20/07/03 22:45:24.05 YOgCTaEH0.net
ダンスさんのこのスレの住人はたいがい倉山スレの住人と被ってるよね？
みんな山賊か熟成かヘッドホンさんか何かでしょ？
俺は倉山スレでちょっと前にすいだちゃんにレスをしたんだ。
その話の繰り返しになるのだけど、感染者数を見る時に報告日ベースが多いから、
報告日と感染日は違うということを気にかけておかないと、
報告日に各種イベント（外国人の入国制限とか緊急事態制限出したとか）を単純に時系列として重ねていっても、
感染日はずれるからおかしなことになるよね。
この点はおそらくみんな異論はないでしょ？
これってさ、特にこっちで話題になってるすまん寝さんも同じ過ちを犯してるでしょう。
すまん寝さんの主張のまとめ
藤井さん、そのグラフおかしくないですか？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
【新型コロナウィルス】藤井さん、そのグラフ変じゃないですか？
URLﾘﾝｸ(himorjp.blog.fc2.com)
ここで使われているグラフは新規感染者数（報告日）となってる。
感染日・発症日データについてはそんなのあるのか？とそれが何か？という趣旨ですまん寝さんはコメントしてるから、
その時間差については大した問題ではないと端からそういう姿勢のようだね。
251:右や左の名無し様
20/07/03 22:46:05.08 YOgCTaEH0.net
>こっちで改めて計算したところ、「自粛要請は滅茶苦茶効果あった」という結論になっちゃった
報告日ベースのままで上記のようなことを言うのは大間違いだよね？
（おそらく後付けでいろいろ言い訳めいたことは言えるのだけど、それは岩田さんの議論と同じ調子になると思う。）
自粛要請にしろ他のイベントにしろ、たとえば藤井さんは報告日から遡ること2週間の時間差を見積もって
感染日推定してるわけで、推定内容に同意できるならそこで初めてイベント時系列との兼ね合いを見れるわけでしょう。
推定内容に同意できないなら、報告日と感染日のずれをどう推定するのか、あるいは他のデータ持ってくるのか
（しかし報告日ベースにしてるのに他っていうのもどうするのだろうかねぇ）、その辺はちゃんと議論を提示しないといけないよね。
差を取るのか比を取るのかといった議論以前の問題として、変化率・速度や更に加速度を見るという議論以前に、
藤井さんにしてもまずもって大元の感染者数のグラフは感染日ベースに補正してイベント時系列を重ねますとしている。
無症状者の検査とかいろいろ考慮すべきことはあるにしてもざっくりと数値を見るなら、
感染して潜伏期間があって発症して検査して結果が出て報告が上がってくるという経緯・時間の流れがあるわけで、
感染日・発症日と報告日のずれをどう見積もるのか、これは大変重要な論点でしょう。
すまん寝さんもそうだけど、それを引いてきてるダンスさんなりあるいは平松さんも、
そういうところはまるで気にしてないようだね。そんな検証姿勢ではだめだと思う。
252:右や左の名無し様
20/07/03 22:46:19.60 YOgCTaEH0.net
その次に変化率の話になるけど、これは要は実効再生産数（に近しい見方）の話でしょう。違うのかな？
変化率見ることがおかしいという人は実効再生産数自体も否定するのだろうかね。
実効再生産数は差じゃなくて前日比で見るよね。
だから1コンマなんぼという状況が継続するならどんどん新規は増える状況だし、
0コンマなんぼと1と切るなら新規が減っていくのでその流れが継続するならピークアウトしたということで、
速度を見るというのはそれで大雑把には問題ないんじゃないかな。
実効再生産数の数理モデルということにするならもっといろいろ考慮してとなるのだろうけども。
基本的な見方としてはそういうことでいいのではなかろうか。変化率の話だから。
253:右や左の名無し様
20/07/03 22:54:46 JTGxfXaA0.net
何につけてもダンスらは「藤井聡は間違っている」という前提で話を進めようとしてるのがバレバレだからダメなんだよ
あるいは「藤井聡が間違っていてほしい」という願望
本当大人げない
254:右や左の名無し様
20/07/03 23:18:32 Am3G2NrBa.net
>>170
そのニュアンスに気づくのに時間かかりすぎ。
しかも「行動制限」には「徹底」のニュアンスがない。
255:右や左の名無し様
20/07/03 23:22:25 JTGxfXaA0.net
新智笑 @SHIDUKISEISEN
自説を補強する目的で恣意的なデータの取り扱いをしてしまった事実は非常に重く受け止めています。
遺憾ながら今後藤井さんが出してくるデータは常に疑いの目を持って見なければならない代物となりました。
今回の件で藤井ブランドは私の中で著しく毀損しました。失った信頼を取り戻すのは大変ですね…
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
むろんその通りですが・・・
もっとヤバいのは、主観的には恣意でなかった（＝あの計算で正しいと本気で信じていた）場合です。
ブランドの回復も何もなくなりますので。
安居 @F29D8va
誤りがあるなら指摘すべきなのは当然ですが、この人達は藤井氏が国土強靭化を言い出した時も同様に検証したんですかね？医療と土木では話が違うと言い出すかもしれないが、元々藤井氏は土木の世界でも交通行動分析が専門で、経済計算とかは専門外のはずだけど。
実際、土木工学の研究者で経済計算を専らにされていた方には、藤井氏の主張に懐疑的な人も多い。寧ろ多数派と言って良い。調べればすぐに分かる。佐藤氏はそういうのを無視して、自説の補強の為に藤井氏の国土強靭化論に無批判に乗っかった訳だよね。そういうの恣意的って言うんじゃないのか？
256:右や左の名無し様
20/07/03 23:25:07 YOgCTaEH0.net
>>233
何度も何度もレスしたことだけどまた同じ話をしよう。
ダンスさんは西浦さんの姿勢を実質的に否定してるはずでしょう。
8割自粛なるものは普段からそんなことしてない大幅な行動制限だから、ダンスさんの立場からすれば、
せいぜい達成率は5割がいいところで悪くいけばもっと達成率は低くなるという話だったよね。
それ自体は確かにそうかもしれないし、だから強制性のある行動制限という方向に議論が向かうはずだと、
以前からそう指摘してるのだけど（あるいはリスクコミュニケーションの「徹底」ということで、
異質性を重視したより穏当な「半」自粛か）、それでも徹底ってどうする気なのか問題だらけだね。中国かｗ
ともかく、西浦さんは8割自粛じゃないとだめだと強く言った。
6割とかではだめなの？とか官僚が上目遣いでどうかしらん？と目をパチクリさせたら、
西浦さんはぶっ叩き棒でゆるさーん！とぶっ叩いたというような構図でしょう。
ということはダンスさんが言うようにせいぜいよくて5割、悪くて3割？2割？最悪だからゼロ?だったら、
もう医療崩壊やらなんやらどうにもならんということになるでしょう。
西浦さんのモデルだとそういうことになるから、だから政治家や経済学者じゃなくて、
疫学の科学者として8割自粛は負けてはいけない重要な一線なのだ！というような話ではなかったのか。
そこでせいぜいよくて達成率5割じゃねｗｗｗ とかやってるダンスさんはトリアージ策定に文句言うんだよ。
そんなんじゃどうにもならんでしょう。
そういう姿勢でよく西浦さんは持ち上げられるよね。
西浦さんはみんながんばって自粛したからなんとかなったと、8割自粛に近いところまで持っていけたからみたいな、
そういう構えだったはずだよ。ダンスさんからしたらそんなことあるわけねーだろｗｗ となるでしょう。
せいぜいよくて5割の話どこいったんだよ。
ダンスさんはこんなノリが多いよね。平松さんもか。
257:右や左の名無し様
20/07/03 23:33:30.90 YOgCTaEH0.net
>>248
トリアージも災害対策の一環だから自然とそういう必要性が説かれているし（ダンスさんはそれを否定する）、
首都直下・南海トラフ地震の最悪想定にしても西浦さんの言う「何もしない」脅しとは違って、
今あるインフラは当然あるとして、その上でレベル1・レベル2と災害規模を分けて想定したり、
そこはちゃんと違いを見ておかないといけないところだよ。
だから西浦さんが後で振り返ってリスクコミュニケーションの在り様としてどうしたらよかったのかと反省していた内容は、
土木学会が先に示してる姿勢と大きく重なるものじゃないかと、そこ参考にすればいいのにと思う。
なんだよ、国土強靭化もそんな調子で足蹴にするわけだな。
コロナ対策も徹底自粛だから行動制限と言い方変えるなら、
徹底的に強制的に行動制限というようなことにでもなるのだろう。
コロナ以外にもっと大変な疫病がやってくるかもしれないから、その時にはもっと強制力のある形で、
一部行動制限をと強く強く出ることもありうべしと俺は思うが、ダンスさんのような姿勢で
安易に徹底的に制限だ！というのはそれこそ有機的社会を破壊する滅茶苦茶なやり口だと思うから、
とてもじゃないが賛同できないね。
災害の検証姿勢も否定ありきのためにする議論であんまりだぜ。
258:右や左の名無し様
20/07/03 23:53:55 JTGxfXaA0.net
真場貴雄＝リナードル（反緊縮・積極財政・消費税減税且つ廃止・反グローバル） @rinard18
ここ最近、れいわ支持者と日本第一党の争いも出て来たが、これまでにも新型コロナに対する対策で『補償有りの完全自粛（防疫重視）と半自粛（経済重視）』も見て来た（他にも有るが文字数の関係上割愛）中、反緊縮に属する一有権者として一言。
『貴方達が真に戦う国民の敵は誰だ？』
と、訊きたい。
---------------------------------------------
２代目えきちょう（ノーマスク運動推進中） @0585bleeze1988
藤井教授の提唱する半自粛論にたいして、やれ藤井は積極財政の主張を放棄しただの、ネオリベに転向しただの、およそ見当違いの非難を浴びせる輩がごく一部にいるだけで、基本的には両派とも全く路線の対立はありませんよ。
そもそも新型コロナにたいする認識が自粛派と反対派とでは180度異なる訳ですから、その点において対立が生じるのはやむを得ないでしょうが、基本的な経済政策については両派とも一致しているはずだと思いますがね？
逆にお聞きしますが、真場さんは藤井さんの言動のどのような点が疑問とお感じですか？
---------------------------------------------
真場貴雄＝リナードル（反緊縮・積極財政・消費税減税且つ廃止・反グローバル） @rinard18
これは、佐藤健志氏にも全く同じ事が言えますが『互いに自分の意見を挙げて相手を論破する事に躍起になって居る点（更には支持者がそれに対して相手方を罵ったり揶揄したりして居る』と『コロナは風邪（或いはインフルエンザ）と、余りにも楽観的に捉え過ぎて居るきらいが有る』点ですね。
事実、佐藤健志氏が、自分に賛成して居る支持者の引用ツイート（何処からどう見ても半自粛派を揶揄して居るとしか映らない）や、はたまた逆に、佐藤健志氏や完全自粛派を慰め合って居ると揶揄する半自粛支持派の姿を見てると『アンタら子供か？』と、失礼ながら、自分には映りましたね。
確かに自分自身は補償有りきな完全自粛派ですが、佐藤健志氏を始めとする半自粛派に対して揶揄する行動は内心好ましく無いと映ります（その逆も然り）。
そうした互いの行動を見て居ると『アンタら、当初の目的が何かを忘れて居ないかい？』と、疑問に映る方が出るのも少なくは無いかと映りますね。
259:右や左の名無し様
20/07/03 23:56:37 P/1arvzfa.net
最低だよね、ダンスって
260:右や左の名無し様
20/07/03 23:57:57.42 P/1arvzfa.net
まあよくここまで醜態晒せるわよね
261:右や左の名無し様
20/07/03 23:58:51.95 dmPMgENH0.net
「ひるおび」発言が炎上「AKBの握手エサに若者にPCR検査を」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
262:右や左の名無し様
20/07/03 23:58:56.16 Mbej9vPFa.net
>>251
完全自粛派から嫌われたらダンスは終わりだな
263:右や左の名無し様
20/07/03 23:59:30.19 YOgCTaEH0.net
倉山スレで中野さんと小浜さんの対談動画が紹介されてた。
862 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/07/03(金) 22:32:59.22 ID:JTGxfXaA0 [3/4]
>>859
【中野剛志×小浜逸郎】“科学に基づいたコロナ対応”が不可能な理由
（この行でurlもコピペのはずがマルチポストって言われちゃった…。）
これのまだ半分しか見てないけど、中野さんの二分法では議論は足りないと思う。
強制性のことは上で述べたように基本姿勢は賛同できる部分もあるのだけど、じゃあ行動変容について、
マスクや手洗いやその他細かいことやらなんやら全部をマニュアル化できるわけでもないし、
そこはいろいろリスクコミュニケーションの「徹底」をという姿勢でその後の余韻というか、
そういうところもずーっと継続していかないと、どうせ国民は「バカ」だから愚かな衆愚的な大衆共よ！と、
見下してバカにして足蹴にする「だけ」で、だから強制力であついら統制してやらないとなんてことを
仮にそうするならそれは中国じゃないのかと大いに疑問だ。
俺には藤井さんの検証姿勢の方が余程穏当に見える。
段階的に医療崩壊状況を分けて細かく対応したらどうなのかとかね。
他には自粛に強制性がなくとも経済が大きく停滞するなら国家が財出拡大してそこを埋めるべく動くべきだという視点が
中野さんの話に出てこないのも疑問だ。
強制的に制限するからその裏面として当然補償もするという理屈はその通りだと思うよ。
でもそうじゃなくても国家は財出拡大して対応すればいいのさ。
「自粛要請」だから補償しなくてもよくて～というところに収斂していくからというのは、
それは緊縮の流れでそうなるだろうが屁理屈だぜ。
だったらダンスさんの徹底自粛なるものは、徹底奴隷の徹底私的警察の余程酷い状況を招くという話になるだろう。
なんでそんなものを引いて興味深いとか言いながら社会有機体論を中野さんは云々したのか。納得できん。
264:右や左の名無し様
20/07/03 23:59:44.34 JTGxfXaA0.net
人格批判はダメだ！とか言うけど、何が問題なんだろうと考えると、行き着くところは「人格」なんじゃないかとｗ
265:右や左の名無し様
20/07/04 00:07:13 rU2WOilS0.net
たまに適菜と佐藤を同列に並べる人がいるけど、適菜はあくまで公権力とその支持者を批判してるわけでね
大学教授にTwitter粘着とかしませんからｗ
266:右や左の名無し様
20/07/04 00:07:51 p4Q9OAH/0.net
またまたフォロワーの多い素人のツイッターにゴマをするダンス
267:右や左の名無し様
20/07/04 00:09:23 p4Q9OAH/0.net
>>251
今、リアルタイムでこいつにゴマすってる最中w
268:右や左の名無し様
20/07/04 00:09:31 rU2WOilS0.net
前スレでおもしろかったの貼り忘れてる
782 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 03:06:41.92 ID:JakCrIu80
徹底自粛ダンスオールスター vs 半自粛クライテリオンズ
スターティングメンバー
【徹底自粛ダンスオールスター】
1.（一）ヘッドホン
2.（二）舞小海
3.（捕）平松禎史
4.（右）佐藤健志
5.（中）中野剛志
6.（左）坂間俊夫
7.（遊）GUY FAWKES
8.（三）ゲーテの丘
9.（投）カインズ
【半自粛クライテリオンズ】
1.（中）浜崎洋介
2.（三）川端祐一郎
3.（遊）柴山桂太
4.（捕）藤井聡
5.（一）世良公則
6.（二）宮沢孝幸
7.（右）小浜逸郎
8.（左）室伏謙一
9.（投）安藤裕
審判
球審 三橋貴明 塁審（一）saya 塁審（二） 高家望愛 塁審（三） 水島総
269:
270:右や左の名無し様
20/07/04 00:10:14 BuEBZUj/0.net
ダンス ｖｓ 藤井聡
っていう構図が印象にあるけど、基本的に藤井聡はダンスのことは無視してるからな
藤井聡はダンスに粘着していないが、
ダンスは藤井聡に粘着している
俺的にはこの時点でもうダンスの負け
やれ徹底自粛、行動制限とかキャッチコピーで話が終わるような主張は相手にするだけ無駄
藤井聡批判は他の人からもいくらでもあるから、コロナ問題を考える上ではそっちのほうが考察する価値がある
271:右や左の名無し様
20/07/04 00:10:51 zwjo4kzw0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 最新放送
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
致死ウイルスに向き合う～恐怖の出口にしないために【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】20200508
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新型コロナの真実～長期戦を闘うために【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】20200428
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新型コロナ重大局面 東京はニューヨークになるか
日本のコロナ対策。東大先端科学技術研究センターのがん・代謝プロジェクトの
リーダー #児玉龍彦 氏にコロナウィルスの特徴と科学的対処の基本をうかがい、あるべき対策を提言します。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
自分で考え いのちを守れ！ 新型コロナと闘う その先の未来へ200408
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【金子勝の言いたい放題】No９ 検査、検査、検査そして隔離 日本で検査を阻むものは
コロナ対策の影と光（児玉龍彦さんと）20200317
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
272:右や左の名無し様
20/07/04 00:13:40 BuEBZUj/0.net
>>261
選手の交代のお知らせです バッター 中野剛志に代わりまして 東谷暁 背番号 2
273:右や左の名無し様
20/07/04 00:17:49.39 oriTs+nWa.net
>>261
最近の傾向を見るにカインズか舞小海をレギュラーから外してすまん寝に交代かな
すいだ、37T、新智笑、takumargoあたりがリツイート常連になったらレギュラー入りだろう
最近は優秀なメンバーが集まってきたからヘッドホンさんもうかうかしていられないぞ
274:右や左の名無し様
20/07/04 00:20:05.56 uu2byr9o0.net
>>264
東谷さんはデッドボールで死んでしまいそうで心配だな。
ウミガメみたいな顔して運が悪そうな東谷さん。
275:右や左の名無し様
20/07/04 00:23:00.39 oriTs+nWa.net
>>261
それと森田洋之氏はクライテリオンズに必須だろう
中野と対談した小浜逸郎あたりと交代だな
276:右や左の名無し様
20/07/04 00:27:07.56 BuEBZUj/0.net
小浜逸郎はもう70歳過ぎてるしな
ヘッドコーチあたりでいいだろうｗ
277:右や左の名無し様
20/07/04 00:28:58.77 p4Q9OAH/0.net
小浜はゴリゴリで藤井派
というか、藤井よりさらに緩和派だろうw
【小浜逸郎】コロナ対策は壮大な失敗
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
278:右や左の名無し様
20/07/04 00:31:19.07 3J9sGEH+a.net
>>269
ダンスに粘着されちゃう！
対談した中野剛志も叩かれる～～～
279:右や左の名無し様
20/07/04 00:35:33 BuEBZUj/0.net
ダンス「藤井聡は老人切り捨て！」
老人「コロナ騒ぎで頭の病が悪化したインテリ愚民」
280:右や左の名無し様
20/07/04 00:38:19 ngJ5XO5I0.net
>>262
藤井先生の視界に入ってない感あるよな
281:右や左の名無し様
20/07/04 00:40:00.75 v7rxvvuYa.net
>>251
いい事書くなー
藤井佐藤2人には利害は元々そんなにない
利害関係なく藤井佐藤で再び握手出来れば保守は次のステージに登る
それが出来るかどうかだな
282:右や左の名無し様
20/07/04 00:40:47.34 ngJ5XO5I0.net
>>266
ウミガメw
確かになんかもう少し光が当たっても良いような気がするのにあんまり注目されない不遇な感じはするw
283:右や左の名無し様
20/07/04 00:42:40.72 rU2WOilS0.net
藤井は水曜日のチャンネル桜で「今なら水に流してもいいけど」って言ったんだけど
その後も佐藤は粘着を続けてるんで、この2人が和解できるという期待は捨てた方がいいだろうｗ
284:右や左の名無し様
20/07/04 00:45:07.92 BuEBZUj/0.net
新型ウイルスの免疫、予想上回る人が保持＝スウェーデン研究 - BBCニュース
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
新型コロナウイルスの抗体検査で陰性とされた人でも、いくらかの免疫をもっている可能性があるとする研究結果が出た。
スウェーデンのカロリンスカ研究所の研究では、抗体検査で陽性と判定された人数の2倍の人々に、特異なT細胞が見つかった。感染した細胞を特定して破壊するT細胞だ。
これは、COVID-19（新型ウイルスの感染症）の症状が軽かった人や無症状だった人にすらみられた。
しかし、これがその個人を守るだけなのか、他人にCOVID-19をうつすのを防ぐ作用があるのかは、まだ明らかではない。
285:右や左の名無し様
20/07/04 00:56:42 uu2byr9o0.net
中野さんと小浜さんの対談動画の残りを見たけど、やっぱり中野さんの議論には賛同できないな。
たとえばイベント規模について50人で制限するとして49人ならダメで50人ならいいのはどういうわけなんだ？と、
笑って言うけど、どうもこうも現実的に線引きが必要なら線引かなきゃしょうがないじゃないか。
49人と50人には大した違いはないけど便宜上しょうがないから確率論的にどうだとか足場があるなら、
そこで線引きをする。
線引きしないならどうなるか。最悪2人想定でしょう。どうするの？
こんな調子だから「安易」に徹底自粛ということになってしまう。
これは当初藤井さんがイベント規模の線引きについてどうしようかと議論を提示していた時に、
お医者の先生だか誰かが小さなライブハウスであっても全国にどれだけ数があるのか、
そこでライブ回数がどれだけ行われるのか、そこを想定しないのはアホだというような非難を飛ばしてた、
あの議論の構図そのままになってくるだろう。
そうではなくて、じゃあ50人規模だと線引きしたら、仮にそこで集団感染が発生しても最大50人だよ。
その50人が次に感染させて感染者を特に多く出すスーパースプレッダーとかいうような人もいてと、
話は続くのだけど、しかし現実的には50人規模で全員が感染したりはしないし、
ひとまずの一次的な上限は設定できるわけさ。
それを無碍に否定するとじゃあ人が集まるって2人からでしょ？となって、その頻度はどんなものですか？
徹底自粛しようが圧倒的だぜ。話が立ち行かなくなるじゃないか。
286:右や左の名無し様
20/07/04 00:57:12 uu2byr9o0.net
線引きしませんでは済まないんだから、真面目にやれよって思う。
「思想」がどうとかさ、仮に現実との接続がそんな調子のままのそういう程度なんだったらいらねーわ。
便宜上の線引きを大真面目に上記の50人と49人は何がなんでも違うなんて目を血走らせてたらおかしいけど、
線引きしないで安全寄りにと基本姿勢がそうだからと言うのはミスリードだ。ちゃんと調整しなきゃ。
だからブーメランだろ？
それで徹底自粛を擁護するんじゃね
287:ーのか？ダンスさん引いて有機体論がどうこう言ってたのはどう整合性とるんだよ。 補償ないの分かってて線引きもできないから「よく分からない」のお題目唱えて検証しなくてもいいということにして、 そこまで検証姿勢を能動的に崩すというのは基本オカルトだぜ。それは危機管理の基本姿勢じゃねーよ。 それで徹底的に安全寄りにということで、そうなったらやっぱり2人でも危ないと、そんなことでは有機体壊れてしまう。 結局結果としてやってることは自粛警察じゃないか。 他にも倉山スレでも何度かレスしたことだけど、中野さんの今回の姿勢は原発の話と整合性が取れないと思う。
288:右や左の名無し様
20/07/04 00:58:27 uu2byr9o0.net
>>277訂正
>50人で制限するとして49人ならダメで50人ならいいのはどういうわけなんだ？
逆だった。
50人ならダメで49人ならいいのはry
289:右や左の名無し様
20/07/04 01:02:30 3J9sGEH+a.net
ダンス信者がPCRの陽性率の画像を検査数と勘違いしてるの見てクスッとしちゃった
知識ないよね～
290:右や左の名無し様
20/07/04 01:09:04.51 uu2byr9o0.net
そういえば中野さんは専門家でも意見が分かれてるのにどうするんだよｗｗｗ とか笑って言ってるけど、
じゃあなんであんたは西浦さんに恩があるとか特定の専門家に前のめりになってんだと、
おかしな話になるんじゃないのか。なんかこういうのが嫌なんだよね。
291:右や左の名無し様
20/07/04 01:29:42.59 GDqpKlh/0.net
中野の言説は佐藤に近いけど、佐藤のような反感をおぼえない。
人品骨柄って大事だと思う。
292:右や左の名無し様
20/07/04 01:34:29.04 7wJeIYjb0.net
>>281
状況性の違いと、覚悟の問題じゃないのかね
西浦に対する批判が弱く、藤井含めた後出し的な論に批判が強くなりやすい理由の１つとして
決められない性質＋責任恐怖症の日本で「面倒臭い事を」買ってでも前に出た事の差だからな
勇気を持って前に出た人間が社会的評価得る機会に有り付けるのは、別に昨今だけの話ではなく歴史的にそうだから
勇気が無く、場合によっては戦犯になって打ち首になるのが嫌だから後ろに下がった奴は
仮にどれだけ正しいと思わしき話が言えたとしても、みっともないと思われるし不粋的な要素からは逃れられんのだな
ましてやあの短期間かつ新型ウィルスで検証曖昧な物相手に前に出て対峙したのだから尚の事だな
293:右や左の名無し様
20/07/04 01:41:39 xYo84kk90.net
>>282
人品骨柄、西部も常々言ってたことだよね。
ってことは、ダンスは・・・
亡くなった同僚の息子がヤバい状態だから、救ってあげようという親心だった
ということだね。
ダンスはそれに100甘えてしまって、その残像を藤井に見ているという
気持ち悪い状態で、そりゃ藤井は無視するよって話ですわな。
294:右や左の名無し様
20/07/04 01:42:30 oriTs+nWa.net
正直、コロナの議論はうんざりだわ
鳥兜の「単に死んでいないだけの人々に送る」だけで充分満足したし
疫病で右往左往している日本人を見て幻滅した
295:右や左の名無し様
20/07/04 01:44:12 ngJ5XO5I0.net
>>277
中野さんってそういう論調なんだ
まだ経産省の人間なんでしょ？
そんなん言ってたら産業も経済も立ちゆかなくね？
どこかで線引きが必要じゃん
そんなん言ってたらライン作業も出来ないくね？
柴山さん方向の考えに行かないのが不思議
どーしちゃったの中野君
296:右や左の名無し様
20/07/04 01:45:26 3J9sGEH+a.net
今見終えたけど、中身ペラッペラの動画でビックリしたわよ…
中野剛志は明らかに勉強不足ね
もうフワッフワしてるわ
いったい何やってるの？この人
反ネオリベしか眼中になさすぎてダメなのよ
完全に周回遅れだわ
297:右や左の名無し様
20/07/04 01:50:54.45 rU2WOilS0.net
�
298:ｱこ最近よく出てくるマツコみたいな口調の人は何？ｗ
299:右や左の名無し様
20/07/04 02:01:01.87 pjvtcRyZd.net
>>285
お前もそんな日本人の１人だな
300:右や左の名無し様
20/07/04 02:01:53.33 BuEBZUj/0.net
>>287
まだ動画見てないけど、勉強不足ってことはダンスに入れ知恵された疑義濃厚だなｗ
301:右や左の名無し様
20/07/04 02:10:32.28 uu2byr9o0.net
>>285
じゃあバッタの話する？
バッタの大群がアフリカからインドまで到達して穀物を食べつくして大変なんだって。
そこでインド政府が4機の、たった4機だぜ？のドローンを投入してバッタと戦ってるらしい。
60%のバッタをやっつけたとか。バッタがバッタバッタと死んでるんだな。
ダンスさんがそれをダンスで表現すればボリウッド進出できるかもしれない。
徹底自粛中だから無理かな。残念だなぁ。
302:右や左の名無し様
20/07/04 02:14:30.36 oriTs+nWa.net
>>291
ドローンつええな4機でバッタに勝つなんて最強かよ
303:右や左の名無し様
20/07/04 02:16:16.78 BuEBZUj/0.net
よく頑バッタじゃないか
304:右や左の名無し様
20/07/04 02:16:55.74 ngJ5XO5I0.net
>>290
中野って割と冷静に物事考えられる人かと思ってたのにダンスの底の浅い意見に感化されちゃうのか…
彼の思考を奪う程、感情に働きかける何かが身近にあるとか、買収されたとか
なんかあるんじゃねーかな？と勘ぐってしまう程、今迄の中野さんの思考とはかけ離れてる気がしてさ
なんか方向転換したのか？
305:右や左の名無し様
20/07/04 02:21:43.70 rU2WOilS0.net
>>294
一応、自分で確かめたほうがいいよ
【中野剛志×小浜逸郎】“科学に基づいたコロナ対応”が不可能な理由
s://www.youtube.com/watch?v=5lfWN_P0LC4
306:右や左の名無し様
20/07/04 02:22:00.35 ngJ5XO5I0.net
>>291
バッタの話も興味ある～
今インドまでなの？
ヤベーな
307:右や左の名無し様
20/07/04 02:22:38.57 ngJ5XO5I0.net
>>295
サンキュー
みてみる
308:右や左の名無し様
20/07/04 02:30:14.48 p4Q9OAH/0.net
ダンスに感化されるというより全然分からないって感じだなw
調べる気も無さそう
だから感化されやすいとも言える
309:右や左の名無し様
20/07/04 02:31:39.41 uu2byr9o0.net
>>293
ｗｗｗｗ
310:右や左の名無し様
20/07/04 02:50:14.83 BuEBZUj/0.net
ダンスがある種決定的に劣勢なのは、全然引用されてないんだよね
誰か医師やらよその言論人やらがダンスの記事やらツイートを参照して、議論を展開するというのが中野剛志以外に見当たらない
一方、藤井聡の場合は賛否両論だけど、かなり引用されてる
そういう意味では、その辺のどこの誰かわからんやつのツイートを引用して勝ち誇ってるダンスの子供っぽさ、素人っぽさは厚顔無恥としか言いようがない
311:右や左の名無し様
20/07/04 02:51:37.41 rU2WOilS0.net
現代の日本刀～活人剣と殺人剣～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
お前らは好きじゃないだろうけど
幸福実現党の与国秀行、まるで藤井と佐藤のことを話してるみたいｗ
312:右や左の名無し様
20/07/04 03:07:10.84 /99+gSuGd.net
たった4機ってソレスタルなんちゃらみたいやんｗ
313:右や左の名無し様
20/07/04 03:31:41.88 YgI8RCkJ0.net
こんな毒性の低いウイルスで思想の根幹を探るなんて無理だろう
ペストを乗り越えて梅毒、結核、天然痘、コレラでバッタバッタ死にながらも共存していた人類がコロナウイルスごときから学べる教訓はせいぜいが大衆蔑視
314:右や左の名無し様
20/07/04 03:44:08.64 RzzaAnFe0.net
>>243,244
分かりやすくて良いレス。
多分、始めに騒ぎ出したのすいだなんだよなｗ
んで、それに釣られてすまん寝も騒ぎ出した流れなんじゃないかな。
この間の討論序盤で組長が例のグラフの説明をした時、潜伏期間2週間の補正をしてるって言ってたのに
そこ抜けてんなーとは、俺も思った。
315:右や左の名無し様
20/07/04 03:49:57.40 RzzaAnFe0.net
東京都のHPにPCR検査の陽性率の推移が公開されてる。
URLﾘﾝｸ(stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp)
4/8 陽性者 125人 陽性率20％前後
7/1 陽性者 139人 陽性率5％前後
まだ騒ぐような状況ではないのに、コロナ脳陣営のこのやかましさｗ
316:右や左の名無し様
20/07/04 03:51:08.38 RzzaAnFe0.net
倉山スレ、ダンススレ、クライテリオンスレってスレッドが分散してて
流れを追うのが面倒くさいお(´；ω；｀)
317:右や左の名無し様
20/07/04 04:28:59 YgI8RCkJ0.net
共存戦略を模索して、ゼロリスクに懐疑的で、次は社会を支配する空気に切り込む京レジが界隈では一番正しい
318:右や左の名無し様
20/07/04 04:34:04 9x2EtChPa.net
>>277
藤井案はあくまで計算上の感染確率。
個別のイベントの開催可否は、
あの数字を参考にした上で、
密度とか対策とか必要度とかを考慮して
決めるよう言ってたはず。
319:右や左の名無し様
20/07/04 04:40:07.29 YgI8RCkJ0.net
ダンスは新型コロナウイルスの毒性を見誤った時点で終わった
本人が言ったとおり5月に感染爆発が起きていればツイッターで騒いでいる現状も辻褄が合った
いまは引っ込みがつかなくなってアンチ藤井聡にチヤホヤされつつ、かろうじて言論やってる感を出しているだけ
320:右や左の名無し様
20/07/04 05:02:27 iYYAD5S10.net
正直俺も4月くらいまでは今のダンスと同じで徹底自粛派だったんだよな
当時はウイルスの全容が全く掴めない時期で完全な未知のウイルスだったから
蓋を開けたら、少なくとも日本においてはマスクをしてあまり人混みに行かないようにしたら感嘆に防げるレベルだし、仮に罹ったとしても老人や基礎疾患持ち以外の重症化率があまりにも低すぎるクソ雑魚ウイルスだったわけで
ここまで種明かしされた後も自説を曲げないのはどういう事なんだろう？
「正しく」ブレるのはむしろ保守的な態度ではないのか
自分の本で散々揶揄してきた言論人やキャラクター達と同じように滑稽さを晒しているのは、いったいどんな宇宙のジョークなんだと思う日々だよ
321:右や左の名無し様
20/07/04 05:08:24 rU2WOilS0.net
URLﾘﾝｸ(a2i.jp)
しかし人間は最初に自分が持った信念を正当化する方向で考えてしまいがちで、
その信念と矛盾するデータは無視してしまうものです。
データを得ることは、振り返りの機会を提供してくれるわけです。
きちんと振り返りをしましょう。
多くのメディアが使う、人々の行動に対して「緩む」という表現は間違いでありまして、
新たなデータに基づいて行動をアップデートしているだけなのです。
そもそも多くの議論の前提となる基本再生産数R0の値が変化しています。
逆に古いデータに基づいた古い政策を、新たなデータが得られたにもかかわらず固持する、
それっていかがなものでしょうか。
322:右や左の名無し様
20/07/04 05:21:45.99 J1vKmh260.net
>>273
いや結構です
佐藤さんは生理的に無理です
323:右や左の名無し様
20/07/04 06:41:43.89 zwjo4kzw0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
324:右や左の名無し様
20/07/04 07:12:18 nWSKjKBc0.net
>>258
品の低さは適菜が上。
325:右や左の名無し様
20/07/04 07:50:24.59 zwjo4kzw0.net
【インド】コロナ疑いの花婿、2日後死亡 結婚式・葬儀で100人超感染 [首都圏の虎★]
326: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593785335/
327:右や左の名無し様
20/07/04 09:19:38.39 BuEBZUj/0.net
>>311
よく見るコピペだけど、310の後にジャストフィットしすぎてるｗ
328:右や左の名無し様
20/07/04 09:21:59.80 BuEBZUj/0.net
funasan @funasan9
工学系の方々が先日のチャンネル桜で藤井聡氏が展開した、今回のコロナ感染の統計データを検証した結果
藤井聡氏が公開した内容は作為的に都合よく作られたデータだとプロファイリング。
これ、いよいよダメでしょ。。
統計学上一番やってはいけないご法度ですよ。
持論に数式を擦り寄せていくとは。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
作為的かどうかは不明。
というより、その可能性はほぼない。
藤井さんのデータの問題は、「あのやり方だと変化率がどんどん一定になってゆく（＝感染拡大の速度、および加速度が変わっていないように見える）」ことにあるのですが・・・
藤井さんは「水際作戦は効果があったが、緊急事態宣言は効果がなかった」という主張の根拠としてあれを使いたがっている。
つまり変化率が一定では困るわけで、その結果何をしたかというと、グラフの縦軸を無理やり引き延ばして、わずかな数値の差を拡大しているのですよ。
理数系の方々が指摘されるとおり、あれを悪用するには縦軸を圧縮しなければならない。
ところが藤井さんは、いったん縦軸を圧縮しながら、ふたたび引き延ばしている（！）。
おいおい、何をしているんだ？ という感じですが、ここに作為があるわけはないのです。
329:右や左の名無し様
20/07/04 09:36:12.12 BuEBZUj/0.net
欧州委、レムデシビルを初のコロナ治療薬として承認 重症者対象 - ロイター
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
330:右や左の名無し様
20/07/04 09:55:54.27 4S8LRU7ba.net
>>312
生理的に無理と言ってる人間がマクロ政策はやってはいけない
社会を見るレンズが濁る
京レジがこのスレ見てるとは思えないからファンだろうが
331:右や左の名無し様
20/07/04 09:56:08.66 xYo84kk90.net
>>258
このタイミングで某チャンネルを馬鹿にしたうえで、ダンスの本性を暴露した
適菜は馬鹿以下の存在だろ。
況してや、賢者ぶって、「レフェリーを立てるべき」とか抜かしてるんだぞ。
マトモな奴ではないだろ。
332:右や左の名無し様
20/07/04 10:00:30 BuEBZUj/0.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ちなみに藤井グラフでは、感染拡大の加速度はほぼ0.99～1.01の範囲内（つまり実質的に一定）ですが、当のグラフに基づいた（はずの）主張は「水際作戦では加速度が大いに下がったが、緊急事態宣言ではマイナスとはいえ揺り戻した」というものです。
ただし、ちゃんと計算すると感染拡大の速度／加速度はたしかに変動しています。こちらをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(himorjp.blog.fc2.com)
こちらのグラフ（正しく計算されたもの）だと、「緊急事態宣言はとりあえず効いたが、効果は十分に持続しなかった」ように見えます。
つまり緊急事態宣言でも生ぬるかった（ロックダウンが必要だった）ことになるでしょう。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
問題のグラフこちら。
縦軸の数値の取り方がポイント。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
補償なき自粛（しかも命令ではなく要請）は、感染拡大の速度／加速度をいったんは減らすが、効果は十分ではないと解釈できるのです。
333:右や左の名無し様
20/07/04 10:00:52 J1vKmh260.net
常軌を逸した人間見たいたって普通の感覚だと思う�
334:ｪ
335:右や左の名無し様
20/07/04 10:01:38 J1vKmh260.net
>>319
336:右や左の名無し様
20/07/04 10:13:52 yncZdc2A0.net
>>320
マトモな奴ではないことは2～3ツイート読めば一目瞭然w
337:右や左の名無し様
20/07/04 10:16:46 BuEBZUj/0.net
ダンスいわく「国の将来が危機に瀕している」だそうだが、その危機への対応が藤井聡を隅から隅まで徹底的に批判する
ダンスファンのみんなもおかしいと思わないのか？冷静になれよ
「国の将来が危機に瀕している」から、藤井聡を袋叩きにし、爽快になる
これ、どういうことですか？
汚らわしい。
どうぞご勝手に。
338:右や左の名無し様
20/07/04 10:22:45.58 PyCKzLv/a.net
>私と藤井さんの間に対立があるなどと思う向きがいるようですが、３月の段階で、われわれはこう話し合っているのですよ。
>「国の将来が危機に瀕しているとき、つまらぬ気兼ねをするべきではない。お互い、言いたいことがあったら、言えるうちに言っておくべきだ」
＞2020年4月24日
「お互い、言いたいことがあったら、言えるうちに言っておくべきだ」
がツイッターで粘着されることだとは夢にも思ってなかったろうな
339:右や左の名無し様
20/07/04 10:22:48.93 XVu8YJK40.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 最新放送
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
致死ウイルスに向き合う～恐怖の出口にしないために【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】20200508
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新型コロナの真実～長期戦を闘うために【新型コロナと闘う 児玉龍彦×金子勝】20200428
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新型コロナ重大局面 東京はニューヨークになるか
日本のコロナ対策。東大先端科学技術研究センターのがん・代謝プロジェクトの
リーダー #児玉龍彦 氏にコロナウィルスの特徴と科学的対処の基本をうかがい、あるべき対策を提言します。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
自分で考え いのちを守れ！ 新型コロナと闘う その先の未来へ200408
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【金子勝の言いたい放題】No９ 検査、検査、検査そして隔離 日本で検査を阻むものは
コロナ対策の影と光（児玉龍彦さんと）20200317
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
340:右や左の名無し様
20/07/04 10:24:18.69 mPdf4Yl40.net
適菜は桜井誠と同種の人間
341:右や左の名無し様
20/07/04 10:35:24.44 PnlpvFLE0.net
適菜収bot
「小川榮太郎「私の性的嗜好も曝け出せば、おぞましく変態性に溢れ、倒錯的かつ異常な興奮に血走り、それどころか犯罪そのものでさえあるのかもしれない」。
犯罪に走らなきゃいいけどねえ。。。」
↑これは適菜収のコンプレックスの裏返し！
彼は彼自身の顔にコンプレックスを抱えていると思われる
だから、せめて精神だけでも美しく有りたいと思っている
…なのに小川榮太郎は、恥ずかしげもなく自身の性的欲求の醜さを吐露している
だから、そんな小川を許せないのさ
「俺だって内面の醜さを抱えているが、
それを認めてしまうと外面内面共に
醜い人間であると認めてしまうからそれはできないのに小川の野郎…」ってね
342:右や左の名無し様
20/07/04 10:41:46.10 BuEBZUj/0.net
安倍信者・小川榮太郎と安倍ヘイター・適菜収が一緒に飲みに行くとどうなるか？！
という番組をチャンネル桜は放送して欲しい
343:右や左の名無し様
20/07/04 10:45:44.12 TdyRZf9Ja.net
グラフを出してドヤ顔しているところがリフレ派みたいで笑える
344:右や左の名無し様
20/07/04 10:50:58.33 BuEBZUj/0.net
kurikinton @kurikinton_3065
せっかく反緊縮が浸透してきて、佐藤さんや三橋さん、中野さん、クライテリオンメンバー、チャンネルさくら系の論客などが支持されるようになってきたのに、反緊縮論者たちの中で分断が起きてしまっているのはとても悲しいです。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
いえいえ、藤井さんとの関係は良好ですよ。
345:右や左の名無し様
20/07/04 10:51:37.28 BuEBZUj/0.net
絶対藤井の同意得てないだろｗ
346:右や左の名無し様
20/07/04 10:53:37.75 BuEBZUj/0.net
感謝しろ、謝れ、と言って平気で「藤井さんとの関係は良好」と言える神経なんだよな
どういう育ち方したん
347:だよ
348:右や左の名無し様
20/07/04 11:14:36.34 5O17IbLla.net
DV男みたいやな
349:右や左の名無し様
20/07/04 11:15:55.81 mPdf4Yl40.net
佐藤に足りないのは愛嬌と廉恥
自分の性根や置かれた状況を自嘲できるような余裕がない
だからファナティックになる
西部門下失格
350:右や左の名無し様
20/07/04 11:17:01 2jN82Ys/0.net
>>329
小川の方が仕事があるから嫉妬してるだけw
351:右や左の名無し様
20/07/04 11:18:24 YgI8RCkJ0.net
はやく藤井と合流しなさいよ
あっちは水に流してもいいと言っているんだから
352:右や左の名無し様
20/07/04 11:25:12.52 ogSE8Jr+0.net
>>334
いやだからニートだからさ
身内ならどんな酷い事を言っても許されるという甘え
そうやって甘えてきたはず
だからいつも絡むのは身内に近いもの
そして酷いことを言っても、その何日かあとに必ず、友人、良好などと言って依存してくる(だから許してくれるはず)
こんな社会経験のない、甘ったれの50も過ぎたとっつぁん坊やは
社会の厳しさを痛感させるためにも、自分の言葉に責任を持たせるためにも
感情にまかせて言葉の暴力を使えば、人間関係では取り返しがつかなくなることを実感させるためにも
おっぽり出して絶縁したほうがいい
やはり自分で言ったことは、自分に返ってくる
353:右や左の名無し様
20/07/04 11:31:43.20 0fDjRsRI0.net
藤井は心のなかでは既にダンスを敵=非国民と思ってそうw
この先関係修復できるのかね…
354:右や左の名無し様
20/07/04 11:39:50.46 YgI8RCkJ0.net
藤井と和解したらヘッドホンさん達を裏切ることになるから詰んでいるのではw
355:右や左の名無し様
20/07/04 11:53:19.80 BuEBZUj/0.net
コロナ感染なら「見舞金」１０万円…新宿区、在住者対象 : yomiDr./ヨミドクター（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(yomidr.yomiuri.co.jp)
2020年6月12日
東京都新宿区は、区内在住の新型コロナウイルス感染者を対象に、１人当たり１０万円の見舞金を支給する方針を固めた。
356:右や左の名無し様
20/07/04 12:06:19.92 BuEBZUj/0.net
俺も別に関係修復なんてしなくていいと思うわ
それぞれがそれぞれのやり方で取材したものを発表したり、政策提言なり保守思想のあり方について説いたりすればいいだけ
藤井聡は編集長だから、ダンスも含めた色んな人の言論を見渡して、雑誌の方針に沿うものや紹介したい情報や主張をピックアップすればいい
ダンスの言論が雑誌に取り入れるに値するなら寄稿依頼すればいいだけ
「お友達」だから寄稿依頼とか連載依頼とかするのがそもそも違う
とはいえ、コロナ脳のダンスは藤井聡批判が目的化してるから、当分は放置するのがベストだろうな
357:右や左の名無し様
20/07/04 13:26:59.98 xYo84kk90.net
藤井はもともとダンスとは距離をとっているよね。
「Twitterやっている奴なんて・・・と思ってたが、私も情報発信の観点から
Twitterを始めてしまいました、」とか
「・・・（一拍置いて）障害がある」とか
「佐藤さんみたいな素晴らしい方が」（これ京都人の言葉やろｗ）とか
まぁ、これを「良好な関係」と思召すなら、
こちらとしても「汚らわしい、どうぞご勝手に！」ですわな。
358:右や左の名無し様
20/07/04 13:31:28 OHvUXjbia.net
表現者Ｇ佐藤健志派は広く人材を募集しています。
以下の条件に当てはまる方は佐藤健志先生のTwitterアカウントにコロナウイルス感染症対策のご意見をお寄せ下さい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・自粛緩和に懐疑的である。
・徹底自粛および行動制限に理解がある。
・MMTに興味がある。
・安倍総理は爽快な器だと思う。
・藤井聡のグラフに疑問がある。←New!!
(deleted an unsolicited ad)
359:右や左の名無し様
20/07/04 13:50:42.84 BuEBZUj/0.net
よく考えるとダンスはかれこれ3ヶ月以上ほぼ毎日藤井聡を批判してるｗ
正気の沙汰じゃないだろ
360:右や左の名無し様
20/07/04 14:45:41.56 orxltFC/0.net
匿名リフレ派が離脱した時期って藤井が有る数式を出した辺りなんだよな
高橋洋一や田中秀臣がMMTには数式が無いと煽ってた時、藤井がMMTを数学的に表現した式を公開したら、高橋と田中は数式を言わなくなった→匿名派は離脱へ
以後、匿名リフレ派にとって、藤井は怨敵になった
361:右や左の名無し様
20/07/04 14:55:55.51 0fDjRsRI0.net
>>347
それ誤記だらけだったじゃん
関係あるのか？
URLﾘﾝｸ(www.shobunsha.co.jp)
362:右や左の名無し様
20/07/04 15:03:03 YgI8RCkJ0.net
統計学なんてワケワカメだけど笑、佐藤先生の解説で何となくわかった気がしてきた笑
藤井式加速度のグラフの縦軸はそんなに極端な値なのかね
363:右や左の名無し様
20/07/04 15:19:08.22 BuEBZUj/0.net
中野「医療の専門家の間でも意見が割れてるような未知のものをある程度収束したと言ってしまうのはキ印」
いやぁ、酷いなｗ中野もこんな簡単にレッテル貼っちゃうんんだなぁ
そんなこと言い出したら放射線だって過剰恐怖という専門家もいれば危ないと警告する専門家もいる
財政についても財政破綻するという専門家もいれば、財政破綻するわけがないという専門家もいる
未知といってもひとつずつ既知にしていってるのに、なんで全面的に未知であるような態度を取るんだ
言い出したらこの世も宇宙も全部未知に満ち満ちてるだろうがｗ
364:右や左の名無し様
20/07/04 15:26:33.37 7wJeIYjb0.net
>>350
んで検証しきれたのか？
365:右や左の名無し様
20/07/04 15:29:06.92 cIyhD5At0.net
>>350
そこはちょっと口が滑り過ぎたよね中野さん
366:右や左の名無し様
20/07/04 15:36:27.51 0fDjRsRI0.net
>>350
たしか中野は誰も全貌がわかってないのに解ったと自信を持って言ってる奴のことをキ印と言ってたぞ
口が滑った感はあるが確かに「全貌」は誰にも解ってないだろう
367:右や左の名無し様
20/07/04 15:40:30.29 BuEBZUj/0.net
>>351
100%ではないだろうけど、およそ検討がつくレベルまではいったと考える
368:右や左の名無し様
20/07/04 15:41:49.34 BuEBZUj/0.net
>>353
すまんちゃんと文字起こしするべきだったな
369:右や左の名無し様
20/07/04 15:43:39.47 0fDjRsRI0.net
>>355
いや、俺もうろ覚えだから正確じゃないw
370:右や左の名無し様
20/07/04 16:05:44.91 BuEBZUj/0.net
中野「ウイルスの専門家ですら意見が割れてる上に、まして社会の専門家なんてものはですね、存在しないんですよ。だから、その社会学者とか経済学者とか政治学者とかいろいろ社会科学者を呼んできてもですね、彼らはなんともできなかったと思いますけどね。
そういった意味じゃ。で、もちろん、そういった中でもほとんどプラグマティックなセンスで政治家がだいたいこの辺でとか、この人の意見は信用できるかどうかってことで、えいっとやってみて、で、たまたまうまくいかないっていう、
そういう世界な感じもしていて、仮にそれで大きな失敗しないようにするとしたら、よく言われるリスクマネジメントの話で凡庸な話ですけど、事態をより重く見て、軽く見るんじゃなくて重く見る方向で、よく『最悪の事態を想定して動け』って言いますよね。
最悪の事態なんか想定できるわけねえだろと、そんなものハルマゲドンに決まってんじゃねえかって僕思っちゃうので、最悪の事態を想定するっていうのはアホなんですが、ま、考えられうる限り、一番ヤバい状況を設定しておいて、それで
371:行動して、 それが起きなかったら良かったね、っていうのがリスクマネジメントだって考えるとすると、ま、せいぜい人間にできることは、それぐらいで、で、まだこのコロナ終わってないので、まだその、反省したり、非難したりする段階では、まだ、ないですね。 太平洋戦争、大東亜戦争だって、終わってからみんなで反省して、小林秀雄は「俺は反省なんかしないよ」っつってｗ言ってましたけど、コロナなんかまだ終わってもないので、で、誰も全貌がわかってない、 『わかりました』って自信持って言ってるやつはキ印だから、あの誰もわかってないから、」 小浜「私はある程度終わったと思ってるんですけどね。キ印でもいいですけど」 中野「いや、僕はまだ言えないんじゃないですかね」
372:右や左の名無し様
20/07/04 16:14:00.54 iYYAD5S10.net
この書き起こしを見るに中野さんはダンスみたいなコロナ脳ではなく慎重すぎるだけという印象だな
藤井さんを攻撃するという訳でも無さそうだしこういう意見ならまだ分かる
というより私怨に走ってるダンスがちょっと異常ｗ
373:右や左の名無し様
20/07/04 16:21:21.81 0fDjRsRI0.net
>>357
「最悪の事態なんか想定できるわけねえだろ～」ってこの辺で俺はちょっと吹き出したw
374:右や左の名無し様
20/07/04 16:23:54.22 BuEBZUj/0.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
6月21日
最悪の事態を想定するのは危機管理の基本である。
375:右や左の名無し様
20/07/04 16:30:31.45 7wJeIYjb0.net
最悪の事態って、それこそ感染症が蔓延しているのに何もしない、もしくは強制的な過剰緩和が推奨されて医療も何もしないだとか
経済を強制的な完全自粛にした上で何の補償も保護も無い
とか、そこまでやらんと最悪になり様が無いのだな
ここまで来るとウィルスに託つけた焦土作戦で、人為的側面が圧倒的に強くなる
後は突然変異で殺傷性と感染力が人類が敵わないレベルで強化された場合だが、それは中野の言う通りハルマゲドンの世界だ
376:右や左の名無し様
20/07/04 16:31:58.89 xYo84kk90.net
ダンスの場合は正しくはこうだな。
最悪の事態を煽り、狼狽え、八つ当たりするのは、
危機に際した時のボクの基本である。
377:右や左の名無し様
20/07/04 16:34:49.77 ew9s0RE20.net
西村大臣の発言がやり玉に上げられているけど自分は怒りたくなる気持ちも分かるけどな
マスコミは誰に対して言っているんだと言っているけど、デタラメ言って煽っているお前らに
対してだろうと言いたくもなるわな
378:右や左の名無し様
20/07/04 16:57:18 6YIlOhOP0.net
>>363
同感。
西村のセンスとかやり方は？と思うことが多いが、感染拡大防止を呼びかける発言にまで文句言われるのはさすがに気の毒。
379:右や左の名無し様
20/07/04 17:26:27 BuEBZUj/0.net
平松禎史 @Hiramatz
毎年「○月豪雨災害」が起きてるのに、緊縮財政を維持しようとする。政府がカネを出さないせいで、所得が増えないだけでなく、自然災害やウイルスの被害を拡大長期化させているの現実だ。
長期的財政拡大路線・消費税廃止へ転換させよう。
命を守るために。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「命を守るために」というフレーズが示すとおり、防災とコロナ対策は通底する。
そして財政政策の転換が謳われているように、これは経済対策とも通底するのだ。
「コロナ対策＝防災＝経済対策」
このトリニティを忘れたところには自滅あるのみ。
380:右や左の名無し様
20/07/04 17:28:56 BuEBZUj/0.net
討論見てない情弱ダンスは知らないんだろうけど、藤井もコロナ対策と防災は関連付けられるという立場だけどなｗ
381:右や左の名無し様
20/07/04 17:42:37.84 0fDjRsRI0.net
>>365
国土強靭化にしてもコロナ対策にしても藤井の場合は防災ではなく減災だからなぁ
ダンスは数年前から藤井の思想を把握してなかったのだと思う
382:右や左の名無し様
20/07/04 17:58:55.62 rzWLbWaba.net
素人は防災、玄人は減災を考えるってどこかで言ってなかった？
383:右や左の名無し様
20/07/04 18:02:30.49 J1vKmh260.net
耐震化にも限度があるから主要な建物とも言ってたな
384:右や左の名無し様
20/07/04 18:02:34.15 PnlpvFLE0.net
>>368
この間の討論で、
完璧な防災を目指すよりも、ある程度のリスクを許容した減災の方が、却って被害が小さくなる方針が土木学会のコンセンサス
って言ってたね
385:右や左の名無し様
20/07/04 18:05:35 yYA3VldZa.net
>>348
大した違いじゃなくて草
386:右や左の名無し様
20/07/04 18:19:40.60 yYA3VldZa.net
>>363
大元は五輪や移民や外国人観光を進めた政権とそのボスが悪い
中間職である大臣がマスコミだけならまだしも国民にも文句言ってる時点でこの組織は崩壊してる
対策成功してる台湾なんてこんな騒動無いだろ
387:右や左の名無し様
20/07/04 18:27:46 YgI8RCkJ0.net
ルフレ派のお兄ちゃんたちが藤井式加速度のグラフ等を分析してくれたのにダンスがお茶を濁してスルーしたのはなぜだ？
そのまま藤井にリプを送ってイカとナスをやれば泥仕合に持ち込んで叩きのめせたのに
平松の「コロナ対策＝防災＝経済対策」なんてどうでもいいだろwww
なんかプロレスくさいんだよなあ
388:右や左の名無し様
20/07/04 18:31:07 PnlpvFLE0.net
>>373
裏では笑って酒飲みながら悪手してたりしてなｗｗｗｗ
それなら二人とも、名役者だわｗ
389:右や左の名無し様
20/07/04 18:31:59 YgI8RCkJ0.net
>>374
実はそれを望んでいる・・・
390:右や左の名無し様
20/07/04 18:32:04.36 BuEBZUj/0.net
ダンスは東日本大震災で亡くなった2万人をどうしたら救えたかを真面目に提言してみればいい
地震、津波、原発事故、いわゆる想定外を想定した上ですべての人を切り捨てることなく提言してみて欲しい
「後出しジャンケンじゃないか！」なんて言わないからさ
391:右や左の名無し様
20/07/04 18:37:44 PnlpvFLE0.net
>>375
ダンス、藤井「ドッキリ大成功！」
（ここでsayaの曲が流れ、ダンスがダンスする）
ヘッドホン、すまん寝「う、嘘だろ～！ 泣」
ダンス「だから言ったではないか。我々の間に溝はないと」
藤井「ほんま、ボクらいけずやわ～ 笑」
監督・脚本 水島総
～ Fin. ～
392:右や左の名無し様
20/07/04 18:38:47 YgI8RCkJ0.net
>>377
wwwww
393:右や左の名無し様
20/07/04 18:46:46 uu2byr9o0.net
>>377
えらいこっちゃｗｗｗｗ
394:右や左の名無し様
20/07/04 18:47:37 PnlpvFLE0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
佐藤健志が、ロミオとジュリエットを朗読
↑これも永久保存版
（悪い意味で）ゾクゾクいたします
395:右や左の名無し様
20/07/04 18:47:48 ngJ5XO5I0.net
中野さんの対談見てきたけど
今回の件は中野さんに同意できないな～
何だかんだで理屈つけて批判してるだけでダンスの延長上に居る様にしか思えない
そーゆー中野さんは今どういう生活してるわけ？って思っちゃう
396:右や左の名無し様
20/07/04 18:49:06 BuEBZUj/0.net
>>381
まあカネは十分あるだろうなｗ
397:右や左の名無し様
20/07/04 18:50:41.68 PnlpvFLE0.net
>>381
なんか新自由主義憎しで、コロナを利用して政府の権力を強めたい意図を感じた
コロナを利用して積極財政を説くダンスと共通しているね
398:右や左の名無し様
20/07/04 18:54:01.27 BuEBZUj/0.net
>>380
なにがしたいんだこいつはｗ
saya引いてて笑う
ダンス「saya日本語版やる？」
saya「いや・・・あの・・・（ダンスさんに）お任せします」
399:右や左の名無し様
20/07/04 18:54:42.30 uu2byr9o0.net
>>380
ああ、ダンスさん、ダンスさん、これはブラクラ登録すればいいの？
髪の毛降ろしてるしｗｗ
400:右や左の名無し様
20/07/04 18:57:53.35 BuEBZUj/0.net
オーゥ、ロミオロミオ、ウェー�
401:tォーアーッザ、ロミオ
402:右や左の名無し様
20/07/04 18:58:37.90 uu2byr9o0.net
>>381
コロナ爆撃を避けて防空壕に逃げ込んでるはずだ。
そこでみんなにダジャレを披露してたりして。
どうせ防空壕に逃げるなら中野さんがいるところがいいなｗ
ダンスさんがいるところはちょっとしんどいかもしれない。
ロミオとジュリエット朗読されたら俺は耐えられる自信がないや。
403:右や左の名無し様
20/07/04 18:59:03.80 uu2byr9o0.net
>>386
やめれｗｗｗｗ
404:右や左の名無し様
20/07/04 18:59:11.15 PnlpvFLE0.net
>>384
>>385
よく最後までみれたなｗ
この動画紹介したけど、最初の10秒しかみてない
（というか恥ずかしすぎて観られないｗ）
405:右や左の名無し様
20/07/04 19:14:17 BuEBZUj/0.net
フルバージョンもあるな
【中野剛志・小浜逸郎 公開対談】沈みゆく日本 私たちはどう向き合うか （司会 MAKO）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
406:右や左の名無し様
20/07/04 19:14:22 uu2byr9o0.net
>>389
「う、嘘だろ～！ 泣」
407:右や左の名無し様
20/07/04 19:21:12.66 I0k2AIWJ0.net
>>390
長え
408:右や左の名無し様
20/07/04 19:46:06.89 YzMqkCVN0.net
>>354
例えばの話さ、
コロナの被害がデカい地域に、
コロナに罹患してない日本人がいったらどうなんの?
あと逆のケース、
コロナの被害のデカい地域で罹患したひとが日本に来た場合、
行った日本人、迎え入れた日本人
それぞれ日本人の死者数って、
その前と比べて変りそうなものなん?
409:右や左の名無し様
20/07/04 19:58:28.88 BuEBZUj/0.net
>>393
＞コロナの被害がデカい地域に、
＞コロナに罹患してない日本人がいったら
当然その人の感染確率は上がるでしょう
＞コロナの被害のデカい地域で罹患したひとが日本に来た場合
数によるでしょ
大量に感染者が来たら当然日本での感染率が上がる
だから出入国の制限は徹底的に強めにしたほうが良いと思う
コロナは武漢株と欧州株があるというが、どの地域でも両方の株が既に一定の流行が済んでいるという
だから感染した時の被害は場所による差はないんじゃないかな
410:右や左の名無し様
20/07/04 20:06:22.29 yue8RWHH0.net
個人的に、佐藤に乗っかってる平松が気持ち悪いんだよな
佐藤の振る舞いを見て直感的に何か思わないのかね
そんな感性で、よくアニメ制作なんてできるもんだ
411:右や左の名無し様
20/07/04 20:08:54 sdMXzyvBa.net
>>360
中野に突っ込まれなくてよかったな。
412:右や左の名無し様
20/07/04 20:09:10 PnlpvFLE0.net
>>384
>>385
ただドン引きなんじゃなくて、
sayaって呼び捨てされたことによる嫌悪感も顔に現れているように見える 笑
413:右や左の名無し様
20/07/04 20:11:54.66 BuEBZUj/0.net
>>393
死者数の差については、これ
あの山中伸弥教授すら首をひねる、日本の奇跡「ファクターX」の正体（週刊現代） | 現代ビジネス | 講談社
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
これまで、いくつかの仮説があった。
だが、「これからどんどん死ぬから」とか「隠れコロナ死が多い」といった説は、
現在では明白な誤りだといえる。
さらに、「クラスター対策が成功した」「日本人の生活習慣」といった理由も、
100倍近い死者数の差を説明できるものとはとても思えない。
最近の研究でほぼ明らかになってきたのは、日本人の多くは、コロナウイルスに対して、広い意味での「免疫」を持っているという事実だ。
「日本での死者自体は、欧米に比べて圧倒的に少ない。3月上旬までは政府の専門家会議も、中国でも感染者の8割は軽症だから、過剰に恐れないでと説明していた。その方針をきちんと
414:貫けなかったのが問題です」 「にもかかわらず『まだ大したことないだけで、これから危なくなる』と煽る人々が、混乱を加速していった。知識だけでは安心できず、大丈夫だという身体感覚を求めてしまう人間の弱さが利用されたのです。 自粛でガラ空きになった街路を見て、『ソーシャルディスタンスが実現した』と安心する。そうした主観的な安心を『買う』ために、倒産・失業など多大なコストが払われました」（與那覇氏） 「病気は本来『かかっても治せばよい』もので、感染自体は悪じゃない。重症化しやすい高齢者や持病のある人を防護しつつ、それ以外の人はウイルスと共存してゆく発想を持つべきでした」（同） 「緊急事態宣言の前にピークアウトしていたことが分かった以上、各事業者が知恵を絞っているのに『飲食店は午後10時まで』とか『ライブハウスは営業停止』という問答無用のロードマップを、東京都が示したのは理解できません」
415:右や左の名無し様
20/07/04 20:13:52.64 PnlpvFLE0.net
>>398
BCG説が最も有力だと思うんだけど、藤井さんは頑なにスルーしてるのはなぜだろう…
416:右や左の名無し様
20/07/04 20:37:29 p4Q9OAH/0.net
大雨で浸水してもステイホームか
417:右や左の名無し様
20/07/04 20:39:18 4/DHFpeM0.net
結局、藤井さんのデータは恣意的に作成されたものなんですか？
418:右や左の名無し様
20/07/04 20:39:34 7wJeIYjb0.net
>>399
BCGは接種国で感染状況にバラつき有りすぎて否定的
419:右や左の名無し様
20/07/04 20:40:09 D/MyTu35a.net
>>399
まだ確定してないからじゃない？
「いろんな説が言われている」として、その中の一例として紹介はしてたよ
420:右や左の名無し様
20/07/04 20:41:43 p4Q9OAH/0.net
コロナじゃなく大雨で老人ホームがヤバい事になってるな
421:右や左の名無し様
20/07/04 20:46:20 p4Q9OAH/0.net
コロナじゃなく大雨で老人ホームがヤバい事になってるな
422:右や左の名無し様
20/07/04 20:48:45 D/MyTu35a.net
すっかり徹底自粛って言わなくなったよね
423:右や左の名無し様
20/07/04 20:51:24.91 yue8RWHH0.net
佐藤的には、これも藤井のせいなんでしょうか？
藤井が国土強靭化を放棄したことが原因なんでしょうか？
424:右や左の名無し様
20/07/04 20:52:23.48 PnlpvFLE0.net
>>406
「行動制限」っていいかえてるしな 笑
徹底自粛と行動制限って、全然違うと思うけど
別に、最新の言論にアップデートするのは良いのよ
問題は、「徹底自粛しかない」ってたのに変節したこと
425:右や左の名無し様
20/07/04 21:01:37.99 sdMXzyvBa.net
>>408
仮に「自粛」と「行動制限」が同義だとして、
「徹底」はどこに行ってしまったのだろうか？
426:右や左の名無し様
20/07/04 21:05:44.75 p4Q9OAH/0.net
今の半自粛や自粛緩和を誤りだとすると、自粛解除の目安をどのようにお考えでしょうか。
流石にウイルスが根絶することは考えにくいのですが。。
↓
解除の目安は専門家に任せねばなりませんが、
wwx
427:右や左の名無し様
20/07/04 21:06:12.65 J1vKmh260.net
定義がないからどこがどう違うのか
さっぱり分からんw
428:右や左の名無し様
20/07/04 21:08:14.44 p4Q9OAH/0.net
佐藤健志
@kenjisato1966
「徹底自粛」は行動制限の程度を示した概念であり、制限期間に言及したものではない。
どうも認知的不協和が目立つようだ。
観測所（エメット）
@Yaspmpmp
制限期間が決まってない（決められない）からヤバいんですよ、佐藤さん。
もって２カ月ですな。
429:右や左の名無し様
20/07/04 21:08:36.97 PnlpvFLE0.net
>>409
要は、責任の所在をより明確にしたいみたいだね
自粛→国民が自発的に行動を抑制
行動制限→国が国民に行動を抑制することを命令
これにより、行動制限をさせたのだから、補償する義務が生じるとダンスは考えているのだろう。
なぜ自粛ではなく、「徹底」自粛と言っていたのか？
これは、自粛を徹底して経済がボロボロになり、貧しくなった国民を人質として補償を引き出したかったからなのだ！
人質になる国民はたまったものではないな！
これが俺がダンスの言説に賛成できない理由の一つ
430:右や左の名無し様
20/07/04 21:10:53.25 D/MyTu35a.net
＞「解除の目安は専門家に任せねばなりませんが」
だったら黙ってればいいのにw
なぜあんなにも自信満々なのか
431:右や左の名無し様
20/07/04 21:13:49.40 p4Q9OAH/0.net
つまり安倍を信用してるってことだ
432:右や左の名無し様
20/07/04 21:19:22.67 PnlpvFLE0.net
>>414
じゃあ経済の専門家が緊縮やっても文句はないな？
って言われたらどうするのだろう汗
433:右や左の名無し様
20/07/04 21:19:29.41 BuEBZUj/0.net
>>414
＞なぜあんなにも自信満々なのか
これに尽きる
全くわからない
434:右や左の名無し様
20/07/04 21:58:27.99 9N8aMgtQ0.net
>>395
今の反緊縮政治クラスタを象徴してるなw
435:右や左の名無し様
20/07/04 21:58:39.76 PnlpvFLE0.net
このグラフを見てほしい
これでも「行動制限」が必要だと思う？ｗ
PCRでの若者狩りはええかげんにせぇよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
436:右や左の名無し様
20/07/04 22:00:44.76 FXDg5Ngt0.net
【討論】グローバリズムの現在[桜R2/7/4]
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
パネリスト：
小野寺まさる（元北海道議会議員）※Skype出演
河添恵子（ノンフィクション作家）
林千勝（戦史研究家）
藤和彦（経済産業研究所 上席研究員）
三橋貴明（経世論研究所所長）
室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）
司会：水島総
(deleted an unsolicited ad)
437:右や左の名無し様
20/07/04 22:02:19.03 9N8aMgtQ0.net
舞小海@もはやこれまで
@kufuidamema
何を今更。
とっくに日本は世界の笑い者ですけど。
→お前が一番の笑い者だよ
438:右や左の名無し様
20/07/04 22:03:00.46 J1vKmh260.net
>>395
恐怖心が勝ってるんやろな
439:右や左の名無し様
20/07/04 22:20:10 YzMqkCVN0.net
>>398
なるほど
日本人がコロナに対しての免疫をもともと持っていたとして、
藤井は中国からの観光客などを
禁止にした方がいいといってたように記憶してるんだけども
なんでなんだろ
日本人の免疫最強なんでしょ？
いまだに藤井は安倍による春節ウェルカム動画の話をするのも分からんなあ
440:右や左の名無し様
20/07/04 23:11:11 zcsChaqb0.net
中野ー小浜対談ギクシャクしてるな
あと司会が変
441:右や左の名無し様
20/07/04 23:16:39.65 yue8RWHH0.net
>>390
冒頭に出てくる司会の人が怖すぎるｗ
マイケル・ジャクソンを意識してるのかな
442:右や左の名無し様
20/07/04 23:34:32.49 ngJ5XO5I0.net
>>382
なんか所詮はカネに困らない人の戯言って感じよね
実家の家業にも同じこと言えるのかって思ったけどリサイクル業者だっけ？
自粛生活でゴミが増えたってニュースで見たから自粛してる方がウハウハなのか？
でも自粛生活ならリサイクル品の回収にも行けないような…
443:右や左の名無し様
20/07/04 23:41:53.12 fQl+MIlHa.net
お金自体には価値が無いのだから
働かずして生活や文化は守れない
継承していけない
444:右や左の名無し様
20/07/04 23:45:32.64 ngJ5XO5I0.net
>>380
笑ったけど、こっちが恥ずかしくなってくるな…途中でそっと閉じたよ
titleをタイドォ～って読むのってエゲレス英語？アメリカ英語？
だれか英語に詳しい方教えて下さい
445:まし ダンスさんて留学してたっけ？
446:右や左の名無し様
20/07/04 23:59:21.28 oK98bO+Ja.net
>>414
とっちゃんボウヤだから
447:右や左の名無し様
20/07/05 00:45:07 +AhPFkTBa.net
>>381
新型コロナにはそんなに関心が無い感じだったな
なんとなく自粛派って感じに見えた
448:右や左の名無し様
20/07/05 01:16:03.36 yzvWWfyZ0.net
佐藤は五十過ぎてこれといった実績がないから
きっとこのコロナに賭けてるんだろうなぁ
449:右や左の名無し様
20/07/05 01:54:08.14 cpMlt4Y90.net
だからこそ、政府が財政拡大により、疫病恐慌曲線をＡからＢへと動かさなければならないのですが、
今更ですが初期段階で「粗利補償」がなされなかったのは痛かった。
政府の補償なしでは、さすがの日本国民といえども、社会的な「空気」のみで全員が自粛するはずもありません。
そして、「政府の大々的な補償と、適切な行動制限」という、ほぼ唯一の適切な解決策について、
相変わらず緊縮路線の日本政府は採用しない。
となると（ある意味で予想通りですが）「自己責任」的な方向にならざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
佐藤はこれを我田引水しなかったの？ｗ
450:右や左の名無し様
20/07/05 02:14:57.74 ZjGtpamq0.net
坊や(ダンス)が坊や(安倍)を批判してる図は爽快
451:右や左の名無し様
20/07/05 02:52:49.42 NOfhneg2r.net
>>390
ありがとう！
これ見たかった。
2500円は高いなと思って見なかったので、タダで見れて嬉しい
452:右や左の名無し様
20/07/05 03:04:40 DQndifEJa.net
最近宮沢さんに粘着しなくなったけど、テレビに引っ張りだこになったから「ぐぬぬ」って感じ？
453:右や左の名無し様
20/07/05 03:18:33 OflUMHN/a.net
宮沢がインバウンド推進派ってマジ？
なにゆえ？もう関西は観光客なしではやっていけないの？
454:右や左の名無し様
20/07/05 03:24:44.52 DQndifEJa.net
>>436
宮沢さんが何を支持してようがどうでも良くない？w
455:右や左の名無し様
20/07/05 03:37:26 OflUMHN/a.net
どうでも良くはない
佐藤先生にこの点を厳しく追求してほしい
456:右や左の名無し様
20/07/05 03:46:46.34 DQndifEJa.net
思想チェック、気持ち悪いわ
457:右や左の名無し様
20/07/05 05:01:19.80 orfPsVZB0.net
偽トノイケ☆ダイスケ（久弥中） @gannbattemasenn
まぁクライテリオン界隈の弱点として「生命至上主義だぁ」とか言われると弱いって言うのはありますけどねえ。「お前は命を惜しんでいる戦後民主主義の子供だぁ。
命を捨てる覚悟は無いのかぁ」とか脅されると何にも反論できなくなる人って言うのはいる。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「生命至上主義批判」を封じ込めるのは、さして難しいことではありません。
『表現者クライテリオン』最新号掲載の拙稿「パンデミックは愛の行為」をどうぞ。
要は
「お前が死ぬことにも、じつは大した意味などない」
と、本当のことを言ってやればいいのです。
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コバ @superdragoon2
生命至上主義も変だけど軽んじるべきではない
生命を最大限重視しつつ、時に命を賭けて取り組む事や、いつしか死に際を見極めたりするのは分かりますが、迷いもなくそこそこ時間が経てば人は死ぬし弱ってる人がウイルスに感染して死んでもまあいっかみたいなのはニヒリズムと何が違うのか…
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
もっと致命的なネタこちら。
「たいていの会社はそこそこ時間が経てば潰れるし、経営体力の弱っている中小企業がコロナで潰れても、まあいいか」
これといったい何が違う？！
458:右や左の名無し様
20/07/05 05:05:02.99 orfPsVZB0.net
Twitter芸人が軽々しく「命をかけるとは」などと語るな
459:右や左の名無し様
20/07/05 05:10:56.50 orfPsVZB0.net
村中璃子 RIKO MURANAKA @rikomrnk
東京で最多の参加感染者、約100人が若者。
症状のある人、重症者はどのくらいいるの？医療キャパを圧迫しないために、またリスクのある場所や集団を特定するためにPCRで流行状況を確認していくのでしたよね。数を増やして自慢することじゃない。
東京都で131人が感染 緊急事態宣言解除後の最多更新 [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
460:右や左の名無し様
20/07/05 05:14:05.21 orfPsVZB0.net
藤井 聡
もう最悪ですね（涙）。
専門家会議、経済も視野に入れて拡充するって話で楽しみにしてましたが、「経済学」の視点で入ったのが、結局以下の二人。
・小林慶一郎（中小企業潰しましょう＆コロナ増税やりましょう学者）
・大竹文雄（消費税10％は不可避と主張する典型的増税論者）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
これじゃぁ、尾身さん達が「自粛」を主張しても、
「それじゃぁ、休業補償出しましょう」
って事には絶対ならないし、経済がどれだけ冷え込んでも
「それじゃぁ、消費税減税やりましょう」
ってことには絶対ならない。
その代わり、尾身さん達が「自粛」要請したら、小林達は
「それじゃぁ、カネを借りれば何とかなるって企業だけ支援して、それは無理だって企業には、潰れてもらいましょう。その方がちょうどいいですよ。日本には無駄な生産性の低い企業が多すぎますから」
ってことになります。で、それに対して、政府も
「そうそう、それなら、財政出さなくて良いしね」
ってことになる。そうすると、尾身さん達も、罪の意識を感じずに思う存分自粛要請を出せるようになるでしょうね。で、潰れる企業がいても「まぁ、その方がいいって小林さんたち言ってたし」ってことになるでしょうね。
更に尾身さん達が、「自粛を効果的にするには休業補償が必要ですよ」って言えば、小林達は
「いいですよ。補償しても、でも、アフターコロナでしっかり増税してもらいますからね」
っていうに決まってます。そうなると尾身さん達は、休業補償を言いにくくなっていくでしょうね。
・・・っていう風景が手に取るようにイメージできます（苦笑）。で、絶対そうなるでしょね。
もう最悪です。
バカに付ける薬はありません。でも、そのバカに今から日本国民がたっぷり殺されていくと思うと、バカに投票したツケがこれから散々に回ってくる、ってことですね。
ホント、もう、最悪です。
分科会、廃止の専門家会議から8人移行 尾身氏が会長に：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
461:右や左の名無し様
20/07/05 08:34:56.88 xQMfBvHYa.net
>>443
これでニュー速＋にスレ立たないかな。
でも、ソースがfacebookじゃなぁ。
462:右や左の名無し様
20/07/05 08:56:57.46 GDOE7Ska0.net
＋とかに藤井のスレ立っても大体ボロクソに言われるだけ
463:右や左の名無し様
20/07/05 09:31:50 zfMUepVS0.net
kenjisato1966
·
15分
ブログ記事の結びの部分に注目！
三橋貴明さんの偉大さは、その「あきらめの悪さ」にあるのだ。
これが精
464:神の強靱さの表れでなくて何であろうか。 三橋貴明『財政制度等審議会の緊縮路線を打ち砕け！』 三橋の精神は強靭らしいぞ。 完全に認知的不協和だな。
465:右や左の名無し様
20/07/05 09:38:27 ifxTqUC00.net
>>446
三橋さん、一時期明らかに精神病んでたよね
太ってた時期は暴飲暴食してたんだろうな
DV疑惑もあるし…
そりゃ緊縮派に対して孤軍奮闘だったし
誰でも頭おかしくなるわそりゃ
最近は落ち着きを取戻しているみたいでよかったけど
466:右や左の名無し様
20/07/05 10:28:19.54 xQMfBvHYa.net
精神の強靭さだって波はある。人間だもの。
467:右や左の名無し様
20/07/05 10:32:54.81 ZjGtpamq0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
スウェーデンのストックホルムではＩＣＵ患者がほとんどいなくなりました。
感染者数は増えています。死者はもうほとんど発生しません。
弱毒化したのか、集団免疫効果なのか、あとは科学者が解明するだけです。
ロックダウンもなし、マスクもなし、第２波もないでしょう。
(deleted an unsolicited ad)
468:右や左の名無し様
20/07/05 10:36:13.29 ifxTqUC00.net
>>449
アメリカでも陽性者は増えているが、
死者数は減ってきているね
暖かくなって自然免疫が高くなった or
弱毒化したか、だろうね
469:右や左の名無し様
20/07/05 11:04:21.86 XK6b6CAdd.net
スウェーデンにおける今回（２０１９／２０）のコロナを加味したの全死因死亡数は（１０００人当たり８．９人）は、３年前（２０１６／２０１７）のインフルエンザのときの全死因死亡数（１０００人当たり９．０人）と同等でした。つまり、コロナの被害は重いインフルエンザのときと同等でした。
470:右や左の名無し様
20/07/05 11:08:52.46 yzvWWfyZ0.net
「汚職をする者はもう全員殺してしまった」（ドゥテルテ）
みたいにコロナに弱いやつはもうみんな死んじゃっただけかも
471:右や左の名無し様
20/07/05 11:12:40.36 XK6b6CAdd.net
>>452
では、第二波は来ないな
亡くなる人は居ないのだから
472:右や左の名無し様
20/07/05 11:17:16.52 ZjGtpamq0.net
東京の感染者が多いのは夜の街関連
日光で弱体化するとは前から言われてからね
ブラジルの感染者が増えていたのは季節的に冬だから
後は肥満率
473:右や左の名無し様
20/07/05 11:24:22.80 nwImVE4r0.net
昨日の討論で三橋が「TwitterとかFacebookで議論するのは止めた方が良いと思う(特に識者の方々は)」つってたわw
474:右や左の名無し様
20/07/05 11:24:40.10 orfPsVZB0.net
NHKニュース @nhk_news
京都市 小規模のパーティーでクラスターか 新型コロナ #nhk_news
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「100人以下のイベントでの感染確率は『ほぼゼロ』である」(藤井聡）
「100人程度のイベントが日本中で『何回』行われるか、が全然考慮されてない」（岩田健太郎）
「京都で参加者14人のパーティーがクラスター化」（ＮＨＫ）
だからこの世は宇宙のジョーク。
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平松禎史 @Hiramatz
たとえ少人数の会食でも「うっかりさん」はいるし、そういう人は誘わないなんてのは人間関係を壊します。「私はしっかり者」と自認する人も頻度が少ない（または認めない）だけでうっかりはやらかします。
かく言うボクは明示的うっかり者なので、自分を警戒します。
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ゲーテの丘 @2TPxw5fBWV2OqV0
結局ヒューマン・エラーを考慮しての自粛論�
475:ｪやはり確実ですよね。全員が目鼻口を触らなけ「れば」、電車で喋らなけ「れば」…等々の「れば」論は、人間の合理性を過信している嫌いがあるかと。人は経済合理性に従って行動するという主流派経済学の仮定はまさに「れば論」の典型ですが ------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 過信どころか、単純に人間が分かっていないのだと思う。
476:右や左の名無し様
20/07/05 11:24:52.70 orfPsVZB0.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「100人以下のイベントなら、コロナ感染の確率はほぼゼロ！」
そう叫ぶ学者の地元で、参加者14名のパーティーがクラスター化。
理性の限界を知るにはこの１冊。
本日も１位。
『新訳 フランス革命の省察』
（ただし最下層カテゴリのランキングに限る）
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『［新訳］フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳)
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477:右や左の名無し様
20/07/05 11:32:20.04 THKsJGB50.net
>>452
ドゥルテって集団免疫並みにスゴイ奴なんだな
478:右や左の名無し様
20/07/05 11:33:36.10 orfPsVZB0.net
>>456
【藤井聡】過剰自粛という集団ヒステリー ～「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である～ | 「新」経世済民新聞
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
感染者数は260名（3月3日時点）ですから少々多いかもしれませんが、もしそうだとすると、この表に示したように、100人程度の会合をやっても、その集団に感染者が含まれている確率は四捨五入すると「ゼロ」になります（具体的には0.1％）。
「感染者数は260名（3月3日時点）」
この前提を無視して、3月3日時点の言葉をただ単にコピペしてるところが悪質
479:右や左の名無し様
20/07/05 11:36:52.68 GDOE7Ska0.net
>>459
本人稚拙だったと言ってる話なので、前提すら崩れてるのだわな
寧ろ稚拙だったと誤ったのだから、許してやれよと
480:右や左の名無し様
20/07/05 11:38:07.98 xQMfBvHYa.net
>>「100人以下のイベントなら、コロナ感染の確率はほぼゼロ！」
俺はフロア１００人超の職場に６か月皆勤で勤めてるけど何ともない。
佐藤はこういうのを分母にカウントしないの？
481:右や左の名無し様
20/07/05 11:39:06 orfPsVZB0.net
>>446
ダンスのストローマンに利用されて三橋はイラッとしないのかな
482:右や左の名無し様
20/07/05 11:42:14.89 ifxTqUC00.net
>>462
三橋「コメントは全部読んでますよ。反応しませんけど。鬱陶しいので」
483:右や左の名無し様
20/07/05 11:43:51.78 orfPsVZB0.net
>>461
ダンスはレアな例を取り上げてドヤってるだけっていうね
まあ藤井聡にどうしても勝ちたいんだろうから都合の悪い情報は見ないんだろうけど
484:右や左の名無し様
20/07/05 12:21:54 TE8Ueog1a.net
藤井さんが半自粛は政府に採用されなかったって嘆いているな
問題提起→解決策の提示→解決への行動→目標
藤井佐藤は、政府に問題があるのと目標は財政拡大で共通していて、解決策の提示と行動で分かれてる。
どちらが正しいかだが、
例えばレジ袋の有料化を無料に戻したいとする
藤井さんなら、レジ袋有料化による海洋プラごみ削減の効果はほぼないことを科学的に見つけるだろう
だから解決への行動はプラごみ削減効果は無い事を広める
しかしこれで皆に広まって無料に戻せるかと言えばおそらくそうはならない
政策に真正面から反発すれば政策作ったものはより正当性を主張し行動する
無料に戻したいのが目標であればレジ袋をしっかり買って廃棄がない�
485:ｱとを政府に分からせる 分からせた上で無料化しないのであれば世代交代を待つしかない
486:右や左の名無し様
20/07/05 12:27:23.65 TE8Ueog1a.net
都知事選今やってるから解決策の提示を早めに出したことは世代交代を促すきっかけにはなったかな…
487:右や左の名無し様
20/07/05 12:36:06.13 orfPsVZB0.net
ゲーテの丘 @2TPxw5fBWV2OqV0
佐藤健志さんと池戸万作さんとで交わされた「結婚と経済」に関する議論を見ていても感じるのですが、自殺や未婚等の社会問題を経済問題に落とし込んで矮小化するのは無理があるし、後で足元を救われると思うのです。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
むろんそうですが、あれはもっと単純な話で
「自分に都合のいい相関関係だけに注目し、都合の悪い相関関係の存在を無視する（ないし、そもそも知らない）者の主張は、要するに間違いだ」
ということです。
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新智笑 @SHIDUKISEISEN
確率がほぼゼロでも試行回数が大量ならいずれ発生しますよね。
確率がほぼゼロだからほぼ安心ではなく、ゼロにするにはどうすればよいかを真剣に考えないと流行は止められそうにありません。
思い返してみると藤井さんは流行を止めるにはどうすればよいか、について全く言及していませんね……
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「感染確率が〈ほぼゼロ〉だから（＝安全だから）行動しよう」
ではなく、
「感染の可能性はあるし、そこには重症化や後遺症のリスクもつきまとうが、それを覚悟で行動しよう」
だったら、それはそれで良いと思いますよ。
アピールするかどうかは知りませんが。
488:右や左の名無し様
20/07/05 12:43:07.46 gz7MP9YDa.net
>佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
>
>むろんそうですが、あれはもっと単純な話で
>「自分に都合のいい相関関係だけに注目し、都合の悪い相関関係の存在を無視する（ないし、そもそも知らない）者の主張は、要するに間違いだ」
>ということです。
これ自身のこと言ってるんですよね？
489:右や左の名無し様
20/07/05 12:51:54.69 6GRJncvO0.net
>>467
徹底自粛とやらはステイ・ホームとかいうノリでしょ？家族ばらばらにはしないよね？
そうすると独り暮らしの人は別として、たとえば2世帯・3世帯とかもあるわけで、
数人の家族はその人数規模のイベントを随時開催しているようなものだよ。
そうして外部との接触はどうなるのか？外出完全禁止にするつもりなの？
それにしても必要物資の配達はどうなるの？どうしても稼働させないといけない電気・ガス・水道もそうだし、
そういう事業従事者はどうすればいいのか？
それかスーパーに買い物に行くのはいいの？でもこれもイベントだよね。
人数制限と頻度どうするの？あー線引きはしないのだっけ。だめじゃん。
こんなこといちいちあげなくてもゼロリスクは無理だって分かりそうなものだけど、
ゼロリスクを言う人は多いみたいだね。
490:右や左の名無し様
20/07/05 12:52:02.93 6GRJncvO0.net
ダンスさんのような姿勢を現実化しようとすると、強烈なものすごい強制力で外出禁止した上で、
更に物資の配達等も強烈なものすごい管理・統制をしなきゃいけないということになるだろう。
現実化というか、真面目に考えたら日本でそれはいくらなんでも無理だよ。望ましくもない。
安全対策としても過剰で大問題だ。
しかもそれを「最初」から「最後」まででしょ？途中で検証して半自粛に切り替えたりもしないわけだし、
検証姿勢ほっぽりだして、オカルトかヒステリーかそんな調子で徹底自粛だ！とやってるんだから、
イカとナス持ってろ！だよね。
491:右や左の名無し様
20/07/05 12:57:12.79 cpMlt4Y90.net
宮沢と武田邦彦が対談してる
492:右や左の名無し様
20/07/05 13:13:48.39 6GRJncvO0.net
異質性を考慮せずに単純に人数規模で確率論を語るなら、当初の藤井さんの議論のままでいいでしょう。
感染確率ほぼゼロのところで線引きすればいい。
ほぼゼロであってゼロではない。だからリスクは当然あるんだよ。
>「感染の可能性はあるし、そこには重症化や後遺症のリスクもつきまとうが、それを覚悟で行動しよう」
そのリスクは平たく単純に見ればほぼゼロですよ。アピールも何も単にそういう話だ。
日本語分からないの？というレベルになるよね。完全に安全ですなんて話はしてないんだからさ。
おかしいというなら、数値のどこがおかしいのか正しい計算を出せばいい。
頻度が問題だというなら2人は最たるものだ。
潜伏期間や感染経路やら検証しないなら家族で家に籠ってる状態は、
随時2人のイベント開催し続けてるようなもので、最低人数の2人でさえそうだから、
もうまるでだめだとなるでしょう。
頻度考えろと人に言ってないでまずは自分がそういうことを真面目に考えるべきだろう。
次はいや外部接触が問題なのだとなるのだろうが、話はそう変わらない。
更に藤井さんはもっと異質性を考慮してるわけだよ。
どうも三密がいけないようだ。だから三密を避けよう。いやもっと業種別でリスクに幅がある。
スーパーで買い物しても集団感染が頻発するということはないが、歓楽街はなかなか難しいものがあるとか。
ダンスさんは徹底自粛だ！キーストロークだ！
こんなんダメだよｗｗ
493:右や左の名無し様
20/07/05 13:17:49.87 ifxTqUC00.net
>>471
意外と噛み合って面白いな
494:右や左の名無し様
20/07/05 13:27:32.66 orfPsVZB0.net
ゲーテの丘 @2TPxw5fBWV2OqV0
コロナが「風邪」なら、勇ましいロックも、小賢しい半自粛も不要。でないと「平熱パニックおじさん」と同レベルの「風邪パニックおじさん」になりますやん。
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ヘッドホン @bktmskman
同感です。
しかし
豊富な種類のパニックおじさんがいますねー
美味しいのかな？（笑）
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
もちろん、緊急事態におけるパニックは美味しい。
これに陥ったら、物を考えずにすむではないか。
パニックに陥る者の表情を観察すればすぐ分かるが、感情を制御できなくなった後のほうが決まって爽快そうなのだ。
495:右や左の名無し様
20/07/05 13:29:22 orfPsVZB0.net
ゲーテの丘が今日調子いいな
「スタメン落ちさせたほうがいい」と言われて、奮起したか
496:右や左の名無し様
20/07/05 14:05:11.66 DlAzhWOs0.net
>>474
その爽快っていう言葉遣いが腹立つんだよ。自分にしかその真意は分かってないとでも言いたげで。
しかも一番爽快になってるのは信者に持ち上げられて、狭い世界の中で得意げになってるダンス本人でしょ。
そんなんだから、もっと大きなモノと戦っている藤井に相手してもらえるはずもない。
497:右や左の名無し様
20/07/05 14:17:51.02 THKsJGB50.net
>>469
現代のマリーアントワネットだな
外に出なきゃいいじゃない！って言っておきながら
宅配業者とか水道業者、スーパー等には働かせるっていう
自分の必要最低限のくらしですら外に出て働く人間によって成り立ってるのをわかってないのか？
そりゃアンタはインフラ業者じゃないから外に出なくても誰も困らないかも知れないけどさぁっていう
498:右や左の名無し様
20/07/05 14:23:20.72 orfPsVZB0.net
過猶不及(わたなう) @yuukyuunosirabe
100名以下のイベントにおける感染確率が計算上ゼロ、従って、未知のウイルスに対して警戒しても仕方がない(実質的にそう言っている)というのは暴論ですよ。
新型コロナには、遭遇してまだ半年程度しか経過していない訳で…。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
そして「計算上ゼロ」に大した意味がないことも、事実によって証明された。
というか、感染の速度／加速度をめぐる一件を思えば、問題の計算が適切になされているかどうかも、疑ってかからねばなるまい。
499:右や左の名無し様
20/07/05 14:26:38.15 Q04HTgDi0.net
>>476
個人的に適菜とかも見ていて思うが
他者批判とかするにしても根っこにある部分が「世の中を良くしよう」ではなく
「自己優越感に浸ろう」なのは見ていてムカつくんだよな
見ていてそのように感じるかは個々人で差があるかもしれんが