20/06/02 04:55:15 WI7ruxNb0.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
日本には今「自粛=絶対善」の風潮が蔓延し(当方がしばしば主張するような...)異論を排除する風潮があります。精神科医の和田秀樹先生はこの現象を集団がストレスに晒された状況下で起こる思考パターン
「集団的浅慮」
の典型例と分析。それが如何に不条理かを指摘されています.
『私が問題にしたいのは、日本列島に蔓延する「自粛・休業=絶対善」で、そうでない人を敵視し、異論の主張を認めないという嫌な風潮だ。』
という精神科医のご指摘。
彼は、この今の多くの日本人が罹っている状態を、心理学で言われる「集団的浅慮」の状態にあると分析しています。
僕はこの記事は、決定的な原稿だと思います。
ＴＶや専門家、さらには、普段はまっとうな事をおっしゃってきた言論人の皆さんですら、この「集団的浅慮」状況におちいっているように、僕には思えます。
是非、ご一読下さい。
コロナ死よりはるかに多い｢外出自粛死｣｢経済自粛死｣の恐怖 ｢集団的浅慮｣が自殺者を量産する | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
URLﾘﾝｸ(president.jp)
-----
先生、私は一部の人達の、「自粛を徹底しなければ補償が徹底されない！だから自粛を徹底せよ！！自粛緩和は財務省に財政出動させない口実を与えるのだ」っていう論が理解不能なのです。
「痛みを伴わなければ改革出来ない！まず痛め！」というのと何が違うのでしょう？
実際、私自身は自粛もせず仕事も休みではなくて所得が減っていませんが、諸々補償（手当への上乗せ等）が出ています。
私は先生の総合知を支持しています。
-----
藤井 聡
メッセージありがとうございますｗ
今回の「コロナ脳」達の中で、僕が一番困ってるのがそのタイプの人達
（って有力な方二人だけですがｗｗ）。
僕からしたら、ホントにはやく、そういう人達には正気を取り戻して欲しいと思います。
もしそれができないなら、もとから正気がなかったのかと疑ってしまいそうになりますし、
そんな風に人を疑いたくないので、兎に角、正気に戻って欲しいと思いますｗ
519:右や左の名無し様
20/06/02 07:05:31 I61YLKiY0.net
>>492
表現者信者とか反緊縮政治クラスタは藤井、三橋、中野の名前さえ出せば成立すると思っているもんねw
520:右や左の名無し様
20/06/02 07:14:45 iD2CT/KVa.net
実際、藤三中で成立しちゃうからな・・・
521:右や左の名無し様
20/06/02 07:32:28 WI7ruxNb0.net
ダンスは藤井聡のフェイスブックのほうは見てないのかもな
藤井聡を叩くならフェイスブックも監視しなきゃ
詰めが甘いんじゃないの？ｗ
522:右や左の名無し様
20/06/02 10:35:57.30 1JrbrkOm0.net
>ＴＶや専門家、さらには、普段はまっとうな事をおっしゃってきた言論人の皆さんですら、
>この「集団的浅慮」状況におちいっているように、僕には思えます。
佐藤はこれに該当しないけどな
藤井とsayaがイチャイチャしてるの見て発狂してるだけなんだからｗ
523:右や左の名無し様
20/06/02 16:07:51 WI7ruxNb0.net
16sk @16sk3
ネット上の煽り合いやマウントの取り合いは嫌いだけど
こういうwin-winな議論は好きです。
止揚ってやつですかね
最近の藤井教授・佐藤健志のコロナ対応方針の違いなんかも
似たような感じで眺めてます。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
われわれの間に、意見の相違はあっても対立はない。
日本の将来の前には、どちらが正しいかなど些細なことにすぎぬ。
結果として、国が望ましい方向に行けば良いのだ。
それはわが友も十分に承知しているはずである。
↑
藤井 聡
メッセージありがとうございますｗ
今回の「コロナ脳」達の中で、僕が一番困ってるのがそのタイプの人達
（って有力な方二人だけですがｗｗ）。
僕からしたら、ホントにはやく、そういう人達には正気を取り戻して欲しいと思います。
もしそれができないなら、もとから正気がなかったのかと疑ってしまいそうになりますし、
そんな風に人を疑いたくないので、兎に角、正気に戻って欲しいと思いますｗ
524:右や左の名無し様
20/06/02 16:12:22 fsLwxy4Wd.net
自己懐疑無き者保守にあらずとすれば、今の表現者はもうすでに保守ではなくなっとるし
『クライテリオン』が邪魔になっとる
525:右や左の名無し様
20/06/02 16:19:30 WI7ruxNb0.net
>>500
日本を変えようという意識が強い、政治運動団体的な要素が強まってしまってるね
西部邁の後継者足り得る者なんてどこにもいなかった
ダンスもダンスで理想を説くのはいいんだが、ユーモアがない
説教臭くて聞いてられない
526:右や左の名無し様
20/06/02 18:17:22 5SiHDGBId.net
>>500
ナビタス反緊縮クラブに成り下がった
527:右や左の名無し様
20/06/02 18:28:32.13 WI7ruxNb0.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「あら、都はまだアラートださないの？ 大丈夫？ 」（お姉さま）
「都知事は人気取りのため、経済被害を無視して休業要請を続けている」という旨の言説があったが、ひょっとして今度は「人気取りのため、第二波のリスクを無視してアラートを出さない」という話になるのかな？
第二波が来たとき、自粛緩和を唱えた者たちがどう出るかは興味深いところである。
坂間俊夫 @sakamatosio
それでも自粛緩和を唱えると予想。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
第二波が来ても主張を変えなければ、自粛緩和が経世済民に反することは自明となるだろう。
528:右や左の名無し様
20/06/02 18:32:39 WI7ruxNb0.net
東京都の感染者数が増えてご機嫌だなダンス
東京都によりますと、2日、都内で新たに34人が新型コロナウイルスに感染していることが確認されたということです。1日の感染の確認が30人以上となるのは先月14日以来、19日ぶりです。
529:右や左の名無し様
20/06/02 18:49:09 d+mkL3hv0.net
増えてくれないと自説を補完できないからねｗ
見てる方が恥ずかしくなるからやめてほしいけど
530:右や左の名無し様
20/06/02 18:55:31.63 lTcxHufja.net
22人の時もはしゃいで連続ツイートしてたわw
531:右や左の名無し様
20/06/02 19:16:58 lTcxHufja.net
これ室伏に対してだけど、
一言も言ってないのに勝手に決めつけてて草
↓
佐藤健志
「感染者減少は信用するが増加は信用しない」などというのは、純然たる認知的不協和。
ついでに内閣支持率に関する一連の陰謀論と瓜二つではないか。
いや、６月の日本は爽快だ！
532:右や左の名無し様
20/06/02 20:21:30 QkuSxula0.net
「違いはあっても対立はない」といいつつ、藤井をツイッターで
粘着している奴って、ただの卑劣な奴にしか見えないんだけど。
中野や適菜の主張の仕方なら分かるわ。人間性が出てるよね、ほんと。
533:右や左の名無し様
20/06/02 20:30:56.39 Z8qpFLoN0.net
>>507
あの界隈は無茶苦茶だな
534:右や左の名無し様
20/06/02 21:13:04 Ktd9FcX30.net
患者増えて痛快ってアホか
535:右や左の名無し様
20/06/02 21:17:23 gCvgXdwA0.net
西部さんが東大教授の時にダンスにB評価しか与えなかったのわかるな
ダンスの論の構築の仕方は悪い意味でのポモなんだよ
536:右や左の名無し様
20/06/02 21:19:58 yF5OO8tJa.net
フォローしてないのに粘着
フォローしたくない人のリスト作ってるよね
537:右や左の名無し様
20/06/02 21:21:02 yF5OO8tJa.net
自分を批判してる人のリストねw
538:右や左の名無し様
20/06/02 21:23:23 yF5OO8tJa.net
本当に食いつきやすいなあダンスって
分かりやすい
物凄い神経質で自分の評価や批判をチェックしまくってる
539:右や左の名無し様
20/06/02 21:24:18 NPInkTQ20.net
佐藤は人にマウントとりたいだけ
軽薄な口舌の徒
540:右や左の名無し様
20/06/02 21:25:07 yF5OO8tJa.net
すぐヒステリー起こすから分かりすくて仕方がない
541:右や左の名無し様
20/06/02 21:27:48 AyOttXDM0.net
スウェーデン型を目指そうとしてる藤井についていこうなんて普通に考えたらご勘弁だろw
542:右や左の名無し様
20/06/02 21:30:47 yF5OO8tJa.net
まーた室伏さんに発狂してるよw
完全無視されてるけどw
543:右や左の名無し様
20/06/02 21:31:42 d+mkL3hv0.net
2013年あたりに倉山が異常性を見せ始めたのに似てるよｗ
それまで何とか取り繕っていたものが制御できなくなってる
拗らせると逆に狂信者を生むのがネットの怖い所
544:右や左の名無し様
20/06/02 21:32:56 m8DoNUp30.net
佐藤はツイッターの使い方をよくわかっている
あれの真骨頂は炎上だからなw
545:右や左の名無し様
20/06/02 21:33:22 DDPryZGQa.net
>>517
台湾型にしようぜ
546:右や左の名無し様
20/06/02 21:38:29 DDPryZGQa.net
>>520
初心者なんだからもう少し優しく迎えてやれよ
547:右や左の名無し様
20/06/02 21:45:21 m8DoNUp30.net
こんだけツイートしまくって正論も書いているのに一度もバズらないのが不思議だ
何度も室伏さんに絡みまくってるのが面白くて笑っちまうw
548:右や左の名無し様
20/06/02 21:46:09 0puJ+6kKd.net
>>518
まさかの藤井ノンフォローをこの前教えてもらって驚愕したんだけど、まさかの室伏さんもノンフォローで噛みついてるの？
ノンフォローなら噛みついてると言えないか…
549:右や左の名無し様
20/06/02 21:47:15 yF5OO8tJa.net
>>524
室伏さんとは相互フォローw
無視されてる
550:右や左の名無し様
20/06/02 21:48:07 AyOttXDM0.net
室伏とは何度もツイッター上でやり取りしてるだろ
東京アラート発する為に云々言ってる室伏が明らかにおかしいだろw
551:右や左の名無し様
20/06/02 21:49:22.73 /WQxOY6F0.net
東京アラートなんかいらんわw
552:右や左の名無し様
20/06/02 21:55:12 Ktd9FcX30.net
西部が後継者にダンスじゃなく中野を選んだのか分かるわ
553:右や左の名無し様
20/06/02 22:02:21.85 /WQxOY6F0.net
東京アラート＝レインボーブリッジと都庁のライトアップw
554:右や左の名無し様
20/06/02 22:08:03 m8DoNUp30.net
しかし感染者４９名とはまずいことになった
あれだけ犠牲を払った緊急事態宣言が無駄になってしまう
555:右や左の名無し様
20/06/02 22:09:28 0puJ+6kKd.net
>>525
そうなんだｗ室伏さんならやり込められると踏んでのフォローなのかよく分からんが、この粘着の仕方されるとスルーしかないよね。
556:右や左の名無し様
20/06/02 22:14:06 oj7WJWpDa.net
フォローされててもミュートされてそう
557:右や左の名無し様
20/06/02 22:25:02.44 WI7ruxNb0.net
ＮＨＫ生活・防災 @nhk_seikatsu
東京 新たに34人がコロナ感染 「東京アラート」検討
小池知事は「ほかのモニタリング指標もこの数日厳しくなっている。この数値を受けて『東京アラート』を発することも含めて専門家の意見も踏まえて早急に検討していく」と述べました。
室伏謙一 @keipierremulot
別に今日感染したわけじゃないでしょうし、一方でどこまでこの数字は信用できるのでしょうね。「東京アラート」を発するために作ってるんじゃないの？なんて疑われても仕方がないような気もしますしね。いずれにせよ冷静に構えた方が良さそうですね。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ならば感染者が減ったときも疑ってかかるべきだろう。違うかな？
かくして、感染者の減少は自粛緩和の根拠たりえないことが明らかになった。さまざまな意味で冷静に構えた方が良い。＞どこまでこの数字は信用できるのでしょうね。「東京アラート」を発するために作ってるんじゃないの？なんて疑われても仕方がないような気もします
「感染者減少は信用するが増加は信用しない」などというのは、純然たる認知的不協和。
ついでに内閣支持率に関する一連の陰謀論と瓜二つではないか。
いや、６月の日本は爽快だ！
「ね、梅雨入りでも爽快なのよ、この国って」（お姉さまペア）
してみると室伏さんは、事態が想像以上に悪いことを見抜いていたのだろう。
その慧眼には敬服のほかないが、それにしてはツイートの文面が妙な感じだ。
＞どこまでこの数字は信用できるのでしょうね。
「東京アラート」を発するために作ってるんじゃないの？
なんて疑われても仕方がないような気もします
ウイルスにゴマカシは利かない。
が、人間にならゴマカシが利く。
これがコロナ対策について押さえておくべき最大のポイントだろう。
558:右や左の名無し様
20/06/02 22:31:59.48 pnQFWVDR0.net
皆"自分の都合"で喋ってるだけだからな
559:右や左の名無し様
20/06/02 22:34:03.94 WI7ruxNb0.net
藤井聡に無視され続けてるのが辛くて、粘着対象を変えてきたか
560:右や左の名無し様
20/06/02 22:42:23 DDPryZGQa.net
ツイッター社取締役に就任したAI学者、李飛飛氏の赤い経歴 2020年5月30日
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
最近のツイッターがおかしいのはこれか
ツイッターにはまるのもほどほどにしないと
561:右や左の名無し様
20/06/02 22:43:43 0puJ+6kKd.net
室伏さんの表現もどうかと思うけど、ダンスの粘着凄まじいなｗ
確かに新しい感染者は無視出来ないけど、約1400万の34名をどう見るか。コロナだから特別視するのか、インフルなら無視するのか？
藤井、室伏ラインは小池の選挙活動や二週遅れのグローバリズムなんかに警鐘を鳴らしてると思ってるんだけど、ダンスはその辺りどうなん？
それとも室伏とSAYAがどこかで共演したのをきっかけに粘着始めたの？
562:右や左の名無し様
20/06/02 23:06:37 BtEq///6a.net
>>533
どう考えたってこのタイミングで増えたことへの疑問だろうに。
来週だったら納得の数字なんだろうから。
563:右や左の名無し様
20/06/02 23:21:44.44 YkJgyPema.net
何なのこの人w
↓
佐藤健志
その通り！
この数字は信用できなかった！
本当の新規確認感染者数は、都の発表３４名＋院内感染１５名の４９名だったのだ！！
佐藤健志
【訂正】新規感染者４９名という情報については、院内感染１５名のうち１２名を含むものであり、残り３名はすでに計上されているので、正しくないという指摘がありました。
室伏さんには申し訳ありませんが、都の数字はやはり信用できるものと言わざるをえないようです。
564:右や左の名無し様
20/06/02 23:23:44.30 ZZQkQo1e0.net
こんなイザコザが起きるのも普段から社会保障について考えてこなかったツケ
565:右や左の名無し様
20/06/02 23:38:23.88 m8DoNUp30.net
ＭＭＴはグローバリズムを肯定する！を読んだが佐藤は頻繁に中野のＮＭＭＴを取り上げて語るね
中野自身は表舞台に出るのを拒んでいるように見られるがどういう意図と戦略なんだ
維新あたりのグローバリストがMMT的な政策をするぞと警告かな
566:右や左の名無し様
20/06/02 23:41:55.70 jVWcsr6A0.net
ダンスがドンキホーテに思えてきた
567:右や左の名無し様
20/06/02 23:57:26 WI7ruxNb0.net
>>540
ダンスは内容どうこうというよりも、「絡み方」「振る舞い」で気持ち悪がられてる。
意見の対立問題に見えて、実は意見の対立が問題なのではないというところはおさえておこう
568:右や左の名無し様
20/06/02 23:59:45 d+mkL3hv0.net
倉山スレのコテハンみたいな感じだよなｗ
569:右や左の名無し様
20/06/03 01:47:59 ipMuWlH+0.net
桜の討論の後に皆んなで飲みに行くというシチュエーションがあるとするなら、ダンスは行くんだろうか？行ったとしたらどんな会話をするんだろうか？
570:右や左の名無し様
20/06/03 06:59:50.91 NTeVGUT70.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
【訂正とお詫び】都の感染者４９名という情報がありましたが、院内感染１５名のうち１２名は、都の発表した３４名に含まれており、残り３名もすでに計上ずみとのこと。室伏さんには申し訳ありませんが、都の数字は信頼できるものだったのです。
４９名説を聞いたときは、「なるほど、都の数字が怪しいというのは本当だ！」と感心したものですが・・・
しかしそうなると、３４名という数字の信憑性を疑う態度は、要するに間違いであり、東京アラートに反発するあまりの現実否認だったことになるでしょう。
571:右や左の名無し様
20/06/03 10:22:25 NTeVGUT70.net
コバ @superdragoon2
どう思考したら二週間のラグを楽観的に解釈出来るのか…
増え始めたら激ヤバイ
減りはじめても解釈に注意
としか言いようがない
--------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
現実を無視してでも、感染は収束に向かうと信じたがっているものと思われるが、そのような態度は自滅に終わると断言しよう。
572:右や左の名無し様
20/06/03 10:22:44 NTeVGUT70.net
ヘッドホン @bktmskman
世の中の人には、佐藤さんの意見が、なんらかの意味で過剰であると論評したり非難したりする人がいる。というか、わたしの知人でもそのような人はいた。
しかしこれは当然だ。危機対応において、最悪という過剰をどうして言わずに要られようか？
しかも最悪のシナリオに限って人間は実行するのだよ…
--------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
要するに、現状が危機だと思いたくない人々が一定数いるわけである。
それらの人々が、最も高い自滅リスクを抱えているのは明らかだろう。
まあ、自滅と思いたくないまま自滅するのだろうが。
「そういう人に限って爽快なのよ。幸せね」（お姉さまペア）
自粛緩和論者（の一部）など、もはや都合の悪いデータは見なかったことにするか、信憑性を疑うかという状態に陥っているのだぞ。
「安全だと自分が思いたいから安全なはずだ」というのは、完全な認知的不協和である。
--------------------------
カインズ @kainz11
緊急事態宣言解除前から、東京では緩みが出てたと言われてますしね。やはり、皆が合理的に行動するというのは、幻想だなと。
--------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
そして人間の合理性を疑ってかかるのが保守主義の本質である以上、皆が合理的に行動するだろうという前提の議論をする者を保守主義者と呼ぶことはできない。
573:右や左の名無し様
20/06/03 10:38:29 Q0lH/Exk0.net
最悪の結果って、自粛が長引いた結果経済がボロボロになって
自殺者が多数出る未来じゃないの？
粗利補償せよっていうけど、どれぐらいかかるか試算だしてから言ってくれ
574:右や左の名無し様
20/06/03 10:51:42 NTeVGUT70.net
＞人間の合理性を疑ってかかるのが保守主義の本質である以上、皆が合理的に行動するだろうという前提の議論をする者を保守主義者と呼ぶことはできない。
徹底自粛を訴えるのはいいんだけど、それを法的に強制させるべきとは言わないのか？
たとえば外出したら罰金取るべきとか、そこまで言わないと徹底自粛の主張が中途半端になる。
で、実際に徹底自粛を法的強制させるという政府の方針が出たときに、国民がそれを受け入れるだろうか？
国民を家にぶち込んで、軟禁状態にし、コロナを収束させようという発想のほうが「合理的」で「画一的」だろ
575:右や左の名無し様
20/06/03 11:20:55 C0mi0ExKa.net
＞感染は収束に向かうと信じたがっている
これ徹底自粛派のことじゃないの？
ウイルスは無くならないから無駄だよ
永遠に家にいないとねw
576:右や左の名無し様
20/06/03 11:39:01 NTeVGUT70.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
自粛緩和論者（の一部）など、もはや都合の悪いデータは見なかったことにするか、信憑性を疑うかという状態に陥っているのだぞ。
「安全だと自分が思いたいから安全なはずだ」というのは、完全な認知的不協和である。
これがＭＭＴにたいする財政均衡論者の態度と瓜二つなのは注目に値しよう。
そしてもし、「ＭＭＴを支持する自粛緩和論者」がいるとしたら・・・
---------------------
増田勝巳 @massun1192
そして国民を顧みず自分中心の合理性を追求してきたのがここ20年の政権と官僚だった。今この時にこそ正しい知識を知り、政治の合理性を疑って声を上げないと。
---------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ご指摘の通りです。
だからこそ、政策転換を主張する者が妙な合理主義に取り憑かれていてはまずいのですよ。
爽快な堂々めぐりが待っていますので。
「ね、みんな幸せなのよ。自滅するかも知れないけど」（お姉さまペア）
577:右や左の名無し様
20/06/03 12:32:23 Zl5DbE8y0.net
>>550
これ
徹底自粛を叫ぶなら徹底しろよな
578:右や左の名無し様
20/06/03 12:50:40 2dqMEUNJa.net
>>546
49名に喜んでテンション上がったの？
579:右や左の名無し様
20/06/03 14:18:22.26 UEHWz5IPd.net
>>553
>>550は正論だと思うんだけど、ダンスは徹底自粛、徹底補償と言ってるから、法的強制力があってはダメなんだと。あくまで自粛を徹底する訳だからｗ
580:右や左の名無し様
20/06/03 15:25:32 5M1zieyf0.net
院内感染は徹底自粛でも防げない。
少なくとも直接には。
581:右や左の名無し様
20/06/03 15:43:12 NTeVGUT70.net
佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
医療崩壊はこういう形でも起こりうる。
そして自粛緩和は感染被害リスクを上げるのだ。
5割の医師が「診療やめたい」コロナ現場172人の悲痛な訴え | 女性自身
URLﾘﾝｸ(jisin.jp)
「自分自身が新型コロナウイルスに感染してしまう、自分の病院でも院内感染が起きかねない……。9割以上の医師が、そういった感染リスクに対する不安を抱えていることが、アンケートからわかりました」
582:右や左の名無し様
20/06/03 15:54:46.18 NTeVGUT70.net
>>557
医師側は、
「経済活動は大事です。どこかのタイミングで再開させないといけないでしょう。ただ、いまは病院も、病院をサポートする役割の保健所も、疲弊しきっています。第2波での被害を最小限に抑えるためにも、医療体制の整備と、医療機関への手厚い支援が求められると思います」
と経済活動の大事さ（自粛緩和のやむおえなさ）も認めた上で、支援ないし補償して欲しいと言っているな
そこがダンスとは決定的に違うとこなんだけど
見たくないとこをみないようにしてるのはダンスの方なんじゃないの？
583:右や左の名無し様
20/06/03 16:05:00.20 NTeVGUT70.net
ヘッドホン @bktmskman
自粛緩和論者は、せめて、医療崩壊を防ぎ、医療環境を抜本的に改善するための積極財政を正面から展開していたのであれば、まだ、現実を見ようとしている人と言えるだろう！
------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ところが実際には、高齢者を実質的に切り捨てる（＝集中治療室に入れない／人工呼吸器を使わせない）ことで、問題を切り抜けようと提言していたりするのだ。
私が自粛緩和論にたいして厳しいのは、この発想がいざとなれば（現実主義の名のもと）「国民の選別」を正当化することに容易につながるからである。
そんなことをしたら、日本のナショナリズムは完全に崩壊するだろう。
しかも病院が遺族から告訴されないよう、「医療関係者には裁判を起こせないようにしておく」ことまで提言する始末。本当だぞ、おい。
要するに「政府に文句をつけるより、弱者を切り捨てるほうが簡単だから、そうしよう」という話。
もって如何となす。
584:右や左の名無し様
20/06/03 16:08:12.04 UEHWz5IPd.net
ダンス絶好調
585:右や左の名無し様
20/06/03 16:17:19.35 h34w87i9a.net
12人が癪に障ったのかも
586:右や左の名無し様
20/06/03 16:23:58.79 NTeVGUT70.net
自粛緩和が即「国民の選別」にならないでしょ
ちょっと強引に結びつけすぎじゃないかな
日本では感染大爆発（まだ）してないから比較するのも早計だと思うけど、
カルネアデスの舟板とかトロッコ問題とかよく引き合いに出されるけどダンスはそこんとこどう見るんだろ
国民の選別をせざるを得なくなったときにどう判断するわけ？
587:右や左の名無し様
20/06/03 18:01:07 NTeVGUT70.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
というわけで、自粛緩和論者が「コロナはさほど怖くない」などと主張しても信用しないようにしましょう。
「もし怖かったとしても、弱者を切り捨てればいい」と内心思っているリスクがありますので。
そして切り捨てを正当化する発想が、本来の保守主義とは無縁であることは明白でしょう。
588:右や左の名無し様
20/06/03 18:08:54 NTeVGUT70.net
もう駄目だなこいつｗ
論理の飛躍
589:が放射脳のそれと全く同じｗ 自分の脳内世界だけで勝手に話を進行させてしまってる 西部邁がいなくなるとこうもたがが外れるか 死人に口なしだけど、西部邁が「徹底自粛＋徹底補償」を支持したとは到底思えない
590:右や左の名無し様
20/06/03 18:14:45 1Iyf6Dd20.net
禿同
591:右や左の名無し様
20/06/03 18:24:19 UEHWz5IPd.net
死ぬ人はなんだって死んじゃうんですよ。
小さい声で言いますけどね、僕に言わせればくたばれコロナジャップドットコムですよ。
592:右や左の名無し様
20/06/03 18:26:38 +TwmzAX2a.net
橋下徹と何ら変わらない人
593:右や左の名無し様
20/06/03 18:35:19 aqom6V99a.net
どうしてジャップにドットコムをつけるのか知っている人がいたら教えてください
594:右や左の名無し様
20/06/03 18:40:02 rgWZ6oB00.net
徹底保証なんかできないからどの国も苦労してんだろ
無茶苦茶やわ佐藤はん
595:右や左の名無し様
20/06/03 18:48:17 8cf+lY9n0.net
>>568
西部「日本人のほとんどが会社員の振る舞いよろしく、目先の利害に反応して右するか左するか喧しく蝶々していることをさしてJAP.COMと呼んでみたのである」
596:右や左の名無し様
20/06/03 18:49:10 NTeVGUT70.net
>>568
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
「米国もめちゃくちゃになっているから日本を守る気なんてない。
それに、北朝鮮のような侵略性むき出しの国が核武装すると世界の迷惑だからつぶせと言うけど、
最も侵略的なのは米国に決まっている。
僕は日本人だけど、その圧倒的大多数はアメリカンデモクラシーの名の下にアメリカの属国民、
つまりJAP.COMの社員になっている」
597:右や左の名無し様
20/06/03 18:51:22 aqom6V99a.net
>>570-571
ありがとう！
598:右や左の名無し様
20/06/03 18:54:35 51kOJR9s0.net
やっと追いついた、500レスもダンスさんの話を一気読みするのはちょっとしんどかったｗ
上の方で公共交通の話が出てたね。
藤井さんと宮沢さんの意見に対してダンスさんは梅雨に窓開けるのか？と素朴に疑問だと言ってる。
でもそのリンク先みたら藤井さんと宮沢さんが動画対談をしてて、
そういう疑問についてある程度以上ちゃんと答えてる。
換気と言っても窓全開にしなきゃ高リスクというわけではないから、
余程長時間窓閉めっぱなしになってしかも他の2つの密の要素も危ないようなら
リスクが高くなるという話で、梅雨でもそうじゃなくても
感染を抑えながら公共交通の運用割合をかなり高めることは
現実的に可能だとウイルス特性や感染経路・状況の根拠説明が特に宮沢さんからなされてる。
対してそこまで換気の懸念をするダンスさんはたとえば宮沢さんが言うように、
いわゆる空気感染の基本再生産数(R0)がおよそ10を超えてくるというような想定をする気なのか？と、
そこは具体的に数値をどう想定するとか何もいわないよね？
ただ徹底的に危険?を避けるのだというような姿勢では、非科学的に過ぎるんじゃないか。
そういう点からしてもダンスさんの主張は「過剰」にコロナ禍を煽るものだと思う。
西浦さんにしてもR0を2.5で考えてるよ。じゃあいわゆる空気感染のリスクはどうなるのさ。
宮沢さんが言うとおりなんじゃないのか。
更にその2.5という数値の受け取り方にしても更にそこからと、延々とダンスさんの姿勢を検討すると、
かなり無茶だということにしかならないだろう。
599:右や左の名無し様
20/06/03 19:11:59 NTeVGUT70.net
>>573
確かにダンスは自粛緩和を主張する人間の話をちゃんと聞いて無さそうな節はある
それだけならまだしも、自粛緩和を主張する人間はAがBだからCと考えている（はずだ）、などと憶測で断定してたりしてて、およそ言論人としてのマナーさえ守れていない感がある
600:右や左の名無し様
20/06/03 19:15:01 OZRKsuA30.net
ここまで痛い人になっちゃった佐藤に三橋は今後も講師の依頼するんだろうかｗ
詭弁や屁理屈でも学ぶのかな
601:右や左の名無し様
20/06/03 19:27:28 UEHWz5IPd.net
感染対策、自粛、半自粛、解除という正解が絶対に無いものに対して、それぞれの立場で主張してるんだから難癖はいくらでもつけられると思う。
>>574の言うように、異なる主張の人と建設的な意見交換をする気はなくて、徹底自粛徹底補償の立場で言葉遊びをしてるだけにしか思えない。
602:右や左の名無し様
20/06/03 19:30:40 UEHWz5IPd.net
>>511のように、結局ダンスの限界が露呈しただけという形になってるのかなとｗ
連投失礼。
603:右や左の名無し様
20/06/03 19:30:40 8ObzxziEr.net
弱者切り捨ては保守の道徳に反する、ってのは分かるんだけど
それで攻撃する相手が藤井や室伏になるのがよく分からん
せっかくツイッターやってんだから、ネオリベ相手にガンガン論争吹っ掛ければいいのに
604:右や左の名無し様
20/06/03 19:42:00 OZRKsuA30.net
元からクライテリオン藤井一派にハブられてるっていう被害妄想があったんだと思う
コロナをきっかけにして、そういうのが一気に爆発した感じだね
605:右や左の名無し様
20/06/03 19:43:35 bTmumsUna.net
佐藤ってサヨとか売国勢力とかと論争したことあんの？
606:右や左の名無し様
20/06/03 19:48:25.74 51kOJR9s0.net
8割おじさんとして有名な西浦さんが最近だったと思うけど、異質性について主張してる記事があって、
基本再生産数R0＝2.5想定でも従来の一律の感染確率前提とは異なり、異質性を考慮すれば、
集団免疫獲得に必要な割合がぐっと減るという話をしている。
イギリスでそういう論文で数理計算結果出されたりしてると。
俺は元論文読み込んだわけでもないしそもド素人の阿呆だけど、
それでも話の大筋としては当初から藤井さんと宮沢さんが数値出してあれこれ言った話と、
方向性は同じに見える。異質性考慮の結果の話。
ダイヤモンドプリンセス号で上がった数値を見てその環境をモデルとして採用することの意味や
現実的に我が日本社会においてその数値をどう当て嵌めて見ることができるのかとか、
もちろん分からないことが多い今回のコロナウイルスではあるのだけど、しかしそれでも、
現実的にはどの範囲の問題になりそうかと、そこは科学的に模索して判断・決断しないとだめでしょう。
人的接触だけではなくて、ウイルスとの接触機会として多様的に捉えるとか、
異質性といってもそれ自体いろいろ考慮すべき側面があるわけで、
当初から藤井さんや宮沢さんはそういうところを比較的丁寧に議論を積み重ねているように見えるよ。
死者数の想定とかもね。
ダンスさんはそうではないね。
どこぞの研究機関がほれこんな数値出してるから！！！とか、そういうノリではダメだぜ。
607:右や左の名無し様
20/06/03 19:53:58.27 2yUAWrGi0.net
そういや近頃のダンスは西浦の名前を出さなくなったね
微妙にステージを変えている
608:右や左の名無し様
20/06/03 20:20:41 51kOJR9s0.net
徹底自粛をダンスさんはえらく安易に言ってのけるけれど、
俺からしたらそんなのは全面的な軟禁状態のようなもので、本当にそれが必要なのか、
一方でそのコロナ危機（未知）とやらの危険性（計算可能な部分）はどんなものなのか、
両方を簡単に天秤にはかけられないけれど、後者が疎かでわーわー騒ぐだけなら、
もうやめてくれと思うのが人情というか、きつくないですか？巣ごもりだかなんだか、
個人的趣向の話じゃなくて全面的に全員（多くの人というべきか）こもってろよってひでー話だ。
そんなもんカネの問題だけじゃねーわ（もちろん財出もっと求めることは重要だ）。
その点では浜崎さんだったかな、人の生活ってものをもうちょっと考えようぜという議論に俺は賛成だね。
ワクチン開発されるまでしばし（どんだけかかるんだよ）待たれよ。
しかしウイルスは変異が怖くて、ああでこうで、そんなんで人は生きていけねーよ。
ウイルスの変異機会の多さとか、そんなこと誰でも知ってるよ。
ネクタイもしねー若造が調子ぶっこいてんじゃねーぞ（そんなおじいちゃんいたよねｗ）。
と、言いたくなる気持ちも分からないでもない。
なんで粛々と自ら軟禁状態みたいになってこれでいーのだなんて言ってられるんだ。
本当にそれが必要な危機というならしょうがないが、納得いかんわ。
609:右や左の名無し様
20/06/03 20:49:39 7xgrIzwaa.net
その佐藤意見に中野氏も近いのが困る
URLﾘﾝｸ(www.kk-bestsellers.com)
>接触機会８割減による経済損失の責任を、「経済のプロ」ではなく「感染症のプロ」である
>尾身先生や西浦先生らに押し付けるのは、お門違いであるばかりか、恩を仇で返すような所業
恩は違和感しかない。国の代表になって国民の命を背負って政策提言することが恩かと
610:右や左の名無し様
20/06/03 21:18:17.91 NTeVGUT70.net
>>584
中野「私は感染症のことは専門外なので、よくわかりません」
であれば、実施されたコロナ対策自体が「恩」であったかどうかも定かじゃないはずだがｗ
ダンスいわく「人間の合理性を疑ってかかるのが保守主義の本質である」
政府のコロナウイルス感染症対策は当然科学的に、そして合理的に実施されたと考えられるべきものだろう
であれば、少なくともそれが「恩」であったかどうかを疑うぐらいの態度がなきゃ保守主義じゃない、（ってダンスが言ってるぞｗ）
で、「感染症のプロ」でない藤井が尾身や西浦らを批判しているのがおかしい、
というのはわかるんだけど、聞くところによると藤井は別になにもひとりで全部考えて
やってるんじゃなくて、それこそ「感染症のプロ」も集めた京大のチームを代表して
結論づけたものを発表しているんだろう
もちろん藤井聡側にも結論ありきの印象はあるが、意見や解釈の相違があるんなら議論すればいいじゃないか
藤井のあの記事は「言い過ぎ」感があったのは否めないけどね
611:右や左の名無し様
20/06/03 21:29:49.40 OZRKsuA30.net
【Front Japan 桜】政府専門家会議は、集団的浅慮ではないか / 種苗法改正とは？[桜R2/6/3]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
612:右や左の名無し様
20/06/03 21:43:37.27 q1yU397I0.net
まぁ社会的な空気を個人個人が適切に処理しきれなくなり
当時は切羽詰まった状況だった事もあり、大きい物の判断に思考を委ねた癖に
後になって、あーだこーだ言うな感は正直あるわな
結果論を踏まえて今頃もっと上手く出来たまではまぁ女々しさはあるがまだ可愛い部類だが、責任を取るべきなんて言ったら
言いたくないが国民が背負うべきとしか言えん
大反対するデモも何にもやらんで受け入れてたんだから
リスクを負いたくない病に罹患した国民が糞過ぎるだけだって一刀両断出来なくも無い
613:右や左の名無し様
20/06/03 21:52:46 NTeVGUT70.net
Masato Ida, PhD @miakiza20100906
スウェーデンの疫学者テグネル、新型コロナによる死亡者が多く出すぎたことを認める ◆BBC 6月3日 URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
“もし同じ感染症�
614:ﾉ再び直面し、我々がいま知っているのと同じことを知っていたとしたら、スウェーデンで取った対策と他の国々が取った対策の間にある対策を取るだろう。” ------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 というわけで、スウェーデンのやったこと（分離型自粛緩和）を間違っても真似しないように。 もちろん分離型自粛緩和よりさらに悪いのが、分離しようともしない自粛緩和である。 こんなものは感染拡大と医療崩壊への一本道。
615:右や左の名無し様
20/06/03 21:56:32 UEHWz5IPd.net
>>587
確かにそうかもね。結果として死者も少ない訳だし。
最後の段落もそうなんだと思うけど、政府側が大人しい国民性を利用して自粛要請という矛盾に満ちたお願いをまんまとやりおおせたのが腹立つんだよね。
これも結果論になるけど、安藤議員はじめとした議員の活躍と、藤井一派の役割も大きかったなと。
話はダンスに戻るんだけど、徹底自粛徹底補償だけを叫び、粘着し言葉遊びに終始したダンスにはやっぱり納得がいかないｗ
616:右や左の名無し様
20/06/03 21:56:47 0IkfeteA0.net
まさかダンスがコロナ脳を罹患してしまうなんてなぁ
過剰自粛なんて存在しないって言い切ったあたりから怪しかったが
617:右や左の名無し様
20/06/03 22:00:32 c9hos2Tia.net
>>588
あの～ここ日本なんですけど？
そんでもってロックダウンした国が最も死者出してるから、ロックダウンもダメって話になるんですけどw
何でこの人は極論しか言えないのやら
618:右や左の名無し様
20/06/03 22:05:21 Zl5DbE8y0.net
>>588
つまり藤井の「半自粛」が正しいって意味か
＞スウェーデンで取った対策と他の国々が取った対策の間にある対策
619:右や左の名無し様
20/06/03 22:13:53 51kOJR9s0.net
>>591
同意。
スウェーデンのことも参考にしながら、日本の老人介護と医療との関わり（ダンスさんもその点を
コロナでどうして日本の死者が少ないのか記事を引用してたんじゃなかったかな）も考慮して、
俺は藤井さんや宮沢さんの言い分の方が余程日本の環境に合ってると思う。
現状でも日本で「分離」はやってるんだよ。
たとえば介護施設でも病院でも面会禁止とか。
上記の記事で老人の社会的入院?の問題があがっていたけど、
今でいうレスパイトもその新種というか一環と見ることもできるかもしれないね。
でもやっぱりコロナで面会禁止とか。
他で自粛を緩和して一方でそういう「分離」政策は実行して、
高齢者のみの世帯と同居世帯と割合がどうでああでと、もうちょっと丁寧に分けて考えないと、
完全にそういう全部を綺麗に分離なんかできっこないからというのはもちろんそうだけど、
そういう話じゃないから。
この議論の構図って先に紹介した異質性を考慮するかしないかと同じことで、
それを考慮しないなら数値的にももちろん乱暴な話になるよ。
620:右や左の名無し様
20/06/03 22:14:14 Zl5DbE8y0.net
アジア人口100万人当たりの死者数
8.9フィリピン
7.1パキスタン
7.1日本
7.0アフガニスタン
6.1インドネシア
5.3大韓民国
5.0タジキスタン
4.1バングラデシュ
4.0シンガポール
4.0インド
3.6マレーシア
3.2中華人民共和国
2.2カザフスタン
621:右や左の名無し様
20/06/03 22:18:13 51kOJR9s0.net
>>594
こういうのって高齢化（寿命）とか老人介護と医療の分離状況とかそういうダンスさんも?あれこれ言ってる部分も
考慮していくとどうなるんだろうね。
622:右や左の名無し様
20/06/03 22:29:55 YR0hWd9E0.net
この人子供がそのまま大人になった感じだよね。
西部がいたら小賢しいとでも言うんじゃない？
623:右や左の名無し様
20/06/03 23:08:09 q1yU397I0.net
西部が生きてたら、そもそもこんな不毛な議論に至っとらんだろう
何なら藤井・佐藤共に「エリートの自惚れ」扱いになったろうし、
経済第一主義と生命第一主義の争いみたいなの西部一番嫌いだった人だから
624:右や左の名無し様
20/06/03 23:11:10.89 mowYGfCt0.net
>>589
>安藤議員はじめとした議員の活躍と、藤井一派の役割も大きかったなと
？
625:右や左の名無し様
20/06/03 23:14:24.81 51kOJR9s0.net
>>586
この動画見てたら、また藤井さんはコロナさん言うてるねｗｗ
飴ちゃんみたいな、親しみ込めてるがな。
626:右や左の名無し様
20/06/03 23:28:21 NTeVGUT70.net
URLﾘﾝｸ(president.jp)
「集団的浅慮」
・代替案を充分に精査しない
・目標を充分に精査しない
・採用しようとしている選択肢の危険性を検討しない
・いったん否定された代替案は再検討しない
・情報をよく探さない
・手元にある情報の取捨選択に偏向がある
・非常事態に対応する計画を策定できない
・自分たちは無敵だという幻想が生まれる
・集団は完全に正しいと信じるようになる
・集団の意見に反対する情報は無視する
・ほかの集団はすべて愚かであり、自分たちの敵だと思う
・集団内での異論は歓迎されない
・異論があっても主張しなくなる
627:右や左の名無し様
20/06/03 23:43:28.12 NTeVGUT70.net
コバ @superdragoon2
返信先: @kenjisato1966さん
確かに今の緩和論者のほとんどが
「コロナは大したことない」「個々人の感染対策で制御できる」「自粛では破産者が増える」
「自粛しないでも制御可能」と言った意味不明な楽観論を唱えておりおかしいと思いますが、
ただし本来自粛緩和そのものはリスク等の前提がまともなら議論していいと思います。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
本来なら、の話。
ほとんどの場合、前提がまともではない以上、その先に進むことはできない。
628:右や左の名無し様
20/06/03 23:47:20.37 OZRKsuA30.net
自粛緩和を批判するなら緊急事態宣言解除した政府を批判しないとねｗ
629:右や左の名無し様
20/06/03 23:51:59.89 NTeVGUT70.net
>>600
・採用しようとしている選択肢の危険性を検討しない
「8割自粛です」
― いや、それで経済が…
「それはもうキーストロークだけでいいじゃないか、もうそんなものはもう政府がお金給付したらいいだけじゃないか」
― いやでも政府給付しぃひんし…麻生さんとか…
「いやもうやればいいんだから！議論することがおかしい！」
630:右や左の名無し様
20/06/04 00:00:51.84 supq5vOga.net
今こそ政府を批判しないとね、政府をw
631:右や左の名無し様
20/06/04 00:00:59.72 9bzYvQf30.net
>>601
>「コロナは大したことない」
何と比べてなのか。インフルエンザや肺炎の特定要素と比べたら大したことあるないとか、
都市封鎖してあれしてこれしてと、そこまでする程の疫病なのかどうなのか、
そういう話じゃないのか。
コロナは大したことだ、大したもんだ。それで？
徹底自粛をいつまでするのさ。
そも基本再生産数の想定自体かなーーーーーーりおかしな方向で言わないと、
空気感染の恐れの例を上であげたけど、ダンスさんとか整合性とれないぜ。
そこまで大した（R0＝いくつ想定するの？10とか基本で思ってるのか？）病気ではないでしょう。
>前提がまともではない以上、その先に進むことはできない。
上記のようにまともな前提をダンスさんは出してないじゃない。
632:右や左の名無し様
20/06/04 00:37:46 ziHpQCpU0.net
ダンスのモチベーションってなんなんだろうか？
633:右や左の名無し様
20/06/04 01:26:04.57 4eA54gqr0.net
>>606
藤井・・・シン
saya・・・ユリア
佐藤・・・ケンシロウ
これで理解できたかなｗ
634:右や左の名無し様
20/06/04 01:33:18.27 9bzYvQf30.net
藤井・・・レイ
saya・・・マミヤ
佐藤・・・ユダ
これもワンチャンありますよ
635:右や左の名無し様
20/06/04 01:50:31.08 YN5rF1wX0.net
既に圧倒的な症例があるのにも関わらず前提ガーと言ってるのは、データやら統計やらのリテラシーがありませんと言ってるのに等しい。
そんなんだったらいつまでたっても政策論に落とせるわけないね。
636:右や左の名無し様
20/06/04 07:27:52.22 pXmemHs80.net
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） @takavet1
今回のコロナウイルス騒動、ウイルス学の基本が分かってない専門家が惑わせています。
数の論理が分かってない。そこに混乱の原因があります。
しかし厄介なことに、一部の専門家のみが、なんとはなしにわかってる常識みたいなもので、
明文化、数値化できないのです。あーあーあー、という感じで。
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
僕はいつも分からないことについては身近な人の中で信頼できると思った人の意見を
(常に疑いを忘れず)信頼します。
そして僕は京大ウイルス学宮沢先生の話を聞く度にこの人はなんて誠実なんだろうと思いながら聞いています。
その宮沢先生の重要なツイート。
是非ご一読ください。
（勘違いされている方もおられるかも知れませんが「信頼する」ということと
「その人の意見しか聞かない」という話は全く別物。
できるだけ色々な方の意見を聞き可能な限り文献を読むのが学者として当然。
がそれでもなお重要な事は何を信ずるかについての研究者の嗅覚。
これが無い研究者は三流以下です）
637:右や左の名無し様
20/06/04 08:19:59 eol1S0Jx0.net
嗅覚じゃなくてバイアスだな
内因的なバイアスで決断してる
つまり嫌味な言い方すればバイアスの無い人は三流って話にもなる(そう考えりゃ世の中に三流な人は居ない)
自分が信じたい物を信じるのが人間だから
638:右や左の名無し様
20/06/04 08:50:53 pXmemHs80.net
>>611
でも信じたい物、信じるものが変わるのも人間
変わる原因はいつか誰かのあの言葉だったりするし、状況や環境の変化だったりする
であれば、もう延々と、長期戦のつもりで、ユーモアを交えながら（対立相手をも笑かしながら）議論を続けるのが健全なんじゃないかね
なんか怒って潰しにかかって水掛け論みたいになるのは子供っぽい所作だと思う
特に専門外のことについては、誰よりもまず自分を疑うぐらいの謙虚さがないとなぁ
639:右や左の名無し様
20/06/04 08:58:04 pXmemHs80.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
『不完全で価値観バラバラで勝手なことを考えて好き放題動く「人間」の営みである経済が、合理的であると考える時点で,「ああ、世の中知らないなあ・・・」と、経済学者に嘆息してしまう』（記事より）
三橋貴明『古臭い、現在の日本に不要な政治家』
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これは当然、感染症対策にも当てはまる。
自粛緩和論者は三橋貴明の英知に学ぶがよい。
野党は緊縮を自ら欲し、積極財政論者は自粛緩和を自ら望む。
かくて日本は没落の経路にはまることとなった。
必要なのは、お姉さまと革命だ。
戦後日本の没落は、緊縮財政の結果である以上に、われわれの未熟な思考力の敗北であった。
お姉さま、本日も１位です。
640:右や左の名無し様
20/06/04 09:24:06 WZhmZEb5d.net
>>613
革命とは徹底自粛、補償のことなの？自粛緩和すると日本は没落するの？
自著の宣伝と自
641:慢だけは分かった。
642:右や左の名無し様
20/06/04 09:37:32 pXmemHs80.net
>>614
革命とは徹底自粛、補償のことなの？
＞真意を知りたきゃ本を買え
自粛緩和すると日本は没落するの？
＞真意を知りたきゃ本を買え
要はコロナやら藤井聡やらを利用して本を売りたいということだ
643:右や左の名無し様
20/06/04 10:11:31 pXmemHs80.net
「お姉さま、本日も１位です」（ただし最下層カテゴリのランキングに限る）
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644:右や左の名無し様
20/06/04 10:38:24 WZhmZEb5d.net
>>615>>616
なるほどｗ
645:右や左の名無し様
20/06/04 11:24:32 cuJrqUNc0.net
>>613
緊縮と自粛のメンタリティは似てると思うけどな。
646:右や左の名無し様
20/06/04 11:43:17.38 pKMTrC9D0.net
本の売れ行きを自慢するあたり、本当に倉山化してきたｗ
ただ、倉山は信者を抱えてるから一定数は売れるんだろうけど
647:右や左の名無し様
20/06/04 12:13:04 eol1S0Jx0.net
>>618
それは自粛に緊縮が加わってる現在を通しての思い込みで
仮に自粛緩和→緊縮、徹底自粛→放蕩に財政が変わるなら考え方も変わるだろうから
尾ひれの問題を主に持ち上げて考えてるだけだとも言える
648:右や左の名無し様
20/06/04 12:14:09 fQD0Lhuo0.net
>>619
その倉山を見てきたはずなんだが
自分は大丈夫と正常性バイアスにかかってしまったのかね
649:右や左の名無し様
20/06/04 12:28:22 PYHE52Vt0.net
藤井さん葛城さんとまた一緒にＦｒｏｎｔＪａｐａｎやってる
葛城さんやはり綺麗だな
650:右や左の名無し様
20/06/04 12:33:15.66 pXmemHs80.net
緊縮財政＝財源が大丈夫じゃない
自粛徹底＝コロナは大丈夫じゃない
積極財政＝財源問題は無い
自粛緩和＝コロナはそこまで問題ない
まああくまでも比喩であって、心理的に楽観だから、悲観だから間違い、っていう断定はできないでしょ
楽観と悲観の間で妥協点を見つける、妥協点にふさわしい科学的、社会学的論理を展開するっていう作業が求められる
自粛徹底一点張りじゃさすがに議論にならない
自粛緩和は、自粛しないという意味じゃないしな（自粛しないと言ってるやつもいるにはいるが）
どの程度の自粛が妥当かを探るという話であって
651:右や左の名無し様
20/06/04 12:44:52 pXmemHs80.net
GUY FAWKES @genuine_organ
もう駄目だ…この期に及んで「風邪と変わらんから気にすんなや」だの吐かす漫画家や
「国民の皆様方には『半自粛』を広める様、お願い申し上げます！」なんて宣ってる方は
「コロナで死んだ奴は死ぬべきだったんだよ！ファ〜ッファッファッファ！」
と言ってるも同然だ。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
この発想が
「休業で潰れる企業は潰れてよい」
を正当化することに注意。
人はこうやって自分の首を絞めるのだ。
つまり感染被害をナメてかかる者は、経済被害をナメてかかるのと同じ結果をもたらす。
よしんば当人が、経済被害の緩和を主観的に願っていたとしても、である。
652:右や左の名無し様
20/06/04 12:46:35 vi0lGVLwa.net
葛城さんはもちろん、sayaさんも藤井派ですw
saya（扇
653:さや）チャンネルsaya開設しました！ @sayaohgi 【死因別にみた死亡数（2018年）とコロナ死亡者数】 このデータ、すごく感慨深いものがあります、、、 https://twitter.com/sayaohgi/status/1268379739053412352?s=20 (deleted an unsolicited ad)
654:右や左の名無し様
20/06/04 12:50:53 pXmemHs80.net
>>625
ダンス支持者が即反論ｗ
ヘッドホン @bktmskman
返信先: @sayaohgiさん
そうですね。
しかしだからといって、コロナを軽視しては絶対になりません。
むしろその他死因を全て減らすというくらいの積極財政を、政府に求めないとダメですね！
安易な自粛緩和は、積極財政と矛盾してますからね。
655:右や左の名無し様
20/06/04 13:07:16 eol1S0Jx0.net
数値を出しても個人に取っては2分の1である
656:右や左の名無し様
20/06/04 13:09:18 vi0lGVLwa.net
>>626
ww
657:右や左の名無し様
20/06/04 13:31:10 WZhmZEb5d.net
>>626
積極財政とその他死因との直接的な関係が分からんな
658:右や左の名無し様
20/06/04 13:50:23.88 pXmemHs80.net
癌やインフルエンザによる死者を減らすために積極財政を政府に求めるのか？
「は？」と言われて終わるだろｗ
正攻法で積極財政がかなわないからってトンチンカンな論理で政府に詰め寄ったらあかんわ
そんな事言ってると「積極財政派はバカだ」と思われて、これまでの積極財政派の努力が水泡に帰すだろ
緊縮財政で日本の医療体制が弱体化したのは確かだが、医療に財政支出したところで癌や病気での致死率は微減するかもしれないが、著しく減ることはないだろ
問題は死者数じゃなくて、ギリギリの状態で医療を支えさせられてる医療従事者に余裕をもたせてあげようという主張の仕方にすべきでしょ
659:右や左の名無し様
20/06/04 13:54:28 pKMTrC9D0.net
>>626
佐藤の別アカウントじゃないのｗ
sayaと絡みたくてしょうがない感じ
660:右や左の名無し様
20/06/04 13:55:56 wpThJWwYa.net
>>613には>>585を。
佐藤中野は専門家が言ってることだからと専門家に投げ、京レジ派は専門家の科学的根拠が乏しい点をついてることが全て
661:右や左の名無し様
20/06/04 13:58:54.47 9bzYvQf30.net
5chでダンスさんに前からお願いしてるのだけど変なコロナダンスの動画まだ？
足の調子が悪いままなのかなぁ。
ダンスさんなら上半身だけでも十分笑いをとれると思うからがんばって欲しい。
ダンスさんの変なコロナダンス動画でみんな爆笑して飛沫感染爆発。
感染者増えてダンスさんも怒涛のツイートで大喜び。
ウィン・ウィンだよ。
662:右や左の名無し様
20/06/04 14:08:31.36 9bzYvQf30.net
>>632
ダンスさんは藤井さんだけじゃなくて宮沢さんも含む部分であれこれ言ってるよね。
専門家の宮沢さんにダンスさんはあれこれ非難を浴びせてもいいが、
専門家の西浦さん他に藤井さんはあれこれ非難を浴びせてはいけないということなんだろうかね。
こういう形で権威主義を持ち出すのは不健全なんじゃないかな。
権威は大切だよ。専門のセンセイが言うことだからとある程度は信頼する。
一方で懐疑もするけども、主張内容の中身を全部自分で精査して理解してなんて
できっこないから、そりゃある程度は権威に頼るさ。
でも宮沢さんの扱いはどうなるんだよｗ
663:右や左の名無し様
20/06/04 14:51:47 eol1S0Jx0.net
宮沢はちょっとブッ飛んでるからな…
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
664:右や左の名無し様
20/06/04 14:52:53 pXmemHs80.net
ヘッドホン @bktmskman
ああ、哀しきかな。
しかも世の中は、いわゆる自粛緩和論者の望む方向に推移している可能性があるぞ。
主観的願いが客観的実現になるとは限らない…この当たり前にどうして、気づけない人がいるのですか？佐藤さん！
------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ただしそれは、回り回って自粛緩和論者に不幸な結末をもたらすかも知れない。
第二波による感染者
665:急増と医療崩壊の責任を問われるという形で・・・
666:右や左の名無し様
20/06/04 14:53:38 pXmemHs80.net
立憲民主党（りっけん）国会情報+災害対策 @cdp_kokkai
安住国対委員長
補正予算の予備費10兆円の減額、大幅修正を求める。
コロナで困っている人にお金を届けることは政府に協力する。
しかし、国民からお預かりをし、将来の子供たちから借りる国債で作るお金を、無駄な公共事業など、政府が何でも使っても良いという白紙委任は議会としてできない。
------------------------
あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党 京都６区 ) @andouhiroshi
これでいいのか？予備費の減額を求める？国民民主党は真水100兆円では？減額要求に同意？
そもそも「将来の子供たちから借りる国債で作るお金」という認識が間違っているし「無駄な公共事業」と相変わらず公共事業悪玉論。予備費はコロナ対策に使うのですよ。どうせなら「すぐ使え」と要求すべきでは？
------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
最後の提案が素晴らしい。
野党は予備費の減額（ナンセンス！）ではなく、
「経済の収縮を阻止すべく、２０２０年○月までに使い切る。その後の不測の事態には、三次補正の予備費で対応する」
という期限条項を要求すべきなのだ。
しかし野党が与党の行動を妨害するならともかく、与党の緊縮路線に助け船を出すとは。
それも与党を牽制するつもりで。
いや、６月も日本は爽快だぞ！
「梅雨なんて気にしないで、みんな爽快になるのよ」（お姉さまペア）
「与党は米国の現地妻で、野党は与党の現地妻なの」（お姉さまペア）
667:右や左の名無し様
20/06/04 14:57:17.58 eol1S0Jx0.net
ちなみ藤井のスタンスにも異論を挟んではいる
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
藤井は"封鎖は必要無い"だが、宮沢は"封鎖の効果検証をすべき"
なので封鎖は必要無いは完全に藤井が根拠無く飛び跳ねてるだけやね
668:右や左の名無し様
20/06/04 15:11:02 wpThJWwYa.net
必要無かったと効果検証しろは何ら相反するものではない
必要無かった（藤井）、しかしやってしまったものは今後のために効果の検証が必要である（宮沢）
と言うだけ
669:右や左の名無し様
20/06/04 15:34:07.69 pXmemHs80.net
封鎖の効果検証をすべき、というよりは検証結果が欲しいんだろうね
それはウイルス学者なら当然だろう
藤井聡は経済学、社会科学的に見て、それはやったらアカンという主張だろう
670:右や左の名無し様
20/06/04 15:48:07.60 oTo1agg7a.net
安藤さんや三橋さんにすり寄ってるねw
671:右や左の名無し様
20/06/04 16:43:13 bWzujSRLd.net
>>639
効果検証して必要と結論付けられた場合、前者は言い逃れ出来んだろう
後者は結論に関して含みを持たせてる訳で、実際その時点で相反性が出てしまう
672:右や左の名無し様
20/06/04 16:52:48 pXmemHs80.net
昨日より16人も増えたぞダンス！
東京、新たに28人の感染を確認 新型コロナ
日本経済新聞-1 時間前
東京都で4日、新型コロナウイルスの感染者が新たに28人確認されたことが関係者への取材で分かった。都内の感染者は計5323人となった。
673:右や左の名無し様
20/06/04 16:53:32 +EzDe7lh0.net
そりゃ藤井も宮沢も検証しろと言うわな
↓↓↓隠蔽する気満々だったんだから
コロナ専門家会議“議事録なし”、野党「検証できない」批判強める
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
674:右や左の名無し様
20/06/04 16:55:00 GwNoTRLIa.net
志村けん、石田純一、坂本勇人
やっぱり夜の街よねw
675:右や左の名無し様
20/06/04 17:06:20.85 pXmemHs80.net
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） @takavet1
3月28日
酒？やめとけ。そもそも体に悪い。
酒を飲んだら、会話するだろ。大声になるだろ。
それが危険なことわからんやつは、とっとと感染しちまえ。
一ヶ月会社休んで回復したら、みんなの代わりに仕事しろ。
ただ、爺ちゃんばあちゃんの前には治るまで絶対でるな。
676:右や左の名無し様
20/06/04 17:34:24.04 9bzYvQf30.net
【宮沢孝幸×藤井聡】コロナ対談第1部：人類は新型コロナを乗り越えられる?ミクロとマクロの獣医学・公衆衛生学に基づく提言?（京都大学レジリエンス実践ユニット）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【宮沢孝幸×藤井聡】コロナ対談第2部：我々は新型コロナからは逃げられない?知識と胆力さえあれば「封鎖」は必要なし?（京都大学レジリエンス実践ユニット）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宮沢 しかも、本当に家の中に一カ月八割の人が閉じこもって、どれだけ効果があるのかという問題もある。
藤井 おっしゃる通りです。海外のロックダウンについての検証記事なんかを見てても、
その効果に疑問を呈する記事もたくさんある。一方で、高齢者は死者が多く若年者は少ない、
両者の差異は数十倍から百倍以上、という傾向の存在は確実です。
だから、シミュレーションで年齢階層別に感染リスク、死亡リスクを設定すれば、
全く同じ接触頻度でも死者数は瞬くまに何十倍にも何十分の一にもなる。
もっというと、手を洗う頻度、顔を触る頻度、一緒に食事をする頻度、換気をしている頻度等をモデルに入れれば、
いくらでも結果は変わってくる。もちろん、細かすぎるシミュレーションは難しいでしょうが、
理論的にいえばそうであることは確実。だから、それらを全て無視して大雑把に「八割減らせば良い」なんていう結論を導いて、
それを全国民にやらせようなんて、僕には正気の沙汰には思えない。
特に、「接触機会を減らす」ことに伴う被害は何兆円、何十兆円というオーダーになって、
自殺者数すら何千、何万と増えていくリスクがあるけれど、手を洗う頻度や目鼻口を触る頻度が変わったところ、
誰も損しないし、誰も死なない。
宮沢 そうなんですよ。その通りです。
--------
表現者のメルマガに上記の動画のテキスト化がある。
藤井さんに宮沢さんが異論を挟んでというような感じではないと思うよ。
異質性を考慮した精緻なシミュレーションができなくても、当初からその点をもっと考慮すべきだと。
科学的根拠としてそこに目を向けずに総体としてどれだけ効果を云々できるのかそも疑問だという話だね。
677:右や左の名無し様
20/06/04 17:58:12 pXmemHs80.net
つか>>638の記事だって文脈を読めば藤井聡への異論とは読み取り難い
「封鎖の効果の検証」の動機が、
・日本は日本のデータに基づき、正しく判断し行動指針を決めるべき
・科学的な根拠なしに海外のデータに基づいた行動様式をマネる必要はない
・経済的に苦しむ人の声や工夫を無視して東京都はロードマップを作っている
・それ（ロードマップ）に科学的根拠があるとは思えません
これは>>647で紹介されているものの考え方に基づいたものになっている
678:右や左の名無し様
20/06/04 18:17:51.88 fSE93awxd.net
もういっそのこと、京都大学が全てやります位の話にしていけば良いんじゃないの
よっぽど自信あるみたいだから
679:右や左の名無し様
20/06/04 18:20:55.36 pXmemHs80.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
麻生大臣の発言が物議をかもしているようだが、あれは絶対に正しい。
「政府のレベルが高いから」であるはずがないではないか。
大臣は真実を語ったのだ！
＞コロナ死者少ないのは「他国と民度が違うから」 麻生氏
680:右や左の名無し様
20/06/04 19:02:19 Awsrf5WYa.net
>>650
ダンスが盛り上がってきたなあ
少しずつ「いいね」が増えてきているね
681:右や左の名無し様
20/06/04 19:17:15.04 tHbUkcqsa.net
アジアと比べれば大して死者が少ない訳でも無いから思考停止とも取れる
682:右や左の名無し様
20/06/04 19:33:48.43 M3QcBiz+0.net
人口当たりの死者で比較すればアジアは大差ないよな
民度厨、衛生厨が無視してる問題
>>641
この際、利用できるものは何でも利用するって魂胆ｗ
683:右や左の名無し様
20/06/04 19:44:27 pXmemHs80.net
ダンスがどんなにバズっても、藤井の平均値を下回るリアクション数
ダンスは頭が良すぎる [要出典] のに、この結果じゃそりゃ嫉妬もするわ
ダンスが藤井に粘着したのは意外と藤井がTwitter始めて以降、歴然とした差を見せつけられたからかもしれないｗ
-------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
麻生大臣の発言が物議をかもしているようだが、あれは絶対に正しい。
午後6:11 · 2020年6月4日·Twitter Web App
101 いいね 33 リツイート 3 引用リツイート
-------------------
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
例えば抗がん剤は下痢/脱毛などの激しい副作用が伴いますが,「8割自粛」も経済を激しく傷付け何万という自殺者増を導き得る「激しい副作用」を伴う劇薬.
従ってそれを活用する医師には慎重さが必須.
「第二波」に向けて是非、その有効性&副作用を徹底検証願いたいと思います.
午後4:14 · 2020年6月4日·Twitter Web App
510 いいね 171 リツイート 5 引用リツイート
-------------------
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
これは最悪.
当方は政府の会議に多く拘わってますが議事録の無い会議など記憶にありません. が感染症の専門家会議では作ってないとのこと...
政治家/官僚/専門家達の責任逃れでもさせたいのでしょうか？万一そうだとしたら彼等には「政策影響権」等付与して欲しくないです。
午前1:20 · 2020年5月29日·Twitter Web App
1万 いいね 5,603 リツイート 253 引用リツイート
684:右や左の名無し様
20/06/04 20:23:02 PYHE52Vt0.net
ダンスはポストモダンだよ
685:右や左の名無し様
20/06/04 20:23:25 M3QcBiz+0.net
その藤井ですら地上波レベルでいえば影響力ほとんど無くて苦労してるのに
佐藤はどれだけ低い次元の嫉妬してるのよｗ
686:右や左の名無し様
20/06/04 20:40:40.65 WZhmZEb5d.net
土俵で懸命に相撲取ろうとしてる、取ってる奴らを、モニター越しにああでもないこうでもないと横綱気取りで批判してるのがダンス。もうダメでしょこの人ｗ
なんのリスクも取ろうしてないもん。
687:右や左の名無し様
20/06/04 21:15:40.61 9lhaAMlj0.net
このポモ野郎
688:右や左の名無し様
20/06/04 21:40:44 zhFqSHzAa.net
この方向をもっと推してくれ
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
２０２０年代のインバウンドとは、つまり病原体を迎え入れること。
「コロナとの共生」というスローガンが、「多文化共生」「外国人（移民）との共生」を想起させるのは、決して偶然ではない。
「今や人間とウイルスの違いにこだわる時代は過ぎ去りました」ってか？
689:右や左の名無し様
20/06/04 22:24:25.69 EwEJfNP3a.net
藤井さんが一向にフォローしてくれないから、途中でこっそり外してたりして？
じゃないと粘着してる意味が分からないw
690:右や左の名無し様
20/06/04 22:25:29.55 EwEJfNP3a.net
フォローしたくないからリストに入れてチェックしてるのかなw
691:右や左の名無し様
20/06/04 22:27:14.02 EwEJfNP3a.net
それとも別アカか
692:右や左の名無し様
20/06/04 22:32:31 Awsrf5WYa.net
>>659
いやあ・・・この辺で一旦落ち着いてほしいな。
コロナ禍を無理やり反グローバリズムや反緊縮財政と結び付けて、
誰に頼まれたわけでもないのに味方に攻撃しまくっている狂気だろ。
この2020年インバウンド論とかコロナウイルスと移民を同一視しているけどさ、よく考えるとおかしいだろw
なんでもかんでもコロナと並べて藤井にケチをつける気か？
693:右や左の名無し様
20/06/04 22:36:42 +EzDe7lh0.net
確かバンキシャに出た時も無理矢理結び付けてバカにされてたんだよな、一般の視聴者からw
スタジオの空気も完全にスベってたし
今と完全に一致してるわw
694:右や左の名無し様
20/06/04 22:41:18 EwEJfNP3a.net
チャンネル桜の数少ない自分へのコメント(数件)を気にしてた人だからねw
あれから藤井さんに異様に粘着し始めたよね
695:右や左の名無し様
20/06/04 22:41:27 zhFqSHzAa.net
>>663
>コロナウイルスと移民を同一視しているけどさ、よく考えるとおかしいだろ
おかしくないだろ。ウイルスは人によって運ばれる。人の流入量が多ければそれだけ未知のウイルスへのリスクも高まる。
移民だけではない。外国人観光政策も急激にやるべきものではなかった
藤井さんの半自粛ではなく移民や観光政策について言っていけばいい
第2波の被害を抜本的に抑えられるし、内需活性に目が向けられる
696:右や左の名無し様
20/06/04 22:45:22 EwEJfNP3a.net
もうこの人は化けの皮が剥がれたの
697:右や左の名無し様
20/06/04 22:48:24 Awsrf5WYa.net
>>666
そういうネガティブな共通点を抜き出したレトリック的な面白さを楽しむのは勝手にやってろって感じ。
あのさあ、移民は人間でありウイルスじゃないと説明しなきゃわかんないわけ？
ダンスの支持者はコロナ禍でも余裕のあるヤツが多いと思っていたが、
コロナウイルスで言葉遊びを始めるなんて、ここまで重傷だとは思わなかった。
698:右や左の名無し様
20/06/04 22:56:12 M3QcBiz+0.net
saya「私のために争うのはやめて！」
699:右や左の名無し様
20/06/04 22:56:37 2TzThojur.net
>>659のツイートをグローバリズム批判として言ってるんなら良いけど、佐藤は藤井への皮肉として言ってるからな
700:右や左の名無し様
20/06/04 22:57:26 zhFqSHzAa.net
>>668
何を怒ってるのか分からないが、藤井さんもウイルスはヒトの中に常在していると言ってたろ
移民はヒトであり未知のウイルスを運ぶ媒体である
移民や観光を増やせば未知のウイルスに侵されるリスクは高まる
どちらも支持出来る部分はあるし無い部分もある
どちらの論も完全に良く完全に悪いってことはないからな
まだまだ改善の余地はある
701:右や左の名無し様
20/06/04 22:59:35 zhFqSHzAa.net
>>670
両方の意味を含めてると読める。100％藤井さんに込めた皮肉って事は無いからな
皮肉ではなく反グロ要素をもう少し強めてくれと書いてるわけ。
702:右や左の名無し様
20/06/04 23:05:06 Awsrf5WYa.net
わりい>>671はあんまりよく読んでなかった。
ウイルスが人の移動で広まっていくのはその通りでしょう。
俺が言いたかったのダンスによる>>659のような強引な比喩はひとまず抑えて頂きたいというもの。
何かの性質を説明する際には便利だろうけど、問題解決には一切役に立たないし、もっと言えば他人の足を引っ張っている。
703:663
20/06/04 23:07:10 Awsrf5WYa.net
>>671はあんまりよく読んでなかった→×
>>666はあんまりよく読んでなかった→○
704:右や左の名無し様
20/06/04 23:13:53 zhFqSHzAa.net
>>673
異論はない
強引な比喩は彼の特徴であり良さだろうから、棲み分け出来ればいいと提案してる
反グロは藤井さんは左翼に広めてる関係で抑えてるから反グロやってくれれば感染に対しても有効で棲み分け出来るんだがな
佐藤→藤井叩きはそこそこに反グロ多めで
藤井→半自粛はそこそこで補償多めで
こうできれば反緊縮はガッチリ
705:右や左の名無し様
20/06/04 23:16:10 Awsrf5WYa.net
>>675
そう、もう２人は合流してもいいんだよ
合流で違和感があるなら、そろそろ別口から攻め始めるべき
706:右や左の名無し様
20/06/04 23:40:45.55 07XXL7400.net
ダンスは財政出動は憲法改正しないと出来ない派だった訳だから。
コロナはその幻想をぶっ壊す。
707:右や左の名無し様
20/06/04 23:45:37.10 lqoi6hZka.net
合流？
何バカなこと言ってるの？？
藤井には佐藤みたいなのとは手切って欲しいんですけど
708:右や左の名無し様
20/06/04 23:47:22.59 eol1S0Jx0.net
案外引き出しが少なくて、その辺の(5ちゃんにも居るちょっと詳しい)評論家レベルの枠超えられてないから
２人共に(と言うか表現者全体的に)限界が見えてきてる感はあるんだわな
商売保守として軌道に乗ったのが逆に運のツキな感じで、消費されて終わる人達の枠超えられない感が強い事と
西部みたいな幅広い経験に裏打ちされた人間的な深味も無い
もっと言うならリベラルエリート特有の『傲り』の方が先んじ始めて、保守ではない方向に向かってるから
今以上の影響を得ようとするには厳しいんじゃないかね
709:右や左の名無し様
20/06/04 23:51:41.52 lqoi6hZka.net
>>679
なんで藤井を巻き込むの？
最初から佐藤信者バレバレですからw
710:右や左の名無し様
20/06/04 23:52:23.16 lqoi6hZka.net
２人共に（笑）
711:右や左の名無し様
20/06/04 23:56:48.94 M3QcBiz+0.net
倉山の精神が崩壊する瞬間には立ち会えなかったが、佐藤の場合はリアルタイムで目撃できたわｗ
712:右や左の名無し様
20/06/04 23:57:16.47 +EzDe7lh0.net
もうみんな外に出てるからなw
本来なら「徹底自粛しろ」と批判を続けるべきだが度胸がない
その腹いせを藤井に向けるのみ
713:右や左の名無し様
20/06/05 00:00:06.85 f3YoDAVf0.net
将棋でいえば序盤に変な手を打っちゃった状態なんだよなｗ
自分の主張に無理があるのは感じてるだろうから、後は盤面をひっくり返すしかないのかも
714:右や左の名無し様
20/06/05 00:07:50 vol5VWi8a.net
藤井さんに土下座するしかないわ
715:右や左の名無し様
20/06/05 00:08:49 wvJ40SoP0.net
議員に働きかけたり行動もしてる藤井と、いちゃもんつけるだけのダンスとの差は歴然でしょ。
>>682
崩壊しつつあったところのコロナ禍に飛びついたのか？とも思えてしまうくらいぶっ壊れてると思うわ。
716:右や左の名無し様
20/06/05 00:11:11 aqaY4xU0a.net
カリスマみたいになってほしくない
まあならないだろうが
717:右や左の名無し様
20/06/05 01:13:45.31 u4GzoTGh0.net
ダンサーインザダークだな今のサトケンは
718:右や左の名無し様
20/06/05 07:15:06 WtDOCoVf0.net
>>675
話はそう単純じゃなさそうだよｗ
ダンスが藤井をフォローしていない（のに批判しまくり）とか、
チャンネル桜からもお呼びがかからないとか、
一筋縄じゃいかない裏事情があると睨んでる
ダンスは、
私と藤井さんの間に対立があるなどと思う向きがいるようですが、
３月の段階で、われわれはこう話し合っているのですよ。
「国の将来が危機に瀕しているとき、つまらぬ気兼ねをするべきではない。
お互い、言いたいことがあったら、言えるうちに言っておくべきだ」
と言っているが、ここまで完全にダンス一方的に藤井に執着している以上、上の解釈もダンスが独善的に解釈し決断し、そう藤井に言い寄ったという光景が見えてくる
ダンスが藤井を批判しているのは「藤井が間違っている（と思う）から」なだけだとしたら、多分こんなことになっていない
ダンスだってそれなりに妥協する処世術があっただろう
ここでいう妥協というのは主張を変えるという意味じゃなく、もう少し穏やかというか大人な接し方ができていたという意味
「自粛緩和派（藤井）は緊縮財政と同じ思考回路だ！」とか、そんなガキの理屈のこねくりまわしされてなぜまともな議論ができるだろうか
ダンスの藤井に対する怨念が見えてしまっているのが最大かつ唯一の問題
719:右や左の名無し様
20/06/05 07:21:00 OaOqgEcZ0.net
>>689
そうなるとやっぱりよく言われてるくにこさん絡みの嫉妬なんだろうな。
720:右や左の名無し様
20/06/05 07:27:29 LqLawch0a.net
ツイッターで騒ぎまくって本の売上が増える、フォロワーも増える、いいねも増えたのです。
こんなのやるっきゃないっしょ。佐藤のスタンスに需要があるってことだしね。
721:右や左の名無し様
20/06/05 07:29:49 kaD+olJn0.net
ゼンカモンと同じ炎上商法
722:右や左の名無し様
20/06/05 07:47:42 WtDOCoVf0.net
西部邁が佐高信と楽しそうに議論するあの余裕な
これが表現者Gの人間にはあってほしかったが、どうも良くも悪くもクソ真面目なやつが多すぎて困る
723:右や左の名無し様
20/06/05 07:57:10 WtDOCoVf0.net
藤井 聡
松原仁先生のリクエストで、リフレ派とMMTとの違いを、あれこれお話ししました。
是非お聞き下さい。
「政府はMMT理論とリフレ理論をどう使うのか！？」京都大学教授 藤井聡 衆議院議員 まつばら仁（無所属）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
724:右や左の名無し様
20/06/05 07:58:07 vds/4bsAr.net
この人の論理は政府に財政支出を指せるため国民は苦しめと言ってるに過ぎない
725:右や左の名無し様
20/06/05 08:22:12 wvJ40SoP0.net
>>695
具体的には？
726:右や左の名無し様
20/06/05 10:08:04.20 WtDOCoVf0.net
｢自国優先｣にもグローバリズムが必要な逆説 | 東洋経済オンライン
2020年6月5日 佐藤 健志
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
コロナ対策は｢予防徹底は不可能｣が前提だ | 東洋経済オンライン
2020年5月30日 佐藤 健志
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
疫病と自粛疲れから｢国民の2つの身体｣を守れ | 東洋経済オンライン
2020年5月24日 佐藤 健志
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
727:右や左の名無し様
20/06/05 10:10:24.30 WtDOCoVf0.net
ヘッドホン @bktmskman
この論説を、抽象的だという理由だけで切り捨ててしまう人よ。
じつは、切り捨てたあとに、自分が切り捨てられるのですよ。貴方が気付かないうちにね…
要は、この論説をせめて検討をしない人間は、爽快な妄想の中で、現実的に自滅するのだよ。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「お気の毒だが、僕は抽象と具象の間に違いを認めない」（ジャン＝リュック・ゴダール）
「生まれようと懸命になっていない者は、死のうと懸命になっている」（ボブ・ディラン）
「自滅への道は爽快で敷き詰められているのよ」（お姉さまペア）
728:右や左の名無し様
20/06/05 10:12:06 WtDOCoVf0.net
マジでダンスの裏アカなんじゃないかと思えてきた
729:右や左の名無し様
20/06/05 10:18:03.61 BUpssK4Y0.net
>>697
令和の新教養シリーズもダンス一人だけだと全然面白くないな…
>>698
抽象的だという理由だけで切り捨てられないような文章書きゃいいじゃんw
分かりづらいって指摘されてるのに改善できないならそれこそ切り捨てでしょ
730:右や左の名無し様
20/06/05 10:25:27 WtDOCoVf0.net
>>700
俺もちゃんと読んだよ
抽象的だろうとなんだろうと何を言いたいのかは理解しておきたいからな
ただ、全然面白くないわｗ
731:右や左の名無し様
20/06/05 12:26:01 xiyYLr790.net
>>698
これ気持ち悪いな
信者に囲まれて倉山化する道を選ぶのか
732:右や左の名無し様
20/06/05 13:16:07 WtDOCoVf0.net
saya（扇さや）チャンネルsaya開設しました！ @sayaohgi
【死因別にみた死亡数（2018年）とコロナ死亡者数】
このデータ、すごく感慨深いものがあります、、、
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
まさにその通り。
ガンで３７万人亡くなっても医療崩壊は危惧されないが、コロナで１０００人弱亡くなっただけで医療崩壊の瀬戸際まで行ったのだ。
じつに感慨深いものがあると言えよう。
ついでにわが国の自粛緩和論者の中に、医療崩壊の危機が迫ったら高齢者を切り捨てようという旨を公言した者がいることも、否定しえない事実である。
自殺者数など、ここ三ヶ月、前年同月比で減り続けてきた（４月など２０％減）。
もっと感慨深いだろう？
データを安直に解釈すれば
「コロナは自殺者減少に役立つ！」
なんて議論も可能になる。
数字は嘘をつかないが、数字を使う者はしばしば嘘をつくのだ。
データも読み方次第であり、深く読めば深い洞察が得られるが、浅く読めばそれっきりなのだ。
----------------------------
Junya Suzuki @JunyaTheSphere
新たな病気が加わる、という意味を捨ててデータを眺めても虚ろですね。
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ほら、言われているぞ。
733:右や左の名無し様
20/06/05 13:18:30 WtDOCoVf0.net
ヘッドホン @bktmskman
そして、死因別の死者数をみて、
コロナより死んでいる数の多い死因はいくらでもあるから、そんなに怖がることなくね？と思う人こそ、爽快なり。
どうして、政府に、この死因を全て撲滅させるための積極財政を、経世済民の観点から求めないのか？いや、求めて当然である！
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
自殺者数など、ここ三ヶ月、前年同月比で減り続けてきた（４月など２０％減）。
いやあ、コロナ恐慌なんて怖がることなくね？ である。
----------------------------
ジュウサンダンメ @irZ9NAGCFyTW63O
会社や学校がストレスの原因であったことの証左でしょう 恐慌による経済死は分けて考えたいです
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ならば自粛には救命効果があったことになる。
恐慌による経済死（４月時点ではマイナスのようだが）は、「補償なき自粛の長期化」の帰結であり、自粛自体の帰結ではない。
よって「過剰自粛による経済被害」を云々する者は、政府の責任（＝補償しない）を、国民に転嫁しようとしているのだ。
----------------------------
ジュウサンダンメ @irZ9NAGCFyTW63O
そうです 自粛そのものから始める可能性がある社会構造の変革は大いなるメリットを秘めていると思います 補償がないことから経済死の多くが生まれると思います
従来からあったセイフティネットすら機能していない（させようとしない）現状は経済死を止むを得ざるコストと考えているように思います
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
自粛緩和論者はこれを熟読すべし。
734:右や左の名無し様
20/06/05 13:19:23 WtDOCoVf0.net
>>698
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
助かるチャンスがあるのに、それをつかむことを拒否したのだから、自滅しても自己責任だろう。
----------------------------
ヘッドホン @bktmskman
まさに、自己責任論の行く末を、反面教師として体現してくれるわけですね…
しかしながら、佐藤さんの言説を真に実行するならば、そのような彼らでさえ、救わねばならないとは、思っています！
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「救わねばならない」と「救うことができる」の間には、ときに１００万光年ぐらいの距離があるのだよ。
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「人類全体の健康なくして、自国民の健康はない」
パンデミック対策には、宮沢賢治的な発想が必要なのです。
くしくも賢治の故郷、岩手県は今なお感染者ゼロ。
----------------------------
ヘッドホン @bktmskman
不思議だなー、と思うのは、一人の人間にとって、死は、死因による区別なく、やってくるという事実を、忘れている人が多すぎることである。
具体的には、経済的な死と感染症の死を、区別して論じる人が、純然たるトレードオフで、語る人が多すぎる。
あれ？人間には身体という機能ってなかったのか？
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「観念論で感染症をどうにかしようとするから、かくも喜劇的な結末になる！」─エドマンド・バーク（細かい語句を変更）
735:右や左の名無し様
20/06/05 13:24:12 WtDOCoVf0.net
コバ @
736:superdragoon2 分離型自粛や半自粛で安全とか、これはもうみんなが安全運転すれば交通事故がなくなると言っているくらい意味不明… 保守の発想を逸脱してる… しかも分離型自粛にしても経済は元通りにはならない。 ---------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 『不完全で価値観バラバラで勝手なことを考えて好き放題動く「人間」の営みである経済が、合理的であると考える時点で,「ああ、世の中知らないなあ・・・」と、経済学者に嘆息してしまう』（三橋貴明さん） 遺憾ながら、同じことは自粛緩和論者にも当てはまるようだ。 ---------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 野党は補正予算削減をみずから欲し、自粛緩和論者は高齢者切り捨てをみずから望む。 どこまで続く、迷走と混乱！ というわけで１位です。 （ただし最下層カテゴリのランキングに限る） 【Amazon.co.jp 売れ筋ランキング: 歴史・地理】 ［圏外］『［新訳］フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳) 【Amazon.co.jp 売れ筋ランキング: 歴史・地理 ＞ 世界史】 ［30位］『［新訳］フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳) 【Amazon.co.jp 売れ筋ランキング: 歴史・地理 ＞ 世界史 ＞ ヨーロッパ史】 ［6位］『［新訳］フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳) 【Amazon.co.jp 売れ筋ランキング: 歴史・地理 ＞ 世界史 ＞ ヨーロッパ史 ＞ フランス史】 ［1位］『［新訳］フランス革命の省察 「保守主義の父」かく語りき』 エドマンド・バーク (著), 佐藤 健志 (翻訳)
737:右や左の名無し様
20/06/05 13:36:42 ObMSROvya.net
屁理屈ばっかでワロタ
738:右や左の名無し様
20/06/05 13:50:04.44 4zzb+ej+0.net
まっ昼間にツイートしてるのダンスしかいなくて草
739:右や左の名無し様
20/06/05 13:51:16.57 xiyYLr790.net
敵を作る
↓
信者が増える
↓
ビジネスとして成立する
今後はオンラインサロンでも始めるのかな
740:右や左の名無し様
20/06/05 13:53:30.85 ObMSROvya.net
朝も昼もTwitterしてるから徹底自粛なんて言えるのよね
みんな仕事してるのに
741:右や左の名無し様
20/06/05 13:58:17.15 WtDOCoVf0.net
GUY FAWKES @genuine_organ
> ガンで３７万人亡くなっても医療崩壊は危惧されないが、コロナで１０００人弱亡くなっただけで医療崩壊の瀬戸際まで行ったのだ。
「コロナなんて他の病気や事象を考えてたら大した事ない」は質を見ず、量という数字で誤魔化す典型。それなら「半自粛」だの「段階的〜」だの緩和自体不要なんですよ。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
で、この論法を敷衍するとこうなる。
かりにコロナ恐慌で自殺者が年３万人増えたって、ガンで亡くなる人の８％程度！
コロナ恐慌って、大したことなくね？
私は断固反対だが、コロナの死者は大したことないと言う者には、これも主張することをぜひ勧めたい。
いや、じつに爽快。
消費税が１０％だろうが、コロナが来ようが、令和日本は安泰だ！
ということにしておこう。
742:右や左の名無し様
20/06/05 14:13:51 /V5K0Rvid.net
語れば語るほど暗黒面のフォースに落ちていってないか？
743:右や左の名無し様
20/06/05 14:44:25 WtDOCoVf0.net
>>711
コロナを「放射脳」に変えるとあっさり化けの皮が剥がれる
744:右や左の名無し様
20/06/05 14:50:59 WtDOCoVf0.net
間違えた「放射能」
質を見ず、量という数字で誤魔化してるっていうけど、
おまえらこそどれほど「質」について精査したんだよ
コロナ怖い～、放射能怖い～、と喚くだけで、「どの程度なら大丈夫」という議論が無い
もちろんそれをダンスに聞くのはお門違いだが、重要なのはそこだろ
745:右や左の名無し様
20/06/05 14:54:26 YEAEV4/+0.net
何が違和感ってニヒリズムの面が強い事なんだわね
佐藤から見たら周囲は絶望が足らんと見えるのか知らんが
746:右や左の名無し様
20/06/05 15:03:24 WtDOCoVf0.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
土木学会の全国アンケート結果(5月下旬)
URLﾘﾝｸ(jsce-ip.org)
。
40才以下の100人中死亡者数の回答平均は10.8人(実際の900倍)。
1回外出した時の感染確率の回答平均は19.7%(推計値の3900倍).
つまり世論はコロナを超超過剰に怯えている様子、これでは冷静な議論が困難.....TVの罪は重いと感じました。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
747:右や左の名無し様
20/06/05 15:06:44 OaOqgEcZ0.net
『コロナって、インフルエンザとあんま変わんないんじゃね？』
～データに基づいてSNSで皆と一緒にコロナ対策を考える～
URLﾘﾝｸ(foomii.com)
発行者：藤井聡（京都大学教授・表現者クライテリオン編集長）
上記は通常は有料メルマガの中の無料記事。
合わせて
厚生労働省
インフルエンザQ&A
>【インフルエンザの予防・治療について】
>Q.9: インフルエンザにかからないためにはどうすればよいですか？
>5) 人混みや繁華街への外出を控える
>
> インフルエンザが流行してきたら、
>特に御高齢の方や基礎疾患のある方、妊婦、体調の悪い方、睡眠不足の方は、
>人混みや繁華街への外出を控えましょう。
>やむを得ず外出して人混みに入る可能性がある場合には、
>ある程度、飛沫感染等を防ぐことができる不織布（ふしょくふ）製マスクを着用することは
>一つの防御策と考えられます。
748:右や左の名無し様
20/06/05 15:07:03 OaOqgEcZ0.net
ダンスさんはインフルエンザの場合も徹底自粛と「キーストローク」を叫ぶのだろうか。
厚生労働省は分離型自粛や半自粛を採用しており、高齢者や基礎疾患のある人、妊婦さん、
体調の悪い人、睡眠不足の青山繁晴さんを分離するとは何事かと。
これは上記のような人達の切り捨てだ国家の身体性が損なわれる分断だああだこうだ。
国民が一丸となって徹底自粛しつつ、積極財政でインフルエンザだけでなくその他の死因を全て撲滅させるべくしない
分離「主義者」は緊縮脳に絡めとられているのだ！
ウイルスは変異が怖いのだ。変異するよ変異するよ、やばいよやばいよ。
安全対策は徹底して過剰に過剰にいやインフルエンザが流行っている状態では過剰なんてものはないのだから、
やはりそこは徹底自粛だ。
と厚生労働省に向けてというよりも藤井さんや安藤さんを非難するのだろうかね。
749:右や左の名無し様
20/06/05 15:07:59 Xib4z4rl0.net
文は人なり。
750:右や左の名無し様
20/06/05 15:52:48.88 u4GzoTGh0.net
佐藤健志よ佐藤健志よ一体どうしたというのだ
751:右や左の名無し様
20/06/05 16:39:33 ksD4aazb0.net
徹底自粛しろと言いつつTwitterは全然自粛しないダンス
認知的不協和なんじゃね
752:右や左の名無し様
20/06/05 16:58:33.97 WtDOCoVf0.net
平松禎史 @Hiramatz
たとえば、たばこ税を増税したら喫煙者がぐっと減ったように、消費税を増税すると国民がぐっと減るわけです。（ここんとこ出生数減少が加速してますよね。）
---------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ただし少子化のメカニズムは非常に複雑であり、単純にデフレ不況や東京一極集中のせいにすることはできない。
詳細こちら。
『佐藤健志の ニッポン崩壊の研究』
第１巻 消滅に向かう日本人
好評予約受付中！
ところが不都合な事実がある。
出生数の減少は、消費税が導入された１９８９年以後より、繁栄が謳歌されていた１９８０年代のほうが急激なのだ。
下記グラフを参照のこと。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
安易な経済決定論に陥るべからず。
詳細こちら。
『佐藤健志の ニッポン崩壊の研究』
第１巻 消滅に向かう日本人
～「家」の否定が招く民族クライシス
好評予約受付中！
消費税廃止はむろん賛成。
しかし「消費税など導入したから少子化が・・・」は、要するに事実レベルで間違っているのだ。
753:右や左の名無し様
20/06/05 16:59:53.27 WtDOCoVf0.net
批判しつつ自分の商品を宣伝するウザさｗ
754:右や左の名無し様
20/06/05 17:01:05.40 SgoT4n9k0.net
危機に対峙する保守思想が泣いてるな
755:右や左の名無し様
20/06/05 17:01:33.60 OjP3P28Ya.net
ヘッドホンさんはダンスの一番の理解者
いい人そう
756:右や左の名無し様
20/06/05 17:06:22 /V5K0Rvid.net
>>721
Twitter自粛したら、お姉さま、本日も１位ですが出来なくなるでしょ！
757:右や左の名無し様
20/06/05 17:15:18.89 ykwfSwRC0.net
URLﾘﾝｸ(the-criterion.jp)
だからこの世は宇宙のジョーク 日本に過剰自粛は存在しない／佐藤健志
まだ書いてるｗ
758:右や左の名無し様
20/06/05 17:31:38 OjP3P28Ya.net
佐藤と藤井のツイートを追っていたから予習は万全だ
たぶん７月号は一気読みできるぜ
759:右や左の名無し様
20/06/05 18:34:34 WtDOCoVf0.net
>>727
藤井えらいな
意見が違っても追放とかはしてない
好きなように書かせれば良いんだよ
数年後に振り返って検証すればいい
760:右や左の名無し様
20/06/05 18:48:39 YEAEV4/+0.net
政治オピニオン雑誌化傾向で
只ですら保守としての立ち位置危うい所に来て追放だのなんだのしてたら、もう完全保守じゃない"何か"だからな
寧ろ読む側が良い意味で頭痛くなって、読む事躊躇う位雑多に色んな人ぶちこんでも構わんだろうとすら思うがね
緊縮財政派、自由主義派、で言論面で面白そうな奴を片っ端から入れてみりゃ良いのよ
自分が嫌う様な人とかね
761:右や左の名無し様
20/06/05 18:50:15 WtDOCoVf0.net
>>722
いや、デフレのせいってことでよくねえか？
ブームがあればどこかで下火になって、景気と関係なく下がると考えればいいんじゃないのかね
問題は平成以降一度もベビーブームが来ていないことで、これはデフレ（＋バブル崩壊）＝それを加速させた消費税増税が原因と考えてしっくりくるけど
762:右や左の名無し様
20/06/05 18:57:43 YEAEV4/+0.net
>>731
人口減少はインフレorデフレではなく人的労働投入量を増やしすぎた結果でしかないわね
戦後復興の真っ只中で減り、生産性改善により女性が社会から家庭に帰り右肩上がりに増え
男女雇用機会均等以降の女性の社会進出に伴い減っているが、それはインフレ期に起きているので
デフレだけのせいには出来ないし、現在の誤ったインフレ(ディスインフレ程度)で減少加速だからな
763:右や左の名無し様
20/06/05 18:58:23 ykwfSwRC0.net
佐藤が正気を保っているなら執筆依頼してもいいと思うが
今みたいに気持ち悪いレトリックに拘泥するようなら言論人として終わっているわけで
そこは難しい所だね
764:右や左の名無し様
20/06/05 19:07:13 YEAEV4/+0.net
そもそもバブルですら人口減少圧力加えてるから、人手を必要としてしまう経済形成がそもそも人口減少要因となってしまうと見る方が懸命だな
余暇が産まれるorあってこその子作りなのは、コロナで妊娠相談件数が増えたと言う話でも自明
だとすると積極財政によって「仕事量が増加した」場合、少子化圧力を更に掛けてしまう可能性すらある訳だな
765:右や左の名無し様
20/06/05 19:08:20 OaOqgEcZ0.net
ゴジラダンス動画を10回ぐらい連続で見ると、少し気持ちよくなってくるかもしれない。
もちろん瞬きしてはいけません。
766:右や左の名無し様
20/06/05 19:13:02 OjP3P28Ya.net
そういや佐藤健志がダンスをしているAAがあったよな
767:右や左の名無し様
20/06/05 19:52:50 6Ju8N6AB0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
768:右や左の名無し様
20/06/05 20:02:12 kaD+olJn0.net
エマニュエル・トッドが方々で言ってるが、出生率というのは女性の高等教育と就職と関係ある
先進国が50年代くらいと較べて軒並み出生率が下がったのは、女性が大学へ行くようになってから
避妊・中絶などの出産コントロールをしようとする意識が芽生えたのと、就職による晩婚化が大きい
また、子供を大学に行かせるのが当たり前という風潮が広がったため、教育コストが嵩み、
何人も子供を作ろうとしなくなった。日本だと70～80年代にその現象が起きた
しかし問題は、「結婚したいし子供欲しいけど収入がなくてできない」という層で、デフレが
そういう人たちを増やしているのはまちがいない
769:右や左の名無し様
20/06/05 20:08:07 ykwfSwRC0.net
京大ウイルス学者登場！コロナ感染を防ぐ逆転の発想 ウイルスの性質を利用した戦略とは？
藤井聡（京都大学大学院教授）× 安藤裕（自民党衆議院議員）× 宮沢孝幸（京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
770:右や左の名無し様
20/06/05 20:20:12.28 XqMIhwPYM.net
昔は子供も4人か5人ぐらい産んどかないと小さいうちに一人か二人死んじゃうからみたいな感覚だっただろう
うちも祖母は5人産んで1人子供の頃死んでるし、墓標みても戦前はそんなのばっかりだし
771:右や左の名無し様
20/06/05 20:37:01 QpGWCdwF0.net
>>738
これはよく言われる説だな
772:右や左の名無し様
20/06/05 20:55:07.45 6Ju8N6AB0.net
【速報】電通本社に爆破予告「悪い会社を懲らしめる」 ★6 [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
773:右や左の名無し様
20/06/05 21:24:21.87 cpmEStgOa.net
>>734
これ以上の少子化との相関データを見たこと無いな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
774:右や左の名無し様
20/06/05 21:44:45 OaOqgEcZ0.net
われ生きるときは疫病なりし。―死しては汝の死とならん。
マルティン・ルター
775:右や左の名無し様
20/06/05 21:55:35 AF38huGga.net
>>735
ゴジラダンスは、なんだか自分が恥ずかしい気持ちになって最後まで見れないんだよね
776:右や左の名無し様
20/06/05 22:05:53 WtDOCoVf0.net
ゴジラダンス
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
777:右や左の名無し様
20/06/05 22:24:03.75 wvJ40SoP0.net
>>745
分かる。ソワソワしちゃうんだよね。
778:右や左の名無し様
20/06/05 22:26:00.66 wvJ40SoP0.net
ミニラに似てるんだよね…
779:右や左の名無し様
20/06/05 22:35:09.75 kaD+olJn0.net
西部の番組に佐藤が呼ばれたとき、西部が薄笑いしながら
「佐藤さんは保守思想をダンスで表現できるとのことです」
と紹介して、佐藤が真顔で躍動感も柔軟性の欠片もない
ダンスをやってみせた光景が脳裡から離れない・・・
780:右や左の名無し様
20/06/05 22:38:46.70 kaD+olJn0.net
>>746と同じ番組だけどもっとべつのダンスもあったような気がするが
思いだせないし思いだしたくもない
781:右や左の名無し様
20/06/05 23:04:15 WtDOCoVf0.net
というかこれはダンスなのか？ｗ
ガキの使いのハイテンション・ザ・ベストテンに出れば爆笑かっさらうことができたはず
782:右や左の名無し様
20/06/05 23:11:29 ykwfSwRC0.net
>>746
久しぶりに見たｗ
顔は真剣そのものだから、これを嘲笑しようもんならマジ切れするパターンだな
Twitterで粘着されますよ
783:右や左の名無し様
20/06/05 23:15:25 gy42m1tl0.net
西部邁ゼミナールだねw(^o^;)
今でもYouTubeで視られますよw( *´艸｀)
784:右や左の名無し様
20/06/05 23:23:0
785:8 ID:tYBmxsScd.net
786:右や左の名無し様
20/06/06 00:13:09 EgToLue30.net
Jeffrey Stein @JStein_WaPo
Here's what WH adviser Art Laffer had to say today:
"Imagine there's 2 farmers [on an island] and nothing else.
One gets unemployment. Who pays for it? The other farmer! That's economics --
straight, simple, intuitive, and true. That's why government spending doesn't work."
ホワイトハウスのアドバイザーであるアーサー・ラッファーの発言
「ある島に2人の農家がいて、他にはなにもないとします。1人は失業します。誰が救いますか？もうひとりの農家です。それが経済学です。簡単な話でしょう。これが財政出動が機能しない理由です」
Stephanie Kelton @StephanieKelton
Imagine two economists. One of them can speak intelligently about the economy. The other one is Art Laffer.
2人のエコノミストがいたとします。1人は知的に経済を語ります。もうひとりはアーサー・ラッファー。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
So this is the art of laffing!
(意味がわからない！誰か訳して！)
787:右や左の名無し様
20/06/06 00:23:00 NG5lYh0J0.net
art lafferって人の名前と、笑いの技術ってダジャレじゃね
788:右や左の名無し様
20/06/06 00:32:28 EgToLue30.net
>>756
なるほど・・・
789:右や左の名無し様
20/06/06 00:40:41 EgToLue30.net
こっちのがおもろいな
Michael Smith @michaeljssmith
Imagine Art Laffer stranded on a desert island.
(End of story)
アーサー・ラッファーが無人島に取り残されたとします。
（終わり）
790:右や左の名無し様
20/06/06 00:44:35 3o9tY/Ve0.net
佐藤は今後、徹底補償を訴えてたことも忘れて財政出動を批判する側に回ると予想
すでにその兆候は出ている
791:右や左の名無し様
20/06/06 01:16:56.38 Q6pdb5Dea.net
忘却と認知的不協和は別物なのでセーフ
792:右や左の名無し様
20/06/06 01:50:45 78ESvJRma.net
竹中を皮肉るみたいなもんか
793:右や左の名無し様
20/06/06 08:12:40.15 EgToLue300606.net
>>759
批判のための批判ねｗ
まあそれによって積極財政の主張がブラッシュアップされることもあるとは思うけど、
批判する側はそれが目的ってことはほぼないだろう
古谷経衡みたいなただの揚げ足取り、枝葉末節に噛み付くみたいな不毛な議論に陥ると邪魔くさいだけだが
藤井聡からしたら既に「邪魔くさい」でしかないだろうな