたんだろうなと思う
右翼ってのはただ馬鹿だから右翼になってるだけなんだよな
左翼・右翼って対立関係じゃなくて優劣関係だよね
頭良い奴は左翼になって頭悪い奴は右翼になるそれだけの話
271質 ◆.U7VTGIbUkev 2020/10/12(月) 19:33:39.98ID:xKC5FUOO0
俺が左翼・ポリコレ・フェミを嫌うのはあいつらが賢くて正しいことを言えるのがムカつくからだよ
だから逆張りしてるだけ
俺より賢い奴が嫌いなんだよ
俺は伝統も宗教もどうでもいい
反設計主義だとかそういうのもどうでもいい
戦争とかナショナリズムとかも全くかっこいいとか思わない 徴兵されたら逃げるわ
表現の自由戦士みたいに「ポリコレやフェミは表現弾圧してくるから」とかいう理由で左翼を嫌ってるわけでもない
俺が左翼嫌いなのは正しいことを理解できる知能があって賢い奴らがムカつくからだ
273質 ◆.U7VTGIbUkev 2020/10/12(月) 19:41:20.16ID:xKC5FUOO0
何で俺はこんなに馬鹿なんだ
左翼思想を理解できないのは頭が悪いかららしい
俺はそう教わって生きてきた
だからって俺は「反知性こそが正義だあ！」なんて価値の転倒はしない 左翼は絶対的に正しくて賢い、それは認める
その上で正統としての左翼に逆張りして遊べたらもうそれでいいやって感じ
西部もそんな感じだったでしょ多分
720:右や左の名無し様
21/04/22 23:41:33.66 T85GltlC0.net
317質2021/04/17(土) 00:06:04.19ID:4LDz1dIX0
西部邁が表向き引用する思想家：オルテガ、チェスタトン、トクヴィル、ケインズ等
西部邁が本当に好きな思想家：ハイデガー、カーライル、ジョルジュ・ソレル
西部邁が本当の本当に好きな思想家：マルクス
884質2021/04/22(木) 16:37:10.56ID:T85GltlC0
西部の目指してたところって国家サンディカリズムだろうからモタニとそんなに距離ないと思うけど
885◆SxQikePCHU 2021/04/22(木) 18:22:07.33ID:sD4a0VFi0
フランス革命を否定した男と分かり合えるとは思えないわｗ
896質2021/04/22(木) 21:27:04.32ID:T85GltlC0
>>885
西部はフランス革命を否定してるんじゃなくて止揚してるんだよ
国民が一般意志で一つにならなければならない！私よりも公！っていう西部の思想はルソーそのものでしょ？
フランス革命の思想をもってフランス革命を乗り越えようとしているのが西部
フランス革命ってジャコバン独裁期を除けば自由権と私有財産の不可侵を謳っただけのブルジョワ革命だぞ
西部はフランス革命のブルジョワ性（公的価値の忘却）を批判しているのであってむしろ本来のフランス革命の理想（ルソー主義）に忠実とも言える
900◆SxQikePCHU 2021/04/22(木) 22:05:28.36ID:sD4a0VFi0
>>897
＞公的価値の忘却
お前の中では中世暗黒時代の「公的価値」に価値があると思ってるからそう思うだけの話
901質2021/04/22(木) 22:10:59.35ID:T85GltlC0
>>900
西部は中世回帰主義じゃないぞ
無神論者でキリスト教に否定的だった西部が中世回帰を唱えるわけがないだろう
西部が目指したのは過去回帰ではなく止揚だって言ってるだろ
フランス革命より過去に戻るのではなくフランス革命を乗り越えることでそのブルジョワ性を否定しようとしたのが西部
721:右や左の名無し様
21/04/22 23:41:57.29 T85GltlC0.net
902◆SxQikePCHU 2021/04/22(木) 22:11:19.33ID:sD4a0VFi0
「批判の質」はいつもそういう枝葉末節の話に帰結しようとするが
もっと長期スパンで人類の文明が向かう方向性について考えろよ
大雑把にいって人類の文明史は 「 カーストの撤廃 」 という大枠で動いてて
スピードが早いか遅いかの違いなんだよ
男女のジェンダー問題が問題なのも、男女の間にただの差異ではなく
見えざるカーストが存在して来たからであって、そのカーストが無効化されるまでは続く
そしてその最終目的地が天皇制の廃止なのだよ
906質2021/04/22(木) 22:15:56.55ID:T85GltlC0
>>902
フランス革命で中世的なカーストを破壊したはいいけどそれによってブルジョワ・プロレタリアという新たな階級が生まれて
全ての人間が私的なことしか考えられなくなってアトム化した大衆が生まれて人間性が失われたから
それを乗り越えようとしていたのが西部だろう
フランス革命の意義を否定しているのではなくフランス革命が生み出した社会を更に否定して先へ進もうとしていたんだよ西部は
907質2021/04/22(木) 22:29:43.99ID:T85GltlC0
西部が目指してたところはマルクスとそこまで変わらない
ただマルクスのように科学一辺倒ではなく大衆を階級闘争に促すために非合理な神話やナショナリズムの価値を認めていたのと
最終的に共産社会が到来するのではなく国家サンディカリズムをゴールだとしていた点が違うけど
発想の大枠はほとんどマルクスに負ってるのは西部の発言読めばすぐに分かる
916質2021/04/22(木) 23:34:53.42ID:T85GltlC0
そりゃ西部は正統なマルクス（レーニン）主義者じゃないってのは正しいけど
あくまで「絶対的で正統的な知性」としてマルクスを軸に物事を考えていることは疑えないし
マルクスをベースに、ソレル・ニーチェ・ハイデガー・カーライルなどを混ぜ合わせて、マルクス主義を脱構築した上で
「でも正統たるマルクスが居るお陰で自分のような逆張りマンの存在意義も生まれてるってちゃんと分かってるんですよ？」ってアイロニカルな視点も持ち合わせているのが西部だろ
そういう意味で「西部が本当の本当に好きな思想家」がマルクスだってのは事実だし、西部の言論活動の大半はマルクスへの愛憎だったんじゃないか
722:質
21/04/22 23:42:22.48 T85GltlC0.net
俺の西部邁論ってかなり真実に迫ってると思うんだけど
723:右や左の名無し様
21/04/22 23:46:07.47 crmCjVsp0.net
>>685
センメルヴェイス反射って通説に異を唱えた人間に対する過剰反応のことでしょ
中野軍団が藤井にやってることそのまんまじゃんｗ
724:右や左の名無し様
21/04/22 23:57:08.92 crmCjVsp0.net
これだけ憲法を無視した政治が続けば25条も形骸化して社会保障も大幅に削減されたりしてな
このまま病院が潰れれば医療費も抑制できる
コロナ騒動の背後には財務省がいる
725:右や左の名無し様
21/04/23 00:01:05.41 /FaC8ums0.net
センメルヴェイスは意見をコロコロ変えるようなことはしなかった。だから、さんざん叩かれ、隔離された。
藤井は違うやんｗｗ 旗色が悪くなると、いや自分は半自粛だ、自粛に反対していないだのと言う。さらに、同じようなメンタルの人間たちに囲まれて相変わらずチヤホヤされている。センメルヴェイスの生涯と比べて全然甘々やんｗ
726:右や左の名無し様
21/04/23 00:03:48.51 agLbJYTRa.net
ツイで呉智英botをフォローすると良いよ
727:右や左の名無し様
21/04/23 00:04:21.12 bVN2xHPh0.net
>>724
形骸化も何も生存権は最初からプログラム規定ですが…ｗ
728:右や左の名無し様
21/04/23 00:08:46.00 mtjMmDdZ0.net
>>724
健保組合赤字らしいけど、外資導入のイントロか
729:右や左の名無し様
21/04/23 00:11:15.73 N0MFLdZn0.net
>>725
確かにちょっと見苦しい部分はあるが、クライテリオンの編集方針を見る限り最初から反自粛なのは間違いないよｗ
730:質
21/04/23 00:12:06.70 bVN2xHPh0.net
「ショックドクトリンでグローバリズムが加速する！」って危機を煽りながら同時に「コロナによってグローバリズムは終焉！」とか決定論を唱える奴の頭ってどうなってるんだ？
中野とか…ｗ
731:右や左の名無し様
21/04/23 00:16:14.60 JIlAuq1qd.net
いい加減半自粛と反自粛をごっちゃにすんのやめろよ
732:右や左の名無し様
21/04/23 00:38:12.33 MyqJmW4i0.net
コロナ死亡患者の4割が｢元々寝たきり｣
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
733:右や左の名無し様
21/04/23 00:39:08.03 MyqJmW4i0.net
@hikanorerere
「再生産数」を理解できなかった役人
モラル無き故にネタ切れになった踊り子
実は安倍が嫌いなだけのネトウヨだった哲学者
本当にセンメルヴェイス反射をしているのは彼等だと思いますね。
734:右や左の名無し様
21/04/23 00:42:43.97 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
中野大先生は「国はグローバル企業と対立してでも国民の側につけ！」って言ってたけど
今は感染症対策の美名のもとに
国がアマゾンとかウーバーとかデジタル会議とか推奨してて
むしろグローバル企業にエサをあげてるように見えるのだが
735:右や左の名無し様
21/04/23 00:43:33.14 oaRzzhwzM.net
>>719
カリスマのスレで自演してろよ
気持ち悪い
736:右や左の名無し様
21/04/23 00:43:51.65 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
アメリカが構造改革迫ってきたら
「ネオリベ！グローバリズム！ショックドクトリン！」
言って反対してたのに
欧米がやってるからウチもやらなきゃって真似して
「ロックダウン」でも「自粛」でも「新しい生活様式」でも受け入れる
ってなんなの？
737:右や左の名無し様
21/04/23 00:44:47.80 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
政治家は「いい機会だから無駄削減」「構造改革」「業界再編」とか言い出してて
もう元の仕事は業界ごとなくなるかもしれんわけですよ
それこそあなた方が批判してた新自由主義的構造改革ショックドクトリンじゃあないですか
なんで黙認or加担してるんですか
中野その他の先生方
っていうね
738:右や左の名無し様
21/04/23 00:45:31.17 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
経済を錦の御旗にして
経済学者や経団連が緊縮しろ構造改革しろと国民生活にアレコレ余計な口出してくるの中野先生なんかは批判してたと思うんですけど
経済が医療に
経団連が医師会に
竹中が西浦に
変わっただけでなんで尻尾振って従うことになるのかこれがわかりませんよ
739:右や左の名無し様
21/04/23 00:47:13.96 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
こんだけ過激に出生数も減ったうえに
感染症対策全振り生活をまだ続ける気なら
反動の出産ラッシュが起きてくれるかも不明で
これもう社会的な自殺だと思うんですよね
740:右や左の名無し様
21/04/23 00:47:49.28 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
人口減少をおぎなうために移民だー
という声は益々高まるだろうけど
中野らはそれを批判できるかって感じしますね
741:右や左の名無し様
21/04/23 00:48:20.46 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
MMTでも人間の頭数は直接どうにもできないでしょ
目先の求人と失業のミスマッチ等の問題だけに止まらんのですよね
それこそ何年か後の社会保障とか安全保障の問題にもなってくる
742:右や左の名無し様
21/04/23 00:49:10.64 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
日本の実情を冷静に見ることなく
欧米の被害やロックダウンを見て
「世界標準に合わせるべきだ」とやっちゃったんだよねえ
反グローバリストだったのに
743:右や左の名無し様
21/04/23 00:50:28.03 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
中野剛志大先生は
もしコロナ禍が民主党政権下で起きていて
その下で自粛政策が進められていたら
速やかに民間に退職出向して
それこそ西部邁の社交論や生命至上主義批判なんかを引っ張ってきて
政府の方針に中指立ててたんじゃないかという疑義が濃厚だと
私の中で去年から話題になっている
744:右や左の名無し様
21/04/23 00:50:53.72 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
中野大先生は
原発が吹っ飛ぶという『未知の事態』
放射性物質という『見えない恐怖』で『生命の危機』に怯える大衆に
「うろたえるな小僧共！」
「目先のことではなくエネルギー安全保障を考えろ！」みたく言い放ってて
生命至上主義でもないしカネや資源が生存に直結することもご存じなんすよね
745:右や左の名無し様
21/04/23 00:51:18.64 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
また
「経済政策の誤りで15万人も自殺してしまった」
「人間はアイデンティティを求めて仕事をしてるところがあるので
失業を給付金やBIだけで解決できるとは思わない」
と述べてもいらしたので
徹底補償徹底自粛という立場になったのも非常に違和感があるね
746:右や左の名無し様
21/04/23 00:53:48.46 bVN2xHPh0.net
徹底自粛によって自殺者増加するから人口減少を補うために移民入れるぞー
見とけよ見とけよ
747:右や左の名無し様
21/04/23 00:54:59.72 MyqJmW4i0.net
@Japanese_crane1
専門家から新しい生活様式とか、ワクチンパスポートみたいな発想が出てくるのは別に不思議じゃないんですよね。
彼らは基本狂人ですから。
ただ、知識人がそれに迎合したらダメですよね。
公衆衛生の観点からのみで人の生活様式を変えようとする事の異常さを指摘しなければいけないと思いますけどね。
748:右や左の名無し様
21/04/23 00:56:42.46 g8+5mQIpp.net
変異株 子供の感染リスク従来型と変わらず
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
749:右や左の名無し様
21/04/23 01:00:13.54 agK/GxBr0.net
藤井が提唱する目鼻口触らないというのは基本中の基本であって、たとえば藤井の半自粛姿勢を嫌う医者もその点は突っ込んだら認めるところだぞ
じゃあ医療現場で接触感染予防で最終的にはシンプルにどうするの？との問いには目鼻口触らないのが基本となる
定期的な消毒その他するにしても最終的には目鼻口触るな
これは医者だけではない
食品加工現場でも料理人でも衛生管理の基本で職人だけではなくて素人に毛が生えた程度のバイトであってもそう
人はかなりの頻度で顔を触りまくっているのは統計的事実としてその通りであって、それは半ば以上無意識的行為であるから
そこを気を付けろというのは土台無理だとの反論もあるがそれは大間違いだ
意識的にその頻度を下げることが重要という話
率の問題だから白か黒か少しでも触ったらほらアウトじゃないか！という話ではない
もし政府がこのことを大々的に「お願い」「要請」したらどうなるか
予算は大してかからない四六時中公共広告機構の震災時のクレーム出たような「ぽぽぽぽーん」みたいな感じで要請すればいいし
たとえば中野が絶賛するような「賢い」日本人なら大幅に接触感染率を下げることに成功する可能性は高いのではないか
皮肉抜きにしてもその可能性は高いだろう
マスク着用率とは違い、目鼻口を触らないことに重点を置いているかとの公共アンケートの結果は相対的に大きく低くなっているからだ
伸ばすならそこだ効果も大きい
俺は藤井のこの主張を大きく支持する
仮にこの「簡単」な（アンチ藤井は上記のように顔を触る頻度が普段はどうこうと言うだろうが）方法が大きな効果を上げるなら
ロックダウンがどうだとか大騒ぎしていた連中はそれこそセンメルヴェイス反射で認知的不協和を乗り越えようとやっきになるだろう
いつもレスしていることだが
それで徹底自粛大好きコロナ脳の連中は特に外出先で目鼻口触りまくっているのかね？
無意識的にかなりの頻度で顔を触るのが人間の性だから俺は反省なんざしないとかなんとか、それは保守じゃなくて居直り強盗なんじゃないですかね
空気感染？いわゆるエアロゾル云々というのはそれはそれとして、本来の空気感染とはそもそも基本再生産数が全然違う
750:右や左の名無し様
21/04/23 01:05:05.77 bVN2xHPh0.net
緊急事態宣言によって何十万人自殺しても移民入れるからへーきへーき
そうだよね中野くん
751:右や左の名無し様
21/04/23 01:06:32.27 agK/GxBr0.net
特に外出先では（特定状況下では）目鼻口をできるだけ触らないように皆で気を付けよう！というのと
ロックダウンだなんだと徹底自粛か何か極端な行動制限・社会的制限とどちらが簡単か
徹底自粛論者は後者の方が簡単だと言って憚らない
その実言ってるそばから外食ウェーイ！のマスク無しで高齢者に飛沫浴びせまくって大笑いしまくりーの
認知的不協和だとかセンメルヴェイス反射だとかこういう時にこそ当て嵌まる話なんじゃあないですかね
752:右や左の名無し様
21/04/23 01:25:15.64 UaGnbjqc0.net
何瑣末な話に拘泥してんの？
木を見て森を見ぬ事に関して抜群の資質をお持ちのようで
753:質
21/04/23 01:27:10.14 bVN2xHPh0.net
中野とか西浦みたいなテクノクラート気質の人間は単純に、強大な国家権力が市民社会に介入して計画的に統制するというシチュエーションそのものに憧れてるから緊急事態宣言を支持するのであって
感染対策とか本当はどうでもいいと思ってると思う
754:右や左の名無し様
21/04/23 01:27:22.82 UaGnbjqc0.net
コロナ飲んじゃうおじさんが言ってる時点で全てナンセンスなのであります、お判りか？
755:右や左の名無し様
21/04/23 01:28:02.46 UaGnbjqc0.net
お質ちゃんだ
756:右や左の名無し様
21/04/23 01:28:09.03 agK/GxBr0.net
目鼻口をできるだけ触らないように皆で気を付けよう！というのはいうなれば森の話なのだが
木を見てるだけと思う人もいるかもしれないね
バカじゃねーのｗ
757:右や左の名無し様
21/04/23 01:30:43.62 UaGnbjqc0.net
ディシプリンもクライテリオンも無きところから発せられたもの、正誤以前に何の意味があろうものか？
758:右や左の名無し様
21/04/23 01:32:05.57 UaGnbjqc0.net
>>756
でも一方で飲んでも平気というダブルバインド
759:右や左の名無し様
21/04/23 01:34:38.15 agK/GxBr0.net
確率の問題で言うなら「平気」と煽るのも俺は理解も共感もするところだが
表だって言い放つが良いかなったら、良いんじゃないのかｗｗｗ
多少はコロナ脳煽ってもいいだろ
きしょくわりー
760:右や左の名無し様
21/04/23 01:35:36.13 UaGnbjqc0.net
止まってる時計が日に二度正しい時刻を示すことと同様、戯言にもしばしば当たりが混ざってるってことに過ぎない
761:右や左の名無し様
21/04/23 01:37:12.04 MyqJmW4i0.net
@baby_kamex
昨年秋、インフルエンザで小さい子が亡くなってることに気がついた。
インフルが激減したニュースばかりで知らなかった。
10月に１歳の子。11月に小学生。
コロナだったら大ニュースだろう。
子を持つ親たちは、立ち向かう相手を間違ってないか？
762:右や左の名無し様
21/04/23 01:37:54.53 agK/GxBr0.net
よっぽど目鼻口を触りまくってるんだろうな
誰とは言わんがちょっとは抑制する努力しろよｗｗ
そんなんで徹底自粛がどうとか土台無理なのはそっちだ
そりゃセンメルヴェイス反射でちゃうよねー
763:質
21/04/23 01:39:33.21 bVN2xHPh0.net
コロナによって各勢力に起こったこと
リベラルと左翼は緊急事態宣言賛成で結束して一枚岩に
ネオリベは緊急事態宣言反対で結束して一枚岩に
文化右派・経済左派の反緊縮派（）は内部分裂して瓦解ｗ
真の保守（）の道は険しいですねｗ
764:右や左の名無し様
21/04/23 01:39:54.13 MyqJmW4i0.net
@okadakeizi
この（仕組まれたともいえる）コロナ騒動を利用して自分たちに都合の良い世界を作ろうとしている資本家、そのレントシーカー達と何ら変わらないポジションをとる中野剛志とその信者共がかつてＴＰＰに猛反対していたとは信じられない。
765:右や左の名無し様
21/04/23 01:40:11.75 UaGnbjqc0.net
総体として捉えるならばただのノイズジェネレーターに過ぎず、内輪オンリーのオフラインで気の合う仲間とよろしくやっていてもらいたい
766:右や左の名無し様
21/04/23 01:41:21.60 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
横丁の蕎麦屋を守るために外食して写真をインスタにアップする徹底自粛派の鑑
767:右や左の名無し様
21/04/23 01:41:28.63 UaGnbjqc0.net
すぐ陰謀ちゃんとかもあらわれくるわけでほんとどうかしてる
768:右や左の名無し様
21/04/23 01:42:39.32 agK/GxBr0.net
>>761
インフルエンザは脳症怖いんだよ
確か特に1～5歳ぐらいの幼児が重症になったり死亡したりする
コロナについて死亡数の問題ではないとか、有機社会の分断許すまじ！（社会全体停滞大絶賛）と
目を三角にして時には中指おったてる（なにじんなんだよｗｗｗ）ような某中野なんとかさんなんかは、
それはもう以前からインフルエンザでもロックダウンしなきゃーーーーとはしゃいでいたのだろう
そりゃ藤井とは意見が合わんわなｗ
しかしよく言われるように原発事故の後のあれはなんなのかねｗ
769:質
21/04/23 01:43:56.45 bVN2xHPh0.net
>>768
原発推進も緊急事態宣言推進も技術主義的なテクノクラートの取る態度ってことで別に矛盾してないんじゃないの？
770:右や左の名無し様
21/04/23 01:44:12.38 MyqJmW4i0.net
@hikanorerere
藤井教授の目的は「政府に金を出させる事」ではなく「国家の為の仕事をさせる事」です。
コロナの過剰自粛により損害を受けている産業も国家の為になる産業なのです。
少なくともないよりは良いのです。
しかし、ロックダウンで仕事は生まれない。
金さえまけばいいというのはリフレ派の発想です。
↓
平松禎史
@Hiramatz
「財政拡大しそうにない（当人発言）」ことを前提にしたのでは本末転倒で、感染被害も経済被害も防げない、と当初より批判してきた。
最初のボタンをかけ違ったせいで、危機に対峙する「保守思想」も「クライテリオン（規準）」も自壊させている。
あまつさえ、自らセンメルベイス反射に陥っている。
771:右や左の名無し様
21/04/23 01:45:26.39 MyqJmW4i0.net
リフレ女子
@antitaxhike
20代以下のコロナ重症者数・死者数はゼロなのに学校をわざわざオンラインにする意味は？
満員電車はOKなのに？
現場の先生の負担が増し、児童や親のストレスも増えていいことは一つもなく終わるだろう。
この「混乱に乗じて一気に変えてしまおう」という思考はどうにかならんのか
772:右や左の名無し様
21/04/23 01:48:49.30 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
詭弁気味な仮定の話になっちゃうけど
去年の緊急事態辺りはトヨタやホンダまで工場止めたりスーパーから物が消えたり
デパートの食品売り場まで閉めるの閉めないのみたいな話してて
あんなのずっと続いてたら金銭も精神もヤバい人は多かったろうな
仮に給付金くれても使える所ないじゃんみたいな
@BarberSeidan
でもその後は「どこでもマスク」して
飲食や観光という特定の業種を犠牲に捧げれば
大半の人は従来とそこまでは変わらず働いたり動いていいことに何故かなってきたわけで
@BarberSeidan
つまり徹底自粛なんかしてない
ずっとなんちゃって自粛や半自粛なんだよな
徹底自粛の痛みにはたぶん金銭どうのは関係なく人間は耐えられないと思う
そういう意味では藤井聡の方が現実に即した話をしようとしてたと思えるが
@BarberSeidan
徹底自粛って言ってた人が
外食して写真上げたりしてたのは
ホントに意味わかりませんでした
773:右や左の名無し様
21/04/23 01:51:09.66 UaGnbjqc0.net
うんコイツ馬鹿ですな、はい
スッキリしたか？進歩ねーな
774:右や左の名無し様
21/04/23 01:53:05.08 MyqJmW4i0.net
@GlobalJustice19
目に見える爆撃機による空襲から身を守るための防空壕と、よくわからん目に見えない、若者にとってはほとんど無視していいウイルスからの自粛って全然違うと思うが
775:右や左の名無し様
21/04/23 01:55:04.58 MyqJmW4i0.net
@k3125ctj
所詮中野剛志はその程度の人間だったということだよ。
776:右や左の名無し様
21/04/23 01:56:18.21 MyqJmW4i0.net
@NagakuraGo
西部邁先生、弟子の愚行に草葉の陰で泣いてると思いますよ。
ま、中野剛志は官僚ですからね……。
残念ながらあれが限界だってことでしょう。
777:右や左の名無し様
21/04/23 01:57:10.60 UaGnbjqc0.net
そうですね、ええ
すっきりしてぐっすり眠れるな、よかったね
778:右や左の名無し様
21/04/23 01:59:16.90 MyqJmW4i0.net
@Japanese_crane1
資本や土地が着々と外国人の物になっていきますね
@Japanese_crane1
まあでも自粛で人と会うな集まるなとなったら雇用や収入の不安とも重なって少子化がより酷いことになりそう。
実際に去年の数字もそうなってるし。
ノーテンキに自殺は減ってるとか言う評論家さんもいますけど
779:右や左の名無し様
21/04/23 01:59:55.95 UaGnbjqc0.net
ところで本人以外に中野ちゃんに怨恨持つ奴って本当にいるんだろうかね？よく理解できん
そういう人いらっしゃったら手ー挙げて
780:右や左の名無し様
21/04/23 02:00:43.74 MyqJmW4i0.net
思想家 西部邁の名言_bot
@nishibe_bot
戦後欺瞞の最大のものは第一に生命尊重主義という欺瞞。
781:右や左の名無し様
21/04/23 02:01:21.56 UaGnbjqc0.net
君頭が原理主義よ
782:右や左の名無し様
21/04/23 02:01:37.27 MyqJmW4i0.net
@Houboku01
私が信頼してるフォロワーさんたちは最近の中野剛志先生に批判的。
783:右や左の名無し様
21/04/23 02:01:53.39 UaGnbjqc0.net
西部が金科玉条か?笑うわ
784:右や左の名無し様
21/04/23 02:02:55.26 MyqJmW4i0.net
@P84937328
経産省の意向に逆らって貴重な提言をしてくれていた頃の中野剛志さんはもういないんだなあと…
今じゃ適菜さんと佐藤さんとバカみたいな鼎談をする人にまで成り下がってしまった
785:右や左の名無し様
21/04/23 02:03:42.97 UaGnbjqc0.net
西部は合気道みたいなもんだぜ、状況次第
786:右や左の名無し様
21/04/23 02:04:36.50 bVN2xHPh0.net
>>780
中野は別に生命尊重主義じゃないだろ
「アンチ自由経済」でしかない
787:右や左の名無し様
21/04/23 02:05:38.43 MyqJmW4i0.net
@Houboku01
まだ去年の鼎談と同じこと言ってる。
いつもプラグマティズムプラグマティズム言ってるくせに…。
市井の人々の苦しみには相変わらず言及なし…。
788:右や左の名無し様
21/04/23 02:06:50.63 UaGnbjqc0.net
病膏肓に入るだな、もう恋だろそれ
789:右や左の名無し様
21/04/23 02:07:03.37 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
あれだけショックドクトリン的なものや構造改革的なもの
また新しいものなら何でもそれだけですぐ飛びつくような大衆を批判してた人々が
まさにショックドクトリンみたいな「新しい生活様式」を座視して看過して容認してることが
私にはショックですわ
790:右や左の名無し様
21/04/23 02:08:16.33 UaGnbjqc0.net
でもどう考えてもコロナ飲んじゃうおじさんにくらべたらナンボか正気だろ、どうでもいいけど
791:右や左の名無し様
21/04/23 02:10:48.38 MyqJmW4i0.net
@Japanese_crane1
この期に及んで命を守ろう以外の事が言えないとしたら思想家や哲学者に存在価値無いんじゃないかな。
お前ら何のためにいるんだよとなる
792:右や左の名無し様
21/04/23 02:12:32.05 UaGnbjqc0.net
>>791
んじゃ一体何守るの?
lifeって辞書ひいて御覧なさいな
793:質
21/04/23 02:12:42.41 bVN2xHPh0.net
別に中野は命を守ろうとも言ってないだろ
自殺者はどうでもいいってスタンスだし
794:右や左の名無し様
21/04/23 02:13:46.38 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
中野大先生は藤井師匠に対して
「西浦先生を批判するなら学会でやれ」って批判してたけど
「お前らがやりたがってる財政出動はマンデルフレミング効果で無効。違うというなら論文書けばノーベル賞もの(笑)」
と言ってた昔のリフレ派と同じことやってるんな
@BarberSeidan
中野大先生
竹中平蔵やTPP批判するのに論文書いて学会発表してたっけ？
私が知らんだけでやってるのかもしれないけど
なら動画で竹中批判したりしてたのは余計なことじゃないの
アレも元々は政府が連れてきた専門家だったでしょ
あんまり藤井聡の事言えた義理じゃないと思うけどな
@BarberSeidan
しかも中野先生かつては
「自由貿易を批判するような論文を書くと学会でリジェクトされちゃう。
完璧に異論を認めない既得権が出来上がってるんです」
と言って学会から距離置いて批判してたような気がするんだけど
医療学界って経済学界と違って
それほど開明的で公明正大なのか？
795:右や左の名無し様
21/04/23 02:14:03.67 UaGnbjqc0.net
もう頭カチカチ君だな、西部のアフォリズム、真に受けるヤツは単にアフォでっせ
796:右や左の名無し様
21/04/23 02:15:12.81 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
1年経ってもスーパーの棚から食料が消えるわけでもない
貿易もそこまで落ち込まない
大量に人が死んでるはずのどの国でも他の国に輸出するためにモノつくってーはこんでーつみこんでー
そのために人が出かけて働いてー
って随分と余裕があって平和なパンデミックだよな
797:右や左の名無し様
21/04/23 02:16:21.80 UaGnbjqc0.net
わかったわかった中野はあほでいいよ
でも目下クリティカルなのはどう考えても藤井ちゃんのあほさ加減なのよ
798:質
21/04/23 02:16:22.34 bVN2xHPh0.net
>>795
俺の西部論正しいよな？>>719-721
799:右や左の名無し様
21/04/23 02:18:08.95 N0MFLdZn0.net
@BarberSeidan
↑このスレのやつだろｗ
800:右や左の名無し様
21/04/23 02:18:16.26 MyqJmW4i0.net
@BarberSeidan
リベラルなら自由を放り投げるなと思うし
保守主義者なら「科学者の理論に従って風邪ウイルスを根絶や制御しよう」とかそういう話には慎重になれ
と思ってしまうんですけどね
801:質
21/04/23 02:19:42.60 bVN2xHPh0.net
>>800
日本のリベラル＝社会主義者
日本の保守＝国家社会主義者
だからね、仕方ないね
802:右や左の名無し様
21/04/23 02:23:08.17 MyqJmW4i0.net
@Houboku01
季節性インフルエンザも「終息」してるわけじゃないよね。
毎年ほぼ必ず流行して高齢者などの命を奪っているのだから。
803:右や左の名無し様
21/04/23 02:23:46.88 MyqJmW4i0.net
リフレ女子
@antitaxhike
コロナ禍と1年も付き合ってきて今さら「緊急」もクソもあるか。
未だに指定感染症扱いにしていることも含め、最もデータに基づいた政策をやらなければならない厚労省がまったくそれをできていないように見える。
このままではコロナによる死者より自殺者の方を増やしてしまう。
804:右や左の名無し様
21/04/23 02:25:05.01 MyqJmW4i0.net
@GlobalJustice19
小林秀雄が自粛したりマスクつけてるの想像すると笑える。
805:右や左の名無し様
21/04/23 02:28:52.50 MyqJmW4i0.net
リフレ女子
@antitaxhike
欧州各国では週末、行動制限に抗議するデモが相次ぎ行われた。
コロナによる若年層の死亡率が低いのは概ね世界共通で、一律の強い行動制限に賛同できない人が出てくるのも当然だろう。
日本は国民が大人しいのをいいことにデータに基づいた政策決定を放棄しているように見える。
806:右や左の名無し様
21/04/23 02:29:29.36 Y+NMDgGya.net
適菜が藤井の「大嫌い、日本人」発言を切り取って悦に入っているが
適菜大先生は「バカで卑劣で腐りきった有権者」と書いて徹底的に日本人を叩いていまさんでしたっけ？
なぜ自分のしたことはすぐに忘れてしまうのですか？
フォロワーが情弱だから気づかれないと舐めているんですか
そんなことはない、いずれバレて人が離れていきますよ
807:右や左の名無し様
21/04/23 02:33:07.68 MyqJmW4i0.net
リフレ女子
@antitaxhike
例えばBBCを聞いていると「恐らく世界中の人がコロナ禍での自粛にうんざりしている」とのコメントがアナウンサーから普通に流れてくる。
日本でこんなことを言った日には白い目で見られるだろうが、そういう抑圧的な雰囲気が若年層の自殺や孤独を生んでいる側面があると思う。
808:右や左の名無し様
21/04/23 02:33:45.51 N0MFLdZn0.net
そんな適菜を見て勃起しちゃうのが今の中野のレベルだとすれば悲しすぎるよね
809:右や左の名無し様
21/04/23 02:34:30.85 UaGnbjqc0.net
>>798
ようわからんけど左翼の反動形式が通奏低音として強くアイロニカルに作用してるのはほんとそう思うよ
生まれてくるのが遅すぎてビバッパーなんて時代錯誤なことするわけにもいかず状況鑑みてロック畑へ向かったけれど、でも本当に偉大なのはどう考えたって往時のジャズなんだわなんて思ってるミュージシャンみたいな感じ
810:右や左の名無し様
21/04/23 02:34:31.72 MyqJmW4i0.net
@okadakeizi
日本人の言う協調性 とは、「（間違った方向へ向かっていても）みんな我慢しているのだから、お前も我慢するべきだ」という同調圧力
811:質
21/04/23 02:36:45.69 bVN2xHPh0.net
>>809
その通りだ
812:右や左の名無し様
21/04/23 03:10:20.58 X478sTWZa.net
>>790
なんのコロナ？
813:右や左の名無し様
21/04/23 03:10:19.54 X478sTWZa.net
>>790
なんのコロナ？
814:右や左の名無し様
21/04/23 03:34:08.71 ocrKGrNta.net
>>746
狙いはそれかとすら思える悍ましさ
815:右や左の名無し様
21/04/23 04:26:23.57 g8+5mQIpp.net
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
佐藤健志：グローバリズムと疫病根絶
2014/09/20
URLﾘﾝｸ(kenjisato1966.com)
２０世紀後半、人類は疫病の病原体を地上から根絶するという試みに踏み出しました。
考えようによっては一種のホロコーストなのですが、相手が微生物だと、どこからも文句は出ないんですね。
そして天然痘では成功。名前とは裏腹に、天然の天然痘はもはや地上に存在しません。
かの冥王星が太陽系の惑星からリストラされたときは「冥王星の葬式」を出した人々がいたようですが、「天然痘の葬式」を出した人々は、私の知るかぎり存在しないようです。
しかるにこれは、
１）人類という特定の生物が
２）一介の生物であるにもかかわらず、地球の支配者であるかのごとく振る舞い
３）生態系のあり方を一手に仕切ろうとする
点で、グローバリズムと同じ構造を持っている。
天然痘相手のグローバリズムは、みごと貫徹できたわけですね。
けれども病原体すべてにたいして、このようなグローバリズムを貫徹するのは無理。
病原体も病原体で「パノセノシス」（病態系）と呼ばれるバランスをつくりあげているからです。
従来、猛威を振るっていた病原体が制圧・根絶されることは、病原体の世界に「覇権の真空」をつくることと同じなんですよ！
そのため、従来はおとなしかった（＝毒性の弱かった）病原体が、毒性を強める方向に突然変異しやすくなる。
だいたい公衆衛生の水準が上がることは人口増加をうながすことで病原体にとっての「エサ」をどんどん増やすようなもの。
好きなだけ暴れていいよというシグナルを、病原体に送っているのと同じです。
つまり疫病の根絶という「生態系版グローバリズム」を推進するとかえってエマージング・ウイルスが蔓延しやすくなりかねない！！
天然痘が根絶された１９８０年あたりから、エイズやエボラ出血熱といった新たな疫病が現れたのは、その意味で偶然ではないのです。
816:右や左の名無し様
21/04/23 04:35:13.66 PCcJlKGW0.net
衆議院解散の予感ｗ
産経ニュース @Sankei_news
安倍前首相「コロナ禍で増税は間違ってもダメ」 「保守の会」で講演
URLﾘﾝｸ(sankei.com)
「コロナ禍で間違っても増税はダメだ。政府・日銀連合軍で財政出動するしかない。今やらないと大変なことになる」と指摘。
817:右や左の名無し様
21/04/23 07:06:19.49 nVxns+3ZM.net
【ネトウヨ】専門家『 コンビニ大手はヘイト企業ＤＨＣと取引すべきで無い』【ｾﾌﾞﾝﾌｧﾐﾏﾛｰｿﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
818:右や左の名無し様
21/04/23 07:13:05.77 y/N6yycL0.net
>>797
コロナでおかしな主張しかしてないバカと、コロナで概ね正しい主張をしてる藤井、これで問題なのは藤井とか言ってるお前がアホだろw
819:右や左の名無し様
21/04/23 07:14:47.74 p843ztGp0.net
家に篭って何もしないかノーマスクかの極端同士の戦いが繰り広げられていて草
820:右や左の名無し様
21/04/23 07:23:55.61 y/N6yycL0.net
>>816
こいつ個人に関しては、だったら首相のときやれよとしか思わないが、口先だけでもこういうこと言う人間が少ないのはほんと日本の政財界は終わってる
コロナ増税とか正気ではない
>>819
ノーマスクで撒き散らせなんて言ってるやついねぇだろ