20/07/08 00:08:00 T5HLoTsR0.net
>>852
お医者の先生からして老衰診断はどういうことになるのかというのも興味深い話で、
そも大元でどう考えるかというのが診断結果に大きな影響を与えるから、
そういうこともいろいろ、夕張の本は比較的すぐ読める本だから、
分厚い難儀な本でもないからできれば読んでみてはどうかな。興味深かったよ。
901:右や左の名無し様
20/07/08 00:11:44 T5HLoTsR0.net
災害・疫病対策でトリアージ自体を切り捨てだって非難するのはなんなんだろうなぁ…。
しょうがに�
902:ｾろう。トリアージなしでって最悪の状態になったら現場は余計何もできなくなるぜ？ 結果責任は個別に医者なり病院なりが責任負えってのは無茶だ。 訴訟問題だって合わせて考慮すべきなのは当然じゃないか。 考慮してかまわんがじゃなくて、考慮すべきことだと俺は思ってる。 なんかずれてるよね。
903:右や左の名無し様
20/07/08 00:22:06 cNrKZfon0.net
>>845
なんか人となりが見えてこないっていうのはあるな…
私生活を語れって事ではなくても。
話の成り行きで留学時の話をするとか中野とか藤井さんとかあったし
そーゆーのダンスにはないよね
演劇してた時こんな事があって、とか
そういうの無いからダンスさんの人としての奥行きが見えない
904:右や左の名無し様
20/07/08 00:23:57 TPxKSvcwa.net
ゲーテの丘の
>失敗したのは感染対策や経済対策だけではなかった。
>北欧で孤立し国境は閉じられ、国内からは外国人が逃げ出す。
>地獄絵図じゃないか。
>スウェーデン、緩いコロナ対策の代償 死者多数、経済効果わずか | NewSphere
のスウェーデン話を引用してるが、こいつら保守じゃなかったのか？
地獄絵図ではなく天国じゃないか
藤井さん叩き＝スウェーデン叩きに邁進しすぎて反グロ意識も消えたか
905:右や左の名無し様
20/07/08 00:45:10.16 jVJO8aFta.net
ぶっちゃけ「保守」という数少ない陣営だから（むりやり）付き合っていただけで、ダンスや適菜収なんてソレ無しには絶対に付き合わなかった人物だろうなと思うな
三橋さんなんかも本来であればDVで見切り付けられてもおかしくないけど、数少ない反ネオリベだから一緒にやってるわけで
ダンスは「我が友」なんて言ってたけど、藤井さんの方が今までかなり我慢して付き合ってた可能性あると思うわw
906:右や左の名無し様
20/07/08 00:57:32.63 XebqK8LS0.net
>>659
二元論的な単純化論法。藤井さん、この頃と変わってないね。
【藤井聡】安倍晋三氏を支持する人、しない人の違い
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
907:右や左の名無し様
20/07/08 01:03:34.08 iBNp9ugX0.net
>>856
ゼロリスク不可能論も、トリアージ論も安易に受け入れてならない理由を挙げろと言うなら、努力の放棄と表裏一体になりやすい事だろう
また最悪の手段として策定した物が、本当に最悪の状況で使われるとは限らない可能性は常に付き纏う訳で、安易に選択的条件に入れて良い物ではない
908:右や左の名無し様
20/07/08 01:07:27.10 WtnHA2RF0.net
ダンスはマジでヤバいな
取り巻きも
そして煽りに煽ったのはダンス本人
909:右や左の名無し様
20/07/08 01:08:33.93 T5HLoTsR0.net
>>861
検討の比較対象となるべき策定自体もないなら自体はより最悪になるから、
平時において備えておくべきだとの議論をそんな漠とした話で受け入れられないだなんて、
申し訳ないがアホだと思いますわ。
金科玉条の如く絶対規律だというわけではなくて、有事に際してはもちろん不確実な要素がいっぱいだから、
そりゃ大変なことになるよ。現場は常にそうなるさ。
それでも、だからといって平時の備えは安易だなんだとそりゃ屁理屈だぜ。
分かった、じゃあトリアージ無しなんだな。
俺はトリアージ策定に賛成だ。
それかそんだけ安易に安易にってどこが安易なのか具体的に指摘もしねーで、
トリアージは策定するのか？なんだよ。こういうの俺は大嫌いだな。
こういうのが思想だのなんだの振り回すのはなんとかに刃物なんじゃねーかって
勘違いも甚だしいと思う
910:。 人口呼吸器の話をするに際してプランCに限らずトリアージ策定で麻酔医の話が出てる意味とか、 そういうところをもっとちゃんと突っ込んで、それでも有事に際してはどうなるとか言うなら分からないでもないけど、 ためにするぎろんというか中身ないじゃない。
911:右や左の名無し様
20/07/08 01:12:02.44 T5HLoTsR0.net
ゼロリスク可能論があるなら、じゃあ手洗いはどうするんですか？
具体的にどうぞ。広く我々国民はどう対処すべきなのか。
一部より徹底した手洗いをしなきゃならない場面・業種と場合分けするのかしないのか。
努力の放棄って、仮にゼロリスクを一律にというのならそんなのは非現実的しぎる妄想話になるだろう。
徹底自粛の徹底手洗いの議論の中身はどんなの？
912:右や左の名無し様
20/07/08 01:25:57.36 iBNp9ugX0.net
>>863
"最悪の手段として策定した物が本当に最悪の状況で使われるとは限らない"
と書いてあるだろう
付け加えるなら、大体この手の議論は「自分は対象にならない」と何処かで思って言ってるケースが非常に多い
所詮対象は高齢者だから、若い自分は関係無いなんて価値観が何処かにあって言ってる様な人間が多いんだわな
そもそも「いざとなりゃ自分が対象になる」って思えるなら『議論が必要』なんて発想にならない
そもそも自分は覚悟を決めてる以上必要が無いんだから
913:右や左の名無し様
20/07/08 01:27:33 T5HLoTsR0.net
>>875
施策としてトリアージ策定が必要だとの話で、いざとなりゃ自分が云々と議論が必要ないというのは暴論ですよ。
914:右や左の名無し様
20/07/08 01:29:13.92 T5HLoTsR0.net
>>865
ゼロリスク可能論の徹底自粛の徹底手洗いの具体的中身もお願いしますよ。
915:右や左の名無し様
20/07/08 01:31:24.12 WtnHA2RF0.net
名前も知らない匿名の一般人に媚び売って、煽りに煽ってダサすぎるわな
佐藤は一人じゃ何もできないのか？
916:右や左の名無し様
20/07/08 01:33:54.03 iBNp9ugX0.net
>>866
暴論じゃなくて図星なだけだろ？威勢が良いだけの弱虫め
917:右や左の名無し様
20/07/08 01:35:34.67 wtWAFFZT0.net
>>865
つまり、若者はトリアージの議論をする資格すらないってか？
そんなアホな
918:右や左の名無し様
20/07/08 01:38:58.37 T5HLoTsR0.net
>>869
はい、すいませんでしたｗｗ
怒られちゃったよ。
手洗いの中身とか教えて欲しかったな。
弱虫の手洗いはノロウイルスの研究とか引いてきてウイルス残存率いくらでと、
ハンドソープを10秒でどうだとか、そういう議論。
強虫？の議論は依然として不明。
いつもこんな調子だね。トリアージ策定の具体的な中身というかトリアージ策定自体も否定。
弱虫めｗｗ
ある程度は中身提示してんのに威勢だけだって言われたらしょうがない。
やれやれだぜ。
919:右や左の名無し様
20/07/08 01:40:43.97 iBNp9ugX0.net
>>870
自分がトリアージを受ける前提なら構わんが、そうでないのなら単なる利己主義だろう
自分は犠牲になりたくないけど、誰かが代わりに犠牲になってくれって、話として馬鹿げてるし価値も無い
920:右や左の名無し様
20/07/08 01:44:01 wtWAFFZT0.net
>>872
そもそも、トリアージという施策の是非と
トリアージの議論をする資格は全く別の話だし
百歩譲って年寄りのみで議論するとしても
いい歳こいて己が命に恋々するってのが情けないなって思ってしまう
生に執着する年寄りの醜いこと醜いこと
921:右や左の名無し様
20/07/08 01:44:30.05 nv3Cw8Vpa.net
ダンス界隈は共産党に入党した方がいいんじゃない？
922:右や左の名無し様
20/07/08 01:50:32.00 T5HLoTsR0.net
前から自分がそうなったらとか、自分の家族がそうなったらとか、いろいろ例に出して考えちゃうよねってレスしてるんだけど、
俺のレスはともかく森田さんの夕張の本は看取られる側の人の意見もこんな内容ですよと紹介されてるよ。
人工呼吸器の話は特にそういうところとは大きく接続されている論点で、
新型コロナの特徴も寿命との兼ね合いで大いにそこは突っ込んで議論が必要だと俺は思う。
だからクライテリオンの森田さんの記事は興味深かった。
夕張の本もよかったよ。
しかし高齢者じゃないから、家族に高齢者がいようがどうしようが現場の看取りを考察してきた医師が
本人の意思がどうであると議論展開してようが、威勢だけだと決めつけるようなのが
ゼロリスク可能論者の構えということのようだね。
具体的な中身ゼロ論者といったところか。
手洗いほんとにどうしてるのさ？？？
ひょっとして手洗ったことないのかなｗｗ
923:右や左の名無し様
20/07/08 01:55:31.91 iBNp9ugX0.net
>>873
貴方が年寄りになった時に、そのまま気持ちで居れたら良いねぇ
924:右や左の名無し様
20/07/08 02:01:10.42 T5HLoTsR0.net
たとえば後期高齢者に対する福祉の議論とか現場の若い衆は年取ってから口挟めや！と言われて、
提言できなかったりするんだろうね。そういうのってすげー自己中じゃねーのか。
俺の周りにいるじいちゃんばあちゃんはまぁややこしい人もいるけど、若い衆の意見も聞かなきゃなって
普通にそういう態度だよ。世代分離・分断が過ぎるんじゃあないですかねぇ、努力放棄しない
ゼロリスク論者さんよぉ。
もうちっとご老人はどうかなって話し合ってみたらいいのにさ。
925:右や左の名無し様
20/07/08 02:04:14 T5HLoTsR0.net
それでやっぱり努力放棄しないゼロリスク論者の手洗いは謎だね。
国民一丸となって具体的に手洗いどうするつもりなのか、世界七不思議の一つなんだそうな。
ムーにそう書いてあった。
926:右や左の名無し様
20/07/08 02:04:37 4j5ALo+dd.net
ゼロリスク可能は欺瞞
ゼロリスク不可能は堕落
不可能だと決め付けると人間はどっちを選ぶかと言ったら楽を選ぶ
可能だと決め付けると狂信的になる
927:右や左の名無し様
20/07/08 02:06:13 T5HLoTsR0.net
そうして手洗いは謎のままｗｗ
思想ってすごいですね。
928:右や左の名無し様
20/07/08 02:23:30.09 H/gVWMGG0.net
>>863
ダサ過ぎるけど、これから、その代償は大きいよ
929:右や左の名無し様
20/07/08 02:29:07.41 T5HLoTsR0.net
ご家庭にお子ちゃまがいたとしよう。
コロナ怖いよねーって話をするでしょう。
お子ちゃま「パパ―、アワアワいっぱいつけるー？お水いっぱい流すー？」
パパ「ゼロリスク可能は欺瞞、ゼロリスク不可能は堕落。」
お子ちゃま「パパ―、アワアワつけるよー？いっぱいつけるー？」
パパ「ゼロリスク可能は欺瞞、ゼロリスク不可能は堕落。」
お子ちゃま「パパー、パ…」
ママ「パパは中二病なのよ…」
だからどういう生活してるんだって、そういう話になるのもしょうがないんじゃないかな。
個別に私生活の詳細がっていう話じゃなくて、土台おかしくね？
10秒数えようねーとかさ、あるでしょう。
恋人がいたらどういう会話するの？コロナやばくね？ちゃんと手洗ってねってなって、
「ゼロリスク可能は欺瞞、ゼロリスク不可能は堕落。」とか返事してたら、よけい惚れてまうがな！ってなるんかｗｗ
努力を放棄したなんとかなんとか、いやいや、だから手洗いをさ、どうするんだよｗ
930:右や左の名無し様
20/07/08 02:31:17.23 T5HLoTsR0.net
独り暮らしで手洗いしようとして、
パパ「ゼロリスク可能は欺瞞、ゼロリスク不可能は堕落。」
ブツブツ言うのもいいけど、ちゃんと手洗いしようよｗ
931:右や左の名無し様
20/07/08 02:53:00.01 O+X6sNAWd.net
>>882
人をおちょくるとは、お前佐藤健志みたいな奴だな
ダンスって渾名着けてやろうw
932:右や左の名無し様
20/07/08 03:17:24.40 30Xb5cNJ0.net
徒然草第 八十五段 原文
人の心すなほならねば、偽いつはりなきにしもあらず。
されども、おのづから、正直の人、などかなからん。
己れすなほならねど、人の賢を見て羨うらやむは、尋常よのつねなり。
至いたりて愚おろかなる人は、たまたま賢なる人を見て、これを憎にくむ。
「大きなる利りを得えんがために、少しきの利りを受けず、偽り飾りて名を立てんとす」と謗そしる。
己おのれが心に違たがへるによりてこの嘲あざけりをな�
933:ｷにて知りぬ、この人は、 下愚かぐの性せい移るべからず、偽いつはりて小利をも辞すべからず、仮かりりにも賢を学ぶべからず。 現代語訳 人の心は素直でないから、嘘偽りにまみれている。 しかし、生まれつき心が素直な人がいないとも言い切れない。 心が腐っている人は、他人の長所を嗅ぎつけ、妬みの対象にする。 もっと心が腐って発酵している人は、優れた人を見つけると、ここぞとばかりに毒づく。 「欲張りだから小さな利益には目もくれず、嘘をついて人から崇め奉られている」と。 バカだから優れた人の志も理解できない訳で、こんな悪態をつくのだが、 この手のバカは死んでも治らない。 人を欺いて小銭を巻き上げるだけで、例え頭を打っても賢くなる事はない。
934:右や左の名無し様
20/07/08 04:41:51.97 ULOmJTsid.net
はっきりしてきたのは上から目線知識人ウザイと言う事だろうな
三橋が言うようにtwitterでやるべき事では無いよな
いい年したおっさん達が恥ずかしく無いのかと。特にダンスと適菜に対してだけど
935:右や左の名無し様
20/07/08 04:43:36.85 ULOmJTsid.net
コロナよりも災害のほうが遥かに危ないという事が分かったな
936:右や左の名無し様
20/07/08 04:44:03.86 b9oNnQfT0.net
藤井は本の中で「津波てんでんこ」の話をしてるから、
緊急時のトリアージに賛成するのは当然だね
てんでんこやトリアージを「弱者切り捨て」と言う者には、
「然り、非常時には弱者を切り捨てなければならないこともある」
と堂々と言ってもらいたいけど、まぁ無理だろうな。西部ならともかく
937:右や左の名無し様
20/07/08 05:13:43 8Z54kwyz0.net
>>885
適菜センセ、お疲れっす
938:右や左の名無し様
20/07/08 05:18:08 b9oNnQfT0.net
適菜はニーチェ気取りなのかもしれんが、同じく徒然草の
「狂人の真似をしたら実際狂人（ミヤモト・マサシ訳）」という言葉を送りたい
939:右や左の名無し様
20/07/08 05:38:05 b9oNnQfT0.net
佐藤を初めて見たときの印象が、苫米地英人そっくりでうさんくさいな、
というものだったが、その印象はまったくまちがっていなかったようだ
940:右や左の名無し様
20/07/08 05:41:11 7pBvn2ZLa.net
>>891
第一印象って大事だね
941:右や左の名無し様
20/07/08 06:11:20.57 +Ldb8Dmga.net
佐藤に行きつけの飲食店の１つでもあるなら、
４月５月頃あんなに営業が制限されて店主や従業員の生活は大丈夫だろうか、
と思ったはずなんだけどな。
942:右や左の名無し様
20/07/08 06:11:42.77 Ea6E5mB+a.net
別冊クライテリオンの情報はまだかのう
去年の消費税号よりも楽しみだ
森田洋之さんは執筆陣にいるだろうから森田さんから読みたいな
943:右や左の名無し様
20/07/08 07:23:41.09 TvOupFTK0.net
>>850
それもとっつぁんコネクションなのかｗ
944:右や左の名無し様
20/07/08 07:39:32 7pBvn2ZLa.net
親の遺産食い潰してるだけのクソが偉そうに能書き垂れるって
まさに甘やかされたお坊ちゃんw
945:右や左の名無し様
20/07/08 07:46:23 TvOupFTK0.net
佐藤を初めて見たときの印象が、あのゴジラダンスだから、なんやこいつスベっとるでおい・・・
というものだったが、その印象はまったくまちがっていなかったようだ
946:右や左の名無し様
20/07/08 07:56:18.51 H/gVWMGG0.net
最初に見たときから、やたら声がでかくて偉そうで、演劇青年くずれの
とっちゃん坊やに嫌悪感があった
特に嫌悪感があったのは、西部グループにすり寄ってきたときだ
だから今回の一件で、離れてくれれば大いに結構
離れてくれれば、別にあんなのがいても全然かまわんわ
見
947:ないだけだし、影響力も絶無だ
948:右や左の名無し様
20/07/08 08:25:42.31 cpXsIl8ja.net
平松禎史
ならば、訴えるべきは「財政支援の拡大と継続」なのです。
↑
己
が
政
府
に
向
か
っ
て訴えろ
949:右や左の名無し様
20/07/08 08:27:38.86 be9io7CH0.net
平松はいままで通り三橋ファンやってればいいのに
何で言論人気取りなんだよ
950:右や左の名無し様
20/07/08 08:33:47.78 TvOupFTK0.net
水島総：脚本家の政治評論
平松禎史：アニメーターの政治評論
佐藤健志：劇作家の政治評論
小林よしのり：漫画家の政治評論
水間政憲：美術家の政治評論
951:右や左の名無し様
20/07/08 08:37:39.84 TvOupFTK0.net
なぜか全員自信だけは満々の模様
952:右や左の名無し様
20/07/08 08:55:46 Ea6E5mB+a.net
>>900
せっかく絵の才能があるのにもったいない
そんなに評論家って魅力的なのかね
953:右や左の名無し様
20/07/08 09:04:55 TvOupFTK0.net
森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo
「インフル」も既存の「風邪コロナ」も抗体は持続しません。持続するなら毎年インフルも風邪ひきませんしね。そんなものです。
でも、「抗体＝獲得免疫」だけではなく「自然免疫」も「交差免疫」もありますので、悲観することはないと思います。 #NewsPicks
新型コロナ、３カ月で抗体減少 集団免疫困難か―スペイン保健省：時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
---------------------------------------------
森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo
どんなに頑張っても治るのは８割で２割は死ぬという病気。
医師として
「とても怖い病気です。」
というのまでは簡単だけど、その後
「でも大丈夫！」
と言うのはとてもハードルが高いんですよね。訴訟や保身を考えると…。
でも患者は医師にそう言ってほしいはず。
そういう医師でありたい。
954:右や左の名無し様
20/07/08 09:11:19.40 TvOupFTK0.net
村中璃子 RIKO MURANAKA @rikomrnk
爆発的に増えているわけではない、と読むべき数字だと思うのだけれど、メディアはどうしてもこういう見出しをつけたがりますね。
で、国民全員PCRしないと！という人がまた出てくるという悪循環。
東京で新たに１０６人感染 ６日連続３桁―新型コロナ：時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
そういう人は毎日PCRで陰性が確認されなければ（しかも２回やってくださいね。偽陰性もあるので）テレビ出演しないでほしいですよね。というか、みんながPCRを受けないと危険だと主張しながらも、自分自身はPCR検査で感染状況を確認していない人をなぜテレビに出すのでしょうか。
自分でテレビ局に持ち込んでクラスターを作ったら、PCRが足りてなかったせいだ！というのかな。（すごいマッチポンプ）
---------------------------------------------
村中璃子 RIKO MURANAKA @rikomrnk
布マスクの漏れ率100%。
防ぐ効果はゼロってことですね。
布マスクの「漏れ率」100% すきまからウイルス侵入：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
955:右や左の名無し様
20/07/08 09:14:04.28 OnqD8GfO0.net
「ひとりがたり馬渕睦夫」#48 トランプvsディープステート仁義なき戦い！米国は内乱状態！（ANTIFA , BLM , シアトル占拠 解説あり）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
956:hQ/videos
957:ネトウヨ
20/07/08 09:36:41.44 b9hC1FDk0.net
でも藤井の言ってることって正論じゃん
958:右や左の名無し様
20/07/08 10:05:57.82 b9hC1FDk0.net
元々マルクス主義って「経済あっての社会制度」ってのを絶対的原理にする思想だったのに
「経済によって人間が疎外されてる」ってテーゼだけを抜き出してジャップランドで奇形進化した結果、「経済vs命」みたいな意味不明な対立軸を後生大事に抱える馬鹿サヨクだらけになったんだよな
その末路が緊急事態宣言に賛成する今のリベサヨども
「経済あっての命」という当たり前のことを理解できず、「命が失われるくらいなら経済を犠牲にしたってそれが何だ！金の亡者どもめ！」みたいな藁人形論法で喚き散らすバカだらけになった
959:質
20/07/08 10:06:54.19 b9hC1FDk0.net
>>653
それアーレントのパクリだろ？
960:右や左の名無し様
20/07/08 10:51:14 51t4xqjia.net
>>888
× 緊急時のトリアージ
○ 危機対応を事前に共有しておく
「てんでんこ」の語呂よい響きが手伝って、他人にかまわず逃げろという、ややショッキングなメッセージ性が強調され、
利己主義だと誤解を受けやすい。
しかし、元々この言葉を防災の標語として提唱した山下文男は2008年の著作で、この言葉に「自分の命は自分で守る」
ことだけでなく、「自分たちの地域は自分たちで守る」という主張も込めていると述べており、緊急時に災害弱者（子ども・
老人）を手助けする方法などは、地域であらかじめの話し合って決めておくよう提案している。つまり、標語の意図は
「他人を置き去りにしてでも逃げよう」ということではなく、あらかじめ互いの行動をきちんと話し合っておくことで、
離れ離れになった家族を探したり、とっさの判断に迷ったりして逃げ遅れるのを防ぐのが第一である。
「津波てんでんこ」は、災害時の行動スキームもあらかじめ考え、互いに共有しておくことを唱えた防災思想であり、
「ばらばらに自分だけでも逃げる」という行為は、その意志を共有することで互いを探して共倒れすることを防ぐための約束事である。
961:右や左の名無し様
20/07/08 11:51:05.54 TvOupFTK0.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
三橋さんの主張は（いつも通り）正論ですが、あわせて注目したい点がある。
今日のブログ、「政府の財政出動をあきらめたら、自己責任論を説くしかなくなる」ことを暗示しているのです。
三橋貴明『全ての国民を、全ての災害から守る』
⇒ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
962:右や左の名無し様
20/07/08 11:52:43.74 TvOupFTK0.net
しつこいなｗ
実質諦めていないのに諦めたとするのは認知的不協和である
持ってイカとナス
963:右や左の名無し様
20/07/08 12:14:44.65 TvOupFTK0.net
認知症が進んで、本人が胃ろうをつけたいかどうかもわからないのに、勝手に穴をあけられることもあるの。ううん、そういうケースがほとんどかな。
認知症になって、ごはんが食べられなくなって、寝たきりになって、胃ろうになって死んでいくのって本当に可哀想だなあ！家族や親戚が、早く死ね死ねって顔して待ってるの！
今日亡くなったおばあさんの息子なんてさ、胃ろうでこんなにダラダラ生きるなんて、想定外でした。聞いてませんでした。やっと死んでくれた～って、実の母親を目の前にして笑ったの。まだ身体があったかいのによ？
964:右や左の名無し様
20/07/08 13:20:38 TvOupFTK0.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「コロナ禍において、政府が（注：財政出動を）やりそうかどうかに忖度することは許されません。それで今を乗り切れたとしても（無理でしょうが）将来に緊縮被害を手渡すことになります」（記事より）
豪雨災害・常に準備してこなかったツケを毎度支払わされている国民 | Tempo rubato
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
重要な箇所は、むろんカッコに入った「無理でしょうが」。
財政出動ないかぎり、行動制限を緩和しても経済被害はさして軽減されないだろう。
そして感染リスクは間違いなく上がる。
行動制限を緩和するなら、それを覚悟でやるがよろしい。
---------------------------------------------
wisteria @wisteria0819
無論、疫学的,経済的観点に立って考えることは重要ですが、元の日常(ethos)を取り戻し、それを守るという倫理(ethics)的な観点も必要です。そう考えると、ある程度の行動制限の緩和というのも必要なのではないでしょうか？よって重要なのはそれらのバランスをどう取るかであるように思います。
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
そのためにも重要なのが、行動制限緩和をめぐる条件を正しく認識すること。
経済被害はろくに軽減されず、感染リスクだけ高まった状態を「元の日常」とは呼ばないのです。
つまり
「行動制限緩和は何が何でもダメ」
ではなく
「現状で緩和しても、〈リスク多くして益少なし〉になる危険が高いことは理解したほうがいい」
という話です。
ついでに疫学と経済に裏打ちされない倫理は脆弱だと思いますよ。
965:右や左の名無し様
20/07/08 13:21:49 HtB6kkxa0.net
中野、小浜の対談見たんだけど、中野姿勢悪すぎておじいちゃんみたいだなｗ
966:右や左の名無し様
20/07/08 14:20:25 TvOupFTK0.net
wisteria @wisteria0819
概ね同意しますが、人間が営む社会というものには、疫学や経済のように定量化、数量化できないものが多々あると思います。そういった物事も加味して、統合的に考えるということが政治には求められると考えます。
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ただし、定量化・数量化できるものを軽視したあげく、失敗したら話にならない。
「政治はつねに結果がすべて」（安倍総理）
---------------------------------------------
コバ @superdragoon2
藤井聡先生はこう主張するべきだったのではないでしょうか？
佐藤健志先生の主張と同じ内容の上で
・自粛出来ない個人を批判しないでください
・補償が先で行動制限は補償の後であり知事や政府を批判してください
・補償がなく今自粛出来ない人は仕方がないので半自粛を提案しますが出来る人は自粛
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
第二項は
「自粛できない最大の理由は補償が足りないからであり、知事や政府を批判して下さい」
とすべきだと思う。
あとは
「自粛せずに感染した場合、周囲を感染させるリスクがある」
ことと
「自粛できない個人を批判しない」
ことをどう両立させるか。
３月末の時点では、藤井さんもこれとほぼ同じことを言っていたのだ。しかも私の前で。
967:右や左の名無し様
20/07/08 15:17:36.94 hBBJ64w7a.net
@cere_1982
満員のスタジアムでサッカーも観たいし、信州に行ってアルプスにも登りたい。
それを理性で抑えているんじゃないか。
思ったように皆が反自粛にならないからといって、それは社交がないとか無茶苦茶。
そりゃ盟友の適菜収さんも呆れるよ。
ーーーーーーーーーーーーーーー
藤井ってこんな極端なこと言ってないよなぁ？
968:右や左の名無し様
20/07/08 15:20:25.38 TvOupFTK0.net
>>917
アンチ藤井って曲解する傾向あるよなぁ
曲解で批判されても「んなこと言ってないだろ」としか言いようがない
969:右や左の名無し様
20/07/08 15:21:29.81 yYa0w0x40.net
>>つまり
>>「行動制限緩和は何が何でもダメ」
>>ではなく
「徹底」を返上したら随分と身軽になったもんだな。
970:右や左の名無し様
20/07/08 15:26:17.87 TvOupFTK0.net
堀 茂樹 @hori_shigeki
大西つねき発言は、優生思想による選別の問題ではなく、功利主義思想によるホーリズム的な切り捨ての問題です。「命の選別」という言葉のショックで「優生思想だ！」という短絡が拡散され、大西氏本人もれ新責任者もそちらへ話を逸らせていますが、実際には、個々の選別はしない老人切り捨て問題です。
---------------------------------------------
ゲーテの丘 @2TPxw5fBWV2OqV0
老人切り捨て問題というと、彼のこの主張も同じに見えるのですがどう思われますか？
---------------------------------------------
堀 茂樹 @hori_shigeki
これは私が通訳した談話ですから、よく存じていますよ。生物としての人類の集団に「姥捨山」風の生態は歴史的事実です。歴史家トッドの立場は、老人介護の打ち切りは倫理的に許されない、しかし共同体の存続のために予算をどこへ優先的に注ぎ込むべきかといえば、少子化克服の方へだ、というものです。
記事初見。冒頭にこんなリード文が付いているとは知りませんでした。私の記憶が確かなら、これは文春本誌の元記事にはなく、オンラインが「摑み」を狙ったリードです。文脈を離れて「冗談」がキツくなっていると思います。生の談話では、若者達がちゃんと老人達を護って立派だったとも言っていました。
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
トッドのインタビューで通訳を担当された堀茂樹先生から重要なご指摘が。
あのリードを真に受けてはいけません。
まして賞賛するなど・・・
971:右や左の名無し様
20/07/08 15:26:21.22 hBBJ64w7a.net
徹底自粛派って、本当のところコロナを怖いとも危険とも思ってるわけじゃなくて
藤井批判のためにコロナ利用してる感じ？
どう考えてもコロナって大したことないじゃん？
972:右や左の名無し様
20/07/08 15:27:22.55 T5HLoTsR0.net
「半」自粛は確かに一部は「反」自粛ではあるけど、まるっきり自粛全部反対という反自粛ではない。
反対に徹底自粛はしゃれになってないぐらいものすごい徹底的な自粛だからどうしようもないぜ。
危険度ほぼゼロを目指せばいいでしょうという議論に難癖つけるぐらいだし、
「半」自粛などこらえしょうのないガキのタワゴトだとか、そんなノリだから、
こんな調子じゃほんのちょっとの自粛緩和もできないってことになるじゃないか。
しかもダンスさんが言うには出口なんぞないそうな。永遠に徹底自粛ということだ。
973:右や左の名無し様
20/07/08 15:27:45.77 TvOupFTK0.net
>>920
＞オンラインが「つかみ（掴み）」
974:右や左の名無し様
20/07/08 15:29:44.73 TvOupFTK0.net
>>921
実際重要なのは政府がどう対処するかだから、藤井聡ひとりに集中する意味がわからんしな
もう4ヶ月ほぼ毎日やってるんだぜ？
正気の沙汰じゃないｗ
975:右や左の名無し様
20/07/08 15:39:41.73 T5HLoTsR0.net
ダンスさんも平松さんもすまん寝さんとかこの辺の連中って感染日と報告日の違いを無視してはしゃいでやがるんだぜ。
そもその時点で統計詐欺みたいなもんじゃないか。感染日から報告日まで2週間程度はずれが見込まれるのに、
単純に報告日に時系列でイベント重ねてああだどうだって騒いでる。
こういうやり口はもうためにする議論でしかないよ。
手洗い一つまともな提言できないでしょう。
徹底自粛の徹底手洗い提言とか見たことないよ
976:ね？ 危険度ゼロを目指すという話に難癖つけるほどのやつはいったいどんな手洗いしてるのか。 徹底自粛の具体的中身ないままにぎゃーぎゃー徹底自粛だと騒いで、 経済が棄損してもカネ払えばいいってなノリだぜ。 ダンスさんはそれをほとんど一方的にツイッターで藤井さんに「粘着」してドヤってる。 実際のところこういう連中はどういう生活してるんだろうねぇ。 手洗い一つまともな提言もしない・できない危険度ほぼゼロ目指す議論に難癖つける奴らの 徹底自粛生活。 徹底自粛論は中身のない詐欺みたいなもんだぜ。
977:右や左の名無し様
20/07/08 15:42:56.39 hXaLxEFgd.net
藤井さんのツイートが暫くないな
なぜだろう
978:右や左の名無し様
20/07/08 15:46:30.50 bRCKmaFr0.net
>>917
別に適菜は今迄も盟友いうような関係じゃなかろうて
979:右や左の名無し様
20/07/08 15:46:46.41 8Z54kwyz0.net
ダンス、まだネチネチやってんのか。
本当にいろんなものを拗らせた哀れなボウヤだな。
ダンスよ、君は何のために生きているの？？？
一応は「日本を守るため」なんでしょ？？？
ならば、誰もが認める他人を守れるポジションまで頑張って行けよ。
自分を守るために、暴れるなんて恥ずかしいことするなよ。
家庭内暴力を正当化しているアスペルガー症候群にしか見えないんだよ。
980:右や左の名無し様
20/07/08 15:48:06.98 T5HLoTsR0.net
「半」自粛論は実際に稼働してもらわなければならない業種についてかなり広い範囲で考慮してるよ。
業種別にいろいろ違いを考慮してガイドライン作成ということになるけど、
大元でどこを気を付けて、どこを緩和するかと部分部分で検証して提言してるわけだから。
医療崩壊危険度にしても段階分けしてとか、もちろん情報は随時更新していきましょうという構えだし。
対して徹底自粛論は電気・ガス・水道・配送・その他、どう稼働してもらうのかまるで中身ないでしょう。
それこそ切り捨てってものなんじゃないのか。自粛しとけや！では済まないのにさ。
しかも出口なしで段階的な緩和もなしだから、オカルトかヒステリーかこんなの国家ぐるみやっていいものではない。
そも中身ないからできないけどねｗ
だから徹底自粛論者は実際のところどんな生活してるだろうね。
981:右や左の名無し様
20/07/08 15:53:25.43 CU2aTLxC0.net
>>915
西部のマネしてるつもりなんだろうね
982:右や左の名無し様
20/07/08 15:55:51.93 T5HLoTsR0.net
徹底自粛だなんだと過度に恐怖を煽っておいて、危険度ほぼゼロを目指すという議論にも難癖つけるくせに、
まさか自分は徹底自粛生活（中身は謎のままｗｗ）してないなんてそんな無責任なことはないよな？
出口無しの徹底自粛生活とは、どんな生活様式なのかな？
もうねこんなのオカルトでしょ？
983:右や左の名無し様
20/07/08 16:13:39.62 YM/hqYm30.net
>>931
徹底自粛を実践しろはブーメランが飛んでくる
メルマガに藤井はマスク、アクリル板、ソーシャルディスタンスをやめろと書かれているし
984:右や左の名無し様
20/07/08 16:17:10.06 TvOupFTK0.net
>>930
中野は西部に絶縁状送ったとかそういう話じゃなかったっけ？ｗ
985:右や左の名無し様
20/07/08 16:19:00.21 hXaLxEFgd.net
>>933
そうなの？、適菜収みたいで子どもっぽいな
986:右や左の名無し様
20/07/08 16:20:25.28 TvOupFTK0.net
>>932
ブーメランというよりも、半自粛を主張する以上は当然半自粛のガイドラインに沿った予防を本人が「すべき」なのは当然でしょ
ただ、例えばチャンネル桜とかよその場所でやる場合はチャンネル桜やよその現場が提示するルールに従うのがマナーではあると思う
987:右や左の名無し様
20/07/08 16:26:06.75 uIfS9syQa.net
コンビニやスーパーで釣り銭を一旦トレーに入れて渡すという方式が一般化してるけどあれ意味あるのかな？
988:右や左の名無し様
20/07/08 16:29:06.64 T5HLoTsR0.net
>>932
飛沫感染
989:防止対策でマスクやアクリル板を使うのいいでしょう。 飛沫感染なんかないから「反」自粛じゃ！というわけではないんだし。 藤井さんはソーシャルディスタンスどうしてるのかよく分からないな。 マスクやアクリル板は見たことあるよ。透明のフェイスガードも見たことある。 どれか一つやっておけばいいという感じだったはず。 でも距離はそこまで気にしてないんじゃなかろうか。 そういうのも効果がない場面とかいろいろ緩和しようと思えばできるわけだよ。 ちゃんと検証して「半」自粛で緩和的だから。 対して徹底自粛はそういうの無理だぜ。 ブーメランというか、自分達が提言していること実践しましょうという普通の話。
990:右や左の名無し様
20/07/08 16:29:14.77 T5HLoTsR0.net
俺は「半」自粛支持だから謎の徹底自粛したりはしてないよ。
手洗いも上の紹介したような内容で比較的こまめに洗ってる程度。
手洗いという点に関してはそれで危険度ほぼゼロになるから、それでいいやと実践してる。
徹底自粛生活はどういう生活なのかな？
実践してないなんてことはそんな無責任なことはないだろうしさ。
手洗い一つとっても謎なんだもん。
じゃあ俺が間違ってましたごめんなさいと、徹底自粛派に転向しようと思っても、
徹底手洗い分からないから実践できないんだよね。
991:右や左の名無し様
20/07/08 16:32:49.44 eLnRjl98d.net
>>936
最初の頃はナルホドと思ってたんだけど、最近はウンコを手渡するか一旦トレーを経由するか位の違いしかないんじゃないかと思ってる。
992:右や左の名無し様
20/07/08 17:00:35.92 T5HLoTsR0.net
これも繰り返しになるけど、ダンスさんみたいな恐怖を煽るだけで実践対策どうするのかまるでダメなやつが
偉そうに責任がどうだの危険度がどうだのどの口で言うのかとものすごく大きく疑問だね。
疑問というか無理なことを言い張ってるだけじゃないか。ほんとにどういう生活してるのか。
エアロゾルは数十メートル浮遊して云々と、だから「空気感染」の可能性がというような記事を引いてきて、
ほら見ろ現実をつきつけられているぞ！とダンスさんはドヤってる。
それを喜んでそうだそうだと言ってる連中もいるわけだろ？
俺は「半」自粛支持だけど、それで何かパニックになって大変だどうしようなんてならないよ。
どちらかといえばエアロゾルは飛沫感染に類するものだと俺は考えてるから（基本再生産数は低いまま）、
今まで通り換気に気を付けるということで特に行動変容することはない。
そも自宅で窓をちょっと開けて風の通り道つくっておく、あっちからきてこっち抜けるかなって、
そういうことは前から普通にしてるから、たとえば自宅であれば換気については前から大して変わらない。
お店とかもそれぞれの条件で似た方向で工夫して、それでいいと思ってる。それが実践内容。
993:右や左の名無し様
20/07/08 17:00:49.43 T5HLoTsR0.net
中国のレストランでエアロゾルからの感染例が云々と件の記事に紹介されていたけど、
それも前に宮沢さんが紹介してたよ。いろいろウイルス特性がああでこうでと説明しながら。
それで自分達がどういう生活を実践をしたらいいのかと、その為の話だからね。
がっつりと空気感染を考慮しなきゃならないという報告・研究結果になるのかどうかと。
特に東京の電車での感染例がないか少ないかなのはどうしてなのかとか、
きちんと根拠がこれだからこうですよと。
だから大声で大人数で宴会始めるなんてことはやらないでおきましょうとか。
「半」自粛の話だし。
ダンスさんは空気感染の可能性が！と騒いで、加えて危険度ほぼゼロ目指す議論に難癖付けるような構えのまま、
どういう生活様式、どういう実践をすべきだと提言しているのか。
おかしいでしょ？
だからこういう風に実践してください、こういう風に生活変容しなきゃならないからと、
ある程度以上は具体的にいろいろ提言しないと単なるヒステリーで安全よりに！！なんて、
詐欺みたいな話にしかならんよ。
994:右や左の名無し様
20/07/08 17:03:23.59 BPMH0Es3a.net
100人切って悔しそうだねw
995:右や左の名無し様
20/07/08 17:06:36.74 uIfS9syQa.net
>>939
あれ意味…ないよね？
もしかしたら
996:俺の知らないスーパーテクノロジーがあのトレーには仕込まれおり 経由することで消毒作用を発揮するのだ…と妄想して納得することにした
997:右や左の名無し様
20/07/08 17:11:00.53 b9oNnQfT0.net
>>910
そりゃ綺麗事だよ
事実、弱者置いて逃げるという現実があるんだから
緊急時の思想を語るのに、そこをごまかしちゃ駄目だよ
津波のような緊急時においては利己的にふるまうべき、という思想を中心に
伝えていかないと、結局腰砕けになる
てんでんことトリアージは優先すべき人命を決めるという点で同質のものだ
998:右や左の名無し様
20/07/08 17:19:33 TvOupFTK0.net
Hiroshi Nishiura @nishiurah
8月1日から研究員一同を引き連れて京都大学大学院医学研究科（社会健康医学系専攻）へ異動します。昨年11月に決まっていたので北大では周りの教授が「あいつ本当に引っ越すのか」ってずっと心配してくれてました。現在、引っ越し日程と流行分析のはざまであせあせしています。
---------------------------------------------
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） @takavet1
ようこそ！京都に。お目にかかれることを楽しみにしております。私はお酒は5年前に完全にやめてしまいましたが、飲み会ご一緒できたらと思います。学生さんも移動なのですね。鴨川ランニングも楽しいと思います。着任されましたらご挨拶に参ります。引っ越し大変だと思いますが、お身体を大切に。
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coconut @coconut61100990
西浦先生の事、あれだけめちゃくちゃ馬鹿にしていたのに、京大教授になった途端いきなり本人にこういうリプするのは、流石にどうかと思うんだが…
---------------------------------------------
コーエン@豚バラマーク創始者 @aag95910
京大に来ると分かってたから叩いてたんじゃなくて、京大に来ると分かったらおべんちゃらかよ。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
---------------------------------------------
すまん寝＠秩序回復・財務省廃止・反財政再建 @sumannne
これなぁ。
「派閥争いのとばっちりか」などとトノイケさんとも話してたんですが、素であれなのかよ・・・。
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
何なのでしょう。ご教示を。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
分かりました。ご放念下さい。
999:右や左の名無し様
20/07/08 17:23:20 j0FYJ0xAa.net
>>936
JKがオッサンの手を触らなくて済むと喜んでいるらしい
ソースはついったー
1000:右や左の名無し様
20/07/08 17:24:00 TvOupFTK0.net
人を憎まず、医学的主張を憎む（批判する）
ものすごい大人な接し方じゃないか
西浦の感染症対策を間違っているという主張をひっくり返したら問題だが
1001:右や左の名無し様
20/07/08 17:27:10 BPMH0Es3a.net
ダンスと正反対
宮沢さん大人だわ
1002:右や左の名無し様
20/07/08 17:27:56 WtnHA2RF0.net
佐藤も見習えよ
1003:右や左の名無し様
20/07/08 17:39:25.69 j0FYJ0xAa.net
そのうち藤井聡は宮沢孝幸と袂を分かつようになるよ
コロナ禍だけの共闘だったのだよ
1004:右や左の名無し様
20/07/08 17:42:55.89 eLnRjl98d.net
>>943
>>946みたいに心理的な効果しかないよねｗ
>>947
そうだよね。同じ研究者としての批判とは別物。それこそ研究者同士の批判や批判がなれば何のための研究者なの？ってなるよね普通は。馴れ合いですか？みたいなさｗ
徹底自粛派(もとい行動制限派ｗ)のイヤらしさ全開だよね。この理屈が通るならダンスは
1005:藤井を友と呼ぶのもおかしくなる。
1006:右や左の名無し様
20/07/08 17:44:00.04 NnofXHVy0.net
>>945
正に「社交」を持たない人々じゃんｗ
1007:右や左の名無し様
20/07/08 17:45:56.46 BPMH0Es3a.net
>>950
そりゃそうだろうね
コロナで共闘してるだけだし
1008:右や左の名無し様
20/07/08 17:47:24.30 WtnHA2RF0.net
>>952
大当たり！（笑）
1009:右や左の名無し様
20/07/08 17:47:37.84 j0FYJ0xAa.net
あまり宮沢孝幸に肩入れしてはいかん
藤井の思想に近いのは宮沢よりもむしろ佐藤の方なんだから
1010:右や左の名無し様
20/07/08 17:51:49 BPMH0Es3a.net
まあ宮沢さんは維新寄りだからね
だからと言って宮沢さんの全てがダメなんだとはならないってこと
是々非々がとても大事
1011:右や左の名無し様
20/07/08 17:58:55.56 ptwSYu+O0.net
ダンスさんの平和主義は貧困への道を読んだ時、金持ち父さん貧乏父さんを読んだ時と同じような恐怖を感じたんだよなあ。
いつまでたっても正体を明かさない感じが似てた。
ぶっちゃけダンスさんの事は尊敬しているんだけど、あの人相当病んでいるし、コンプレックスを相当持っていると見た。
自分がとっちゃん坊屋とか言われたときに発狂して晒して叩いてたからなあ。親との間に何か大きな問題を抱えているんじゃないか。
1012:右や左の名無し様
20/07/08 18:02:44 /8Q8ONX+d.net
京都の人付き合いって、こんなもんじゃないの？
よく知らんが。
1013:右や左の名無し様
20/07/08 18:08:38 TvOupFTK0.net
宮沢は政治評論家じゃないし、そういう意味での影響力は無いでしょ
宮沢が維新を支持するというのであれば、近い場所にいる藤井がじっくり説得すればいいだけの話
1014:右や左の名無し様
20/07/08 18:13:26.27 uIfS9syQa.net
>>946
コロナに乗じてJKに優しい変革が行われている！
藤井さんにとっては大前提として話し合いが出来る相手かどうかってことが大事なんじゃないのかな
1015:右や左の名無し様
20/07/08 18:19:40.24 TvOupFTK0.net
宮沢見てて思うのは、あんまりそういう政治的な話はよくわかってないんじゃないかなと思う
京都だけど、大阪のあの維新支持のノリに流されてるだけのような印象がある
1016:右や左の名無し様
20/07/08 18:22:40.29 WtnHA2RF0.net
>>961
まあそういう感じだろうな
1017:右や左の名無し様
20/07/08 18:26:37 TvOupFTK0.net
【藤井聡】 佐藤健志part5【上念司】
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
誰だよこれ立てたの
上念とか全く話題に出てこないじゃんか
1018:右や左の名無し様
20/07/08 18:31:34 eLnRjl98d.net
ヘッドホンですら出番減ってるのにｗ
1019:右や左の名無し様
20/07/08 18:33:41.41 j0FYJ0xAa.net
>>963
いやがらせっぽいですね
スレタイに上念を入れるのは酷い
1020:右や左の名無し様
20/07/08 18:54:34.19 TvOupFTK0.net
次スレ
【徹底自粛】佐藤健志 Part.5【行動制限】
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
1021:右や左の名無し様
20/07/08 18:54:39.68 dahchASDa.net
>>944
山本太郎党の大西つねきが叩かれてることにも似てるな
言い訳は聞き入れられないってやつね
1022:右や左の名無し様
20/07/08 18:57:24.88 j0FYJ0xAa.net
>>966
ごきげんなスレ立て乙！
1023:右や左の名無し様
20/07/08 19:03:12.54 dahchASDa.net
ツイッターを攻撃的に使う奴はツイッターの魔力にはまってる
藤井さんは休止して正解
1024:右や左の名無し様
20/07/08 19:09:33.95 ZGey5QBN0.net
適菜収が去ったからショックなのかな
一応CDも一緒に出してるし
1025:右や左の名無し様
20/07/08 19:18:51.94 jhE/Q8Pcd.net
そうゆう子供じみた感傷はいらない
言ってること下品なネラーと変わらんし
1026:右や左の名無し様
20/07/08 19:31:13.54 8Z54kwyz0.net
教えて。
中野が西部に絶縁状だしたって話ってホント？
どういう経緯でなったの？
その辺の話ちらほら聞くんだけどさ。
1027:右や左の名無し様
20/07/08 19:48:57 qQ4f+a1V0.net
>>967
大西つねきの件は
1028:党の普段の主張と矛盾してるから余計に叩かれている。 党の言い訳も「多くの人々の心の中にもあるであろう何かしらかの優生思想的考えに、 光が当たったことを今回はチャンスと捉え、 アジャストする責任が私たちにはある」と無茶苦茶。
1029:右や左の名無し様
20/07/08 20:01:38 TvOupFTK0.net
>>973
なにがアジャストｗ
英語で言えばごまかせるだろうという自民党っぽさがあるな
1030:右や左の名無し様
20/07/08 20:05:04 dN/nGl+c0.net
>>972
単に中野が官庁に戻る時期に、忙しいからって表現者の仕事を降りたってだけよ。
ちなみにそれをメールで済ませたって事に噛みついた奴がいたらしいってだけ。
西部も気に入らない執筆者に電話一本で降板を告げたりしてたから、別に普通なんだけどね。
1031:右や左の名無し様
20/07/08 20:08:30.15 8Z54kwyz0.net
>>975
そんな話だったのか。ありがとうございます。
1032:右や左の名無し様
20/07/08 20:26:01 qQ4f+a1V0.net
>>974
ワクワク感が滲み出てるw
1033:右や左の名無し様
20/07/08 20:30:51 cNrKZfon0.net
>>972
どーなんだろね
葬儀に誰誰が来てた報告みたいのダンスか誰かがしてたけど中野が来てたって話は誰もしてなかったから、そこまで決別してたのかな～、と思った
単に誰にも報告されなかっただけかもしんないけど
お通夜だったか告別式だったかもしんない
冠婚葬祭よくわかんなくてスマン
1034:右や左の名無し様
20/07/08 20:31:49 TvOupFTK0.net
適菜収bot（新刊『国賊論』。メルマガもよろしく） @tekina_osamu
「新型コロナはただの風邪」と言ってきたのだから、パブロン飲んで寝ていればいいのにね。
動画：ブラジル大統領、コロナ陽性と発表 薬服用の様子をFBにも投稿 写真1枚 国際ニュース：AFPBB News
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
1035:右や左の名無し様
20/07/08 20:34:16 cKsQdi0C0.net
>>961>>959
そこまで言って委員会で道州制支持していたのは
あまり知られていないんだよな
言われるようにウィルスの専門なんだから
あまり政治の事を求めない方がいいわな
1036:右や左の名無し様
20/07/08 20:37:44 TvOupFTK0.net
適菜やダンス、その取り巻きを見てると、半自粛や反徹底自粛の人達がもしコロナにかかったら「ざまぁみろ！」って思うんだろうね
それこそが自己責任論、半自粛や反徹底自粛の切り捨てに見えるけど
半自粛や反徹底自粛を説く人達を倒すのが目的化してしまっているという
なんか勘違いしてる人多いけど、半自粛の目的も感染拡大を抑止することなんだけどな
1037:右や左の名無し様
20/07/08 20:38:53 TvOupFTK0.net
>>980
ほう、それは決定的にダメだな
1038:右や左の名無し様
20/07/08 20:42:44 4U/91jafa.net
そもそも風邪がどういうものか知らなさそう
1039:右や左の名無し様
20/07/08 20:46:26.17 j0FYJ0xAa.net
>>979
ねちっこくてイライラするね笑
1040:右や左の名無し様
20/07/08 20:48:33.82 dbkig196M.net
>>869
これは酷いｗ
1041:右や左の名無し様
20/07/08 20:51:55.48 jhE/Q8Pcd.net
適菜とかTwitterフォローでもしてないと
全く見かけないからな、存在してないのと一緒
1042:右や左の名無し様
20/07/08 21:03:12 cKsQdi0C0.net
>>981
その通りですね。むしろ反自粛の側の方が考えている
むしろ自粛派の方が感染が出る度に一喜一憂しているわけだしね
なんで自粛派が嫌になったのかと言うと
緊急事態宣言すれば感染者は減るかも知れない
だけど解除のタイミングが難しくまた増えるやる度にループするだけなんだよね
そこに対して自粛派は具体的な対策を示せてい�
1043:ﾈいんだよな そして自分が如何に賢いかと言葉遊びだけをすると
1044:右や左の名無し様
20/07/08 21:49:30.99 cNrKZfon0.net
>>957
とっちゃん坊やで発狂してたんだ？
それ知らんかった
1045:右や左の名無し様
20/07/08 21:54:42 TvOupFTK0.net
颯・小凡人 @hayate689
6月12日
佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。
梅雨時期から秋雨前線辺り迄の東北から西の日本の風土なら新型コロナウイルスはエアコンでウイルス除去装置の無い空間以外はそんなに活動出来ない
ちなみに欧米やCHINA朝鮮は湿気無いから危険だが
自分は此の好機に徹底的にPCR・抗体・抗原検査を日本国民全員に行き渡る様にすべきだと思っている。
しかし無意味な自粛に拘る理由が分からん
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。（中野剛志）
この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見！
反緊縮論者が自粛緩和を唱えていることについて、このツイート主いわく。
「反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ」
これが何を意味するか分かるか？
反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！
そう言っているのだぞ。
これくらい反緊縮系の自粛緩和論者を侮辱した言説も珍しいのではないか。
自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。
でないと「（他人の）命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。
ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。
中野剛志というのだがね。
ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。
とはいえこのツイート主、まずは反緊縮系の自粛緩和論者に詫びるべきだろうな。
1046:右や左の名無し様
20/07/08 21:58:49 8Z54kwyz0.net
>>957
同じこと思ってた。
父親が東大教授、母親が弁護士だっけ。
まぁ、そうとうなプレッシャーはあっただろうね。
なりたい自分なんて欠片もなく、東大に合格すれば親に褒めてもらえるとか、
そのレベルで止まってしまったんだと思う。
だから、西部にも甘えて、藤井にも中野にも甘えた。
今回みたいに、核心を突かれると、やどかりのように梃子でも出てこなくなる。
一種の自己欺瞞なんだよ。
そう考えると可哀そうな人だろうね。
1047:右や左の名無し様
20/07/08 22:01:49.52 9PVgjFBT0.net
【プレジデント】韓国人留学生「嫌いな日本に来るのは頭が悪くても仕事､金､女､全てが手に入るから」「日本の男は弱くて幼稚」★９ [暇人倶楽部★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1048:右や左の名無し様
20/07/08 22:10:43.03 TvOupFTK0.net
,ィ''.".゛:゛:".''=-、
ノ:: :: : : : : :: : :: ::ヽ
/:::: : : :/＼: : : :: :: :゛
l::: : : ノ＼ 、,／ヽ:::｝
.!: :／（○) （○)ヽ:/
（6i 、 |
゛l.ヽ、 （_ _） ﾉ
.ヽ ._二_, ./
r⌒￣ ⌒ヽ_. ￣ ノ- 、
./ ／ / ゛''''''''" ) ストーカーからは逃げるに決まってんだろw
./
1049:／ ／ /／ / .／ /￣ .ヽ､__.／ ／ ⌒ヽ r ／ | / ﾉ / / / ./ ／/ ／ /. .／ ./ ／ i ／ ./ ／ i ./ .ノ.＾/ i ./ |_／ i / ／ / (_／
1050:右や左の名無し様
20/07/08 22:11:07.13 TvOupFTK0.net
あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党 京都６区 ) @andouhiroshi
政権側にこの程度の危機感しかないのが現状。私の最近のツイートを見てもらいたい。
#消費税ゼロ #粗利補償 いまの日本には絶対に必要な政策と確信する。
コロナウイルスによる死者よりも経済的理由による死者が格段に多くなる恐れが。
これは何としても阻止しなければならない。
------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
------------------------------------------
あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党 京都６区 )@andouhiroshi
なんのためにこの絡みをするのかわかりませんが、これでは揶揄してるだけですね。これより少なければ、経済的理由による死者は放置で良いということですか？
1051:右や左の名無し様
20/07/08 22:11:29.98 TvOupFTK0.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
適菜 収
6月25日 9:37
そういえば、以前、Sさんに「なんでチャンネルなんちゃらみたいなゴミ番組に出るの？」と聞いたら、「バカを観察しに行くため」と言っていた。いじわるだねえ。。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
適菜 収
6月25日 10:28
そういえばその頃、チャンネルなんちゃらの出演依頼があった。2秒で断ったけど。
1052:右や左の名無し様
20/07/08 22:11:56.14 TvOupFTK0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
佐藤さん、こっち見て！
1053:右や左の名無し様
20/07/08 22:12:18.72 TvOupFTK0.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月30日
しかし・・・
政府の姿勢を見ると、５月～６月に感染爆発が起こる危険性は、ふつう思われているより（いっそう）高いのではあるまいか。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月30日
「補償をこれだけ渋る（＝人々の要望を聞き入れない）政府が、自粛緩和を受け入れると想定するのも机上の空論、人々がお上を無視して経済活動を再開したら、あの手この手でつぶしにかかるだろう」
現実的予測とは、こういうものではないのかね。
勝手に経済活動を再開した人々を抑えこんだあとは、補償なき自粛がいよいよ強化される次第。
このリスクを無視した発想を、プラグマティズムと呼ぶことはできない。
1054:右や左の名無し様
20/07/08 22:22:43.64 9PVgjFBT0.net
【警視庁】朝鮮総連中央本部周辺で警戒にあたっていた機動隊員(25)が交代直後に拳銃自殺 [ガーディス★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1055:右や左の名無し様
20/07/08 22:23:00.48 TvOupFTK0.net
次スレ
【徹底自粛】佐藤健志 Part.5【行動制限】
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
1056:右や左の名無し様
20/07/08 22:25:48.83 9PVgjFBT0.net
【藤井聡】 佐藤健志part5【上念司】
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
【徹底自粛】佐藤健志 Part.5【行動制限】
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
成熟した民主主義は分断を生み出すのか
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
1057:右や左の名無し様
20/07/08 22:26:09.69 9PVgjFBT0.net
【世界】日本のパスポート、「世界最強」維持 新型コロナ影響でも [みなみ★]
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