20/06/03 19:53:58.27 2yUAWrGi0.net
そういや近頃のダンスは西浦の名前を出さなくなったね
微妙にステージを変えている
608:右や左の名無し様
20/06/03 20:20:41 51kOJR9s0.net
徹底自粛をダンスさんはえらく安易に言ってのけるけれど、
俺からしたらそんなのは全面的な軟禁状態のようなもので、本当にそれが必要なのか、
一方でそのコロナ危機(未知)とやらの危険性(計算可能な部分)はどんなものなのか、
両方を簡単に天秤にはかけられないけれど、後者が疎かでわーわー騒ぐだけなら、
もうやめてくれと思うのが人情というか、きつくないですか?巣ごもりだかなんだか、
個人的趣向の話じゃなくて全面的に全員(多くの人というべきか)こもってろよってひでー話だ。
そんなもんカネの問題だけじゃねーわ(もちろん財出もっと求めることは重要だ)。
その点では浜崎さんだったかな、人の生活ってものをもうちょっと考えようぜという議論に俺は賛成だね。
ワクチン開発されるまでしばし(どんだけかかるんだよ)待たれよ。
しかしウイルスは変異が怖くて、ああでこうで、そんなんで人は生きていけねーよ。
ウイルスの変異機会の多さとか、そんなこと誰でも知ってるよ。
ネクタイもしねー若造が調子ぶっこいてんじゃねーぞ(そんなおじいちゃんいたよねw)。
と、言いたくなる気持ちも分からないでもない。
なんで粛々と自ら軟禁状態みたいになってこれでいーのだなんて言ってられるんだ。
本当にそれが必要な危機というならしょうがないが、納得いかんわ。
609:右や左の名無し様
20/06/03 20:49:39 7xgrIzwaa.net
その佐藤意見に中野氏も近いのが困る
URLリンク(www.kk-bestsellers.com)
>接触機会8割減による経済損失の責任を、「経済のプロ」ではなく「感染症のプロ」である
>尾身先生や西浦先生らに押し付けるのは、お門違いであるばかりか、恩を仇で返すような所業
恩は違和感しかない。国の代表になって国民の命を背負って政策提言することが恩かと
610:右や左の名無し様
20/06/03 21:18:17.91 NTeVGUT70.net
>>584
中野「私は感染症のことは専門外なので、よくわかりません」
であれば、実施されたコロナ対策自体が「恩」であったかどうかも定かじゃないはずだがw
ダンスいわく「人間の合理性を疑ってかかるのが保守主義の本質である」
政府のコロナウイルス感染症対策は当然科学的に、そして合理的に実施されたと考えられるべきものだろう
であれば、少なくともそれが「恩」であったかどうかを疑うぐらいの態度がなきゃ保守主義じゃない、(ってダンスが言ってるぞw)
で、「感染症のプロ」でない藤井が尾身や西浦らを批判しているのがおかしい、
というのはわかるんだけど、聞くところによると藤井は別になにもひとりで全部考えて
やってるんじゃなくて、それこそ「感染症のプロ」も集めた京大のチームを代表して
結論づけたものを発表しているんだろう
もちろん藤井聡側にも結論ありきの印象はあるが、意見や解釈の相違があるんなら議論すればいいじゃないか
藤井のあの記事は「言い過ぎ」感があったのは否めないけどね
611:右や左の名無し様
20/06/03 21:29:49.40 OZRKsuA30.net
【Front Japan 桜】政府専門家会議は、集団的浅慮ではないか / 種苗法改正とは?[桜R2/6/3]
URLリンク(www.youtube.com)
612:右や左の名無し様
20/06/03 21:43:37.27 q1yU397I0.net
まぁ社会的な空気を個人個人が適切に処理しきれなくなり
当時は切羽詰まった状況だった事もあり、大きい物の判断に思考を委ねた癖に
後になって、あーだこーだ言うな感は正直あるわな
結果論を踏まえて今頃もっと上手く出来たまではまぁ女々しさはあるがまだ可愛い部類だが、責任を取るべきなんて言ったら
言いたくないが国民が背負うべきとしか言えん
大反対するデモも何にもやらんで受け入れてたんだから
リスクを負いたくない病に罹患した国民が糞過ぎるだけだって一刀両断出来なくも無い
613:右や左の名無し様
20/06/03 21:52:46 NTeVGUT70.net
Masato Ida, PhD @miakiza20100906
スウェーデンの疫学者テグネル、新型コロナによる死亡者が多く出すぎたことを認める ◆BBC 6月3日 URLリンク(www.bbc.com)
“もし同じ感染症�
614:ノ再び直面し、我々がいま知っているのと同じことを知っていたとしたら、スウェーデンで取った対策と他の国々が取った対策の間にある対策を取るだろう。” ------------------------------------- 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 というわけで、スウェーデンのやったこと(分離型自粛緩和)を間違っても真似しないように。 もちろん分離型自粛緩和よりさらに悪いのが、分離しようともしない自粛緩和である。 こんなものは感染拡大と医療崩壊への一本道。
615:右や左の名無し様
20/06/03 21:56:32 UEHWz5IPd.net
>>587
確かにそうかもね。結果として死者も少ない訳だし。
最後の段落もそうなんだと思うけど、政府側が大人しい国民性を利用して自粛要請という矛盾に満ちたお願いをまんまとやりおおせたのが腹立つんだよね。
これも結果論になるけど、安藤議員はじめとした議員の活躍と、藤井一派の役割も大きかったなと。
話はダンスに戻るんだけど、徹底自粛徹底補償だけを叫び、粘着し言葉遊びに終始したダンスにはやっぱり納得がいかないw
616:右や左の名無し様
20/06/03 21:56:47 0IkfeteA0.net
まさかダンスがコロナ脳を罹患してしまうなんてなぁ
過剰自粛なんて存在しないって言い切ったあたりから怪しかったが
617:右や左の名無し様
20/06/03 22:00:32 c9hos2Tia.net
>>588
あの~ここ日本なんですけど?
そんでもってロックダウンした国が最も死者出してるから、ロックダウンもダメって話になるんですけどw
何でこの人は極論しか言えないのやら
618:右や左の名無し様
20/06/03 22:05:21 Zl5DbE8y0.net
>>588
つまり藤井の「半自粛」が正しいって意味か
>スウェーデンで取った対策と他の国々が取った対策の間にある対策
619:右や左の名無し様
20/06/03 22:13:53 51kOJR9s0.net
>>591
同意。
スウェーデンのことも参考にしながら、日本の老人介護と医療との関わり(ダンスさんもその点を
コロナでどうして日本の死者が少ないのか記事を引用してたんじゃなかったかな)も考慮して、
俺は藤井さんや宮沢さんの言い分の方が余程日本の環境に合ってると思う。
現状でも日本で「分離」はやってるんだよ。
たとえば介護施設でも病院でも面会禁止とか。
上記の記事で老人の社会的入院?の問題があがっていたけど、
今でいうレスパイトもその新種というか一環と見ることもできるかもしれないね。
でもやっぱりコロナで面会禁止とか。
他で自粛を緩和して一方でそういう「分離」政策は実行して、
高齢者のみの世帯と同居世帯と割合がどうでああでと、もうちょっと丁寧に分けて考えないと、
完全にそういう全部を綺麗に分離なんかできっこないからというのはもちろんそうだけど、
そういう話じゃないから。
この議論の構図って先に紹介した異質性を考慮するかしないかと同じことで、
それを考慮しないなら数値的にももちろん乱暴な話になるよ。
620:右や左の名無し様
20/06/03 22:14:14 Zl5DbE8y0.net
アジア人口100万人当たりの死者数
8.9フィリピン
7.1パキスタン
7.1日本
7.0アフガニスタン
6.1インドネシア
5.3大韓民国
5.0タジキスタン
4.1バングラデシュ
4.0シンガポール
4.0インド
3.6マレーシア
3.2中華人民共和国
2.2カザフスタン
621:右や左の名無し様
20/06/03 22:18:13 51kOJR9s0.net
>>594
こういうのって高齢化(寿命)とか老人介護と医療の分離状況とかそういうダンスさんも?あれこれ言ってる部分も
考慮していくとどうなるんだろうね。
622:右や左の名無し様
20/06/03 22:29:55 YR0hWd9E0.net
この人子供がそのまま大人になった感じだよね。
西部がいたら小賢しいとでも言うんじゃない?
623:右や左の名無し様
20/06/03 23:08:09 q1yU397I0.net
西部が生きてたら、そもそもこんな不毛な議論に至っとらんだろう
何なら藤井・佐藤共に「エリートの自惚れ」扱いになったろうし、
経済第一主義と生命第一主義の争いみたいなの西部一番嫌いだった人だから
624:右や左の名無し様
20/06/03 23:11:10.89 mowYGfCt0.net
>>589
>安藤議員はじめとした議員の活躍と、藤井一派の役割も大きかったなと
?
625:右や左の名無し様
20/06/03 23:14:24.81 51kOJR9s0.net
>>586
この動画見てたら、また藤井さんはコロナさん言うてるねww
飴ちゃんみたいな、親しみ込めてるがな。
626:右や左の名無し様
20/06/03 23:28:21 NTeVGUT70.net
URLリンク(president.jp)
「集団的浅慮」
・代替案を充分に精査しない
・目標を充分に精査しない
・採用しようとしている選択肢の危険性を検討しない
・いったん否定された代替案は再検討しない
・情報をよく探さない
・手元にある情報の取捨選択に偏向がある
・非常事態に対応する計画を策定できない
・自分たちは無敵だという幻想が生まれる
・集団は完全に正しいと信じるようになる
・集団の意見に反対する情報は無視する
・ほかの集団はすべて愚かであり、自分たちの敵だと思う
・集団内での異論は歓迎されない
・異論があっても主張しなくなる
627:右や左の名無し様
20/06/03 23:43:28.12 NTeVGUT70.net
コバ @superdragoon2
返信先: @kenjisato1966さん
確かに今の緩和論者のほとんどが
「コロナは大したことない」「個々人の感染対策で制御できる」「自粛では破産者が増える」
「自粛しないでも制御可能」と言った意味不明な楽観論を唱えておりおかしいと思いますが、
ただし本来自粛緩和そのものはリスク等の前提がまともなら議論していいと思います。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
本来なら、の話。
ほとんどの場合、前提がまともではない以上、その先に進むことはできない。
628:右や左の名無し様
20/06/03 23:47:20.37 OZRKsuA30.net
自粛緩和を批判するなら緊急事態宣言解除した政府を批判しないとねw
629:右や左の名無し様
20/06/03 23:51:59.89 NTeVGUT70.net
>>600
・採用しようとしている選択肢の危険性を検討しない
「8割自粛です」
― いや、それで経済が…
「それはもうキーストロークだけでいいじゃないか、もうそんなものはもう政府がお金給付したらいいだけじゃないか」
― いやでも政府給付しぃひんし…麻生さんとか…
「いやもうやればいいんだから!議論することがおかしい!」
630:右や左の名無し様
20/06/04 00:00:51.84 supq5vOga.net
今こそ政府を批判しないとね、政府をw
631:右や左の名無し様
20/06/04 00:00:59.72 9bzYvQf30.net
>>601
>「コロナは大したことない」
何と比べてなのか。インフルエンザや肺炎の特定要素と比べたら大したことあるないとか、
都市封鎖してあれしてこれしてと、そこまでする程の疫病なのかどうなのか、
そういう話じゃないのか。
コロナは大したことだ、大したもんだ。それで?
徹底自粛をいつまでするのさ。
そも基本再生産数の想定自体かなーーーーーーりおかしな方向で言わないと、
空気感染の恐れの例を上であげたけど、ダンスさんとか整合性とれないぜ。
そこまで大した(R0=いくつ想定するの?10とか基本で思ってるのか?)病気ではないでしょう。
>前提がまともではない以上、その先に進むことはできない。
上記のようにまともな前提をダンスさんは出してないじゃない。
632:右や左の名無し様
20/06/04 00:37:46 ziHpQCpU0.net
ダンスのモチベーションってなんなんだろうか?
633:右や左の名無し様
20/06/04 01:26:04.57 4eA54gqr0.net
>>606
藤井・・・シン
saya・・・ユリア
佐藤・・・ケンシロウ
これで理解できたかなw
634:右や左の名無し様
20/06/04 01:33:18.27 9bzYvQf30.net
藤井・・・レイ
saya・・・マミヤ
佐藤・・・ユダ
これもワンチャンありますよ
635:右や左の名無し様
20/06/04 01:50:31.08 YN5rF1wX0.net
既に圧倒的な症例があるのにも関わらず前提ガーと言ってるのは、データやら統計やらのリテラシーがありませんと言ってるのに等しい。
そんなんだったらいつまでたっても政策論に落とせるわけないね。
636:右や左の名無し様
20/06/04 07:27:52.22 pXmemHs80.net
Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸) @takavet1
今回のコロナウイルス騒動、ウイルス学の基本が分かってない専門家が惑わせています。
数の論理が分かってない。そこに混乱の原因があります。
しかし厄介なことに、一部の専門家のみが、なんとはなしにわかってる常識みたいなもので、
明文化、数値化できないのです。あーあーあー、という感じで。
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
僕はいつも分からないことについては身近な人の中で信頼できると思った人の意見を
(常に疑いを忘れず)信頼します。
そして僕は京大ウイルス学宮沢先生の話を聞く度にこの人はなんて誠実なんだろうと思いながら聞いています。
その宮沢先生の重要なツイート。
是非ご一読ください。
(勘違いされている方もおられるかも知れませんが「信頼する」ということと
「その人の意見しか聞かない」という話は全く別物。
できるだけ色々な方の意見を聞き可能な限り文献を読むのが学者として当然。
がそれでもなお重要な事は何を信ずるかについての研究者の嗅覚。
これが無い研究者は三流以下です)
637:右や左の名無し様
20/06/04 08:19:59 eol1S0Jx0.net
嗅覚じゃなくてバイアスだな
内因的なバイアスで決断してる
つまり嫌味な言い方すればバイアスの無い人は三流って話にもなる(そう考えりゃ世の中に三流な人は居ない)
自分が信じたい物を信じるのが人間だから
638:右や左の名無し様
20/06/04 08:50:53 pXmemHs80.net
>>611
でも信じたい物、信じるものが変わるのも人間
変わる原因はいつか誰かのあの言葉だったりするし、状況や環境の変化だったりする
であれば、もう延々と、長期戦のつもりで、ユーモアを交えながら(対立相手をも笑かしながら)議論を続けるのが健全なんじゃないかね
なんか怒って潰しにかかって水掛け論みたいになるのは子供っぽい所作だと思う
特に専門外のことについては、誰よりもまず自分を疑うぐらいの謙虚さがないとなぁ
639:右や左の名無し様
20/06/04 08:58:04 pXmemHs80.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
『不完全で価値観バラバラで勝手なことを考えて好き放題動く「人間」の営みである経済が、合理的であると考える時点で,「ああ、世の中知らないなあ・・・」と、経済学者に嘆息してしまう』(記事より)
三橋貴明『古臭い、現在の日本に不要な政治家』
URLリンク(ameblo.jp)
これは当然、感染症対策にも当てはまる。
自粛緩和論者は三橋貴明の英知に学ぶがよい。
野党は緊縮を自ら欲し、積極財政論者は自粛緩和を自ら望む。
かくて日本は没落の経路にはまることとなった。
必要なのは、お姉さまと革命だ。
戦後日本の没落は、緊縮財政の結果である以上に、われわれの未熟な思考力の敗北であった。
お姉さま、本日も1位です。
640:右や左の名無し様
20/06/04 09:24:06 WZhmZEb5d.net
>>613
革命とは徹底自粛、補償のことなの?自粛緩和すると日本は没落するの?
自著の宣伝と自
641:慢だけは分かった。
642:右や左の名無し様
20/06/04 09:37:32 pXmemHs80.net
>>614
革命とは徹底自粛、補償のことなの?
>真意を知りたきゃ本を買え
自粛緩和すると日本は没落するの?
>真意を知りたきゃ本を買え
要はコロナやら藤井聡やらを利用して本を売りたいということだ
643:右や左の名無し様
20/06/04 10:11:31 pXmemHs80.net
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644:右や左の名無し様
20/06/04 10:38:24 WZhmZEb5d.net
>>615>>616
なるほどw
645:右や左の名無し様
20/06/04 11:24:32 cuJrqUNc0.net
>>613
緊縮と自粛のメンタリティは似てると思うけどな。
646:右や左の名無し様
20/06/04 11:43:17.38 pKMTrC9D0.net
本の売れ行きを自慢するあたり、本当に倉山化してきたw
ただ、倉山は信者を抱えてるから一定数は売れるんだろうけど
647:右や左の名無し様
20/06/04 12:13:04 eol1S0Jx0.net
>>618
それは自粛に緊縮が加わってる現在を通しての思い込みで
仮に自粛緩和→緊縮、徹底自粛→放蕩に財政が変わるなら考え方も変わるだろうから
尾ひれの問題を主に持ち上げて考えてるだけだとも言える
648:右や左の名無し様
20/06/04 12:14:09 fQD0Lhuo0.net
>>619
その倉山を見てきたはずなんだが
自分は大丈夫と正常性バイアスにかかってしまったのかね
649:右や左の名無し様
20/06/04 12:28:22 PYHE52Vt0.net
藤井さん葛城さんとまた一緒にFrontJapanやってる
葛城さんやはり綺麗だな
650:右や左の名無し様
20/06/04 12:33:15.66 pXmemHs80.net
緊縮財政=財源が大丈夫じゃない
自粛徹底=コロナは大丈夫じゃない
積極財政=財源問題は無い
自粛緩和=コロナはそこまで問題ない
まああくまでも比喩であって、心理的に楽観だから、悲観だから間違い、っていう断定はできないでしょ
楽観と悲観の間で妥協点を見つける、妥協点にふさわしい科学的、社会学的論理を展開するっていう作業が求められる
自粛徹底一点張りじゃさすがに議論にならない
自粛緩和は、自粛しないという意味じゃないしな(自粛しないと言ってるやつもいるにはいるが)
どの程度の自粛が妥当かを探るという話であって
651:右や左の名無し様
20/06/04 12:44:52 pXmemHs80.net
GUY FAWKES @genuine_organ
もう駄目だ…この期に及んで「風邪と変わらんから気にすんなや」だの吐かす漫画家や
「国民の皆様方には『半自粛』を広める様、お願い申し上げます!」なんて宣ってる方は
「コロナで死んだ奴は死ぬべきだったんだよ!ファ〜ッファッファッファ!」
と言ってるも同然だ。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
この発想が
「休業で潰れる企業は潰れてよい」
を正当化することに注意。
人はこうやって自分の首を絞めるのだ。
つまり感染被害をナメてかかる者は、経済被害をナメてかかるのと同じ結果をもたらす。
よしんば当人が、経済被害の緩和を主観的に願っていたとしても、である。
652:右や左の名無し様
20/06/04 12:46:35 vi0lGVLwa.net
葛城さんはもちろん、sayaさんも藤井派ですw
saya(扇
653:さや)チャンネルsaya開設しました! @sayaohgi 【死因別にみた死亡数(2018年)とコロナ死亡者数】 このデータ、すごく感慨深いものがあります、、、 https://twitter.com/sayaohgi/status/1268379739053412352?s=20 (deleted an unsolicited ad)
654:右や左の名無し様
20/06/04 12:50:53 pXmemHs80.net
>>625
ダンス支持者が即反論w
ヘッドホン @bktmskman
返信先: @sayaohgiさん
そうですね。
しかしだからといって、コロナを軽視しては絶対になりません。
むしろその他死因を全て減らすというくらいの積極財政を、政府に求めないとダメですね!
安易な自粛緩和は、積極財政と矛盾してますからね。
655:右や左の名無し様
20/06/04 13:07:16 eol1S0Jx0.net
数値を出しても個人に取っては2分の1である
656:右や左の名無し様
20/06/04 13:09:18 vi0lGVLwa.net
>>626
ww
657:右や左の名無し様
20/06/04 13:31:10 WZhmZEb5d.net
>>626
積極財政とその他死因との直接的な関係が分からんな
658:右や左の名無し様
20/06/04 13:50:23.88 pXmemHs80.net
癌やインフルエンザによる死者を減らすために積極財政を政府に求めるのか?
「は?」と言われて終わるだろw
正攻法で積極財政がかなわないからってトンチンカンな論理で政府に詰め寄ったらあかんわ
そんな事言ってると「積極財政派はバカだ」と思われて、これまでの積極財政派の努力が水泡に帰すだろ
緊縮財政で日本の医療体制が弱体化したのは確かだが、医療に財政支出したところで癌や病気での致死率は微減するかもしれないが、著しく減ることはないだろ
問題は死者数じゃなくて、ギリギリの状態で医療を支えさせられてる医療従事者に余裕をもたせてあげようという主張の仕方にすべきでしょ
659:右や左の名無し様
20/06/04 13:54:28 pKMTrC9D0.net
>>626
佐藤の別アカウントじゃないのw
sayaと絡みたくてしょうがない感じ
660:右や左の名無し様
20/06/04 13:55:56 wpThJWwYa.net
>>613には>>585を。
佐藤中野は専門家が言ってることだからと専門家に投げ、京レジ派は専門家の科学的根拠が乏しい点をついてることが全て
661:右や左の名無し様
20/06/04 13:58:54.47 9bzYvQf30.net
5chでダンスさんに前からお願いしてるのだけど変なコロナダンスの動画まだ?
足の調子が悪いままなのかなぁ。
ダンスさんなら上半身だけでも十分笑いをとれると思うからがんばって欲しい。
ダンスさんの変なコロナダンス動画でみんな爆笑して飛沫感染爆発。
感染者増えてダンスさんも怒涛のツイートで大喜び。
ウィン・ウィンだよ。
662:右や左の名無し様
20/06/04 14:08:31.36 9bzYvQf30.net
>>632
ダンスさんは藤井さんだけじゃなくて宮沢さんも含む部分であれこれ言ってるよね。
専門家の宮沢さんにダンスさんはあれこれ非難を浴びせてもいいが、
専門家の西浦さん他に藤井さんはあれこれ非難を浴びせてはいけないということなんだろうかね。
こういう形で権威主義を持ち出すのは不健全なんじゃないかな。
権威は大切だよ。専門のセンセイが言うことだからとある程度は信頼する。
一方で懐疑もするけども、主張内容の中身を全部自分で精査して理解してなんて
できっこないから、そりゃある程度は権威に頼るさ。
でも宮沢さんの扱いはどうなるんだよw
663:右や左の名無し様
20/06/04 14:51:47 eol1S0Jx0.net
宮沢はちょっとブッ飛んでるからな…
URLリンク(www.google.com)
664:右や左の名無し様
20/06/04 14:52:53 pXmemHs80.net
ヘッドホン @bktmskman
ああ、哀しきかな。
しかも世の中は、いわゆる自粛緩和論者の望む方向に推移している可能性があるぞ。
主観的願いが客観的実現になるとは限らない…この当たり前にどうして、気づけない人がいるのですか?佐藤さん!
------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ただしそれは、回り回って自粛緩和論者に不幸な結末をもたらすかも知れない。
第二波による感染者
665:急増と医療崩壊の責任を問われるという形で・・・
666:右や左の名無し様
20/06/04 14:53:38 pXmemHs80.net
立憲民主党(りっけん)国会情報+災害対策 @cdp_kokkai
安住国対委員長
補正予算の予備費10兆円の減額、大幅修正を求める。
コロナで困っている人にお金を届けることは政府に協力する。
しかし、国民からお預かりをし、将来の子供たちから借りる国債で作るお金を、無駄な公共事業など、政府が何でも使っても良いという白紙委任は議会としてできない。
------------------------
あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党 京都6区 ) @andouhiroshi
これでいいのか?予備費の減額を求める?国民民主党は真水100兆円では?減額要求に同意?
そもそも「将来の子供たちから借りる国債で作るお金」という認識が間違っているし「無駄な公共事業」と相変わらず公共事業悪玉論。予備費はコロナ対策に使うのですよ。どうせなら「すぐ使え」と要求すべきでは?
------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
最後の提案が素晴らしい。
野党は予備費の減額(ナンセンス!)ではなく、
「経済の収縮を阻止すべく、2020年○月までに使い切る。その後の不測の事態には、三次補正の予備費で対応する」
という期限条項を要求すべきなのだ。
しかし野党が与党の行動を妨害するならともかく、与党の緊縮路線に助け船を出すとは。
それも与党を牽制するつもりで。
いや、6月も日本は爽快だぞ!
「梅雨なんて気にしないで、みんな爽快になるのよ」(お姉さまペア)
「与党は米国の現地妻で、野党は与党の現地妻なの」(お姉さまペア)
667:右や左の名無し様
20/06/04 14:57:17.58 eol1S0Jx0.net
ちなみ藤井のスタンスにも異論を挟んではいる
URLリンク(www.nikkan-gendai.com)
藤井は"封鎖は必要無い"だが、宮沢は"封鎖の効果検証をすべき"
なので封鎖は必要無いは完全に藤井が根拠無く飛び跳ねてるだけやね
668:右や左の名無し様
20/06/04 15:11:02 wpThJWwYa.net
必要無かったと効果検証しろは何ら相反するものではない
必要無かった(藤井)、しかしやってしまったものは今後のために効果の検証が必要である(宮沢)
と言うだけ
669:右や左の名無し様
20/06/04 15:34:07.69 pXmemHs80.net
封鎖の効果検証をすべき、というよりは検証結果が欲しいんだろうね
それはウイルス学者なら当然だろう
藤井聡は経済学、社会科学的に見て、それはやったらアカンという主張だろう
670:右や左の名無し様
20/06/04 15:48:07.60 oTo1agg7a.net
安藤さんや三橋さんにすり寄ってるねw
671:右や左の名無し様
20/06/04 16:43:13 bWzujSRLd.net
>>639
効果検証して必要と結論付けられた場合、前者は言い逃れ出来んだろう
後者は結論に関して含みを持たせてる訳で、実際その時点で相反性が出てしまう
672:右や左の名無し様
20/06/04 16:52:48 pXmemHs80.net
昨日より16人も増えたぞダンス!
東京、新たに28人の感染を確認 新型コロナ
日本経済新聞-1 時間前
東京都で4日、新型コロナウイルスの感染者が新たに28人確認されたことが関係者への取材で分かった。都内の感染者は計5323人となった。
673:右や左の名無し様
20/06/04 16:53:32 +EzDe7lh0.net
そりゃ藤井も宮沢も検証しろと言うわな
↓↓↓隠蔽する気満々だったんだから
コロナ専門家会議“議事録なし”、野党「検証できない」批判強める
URLリンク(news.tbs.co.jp)
674:右や左の名無し様
20/06/04 16:55:00 GwNoTRLIa.net
志村けん、石田純一、坂本勇人
やっぱり夜の街よねw
675:右や左の名無し様
20/06/04 17:06:20.85 pXmemHs80.net
Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸) @takavet1
3月28日
酒?やめとけ。そもそも体に悪い。
酒を飲んだら、会話するだろ。大声になるだろ。
それが危険なことわからんやつは、とっとと感染しちまえ。
一ヶ月会社休んで回復したら、みんなの代わりに仕事しろ。
ただ、爺ちゃんばあちゃんの前には治るまで絶対でるな。
676:右や左の名無し様
20/06/04 17:34:24.04 9bzYvQf30.net
【宮沢孝幸×藤井聡】コロナ対談第1部:人類は新型コロナを乗り越えられる?ミクロとマクロの獣医学・公衆衛生学に基づく提言?(京都大学レジリエンス実践ユニット)
URLリンク(www.youtube.com)
【宮沢孝幸×藤井聡】コロナ対談第2部:我々は新型コロナからは逃げられない?知識と胆力さえあれば「封鎖」は必要なし?(京都大学レジリエンス実践ユニット)
URLリンク(www.youtube.com)
宮沢 しかも、本当に家の中に一カ月八割の人が閉じこもって、どれだけ効果があるのかという問題もある。
藤井 おっしゃる通りです。海外のロックダウンについての検証記事なんかを見てても、
その効果に疑問を呈する記事もたくさんある。一方で、高齢者は死者が多く若年者は少ない、
両者の差異は数十倍から百倍以上、という傾向の存在は確実です。
だから、シミュレーションで年齢階層別に感染リスク、死亡リスクを設定すれば、
全く同じ接触頻度でも死者数は瞬くまに何十倍にも何十分の一にもなる。
もっというと、手を洗う頻度、顔を触る頻度、一緒に食事をする頻度、換気をしている頻度等をモデルに入れれば、
いくらでも結果は変わってくる。もちろん、細かすぎるシミュレーションは難しいでしょうが、
理論的にいえばそうであることは確実。だから、それらを全て無視して大雑把に「八割減らせば良い」なんていう結論を導いて、
それを全国民にやらせようなんて、僕には正気の沙汰には思えない。
特に、「接触機会を減らす」ことに伴う被害は何兆円、何十兆円というオーダーになって、
自殺者数すら何千、何万と増えていくリスクがあるけれど、手を洗う頻度や目鼻口を触る頻度が変わったところ、
誰も損しないし、誰も死なない。
宮沢 そうなんですよ。その通りです。
--------
表現者のメルマガに上記の動画のテキスト化がある。
藤井さんに宮沢さんが異論を挟んでというような感じではないと思うよ。
異質性を考慮した精緻なシミュレーションができなくても、当初からその点をもっと考慮すべきだと。
科学的根拠としてそこに目を向けずに総体としてどれだけ効果を云々できるのかそも疑問だという話だね。
677:右や左の名無し様
20/06/04 17:58:12 pXmemHs80.net
つか>>638の記事だって文脈を読めば藤井聡への異論とは読み取り難い
「封鎖の効果の検証」の動機が、
・日本は日本のデータに基づき、正しく判断し行動指針を決めるべき
・科学的な根拠なしに海外のデータに基づいた行動様式をマネる必要はない
・経済的に苦しむ人の声や工夫を無視して東京都はロードマップを作っている
・それ(ロードマップ)に科学的根拠があるとは思えません
これは>>647で紹介されているものの考え方に基づいたものになっている
678:右や左の名無し様
20/06/04 18:17:51.88 fSE93awxd.net
もういっそのこと、京都大学が全てやります位の話にしていけば良いんじゃないの
よっぽど自信あるみたいだから
679:右や左の名無し様
20/06/04 18:20:55.36 pXmemHs80.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
麻生大臣の発言が物議をかもしているようだが、あれは絶対に正しい。
「政府のレベルが高いから」であるはずがないではないか。
大臣は真実を語ったのだ!
>コロナ死者少ないのは「他国と民度が違うから」 麻生氏
680:右や左の名無し様
20/06/04 19:02:19 Awsrf5WYa.net
>>650
ダンスが盛り上がってきたなあ
少しずつ「いいね」が増えてきているね
681:右や左の名無し様
20/06/04 19:17:15.04 tHbUkcqsa.net
アジアと比べれば大して死者が少ない訳でも無いから思考停止とも取れる
682:右や左の名無し様
20/06/04 19:33:48.43 M3QcBiz+0.net
人口当たりの死者で比較すればアジアは大差ないよな
民度厨、衛生厨が無視してる問題
>>641
この際、利用できるものは何でも利用するって魂胆w
683:右や左の名無し様
20/06/04 19:44:27 pXmemHs80.net
ダンスがどんなにバズっても、藤井の平均値を下回るリアクション数
ダンスは頭が良すぎる [要出典] のに、この結果じゃそりゃ嫉妬もするわ
ダンスが藤井に粘着したのは意外と藤井がTwitter始めて以降、歴然とした差を見せつけられたからかもしれないw
-------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
麻生大臣の発言が物議をかもしているようだが、あれは絶対に正しい。
午後6:11 · 2020年6月4日·Twitter Web App
101 いいね 33 リツイート 3 引用リツイート
-------------------
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
例えば抗がん剤は下痢/脱毛などの激しい副作用が伴いますが,「8割自粛」も経済を激しく傷付け何万という自殺者増を導き得る「激しい副作用」を伴う劇薬.
従ってそれを活用する医師には慎重さが必須.
「第二波」に向けて是非、その有効性&副作用を徹底検証願いたいと思います.
午後4:14 · 2020年6月4日·Twitter Web App
510 いいね 171 リツイート 5 引用リツイート
-------------------
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
これは最悪.
当方は政府の会議に多く拘わってますが議事録の無い会議など記憶にありません. が感染症の専門家会議では作ってないとのこと...
政治家/官僚/専門家達の責任逃れでもさせたいのでしょうか?万一そうだとしたら彼等には「政策影響権」等付与して欲しくないです。
午前1:20 · 2020年5月29日·Twitter Web App
1万 いいね 5,603 リツイート 253 引用リツイート
684:右や左の名無し様
20/06/04 20:23:02 PYHE52Vt0.net
ダンスはポストモダンだよ
685:右や左の名無し様
20/06/04 20:23:25 M3QcBiz+0.net
その藤井ですら地上波レベルでいえば影響力ほとんど無くて苦労してるのに
佐藤はどれだけ低い次元の嫉妬してるのよw
686:右や左の名無し様
20/06/04 20:40:40.65 WZhmZEb5d.net
土俵で懸命に相撲取ろうとしてる、取ってる奴らを、モニター越しにああでもないこうでもないと横綱気取りで批判してるのがダンス。もうダメでしょこの人w
なんのリスクも取ろうしてないもん。
687:右や左の名無し様
20/06/04 21:15:40.61 9lhaAMlj0.net
このポモ野郎
688:右や左の名無し様
20/06/04 21:40:44 zhFqSHzAa.net
この方向をもっと推してくれ
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
2020年代のインバウンドとは、つまり病原体を迎え入れること。
「コロナとの共生」というスローガンが、「多文化共生」「外国人(移民)との共生」を想起させるのは、決して偶然ではない。
「今や人間とウイルスの違いにこだわる時代は過ぎ去りました」ってか?
689:右や左の名無し様
20/06/04 22:24:25.69 EwEJfNP3a.net
藤井さんが一向にフォローしてくれないから、途中でこっそり外してたりして?
じゃないと粘着してる意味が分からないw
690:右や左の名無し様
20/06/04 22:25:29.55 EwEJfNP3a.net
フォローしたくないからリストに入れてチェックしてるのかなw
691:右や左の名無し様
20/06/04 22:27:14.02 EwEJfNP3a.net
それとも別アカか
692:右や左の名無し様
20/06/04 22:32:31 Awsrf5WYa.net
>>659
いやあ・・・この辺で一旦落ち着いてほしいな。
コロナ禍を無理やり反グローバリズムや反緊縮財政と結び付けて、
誰に頼まれたわけでもないのに味方に攻撃しまくっている狂気だろ。
この2020年インバウンド論とかコロナウイルスと移民を同一視しているけどさ、よく考えるとおかしいだろw
なんでもかんでもコロナと並べて藤井にケチをつける気か?
693:右や左の名無し様
20/06/04 22:36:42 +EzDe7lh0.net
確かバンキシャに出た時も無理矢理結び付けてバカにされてたんだよな、一般の視聴者からw
スタジオの空気も完全にスベってたし
今と完全に一致してるわw
694:右や左の名無し様
20/06/04 22:41:18 EwEJfNP3a.net
チャンネル桜の数少ない自分へのコメント(数件)を気にしてた人だからねw
あれから藤井さんに異様に粘着し始めたよね
695:右や左の名無し様
20/06/04 22:41:27 zhFqSHzAa.net
>>663
>コロナウイルスと移民を同一視しているけどさ、よく考えるとおかしいだろ
おかしくないだろ。ウイルスは人によって運ばれる。人の流入量が多ければそれだけ未知のウイルスへのリスクも高まる。
移民だけではない。外国人観光政策も急激にやるべきものではなかった
藤井さんの半自粛ではなく移民や観光政策について言っていけばいい
第2波の被害を抜本的に抑えられるし、内需活性に目が向けられる
696:右や左の名無し様
20/06/04 22:45:22 EwEJfNP3a.net
もうこの人は化けの皮が剥がれたの
697:右や左の名無し様
20/06/04 22:48:24 Awsrf5WYa.net
>>666
そういうネガティブな共通点を抜き出したレトリック的な面白さを楽しむのは勝手にやってろって感じ。
あのさあ、移民は人間でありウイルスじゃないと説明しなきゃわかんないわけ?
ダンスの支持者はコロナ禍でも余裕のあるヤツが多いと思っていたが、
コロナウイルスで言葉遊びを始めるなんて、ここまで重傷だとは思わなかった。
698:右や左の名無し様
20/06/04 22:56:12 M3QcBiz+0.net
saya「私のために争うのはやめて!」
699:右や左の名無し様
20/06/04 22:56:37 2TzThojur.net
>>659のツイートをグローバリズム批判として言ってるんなら良いけど、佐藤は藤井への皮肉として言ってるからな
700:右や左の名無し様
20/06/04 22:57:26 zhFqSHzAa.net
>>668
何を怒ってるのか分からないが、藤井さんもウイルスはヒトの中に常在していると言ってたろ
移民はヒトであり未知のウイルスを運ぶ媒体である
移民や観光を増やせば未知のウイルスに侵されるリスクは高まる
どちらも支持出来る部分はあるし無い部分もある
どちらの論も完全に良く完全に悪いってことはないからな
まだまだ改善の余地はある
701:右や左の名無し様
20/06/04 22:59:35 zhFqSHzAa.net
>>670
両方の意味を含めてると読める。100%藤井さんに込めた皮肉って事は無いからな
皮肉ではなく反グロ要素をもう少し強めてくれと書いてるわけ。
702:右や左の名無し様
20/06/04 23:05:06 Awsrf5WYa.net
わりい>>671はあんまりよく読んでなかった。
ウイルスが人の移動で広まっていくのはその通りでしょう。
俺が言いたかったのダンスによる>>659のような強引な比喩はひとまず抑えて頂きたいというもの。
何かの性質を説明する際には便利だろうけど、問題解決には一切役に立たないし、もっと言えば他人の足を引っ張っている。
703:663
20/06/04 23:07:10 Awsrf5WYa.net
>>671はあんまりよく読んでなかった→×
>>666はあんまりよく読んでなかった→○
704:右や左の名無し様
20/06/04 23:13:53 zhFqSHzAa.net
>>673
異論はない
強引な比喩は彼の特徴であり良さだろうから、棲み分け出来ればいいと提案してる
反グロは藤井さんは左翼に広めてる関係で抑えてるから反グロやってくれれば感染に対しても有効で棲み分け出来るんだがな
佐藤→藤井叩きはそこそこに反グロ多めで
藤井→半自粛はそこそこで補償多めで
こうできれば反緊縮はガッチリ
705:右や左の名無し様
20/06/04 23:16:10 Awsrf5WYa.net
>>675
そう、もう2人は合流してもいいんだよ
合流で違和感があるなら、そろそろ別口から攻め始めるべき
706:右や左の名無し様
20/06/04 23:40:45.55 07XXL7400.net
ダンスは財政出動は憲法改正しないと出来ない派だった訳だから。
コロナはその幻想をぶっ壊す。
707:右や左の名無し様
20/06/04 23:45:37.10 lqoi6hZka.net
合流?
何バカなこと言ってるの??
藤井には佐藤みたいなのとは手切って欲しいんですけど
708:右や左の名無し様
20/06/04 23:47:22.59 eol1S0Jx0.net
案外引き出しが少なくて、その辺の(5ちゃんにも居るちょっと詳しい)評論家レベルの枠超えられてないから
2人共に(と言うか表現者全体的に)限界が見えてきてる感はあるんだわな
商売保守として軌道に乗ったのが逆に運のツキな感じで、消費されて終わる人達の枠超えられない感が強い事と
西部みたいな幅広い経験に裏打ちされた人間的な深味も無い
もっと言うならリベラルエリート特有の『傲り』の方が先んじ始めて、保守ではない方向に向かってるから
今以上の影響を得ようとするには厳しいんじゃないかね
709:右や左の名無し様
20/06/04 23:51:41.52 lqoi6hZka.net
>>679
なんで藤井を巻き込むの?
最初から佐藤信者バレバレですからw
710:右や左の名無し様
20/06/04 23:52:23.16 lqoi6hZka.net
2人共に(笑)
711:右や左の名無し様
20/06/04 23:56:48.94 M3QcBiz+0.net
倉山の精神が崩壊する瞬間には立ち会えなかったが、佐藤の場合はリアルタイムで目撃できたわw
712:右や左の名無し様
20/06/04 23:57:16.47 +EzDe7lh0.net
もうみんな外に出てるからなw
本来なら「徹底自粛しろ」と批判を続けるべきだが度胸がない
その腹いせを藤井に向けるのみ
713:右や左の名無し様
20/06/05 00:00:06.85 f3YoDAVf0.net
将棋でいえば序盤に変な手を打っちゃった状態なんだよなw
自分の主張に無理があるのは感じてるだろうから、後は盤面をひっくり返すしかないのかも
714:右や左の名無し様
20/06/05 00:07:50 vol5VWi8a.net
藤井さんに土下座するしかないわ
715:右や左の名無し様
20/06/05 00:08:49 wvJ40SoP0.net
議員に働きかけたり行動もしてる藤井と、いちゃもんつけるだけのダンスとの差は歴然でしょ。
>>682
崩壊しつつあったところのコロナ禍に飛びついたのか?とも思えてしまうくらいぶっ壊れてると思うわ。
716:右や左の名無し様
20/06/05 00:11:11 aqaY4xU0a.net
カリスマみたいになってほしくない
まあならないだろうが
717:右や左の名無し様
20/06/05 01:13:45.31 u4GzoTGh0.net
ダンサーインザダークだな今のサトケンは
718:右や左の名無し様
20/06/05 07:15:06 WtDOCoVf0.net
>>675
話はそう単純じゃなさそうだよw
ダンスが藤井をフォローしていない(のに批判しまくり)とか、
チャンネル桜からもお呼びがかからないとか、
一筋縄じゃいかない裏事情があると睨んでる
ダンスは、
私と藤井さんの間に対立があるなどと思う向きがいるようですが、
3月の段階で、われわれはこう話し合っているのですよ。
「国の将来が危機に瀕しているとき、つまらぬ気兼ねをするべきではない。
お互い、言いたいことがあったら、言えるうちに言っておくべきだ」
と言っているが、ここまで完全にダンス一方的に藤井に執着している以上、上の解釈もダンスが独善的に解釈し決断し、そう藤井に言い寄ったという光景が見えてくる
ダンスが藤井を批判しているのは「藤井が間違っている(と思う)から」なだけだとしたら、多分こんなことになっていない
ダンスだってそれなりに妥協する処世術があっただろう
ここでいう妥協というのは主張を変えるという意味じゃなく、もう少し穏やかというか大人な接し方ができていたという意味
「自粛緩和派(藤井)は緊縮財政と同じ思考回路だ!」とか、そんなガキの理屈のこねくりまわしされてなぜまともな議論ができるだろうか
ダンスの藤井に対する怨念が見えてしまっているのが最大かつ唯一の問題
719:右や左の名無し様
20/06/05 07:21:00 OaOqgEcZ0.net
>>689
そうなるとやっぱりよく言われてるくにこさん絡みの嫉妬なんだろうな。
720:右や左の名無し様
20/06/05 07:27:29 LqLawch0a.net
ツイッターで騒ぎまくって本の売上が増える、フォロワーも増える、いいねも増えたのです。
こんなのやるっきゃないっしょ。佐藤のスタンスに需要があるってことだしね。
721:右や左の名無し様
20/06/05 07:29:49 kaD+olJn0.net
ゼンカモンと同じ炎上商法
722:右や左の名無し様
20/06/05 07:47:42 WtDOCoVf0.net
西部邁が佐高信と楽しそうに議論するあの余裕な
これが表現者Gの人間にはあってほしかったが、どうも良くも悪くもクソ真面目なやつが多すぎて困る
723:右や左の名無し様
20/06/05 07:57:10 WtDOCoVf0.net
藤井 聡
松原仁先生のリクエストで、リフレ派とMMTとの違いを、あれこれお話ししました。
是非お聞き下さい。
「政府はMMT理論とリフレ理論をどう使うのか!?」京都大学教授 藤井聡 衆議院議員 まつばら仁(無所属)
URLリンク(www.youtube.com)
724:右や左の名無し様
20/06/05 07:58:07 vds/4bsAr.net
この人の論理は政府に財政支出を指せるため国民は苦しめと言ってるに過ぎない
725:右や左の名無し様
20/06/05 08:22:12 wvJ40SoP0.net
>>695
具体的には?
726:右や左の名無し様
20/06/05 10:08:04.20 WtDOCoVf0.net
「自国優先」にもグローバリズムが必要な逆説 | 東洋経済オンライン
2020年6月5日 佐藤 健志
URLリンク(toyokeizai.net)
コロナ対策は「予防徹底は不可能」が前提だ | 東洋経済オンライン
2020年5月30日 佐藤 健志
URLリンク(toyokeizai.net)
疫病と自粛疲れから「国民の2つの身体」を守れ | 東洋経済オンライン
2020年5月24日 佐藤 健志
URLリンク(toyokeizai.net)
727:右や左の名無し様
20/06/05 10:10:24.30 WtDOCoVf0.net
ヘッドホン @bktmskman
この論説を、抽象的だという理由だけで切り捨ててしまう人よ。
じつは、切り捨てたあとに、自分が切り捨てられるのですよ。貴方が気付かないうちにね…
要は、この論説をせめて検討をしない人間は、爽快な妄想の中で、現実的に自滅するのだよ。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「お気の毒だが、僕は抽象と具象の間に違いを認めない」(ジャン=リュック・ゴダール)
「生まれようと懸命になっていない者は、死のうと懸命になっている」(ボブ・ディラン)
「自滅への道は爽快で敷き詰められているのよ」(お姉さまペア)
728:右や左の名無し様
20/06/05 10:12:06 WtDOCoVf0.net
マジでダンスの裏アカなんじゃないかと思えてきた
729:右や左の名無し様
20/06/05 10:18:03.61 BUpssK4Y0.net
>>697
令和の新教養シリーズもダンス一人だけだと全然面白くないな…
>>698
抽象的だという理由だけで切り捨てられないような文章書きゃいいじゃんw
分かりづらいって指摘されてるのに改善できないならそれこそ切り捨てでしょ
730:右や左の名無し様
20/06/05 10:25:27 WtDOCoVf0.net
>>700
俺もちゃんと読んだよ
抽象的だろうとなんだろうと何を言いたいのかは理解しておきたいからな
ただ、全然面白くないわw
731:右や左の名無し様
20/06/05 12:26:01 xiyYLr790.net
>>698
これ気持ち悪いな
信者に囲まれて倉山化する道を選ぶのか
732:右や左の名無し様
20/06/05 13:16:07 WtDOCoVf0.net
saya(扇さや)チャンネルsaya開設しました! @sayaohgi
【死因別にみた死亡数(2018年)とコロナ死亡者数】
このデータ、すごく感慨深いものがあります、、、
URLリンク(pbs.twimg.com)
----------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
まさにその通り。
ガンで37万人亡くなっても医療崩壊は危惧されないが、コロナで1000人弱亡くなっただけで医療崩壊の瀬戸際まで行ったのだ。
じつに感慨深いものがあると言えよう。
ついでにわが国の自粛緩和論者の中に、医療崩壊の危機が迫ったら高齢者を切り捨てようという旨を公言した者がいることも、否定しえない事実である。
自殺者数など、ここ三ヶ月、前年同月比で減り続けてきた(4月など20%減)。
もっと感慨深いだろう?
データを安直に解釈すれば
「コロナは自殺者減少に役立つ!」
なんて議論も可能になる。
数字は嘘をつかないが、数字を使う者はしばしば嘘をつくのだ。
データも読み方次第であり、深く読めば深い洞察が得られるが、浅く読めばそれっきりなのだ。
----------------------------
Junya Suzuki @JunyaTheSphere
新たな病気が加わる、という意味を捨ててデータを眺めても虚ろですね。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ほら、言われているぞ。
733:右や左の名無し様
20/06/05 13:18:30 WtDOCoVf0.net
ヘッドホン @bktmskman
そして、死因別の死者数をみて、
コロナより死んでいる数の多い死因はいくらでもあるから、そんなに怖がることなくね?と思う人こそ、爽快なり。
どうして、政府に、この死因を全て撲滅させるための積極財政を、経世済民の観点から求めないのか?いや、求めて当然である!
----------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
自殺者数など、ここ三ヶ月、前年同月比で減り続けてきた(4月など20%減)。
いやあ、コロナ恐慌なんて怖がることなくね? である。
----------------------------
ジュウサンダンメ @irZ9NAGCFyTW63O
会社や学校がストレスの原因であったことの証左でしょう 恐慌による経済死は分けて考えたいです
----------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ならば自粛には救命効果があったことになる。
恐慌による経済死(4月時点ではマイナスのようだが)は、「補償なき自粛の長期化」の帰結であり、自粛自体の帰結ではない。
よって「過剰自粛による経済被害」を云々する者は、政府の責任(=補償しない)を、国民に転嫁しようとしているのだ。
----------------------------
ジュウサンダンメ @irZ9NAGCFyTW63O
そうです 自粛そのものから始める可能性がある社会構造の変革は大いなるメリットを秘めていると思います 補償がないことから経済死の多くが生まれると思います
従来からあったセイフティネットすら機能していない(させようとしない)現状は経済死を止むを得ざるコストと考えているように思います
----------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
自粛緩和論者はこれを熟読すべし。
734:右や左の名無し様
20/06/05 13:19:23 WtDOCoVf0.net
>>698
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
助かるチャンスがあるのに、それをつかむことを拒否したのだから、自滅しても自己責任だろう。
----------------------------
ヘッドホン @bktmskman
まさに、自己責任論の行く末を、反面教師として体現してくれるわけですね…
しかしながら、佐藤さんの言説を真に実行するならば、そのような彼らでさえ、救わねばならないとは、思っています!
----------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「救わねばならない」と「救うことができる」の間には、ときに100万光年ぐらいの距離があるのだよ。
----------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「人類全体の健康なくして、自国民の健康はない」
パンデミック対策には、宮沢賢治的な発想が必要なのです。
くしくも賢治の故郷、岩手県は今なお感染者ゼロ。
----------------------------
ヘッドホン @bktmskman
不思議だなー、と思うのは、一人の人間にとって、死は、死因による区別なく、やってくるという事実を、忘れている人が多すぎることである。
具体的には、経済的な死と感染症の死を、区別して論じる人が、純然たるトレードオフで、語る人が多すぎる。
あれ?人間には身体という機能ってなかったのか?
----------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「観念論で感染症をどうにかしようとするから、かくも喜劇的な結末になる!」─エドマンド・バーク(細かい語句を変更)
735:右や左の名無し様
20/06/05 13:24:12 WtDOCoVf0.net
コバ @
736:superdragoon2 分離型自粛や半自粛で安全とか、これはもうみんなが安全運転すれば交通事故がなくなると言っているくらい意味不明… 保守の発想を逸脱してる… しかも分離型自粛にしても経済は元通りにはならない。 ---------------------------- 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 『不完全で価値観バラバラで勝手なことを考えて好き放題動く「人間」の営みである経済が、合理的であると考える時点で,「ああ、世の中知らないなあ・・・」と、経済学者に嘆息してしまう』(三橋貴明さん) 遺憾ながら、同じことは自粛緩和論者にも当てはまるようだ。 ---------------------------- 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 野党は補正予算削減をみずから欲し、自粛緩和論者は高齢者切り捨てをみずから望む。 どこまで続く、迷走と混乱! というわけで1位です。 (ただし最下層カテゴリのランキングに限る) 【Amazon.co.jp 売れ筋ランキング: 歴史・地理】 [圏外]『[新訳]フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳) 【Amazon.co.jp 売れ筋ランキング: 歴史・地理 > 世界史】 [30位]『[新訳]フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳) 【Amazon.co.jp 売れ筋ランキング: 歴史・地理 > 世界史 > ヨーロッパ史】 [6位]『[新訳]フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳) 【Amazon.co.jp 売れ筋ランキング: 歴史・地理 > 世界史 > ヨーロッパ史 > フランス史】 [1位]『[新訳]フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳)
737:右や左の名無し様
20/06/05 13:36:42 ObMSROvya.net
屁理屈ばっかでワロタ
738:右や左の名無し様
20/06/05 13:50:04.44 4zzb+ej+0.net
まっ昼間にツイートしてるのダンスしかいなくて草
739:右や左の名無し様
20/06/05 13:51:16.57 xiyYLr790.net
敵を作る
↓
信者が増える
↓
ビジネスとして成立する
今後はオンラインサロンでも始めるのかな
740:右や左の名無し様
20/06/05 13:53:30.85 ObMSROvya.net
朝も昼もTwitterしてるから徹底自粛なんて言えるのよね
みんな仕事してるのに
741:右や左の名無し様
20/06/05 13:58:17.15 WtDOCoVf0.net
GUY FAWKES @genuine_organ
> ガンで37万人亡くなっても医療崩壊は危惧されないが、コロナで1000人弱亡くなっただけで医療崩壊の瀬戸際まで行ったのだ。
「コロナなんて他の病気や事象を考えてたら大した事ない」は質を見ず、量という数字で誤魔化す典型。それなら「半自粛」だの「段階的〜」だの緩和自体不要なんですよ。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
で、この論法を敷衍するとこうなる。
かりにコロナ恐慌で自殺者が年3万人増えたって、ガンで亡くなる人の8%程度!
コロナ恐慌って、大したことなくね?
私は断固反対だが、コロナの死者は大したことないと言う者には、これも主張することをぜひ勧めたい。
いや、じつに爽快。
消費税が10%だろうが、コロナが来ようが、令和日本は安泰だ!
ということにしておこう。
742:右や左の名無し様
20/06/05 14:13:51 /V5K0Rvid.net
語れば語るほど暗黒面のフォースに落ちていってないか?
743:右や左の名無し様
20/06/05 14:44:25 WtDOCoVf0.net
>>711
コロナを「放射脳」に変えるとあっさり化けの皮が剥がれる
744:右や左の名無し様
20/06/05 14:50:59 WtDOCoVf0.net
間違えた「放射能」
質を見ず、量という数字で誤魔化してるっていうけど、
おまえらこそどれほど「質」について精査したんだよ
コロナ怖い~、放射能怖い~、と喚くだけで、「どの程度なら大丈夫」という議論が無い
もちろんそれをダンスに聞くのはお門違いだが、重要なのはそこだろ
745:右や左の名無し様
20/06/05 14:54:26 YEAEV4/+0.net
何が違和感ってニヒリズムの面が強い事なんだわね
佐藤から見たら周囲は絶望が足らんと見えるのか知らんが
746:右や左の名無し様
20/06/05 15:03:24 WtDOCoVf0.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
土木学会の全国アンケート結果(5月下旬)
URLリンク(jsce-ip.org)
。
40才以下の100人中死亡者数の回答平均は10.8人(実際の900倍)。
1回外出した時の感染確率の回答平均は19.7%(推計値の3900倍).
つまり世論はコロナを超超過剰に怯えている様子、これでは冷静な議論が困難.....TVの罪は重いと感じました。
URLリンク(pbs.twimg.com)
747:右や左の名無し様
20/06/05 15:06:44 OaOqgEcZ0.net
『コロナって、インフルエンザとあんま変わんないんじゃね?』
~データに基づいてSNSで皆と一緒にコロナ対策を考える~
URLリンク(foomii.com)
発行者:藤井聡(京都大学教授・表現者クライテリオン編集長)
上記は通常は有料メルマガの中の無料記事。
合わせて
厚生労働省
インフルエンザQ&A
>【インフルエンザの予防・治療について】
>Q.9: インフルエンザにかからないためにはどうすればよいですか?
>5) 人混みや繁華街への外出を控える
>
> インフルエンザが流行してきたら、
>特に御高齢の方や基礎疾患のある方、妊婦、体調の悪い方、睡眠不足の方は、
>人混みや繁華街への外出を控えましょう。
>やむを得ず外出して人混みに入る可能性がある場合には、
>ある程度、飛沫感染等を防ぐことができる不織布(ふしょくふ)製マスクを着用することは
>一つの防御策と考えられます。
748:右や左の名無し様
20/06/05 15:07:03 OaOqgEcZ0.net
ダンスさんはインフルエンザの場合も徹底自粛と「キーストローク」を叫ぶのだろうか。
厚生労働省は分離型自粛や半自粛を採用しており、高齢者や基礎疾患のある人、妊婦さん、
体調の悪い人、睡眠不足の青山繁晴さんを分離するとは何事かと。
これは上記のような人達の切り捨てだ国家の身体性が損なわれる分断だああだこうだ。
国民が一丸となって徹底自粛しつつ、積極財政でインフルエンザだけでなくその他の死因を全て撲滅させるべくしない
分離「主義者」は緊縮脳に絡めとられているのだ!
ウイルスは変異が怖いのだ。変異するよ変異するよ、やばいよやばいよ。
安全対策は徹底して過剰に過剰にいやインフルエンザが流行っている状態では過剰なんてものはないのだから、
やはりそこは徹底自粛だ。
と厚生労働省に向けてというよりも藤井さんや安藤さんを非難するのだろうかね。
749:右や左の名無し様
20/06/05 15:07:59 Xib4z4rl0.net
文は人なり。
750:右や左の名無し様
20/06/05 15:52:48.88 u4GzoTGh0.net
佐藤健志よ佐藤健志よ一体どうしたというのだ
751:右や左の名無し様
20/06/05 16:39:33 ksD4aazb0.net
徹底自粛しろと言いつつTwitterは全然自粛しないダンス
認知的不協和なんじゃね
752:右や左の名無し様
20/06/05 16:58:33.97 WtDOCoVf0.net
平松禎史 @Hiramatz
たとえば、たばこ税を増税したら喫煙者がぐっと減ったように、消費税を増税すると国民がぐっと減るわけです。(ここんとこ出生数減少が加速してますよね。)
---------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ただし少子化のメカニズムは非常に複雑であり、単純にデフレ不況や東京一極集中のせいにすることはできない。
詳細こちら。
『佐藤健志の ニッポン崩壊の研究』
第1巻 消滅に向かう日本人
好評予約受付中!
ところが不都合な事実がある。
出生数の減少は、消費税が導入された1989年以後より、繁栄が謳歌されていた1980年代のほうが急激なのだ。
下記グラフを参照のこと。
URLリンク(pbs.twimg.com)
安易な経済決定論に陥るべからず。
詳細こちら。
『佐藤健志の ニッポン崩壊の研究』
第1巻 消滅に向かう日本人
~「家」の否定が招く民族クライシス
好評予約受付中!
消費税廃止はむろん賛成。
しかし「消費税など導入したから少子化が・・・」は、要するに事実レベルで間違っているのだ。
753:右や左の名無し様
20/06/05 16:59:53.27 WtDOCoVf0.net
批判しつつ自分の商品を宣伝するウザさw
754:右や左の名無し様
20/06/05 17:01:05.40 SgoT4n9k0.net
危機に対峙する保守思想が泣いてるな
755:右や左の名無し様
20/06/05 17:01:33.60 OjP3P28Ya.net
ヘッドホンさんはダンスの一番の理解者
いい人そう
756:右や左の名無し様
20/06/05 17:06:22 /V5K0Rvid.net
>>721
Twitter自粛したら、お姉さま、本日も1位ですが出来なくなるでしょ!
757:右や左の名無し様
20/06/05 17:15:18.89 ykwfSwRC0.net
URLリンク(the-criterion.jp)
だからこの世は宇宙のジョーク 日本に過剰自粛は存在しない/佐藤健志
まだ書いてるw
758:右や左の名無し様
20/06/05 17:31:38 OjP3P28Ya.net
佐藤と藤井のツイートを追っていたから予習は万全だ
たぶん7月号は一気読みできるぜ
759:右や左の名無し様
20/06/05 18:34:34 WtDOCoVf0.net
>>727
藤井えらいな
意見が違っても追放とかはしてない
好きなように書かせれば良いんだよ
数年後に振り返って検証すればいい
760:右や左の名無し様
20/06/05 18:48:39 YEAEV4/+0.net
政治オピニオン雑誌化傾向で
只ですら保守としての立ち位置危うい所に来て追放だのなんだのしてたら、もう完全保守じゃない"何か"だからな
寧ろ読む側が良い意味で頭痛くなって、読む事躊躇う位雑多に色んな人ぶちこんでも構わんだろうとすら思うがね
緊縮財政派、自由主義派、で言論面で面白そうな奴を片っ端から入れてみりゃ良いのよ
自分が嫌う様な人とかね
761:右や左の名無し様
20/06/05 18:50:15 WtDOCoVf0.net
>>722
いや、デフレのせいってことでよくねえか?
ブームがあればどこかで下火になって、景気と関係なく下がると考えればいいんじゃないのかね
問題は平成以降一度もベビーブームが来ていないことで、これはデフレ(+バブル崩壊)=それを加速させた消費税増税が原因と考えてしっくりくるけど
762:右や左の名無し様
20/06/05 18:57:43 YEAEV4/+0.net
>>731
人口減少はインフレorデフレではなく人的労働投入量を増やしすぎた結果でしかないわね
戦後復興の真っ只中で減り、生産性改善により女性が社会から家庭に帰り右肩上がりに増え
男女雇用機会均等以降の女性の社会進出に伴い減っているが、それはインフレ期に起きているので
デフレだけのせいには出来ないし、現在の誤ったインフレ(ディスインフレ程度)で減少加速だからな
763:右や左の名無し様
20/06/05 18:58:23 ykwfSwRC0.net
佐藤が正気を保っているなら執筆依頼してもいいと思うが
今みたいに気持ち悪いレトリックに拘泥するようなら言論人として終わっているわけで
そこは難しい所だね
764:右や左の名無し様
20/06/05 19:07:13 YEAEV4/+0.net
そもそもバブルですら人口減少圧力加えてるから、人手を必要としてしまう経済形成がそもそも人口減少要因となってしまうと見る方が懸命だな
余暇が産まれるorあってこその子作りなのは、コロナで妊娠相談件数が増えたと言う話でも自明
だとすると積極財政によって「仕事量が増加した」場合、少子化圧力を更に掛けてしまう可能性すらある訳だな
765:右や左の名無し様
20/06/05 19:08:20 OaOqgEcZ0.net
ゴジラダンス動画を10回ぐらい連続で見ると、少し気持ちよくなってくるかもしれない。
もちろん瞬きしてはいけません。
766:右や左の名無し様
20/06/05 19:13:02 OjP3P28Ya.net
そういや佐藤健志がダンスをしているAAがあったよな
767:右や左の名無し様
20/06/05 19:52:50 6Ju8N6AB0.net
URLリンク(www.youtube.com)
768:右や左の名無し様
20/06/05 20:02:12 kaD+olJn0.net
エマニュエル・トッドが方々で言ってるが、出生率というのは女性の高等教育と就職と関係ある
先進国が50年代くらいと較べて軒並み出生率が下がったのは、女性が大学へ行くようになってから
避妊・中絶などの出産コントロールをしようとする意識が芽生えたのと、就職による晩婚化が大きい
また、子供を大学に行かせるのが当たり前という風潮が広がったため、教育コストが嵩み、
何人も子供を作ろうとしなくなった。日本だと70~80年代にその現象が起きた
しかし問題は、「結婚したいし子供欲しいけど収入がなくてできない」という層で、デフレが
そういう人たちを増やしているのはまちがいない
769:右や左の名無し様
20/06/05 20:08:07 ykwfSwRC0.net
京大ウイルス学者登場!コロナ感染を防ぐ逆転の発想 ウイルスの性質を利用した戦略とは?
藤井聡(京都大学大学院教授)× 安藤裕(自民党衆議院議員)× 宮沢孝幸(京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授)
URLリンク(www.youtube.com)
770:右や左の名無し様
20/06/05 20:20:12.28 XqMIhwPYM.net
昔は子供も4人か5人ぐらい産んどかないと小さいうちに一人か二人死んじゃうからみたいな感覚だっただろう
うちも祖母は5人産んで1人子供の頃死んでるし、墓標みても戦前はそんなのばっかりだし
771:右や左の名無し様
20/06/05 20:37:01 QpGWCdwF0.net
>>738
これはよく言われる説だな
772:右や左の名無し様
20/06/05 20:55:07.45 6Ju8N6AB0.net
【速報】電通本社に爆破予告「悪い会社を懲らしめる」 ★6 [ばーど★]
スレリンク(newsplus板)
773:右や左の名無し様
20/06/05 21:24:21.87 cpmEStgOa.net
>>734
これ以上の少子化との相関データを見たこと無いな
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
774:右や左の名無し様
20/06/05 21:44:45 OaOqgEcZ0.net
われ生きるときは疫病なりし。―死しては汝の死とならん。
マルティン・ルター
775:右や左の名無し様
20/06/05 21:55:35 AF38huGga.net
>>735
ゴジラダンスは、なんだか自分が恥ずかしい気持ちになって最後まで見れないんだよね
776:右や左の名無し様
20/06/05 22:05:53 WtDOCoVf0.net
ゴジラダンス
URLリンク(i.imgur.com)
777:右や左の名無し様
20/06/05 22:24:03.75 wvJ40SoP0.net
>>745
分かる。ソワソワしちゃうんだよね。
778:右や左の名無し様
20/06/05 22:26:00.66 wvJ40SoP0.net
ミニラに似てるんだよね…
779:右や左の名無し様
20/06/05 22:35:09.75 kaD+olJn0.net
西部の番組に佐藤が呼ばれたとき、西部が薄笑いしながら
「佐藤さんは保守思想をダンスで表現できるとのことです」
と紹介して、佐藤が真顔で躍動感も柔軟性の欠片もない
ダンスをやってみせた光景が脳裡から離れない・・・
780:右や左の名無し様
20/06/05 22:38:46.70 kaD+olJn0.net
>>746と同じ番組だけどもっとべつのダンスもあったような気がするが
思いだせないし思いだしたくもない
781:右や左の名無し様
20/06/05 23:04:15 WtDOCoVf0.net
というかこれはダンスなのか?w
ガキの使いのハイテンション・ザ・ベストテンに出れば爆笑かっさらうことができたはず
782:右や左の名無し様
20/06/05 23:11:29 ykwfSwRC0.net
>>746
久しぶりに見たw
顔は真剣そのものだから、これを嘲笑しようもんならマジ切れするパターンだな
Twitterで粘着されますよ
783:右や左の名無し様
20/06/05 23:15:25 gy42m1tl0.net
西部邁ゼミナールだねw(^o^;)
今でもYouTubeで視られますよw( *´艸`)
784:右や左の名無し様
20/06/05 23:23:0
785:8 ID:tYBmxsScd.net
786:右や左の名無し様
20/06/06 00:13:09 EgToLue30.net
Jeffrey Stein @JStein_WaPo
Here's what WH adviser Art Laffer had to say today:
"Imagine there's 2 farmers [on an island] and nothing else.
One gets unemployment. Who pays for it? The other farmer! That's economics --
straight, simple, intuitive, and true. That's why government spending doesn't work."
ホワイトハウスのアドバイザーであるアーサー・ラッファーの発言
「ある島に2人の農家がいて、他にはなにもないとします。1人は失業します。誰が救いますか?もうひとりの農家です。それが経済学です。簡単な話でしょう。これが財政出動が機能しない理由です」
Stephanie Kelton @StephanieKelton
Imagine two economists. One of them can speak intelligently about the economy. The other one is Art Laffer.
2人のエコノミストがいたとします。1人は知的に経済を語ります。もうひとりはアーサー・ラッファー。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
So this is the art of laffing!
(意味がわからない!誰か訳して!)
787:右や左の名無し様
20/06/06 00:23:00 NG5lYh0J0.net
art lafferって人の名前と、笑いの技術ってダジャレじゃね
788:右や左の名無し様
20/06/06 00:32:28 EgToLue30.net
>>756
なるほど・・・
789:右や左の名無し様
20/06/06 00:40:41 EgToLue30.net
こっちのがおもろいな
Michael Smith @michaeljssmith
Imagine Art Laffer stranded on a desert island.
(End of story)
アーサー・ラッファーが無人島に取り残されたとします。
(終わり)
790:右や左の名無し様
20/06/06 00:44:35 3o9tY/Ve0.net
佐藤は今後、徹底補償を訴えてたことも忘れて財政出動を批判する側に回ると予想
すでにその兆候は出ている
791:右や左の名無し様
20/06/06 01:16:56.38 Q6pdb5Dea.net
忘却と認知的不協和は別物なのでセーフ
792:右や左の名無し様
20/06/06 01:50:45 78ESvJRma.net
竹中を皮肉るみたいなもんか
793:右や左の名無し様
20/06/06 08:12:40.15 EgToLue300606.net
>>759
批判のための批判ねw
まあそれによって積極財政の主張がブラッシュアップされることもあるとは思うけど、
批判する側はそれが目的ってことはほぼないだろう
古谷経衡みたいなただの揚げ足取り、枝葉末節に噛み付くみたいな不毛な議論に陥ると邪魔くさいだけだが
藤井聡からしたら既に「邪魔くさい」でしかないだろうな
794:右や左の名無し様
20/06/06 08:34:56.48 8kK60h9Fd0606.net
藤井が西部の言論の躁の部分を割合引き継いだとすれば、佐藤は鬱の部分割合引き継いでいて
どちらかと言えば佐伯啓思に近いイメージを受ける
795:右や左の名無し様
20/06/06 08:57:03 6SUIU0xsa0606.net
佐藤が藤井に粘着するのは、
徹底補償の頼みの綱だからなんだろうか?
だって他にルートもコネもないわけで。
796:右や左の名無し様
20/06/06 09:38:17 dVwRlTAw00606.net
佐藤を見てると政治評論家ってほんとうにむなしくていやしい商売だなって思う
哲学や思想を唱えるのなら評論家の価値はあるけど、実際の政治経済を喋々しだすと
本当にいやったらしさを感じる
797:右や左の名無し様
20/06/06 0
798:9:38:59 ID:EgToLue300606.net
799:右や左の名無し様
20/06/06 09:44:31 jwHZFh/500606.net
藤井聡京大教授「第二波に備え『8割自粛』を徹底検証すべし」【緊急反論?】
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
影響力増える所か段々ヤバい奴に思われる方が早そうだな
800:右や左の名無し様
20/06/06 09:46:05.71 EgToLue300606.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
自殺者数など、ここ三ヶ月、前年同月比で減り続けてきた(4月など20%減)。
いやあ、コロナ恐慌なんて怖がることなくね? である。
----------------------
真・新型コロナウィルス感染症対策本部 @Irf60vkWxLLnW1p
スポットで見て判断していいのか気になります。
現時点でこうだから将来も大丈夫、に聞こえるのですが、どうなんでしょうか?
あとはコロナ恐慌なのか安倍不作為恐慌なのかですね。
私は後者だと思ってます。
----------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
元ツイの内容を、あらためてご覧あれ。
「死者が(現時点で)少ないからコロナは大したことない」と構えていいのなら、「自殺者などマイナスだ、コロナ恐慌ナンセンス」と笑われるぞ、という話です。
801:右や左の名無し様
20/06/06 09:46:26.74 EgToLue300606.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
わが日銀は今なお、年後半の景気回復予想を維持しているとか。
フランスの革命派とそっくりです。
週末も1位。
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[圏外]『[新訳]フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳)
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[27位]『[新訳]フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳)
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[7位]『[新訳]フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳)
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[1位]『[新訳]フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳)
802:右や左の名無し様
20/06/06 09:59:38.23 EgToLue300606.net
この文脈で1ミリもダンスを評価してないのが藤井がダンスを是々非々ですら見ていないことの証左だろうなぁ
藤井 聡
自民党は、「ド緊縮」政党なのは間違いないのですが、さすがにこのコロナ大恐慌を受けて、少し認識を改める雰囲気もでてきたんじゃないか・・・という記事です。
「のらりくらりと悠長に考えていた党政調執行部に対して、党所属議員から地元からの強い要望を踏まえた、さらなる補正予算を求める声が続出。これに突き動かされる形で岸田文雄政調会長が、政府に対して第2次補正予算を編成するよう求めることを確約」
したのだそうです。
安藤先生の「日本の未来を考える会」の議論の拡大、それを支援する国民世論の盛り上がりが、岸田政調会長を動かしたのではないか、という記事です。
「改心」する議員さんは是非支援してあげましょう!そして、古いタイプの議員さんは徹底的に批判する他無いですね。
自民党が第2次補正予算で緊縮財政を捨て、積極財政に舵を切った理由 | DOL特別レポート | ダイヤモンド・オンライン
室伏謙一:室伏政策研究室代表・政策コンサルタント
URLリンク(diamond.jp)
803:右や左の名無し様
20/06/06 11:19:31 u8kSzfBl00606.net
藤井さんと宮沢さんが朝の情報番組に出てた
それぞれ同じ時間帯の裏番組に
804:右や左の名無し様
20/06/06 15:53:09 GtgALmBga0606.net
>>749
あの空間、絶対に笑ってはいけない状態でしょ
西部・小林、アウトー
805:右や左の名無し様
20/06/06 16:50:26 UZ9gW8ISd0606.net
徹底自粛と補償をダンスで表現したらいいのに
806:右や左の名無し様
20/06/06 16:51:53 D4f6ookB00606.net
香港大紀元 URLリンク(twitter.com)
URLリンク(www.youtube.com)
807:l/UCnuW-LEtVNQcrhfFMdJwLNg/videos https://twitter.com/epochtimes_jp https://www.youtube.com/channel/UC6d_ptgRNDMHgZocGC6G9lA/videos https://www.youtube.com/user/NTDTVJP/videos https://twitter.com/ntdtvjp https://www.youtube.com/channel/UCudswRVodQ-GaaMJf1sy-Iw/videos (deleted an unsolicited ad)
808:右や左の名無し様
20/06/06 18:07:44.22 EgToLue300606.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
コロナの第二波が来ても、政府は(補償を回避すべく)緊急事態宣言を出さないとか。
あまりの爽快さに、お姉さま首位です。
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809:右や左の名無し様
20/06/06 19:30:07 EQLbq07ca0606.net
本の宣伝>>>>>>>徹底自粛
810:右や左の名無し様
20/06/06 19:49:12 UApYmbkz00606.net
>>749
>>772
あの場にいてあれだけ耐えれる西部先生と麻子さんを尊敬するわ
811:右や左の名無し様
20/06/06 19:53:23 jwU+fgNL00606.net
専門家に「素人」が横から口だすのはどうかというような趣旨でダンスさんは藤井さんを非難していたのだったかな。
ダンスさんの趣旨が今一つ分かりかねるのだけど、どうやら権威主義の話をしているらしいと
少なからず他の人も同様の解釈をしてるよね。中野さんの話と合わせて。
それで、藤井さんは「完全なる部外者的研究者」ではないとその点に関して反論を提示しているね。
812:右や左の名無し様
20/06/06 19:53:56 jwU+fgNL00606.net
藤井聡京大教授「第二波に備え『8割自粛』を徹底検証すべし」【緊急反論?】
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
> 連載を始めるにあたり、改めて自己紹介を致しておきたいと思います。
>
> 筆者は、安倍内閣で内閣官房参与をつとめ、経済学や国土政策、防災学などの知見からアドヴァイスをして参りましたが、
>それ以前から、パンデミックに関わるリスク・マネジメントや環境衛生学もサブ領域に含める都市計画、感染症の分野でも
>最近特にメディアでも見られる様になった行動変容を中心とした心理学・行動科学の研究に20年以上従事してきた者です。
>【京都大学 都市社会工学専攻 藤井研究室】
>URLリンク(trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp)
>
> 一方、京都大学のウイルス学者らと一緒にパンデミックを含めた様々なリスクに対する対策を考える
>京都大学レジリエンス実践ユニット長も仰せつかっており、
>これまで、感染症についての提案書や論文を、様々な分野の先生方と一緒に複数公表して参りました。
>【提案書等】URLリンク(trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp)
>【論文等】URLリンク(j-strategy.com)
>URLリンク(trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp)
>
> また、西浦氏がご専門の数理モデル研究や、(再生産数の推計などにも活用されている)数理・計量分析ついてはかれこれ30年ほど従事し、
>数百本以上の関連論文を出版して参っております。
>
> 以上の様に自己紹介さし上げたのは、筆者は感染症そのものを「直接」専門とする研究者ではないものの、
>パンデミックについての関連諸分野、とりわけ、その政策論のためのリスク・マネジメントに関する研究者であり、
>完全なる部外者的研究者なのではないということを申し上げておくことが必要だと考えたからです。
813:右や左の名無し様
20/06/06 19:54:44 jwU+fgNL00606.net
ウィキペディアには「統計数理研究所リスク解析戦略研究センター客員教授」と
814:記載されてるし、 そも藤井さんは統計畑の専門家だよね。 宮沢さんはウイルスの専門家だし、藤井さんと議論を重ねて政策提言をしている。 ダンスさんはどういう専門家なの?笑ってはいけない変なダンスの専門家で要はお笑い芸人でしょ? ウイルスや統計・リスク・マネジメント関連の専門家がその専門分野において議論を提示しているのに、 そこに権威主義を振りかざして、仮にダンスさんがあれこれ言うなら、 筋違いはまずもってオマエだろとなるんじゃなかろうか。
815:右や左の名無し様
20/06/06 19:57:14 jwU+fgNL00606.net
>>777
確か別の番組でsaya嬢は耐え切れずに爆笑してたよw
816:右や左の名無し様
20/06/06 20:39:33 vTstrsS1d0606.net
>>779
藤井氏の「自粛せずとも収束」論に対する、岩田氏の「自粛無しに収束したとは言えない」という反論に対し、この記事では何らアンサーを述べてなくがっかりです。
そもそもこの点が藤井氏の提唱する批判の核であるにも関わらず綺麗にスルーし、科学者倫理に矛先を変えようとしている姿勢は、それこそ科学者として如何なものかと思います。
本記事の肝要と謳う「GW明けには数値が出て自粛効果が無いことを分かっていた、にも関わらず宣言延長を推奨した事は大罪」という点について、
岩田氏の指摘にアンサーを返せない以上、自粛の効果は無いという藤井氏の大前提が瓦解したまま、西浦氏を罪人呼ばわりしているという事です。
またGW明けの数字は、藤井氏自身が述べている通り2週間前の数字です。
GWという重要なファクターが未反映の数字では、医療の立場から宣言解除の提唱するのは難しいでしょうし、それに対し経済面で意見するのは諮問委員会です
817:右や左の名無し様
20/06/06 20:46:05 vTstrsS1d0606.net
藤井氏は素直に↓「この主張は拙かった。撤回する」と述べた方が良かった
>「ちなみに、感染症の分野では、感染者数が一旦「減少」に転じたら、(状況に大きな変化が無い限り)、感染者数は「ゼロ」になるまで減少し続けることになる、ということが知られています。」
と書いています。
藤井氏がこんな主張をしていなければ、岩田氏もあれほどの批判をしなかったと思います。
あと↓これもおかしい
>緊急事態宣言をやってみたところ、それによる効果は明確に見いだせなかった。
・そのことはGW明けには分かっていた筈で、それにも拘わらず、政府の緊急事態宣言を西浦氏や尾身氏は積極的に支持した。これは科学者倫理の視点から許されざるもの
藤井氏の考えの根幹には「国民の行動の違いで感染の状況は変わらない」というトンデモ論があるようです
818:右や左の名無し様
20/06/06 20:55:45 jwHZFh/500606.net
藤井さん、ご自分の至らなさゆえにはじき出されたのにまだ懲りないようですね。
もともと、大量の検査ができない状態での推論だからある程度の誤差は認めるべきでそれを全体にしても、
どうもピークは過ぎていたということを考慮しても8割自粛のおかげでここまで下げることができたというのが事実であり、あなたの言うことは自説を通すための強引な希望的観測と言わざるを得ません。
東京神奈川で言えばそれでもまだもう少しは自粛を続けたかったが人々の経済活動の我慢がこれ以上できないということで非常事態を解除した。東京は20,30人の新規感染者をだしていて抑え込めているとは言い難い状況である。
第二波に対しては医療体制の拡充、検査能力の拡充、大量の抗体検査による感染状況の統計的把握を急ぐことでときめて推進している。充分な進め方ではないですか?
門外漢のエキセントリックな少数意見�
819:ノ国をゆだねることは決してないと思いますよ。
820:右や左の名無し様
20/06/06 20:56:28 RiYb3tX400606.net
>>775
今の状況が第二波なの?この状況で緊急事態宣言出せって言ってるの?
だとしたら一人で徹底自粛して好きなだけTwitterで本の宣伝してたらいいのに。
821:右や左の名無し様
20/06/06 20:58:34 jwU+fgNL00606.net
>>782
今回のは連載1で続きでそういう話をするからと書いてあるから近い内に連載2が出るでしょう。
>科学者倫理に矛先を変えようとしている姿勢
当初から「大罪」であるとそも倫理を問うているわけで矛先は変えてないよ。
>岩田氏の指摘にアンサーを返せない以上、
連載2を待たずにそうである以上どうだと断罪してもしょうがないじゃない。
もう少し落ち着いてゴジラダンス動画でも見ながら待ってみたらどうかな。
822:右や左の名無し様
20/06/06 21:13:14.72 u8kSzfBl00606.net
>>775
圏外わろた
823:右や左の名無し様
20/06/06 21:57:38 UApYmbkz00606.net
>>781
しゃあないべwww
824:右や左の名無し様
20/06/06 22:06:45.14 dzzd9fj2a.net
>>746
佐藤は身体が固そうだなw
せっかくのゴジラダンスなのでもう少し柔軟性がほしかった
825:右や左の名無し様
20/06/06 22:25:07.11 pmNZDJTV0.net
寄生虫といったらモタニと変わらんなw
826:右や左の名無し様
20/06/06 22:43:35 5inAyhFl0.net
>>775
地元の○○でケンカ最強!みたいな感じかw
827:右や左の名無し様
20/06/06 23:37:05.48 7meglpKka.net
室伏さんにも粘着して
sayaさんにも粘着して
一日中ずーーーっとツイッターやってる
828:右や左の名無し様
20/06/07 01:52:29 QB9SdtGR0.net
ゴジラダンス、ごきげんな幸せ 以外にダンス無いの?
829:右や左の名無し様
20/06/07 07:21:32.27 ACjzgCC00.net
>>781
なにその別の番組って
830:右や左の名無し様
20/06/07 08:12:14 ACjzgCC00.net
【パンデミック対策はMMTで決まり!】 | BEST T!MESコラム
【佐藤健志「令和の真相」Vol.28】
URLリンク(www.kk-bestsellers.com)
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
政府が動かねばどうにもなるまい。自粛緩和ごときでこの事態が収拾できるとは信じがたい。
6月末でのコロナ「非正規切り急増」の危機 「賃下げ」の横行も(今野晴貴) - Y!ニュース
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
831:右や左の名無し様
20/06/07 08:25:38.08 ACjzgCC00.net
藤井 聡
当方が長年研究してきた「大衆社会論」「全体主義論」を用いて、今の「コロナ脳」を分析してみました。
「新しい生活様式」「8割自粛」の背後にある、「感染さえ防げりゃ後は何でもいいんだよ!」という暴力的態度を分析する :: 藤井聡・クライテリオン編集長日記 ~日常風景から語る政治・経済・社会・文化論~ :: ウェブマガジン配信サービス「フーミー」
URLリンク(foomii.com)
専門家会議のアドヴァイスを受ける政府の感染症対策の基本は、以下の三つに整理できます。
1)クラスター潰し
2)非常事態等の場合には、社会接触の自粛を要請
3)国民には、感染が広がりにくい「新しい生活様式」を推奨
一応は「民主国家」である我が国では今、この三つの政府方針でいいのかどうかを徹底的に考えるべきだと考えます。
そして私は、この2)の前に、高齢者や基礎疾患者等の保護、とりわけ、
クラスターが頻出している高齢者施設や病院の感染症対策の抜本的強化を行うこと、
さらに、「補償金」「補助金」を強化した上で、宴会関連業種、カラオケなどのクラスターが生じ得る業種の事業所に対する様々な対策が必要だと考えています。
なぜなら、2)をいきなりやると、経済へのダメージが大きいからであり、
その前にやるべきことが実にたくさんあるからです。
(そのあたりは下記論文で詳しく論じています
…
…
…(記事全文5,712文字)
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832:右や左の名無し様
20/06/07 09:29:46 Wpw1JGdna.net
>>781
パパイヤ鈴木と同じカテゴリなのか。
833:右や左の名無し様
20/06/07 09:48:10.58 zAxlDpYR0.net
>>794
これw
さくらじ#78 佐藤健志と純愛を語り、踊ろう!
URLリンク(www.nicovideo.jp)
こんなん笑いすぎてコロナも治るぜ。
でも笑ったらだめだよ。
834:右や左の名無し様
20/06/07 09:51:23 ACjzgCC00.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
日本は go to (ごっつう)揺らいでいますが、これは驚きでも何でもない。
思いつきで改革をやれば必ずそうなるのです。
本日も1位。
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[3位]『[新訳]フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳)
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[1位]『[新訳]フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳)
835:右や左の名無し様
20/06/07 10:08:26 Wpw1JGdna.net
ちなみに、パパイヤ鈴木とは同い年(1966年生まれ)。
836:右や左の名無し様
20/06/07 11:18:47.00 rVQH2BpH0.net
>>799
これで1位とか書いちゃうような人って事
ほんと恥ずかしい
ほんと大げさ
837:右や左の名無し様
20/06/07 11:37:04 6osx0qSY0.net
佐藤が映画のポスターをデザインしたら
「全米ナンバーワン!」とか「百万人が泣いた!」とかのコピーつけそう
838:右や左の名無し様
20/06/07 12:27:58 ACjzgCC00.net
自己愛性パーソナリティ障害
【症状】
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
【原因】
・生来の過度に敏感な気質
・現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛
・良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた
・親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価
・並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛
・幼少期の激しい心理的虐待
・予測がつかず信頼に足らない親の養育
・親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された
839:右や左の名無し様
20/06/07 14:22:39 S88kDo6Ua.net
>>798
もうこれ半分、若気のいたりだろw
840:右や左の名無し様
20/06/07 14:50:33 UPwyVvAqa.net
佐藤の発言を気に留める住人が徐々に減っている気がする。
841:右や左の名無し様
20/06/07 15:22:31 ACjzgCC00.net
>>805
藤井聡への粘着も弱まってきたからな
世の中が自粛緩和に向かってるんだから、徹底自粛を正論とするダンスはこれまで以上に藤井聡に粘着しなきゃ
842:右や左の名無し様
20/06/07 17:38:03.51 S88kDo6Ua.net
ツイッターの方は盛り上がっているよ
いいねの数が50~100なんて以前のサトケンなら
843:考えられなかった 今は中国批判声明の参加拒否をツイートしているみたいだな スタッフがついているのか知らんが絶好調だと思われる
844:右や左の名無し様
20/06/07 17:50:28.64 8gAZc0pma.net
見たけど全く盛り上がってなくて草
いいねも少ないw
845:右や左の名無し様
20/06/07 18:28:12 ACjzgCC00.net
ダンスは基本的に盛り上がってないね
ダンスの信者ってせいぜい5人ぐらいな印象
ダンスに人気がないのはダンスのせいだろ
今まで散々人気者の藤三中に寄生しておいて自分に支持者がつかなかったんだからもう評論家やめたらいいと思う
なんというか正直役立たずなんだよね
言葉遊びばかりで生産性がない
思想と言えるほど深みもない
保守系に対して高みの見物決めてるだけ
846:右や左の名無し様
20/06/07 18:58:27.92 Ow4Qqzj20.net
評論活動の徹底自粛ですね
847:右や左の名無し様
20/06/07 19:06:48.82 zAxlDpYR0.net
変なおっさんと5人の信者を見つめてマリー・アントワネットは言いました。
評論がダメでもダンスを踊ればいいじゃない。
そうだ!渋谷の交差点でコロナダンスを踊るんだ!!
※安心して下さい。ちゃんとラブラドール2匹分離れて踊ります。
848:右や左の名無し様
20/06/07 19:26:16 huySz0C30.net
ダンスは親父の跡を継いで大学の先生にでも成れば良かったのに。
849:右や左の名無し様
20/06/07 20:28:20.26 6osx0qSY0.net
学術的な実績ないからなダンス
なんかゴジラがどうのとサブカルを絡めた評論をだしたりしてるだけで
カルスタ枠があるかもしれんが
850:右や左の名無し様
20/06/07 22:20:27 rVQH2BpH0.net
sayaさんがリツイートしてるの、
藤井、三橋、安藤ばかりだねw
851:右や左の名無し様
20/06/07 22:28:17.42 Ow4Qqzj20.net
コロナを恐れる方がインテリっぽく見えるとか、そういう計算で発言してる人はいるだろうな
佐藤がそれに該当するかは知らんが
国の財政を憂い、小さな政府を唱えるとインテリっぽく見える現象に似てる
852:右や左の名無し様
20/06/07 22:34:51.28 ACjzgCC00.net
>>703でsayaにまでついにウザ絡みするも、完全にシカトされてるのが哀しい
いっそのことダンスとsayaでバトってほしかったんだけどな
いちばんつらいのは無視されることだよね
853:右や左の名無し様
20/06/07 23:36:51.50 Ow4Qqzj20.net
sayaにとって佐藤は古谷、上念あたりと同じフォルダに入れる存在ってことだろうねw
当然の帰結ですよ
854:右や左の名無し様
20/06/07 23:48:41 7eYffiYg0.net
ダンスはコロナが完全にゼロになるまで自粛希望なの?
855:右や左の名無し様
20/06/07 23:56:48 ACjzgCC00.net
>>818
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
4月24日
緊急事態からの出口は、治療薬/ワクチンが開発されるまで存在しないのだ。
その前に出口をめざせると思うと、かえって自滅のリスクが高まるので要注意。
856:右や左の名無し様
20/06/08 00:08:30 KICiVlj+0.net
>>814
サヤは三橋信者っぽくね?
リフレカルトの出鱈目さはわかってるよね
857:右や左の名無し様
20/06/08 00:48:45 LlxCykjx0.net
>>819
ダンス一人で自粛延長かあw
この人の言うことって、粘着して揚げ足取って、上から目線、そして本の宣伝だけ。前向きで明るいことも言わない、救いがない。そりゃあ誰も相手にしないよねw
政府は宇宙人の存在を隠している!全てはユダヤの陰謀だ!と何も変わらなくなってる。ら
858:右や左の名無し様
20/06/08 01:38:52 M2m9PKvT0.net
戦後日本に関する批評なんかはそれなりに面白かったんだが
全てを失ったよね
859:右や左の名無し様
20/06/08 02:32:09 uEUI3RXn0.net
SAYAは三橋経済塾の生徒だし。
860:右や左の名無し様
20/06/08 02:33:13 1v6c5XQg0.net
本当の危機に対してはボロが出たな
861:右や左の名無し様
20/06/08 03:48:54 MV8xWv480.net
>>819
どのレベルで効くワクチンや治療薬が必要なのか聞くと瞬く間にボロが出そうな論理
世の中に100%効くものはないし、ワクチンがあってもインフルで毎年3000人は死んでるわけだしな
862:右や左の名無し様
20/06/08 04:55:00 M2m9PKvT0.net
URLリンク(a2i.jp)
しかし人間は最初に自分が持った信念を正当化する方向で考えてしまいがちで、
その信念と矛盾するデータは無視してしまうものです。
データを得ることは、振り返りの機会を提供してくれるわけです。
きちんと振り返りをしましょう。
多くのメディアが使う、人々の行動に対して「緩む」という表現は間違いでありまして、
新たなデータに基づいて行動をアップデートしているだけなのです。
そもそも多くの議論の前提となる基本再生産数R0の値が変化しています。
逆に古いデータに基づいた古い政策を、新たなデータが得られたにもかかわらず固持する、
それっていかがなものでしょうか。
863:右や左の名無し様
20/06/08 07:42:03.07 nVwfxRDi0.net
>>819
ダンスさんこれどうするんだろうねぇ。
治療薬/ワクチン開発されるまで少なくともダンスさんは徹底自粛するわけでしょ?
でもウイルスは変異するからぁぁぁ!と(ウイルスの変異機会の多さ自体はその通りだけど、
どの程度を想定するのか言わなきゃだめな場面だぜ)無闇に言う人がワクチン云々してもしょうがない。
ワクチン効かない重要な部分の変異が起こるかもしれないよ、やばいよやばいよ、徹底自粛。
地球上から核兵器がなくなるまで核シェルターで過ごすのだと言うなら、
それは個人の自由だから好きにすればいいのだけど、
それを国民一丸となってするのが公益に資するのだとか公論だ保守的構えだ
論理的合理的判断だどうだこうだと言われたら、だめだこいつって思うじゃない。
こういう時は変なダンスで汗を流してスッキリして、
後はごめんなさいした方がいいんじゃないかな。
過ちては改むるに憚ること勿れ。
過ちて改めざる是を過ちという。
誰でもおバカになることはあるのだし、今ならまだ間に合うよダンスさん。
そうして新作ウィズコロナダンス披露したらいいのに。
ケビン・コスナーも昔ダンス・ウィズ・ウルブズって映画作ってアカデミー賞とってたよ。
864:右や左の名無し様
20/06/08 09:27:44.09 XNSoeLIT0.net
人は結局の所リスクテイクするしかない
リスクテイクできるのが賢いとかではなく、人間は何ヶ月も何年も自粛することに耐えられる生き物ではない
ダンスもそのうち何食わぬ顔で出てくるだろうな
865:右や左の名無し様
20/06/08 11:44:46 M2m9PKvT0.net
もう誰にも相手にされないけどねw
866:右や左の名無し様
20/06/08 13:48:38 GB8uSccQd.net
>>798
昼飯がてら見た。これはゴジラより数段キツイ。テーマは純愛。古谷が微妙に核心に触れずにコメントしてるのに感心したw
一番気になったのは、ダンスがsayaと何度も呼び捨てにしていたこと。テーマと相まってかなり気色悪かった。
867:右や左の名無し様
20/06/08 16:50:38 XNSoeLIT0.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「『貨幣を増発すればインフラになる』と、幼稚なインフレ論を唱えた」(記事より)
むろん「インフラ」は「インフレ」の打ち間違いだが、これには心温まるものを感じる。
三橋貴明『貨幣増発でもインフレが起きない理由』
URLリンク(ameblo.jp)
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平松禎史 @Hiramatz
打ち間違いなのに間違っていない
インフラが整うのを嫌うのも幼稚な反応ですな。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ついでに、金融緩和だけでインフラ整備が達成されたら素晴らしいのでは。
868:右や左の名無し様
20/06/08 16:54:37 XNSoeLIT0.net
徹底自粛+徹底補償はどうした
飽きたのか?
869:右や左の名無し様
20/06/08 17:05:10 bjhH9TPna.net
藤井、佐藤とマイナー同士で争っても虚しいだけだ
もうちょい畑の違う言論人に喧嘩を売ろうぜ
目標は百田尚樹だな
870:右や左の名無し様
20/06/08 17:24:02 JzF2c1qt0.net
お、佐藤信者も日和り始めたのかなw
871:右や左の名無し様
20/06/08 17:36:33 XNSoeLIT0.net
6月8日(月)号
キャスター:渡邉哲也(Skype出演)、鈴木くにこ、前田有一
6月9日(火)号
キャスター:宮崎正弘、福島香織
6月10日(水)号
キャスター:三橋貴明、saya
6月11日(木)号
キャスター:豚、高清水有子
6月12日(金)号
キャスター:高山正之、佐波優子
治療薬/ワクチンが開発されるまでダンスはもう出ないんだね
桜にも家からも
872:右や左の名無し様
20/06/08 17:56:56 ugh0Mogo0.net
>>835
「5月に感染爆発が」って言ってたし喋れば喋るほどボロが出る
でも藤井に対して嫉妬丸出しだから重箱の隅をつつくしか無い
873:右や左の名無し様
20/06/08 18:12:48 JzF2c1qt0.net
佐藤も接待で連載2本持たせてくれてる相手に粘着するんだもんな
バカとしか言いようがない
874:右や左の名無し様
20/06/08 19:58:57 4qfeCWOx0.net
アビガン治験結果を待て