20/05/29 10:07:33 xl959fAO0.net
Junya Suzuki @JunyaTheSphere
専門家会議が議事録を作っていなかったという件、最大限好意的に解釈すると、
万が一大規模な死者が出るコースに突入してしまった場合に、
戦犯捜しの材料にされることを避けたのかなあと。
ただ、感染研その他で対応は逐一記録していると思われるので、
科学的な情報としては特に問題ないような気もする。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
佐藤健志（Writer/Critic）さんがJunya Suzukiをリツイートしました
さあ、これで感染研にも記録がなかったらどうなるか。
「冗談じゃないよォ！ 何だね、どこにそんな記録があるんだね？！」（ネオ東京最高幹部会風）
__________________________
時事メディカル @jijimedical
◇
「感染者数が増えるのが６月なのか、７月になるのかは分からない」
ほとんどの人が免疫を持たない現状では、「第２波」が来る可能性高い
集団免疫の成立まで１０年かかる可能性
#集団免役 #新型コロナウイルス
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
佐藤健志（Writer/Critic）さんが時事メディカルをリツイートしました
時期はともかく、感染者数が増えることは分かっているようだ。
403:右や左の名無し様
20/05/29 10:08:01 xl959fAO0.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
積極財政の可能性について、きわめて悲観的だったわが友も、真実に目覚めたようだ。喜ばしい。
【藤井聡】「インターネットの力」で、政府支出が数十兆円単位で拡大していく可能性があります。 | 「新」経世済民新聞
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
しかも、このくだりを見よ！
「消費税を１０％に据え置いたまま、真水を３２兆円支出するというだけ」では、経済被害を幾分緩和することに貢献することはあっても、経済縮小を食い止める力は全く無いと言わざるを得ません。（記事より）
その通り！
まして自粛緩和ごときでは、所詮どうにもならぬのだ！
第二波の感染被害リスクが高まるだけ！
ここまで明言したからには、わが友は分離的自粛緩和論を撤回したのだろう。じつに喜ばしい。
これを機に「過剰自粛」などというナンセンスも消滅することを期待する。
これは「補償なき自粛の長期化による過剰な経済被害」を、政府の責任を免罪する形に言い換えたものにすぎないのだ。
よって今後、「経済を回すためにも自粛緩和を」という主張にたいしては、わが友・藤井聡の名においてナンセンスを宣告するものである。
404:右や左の名無し様
20/05/29 10:13:22 xl959fAO0.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
静岡の高校性が作った「半自粛」ポスター。「学校に半自粛の提案をし学校にこのポスターを掲示したいと思っています」とのこと!
政府専門家会議のHPやスライドより圧倒的に分かり易く効果的! こうした草の根運動こそ行動変容の要諦です.
国民の皆様に是非、こうした運動を期待したいと思います！
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
405:右や左の名無し様
20/05/29 10:19:42 xl959fAO0.net
>>383
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
よって積極財政を求める立場の者が「過剰自粛」を口にするのは、まったくの認知的不協和であり、思考に一貫性がないことを告白したも同然だから、そのつもりで。
406:右や左の名無し様
20/05/29 10:20:05 xl959fAO0.net
なんかめっちゃイライラしてね？ｗ
407:右や左の名無し様
20/05/29 10:59:37.13 O2o2rs2ea.net
>>368
佐藤ツイに賛成で、移民がもたらすウイルスを藤井さんは濁してんだよな。いつまで濁すつもりなんだろ
408:右や左の名無し様
20/05/29 11:03:46 toSBJxr10.net
このイライラの仕方、上念とか田中を思いだすわ
409:右や左の名無し様
20/05/29 11:08:40 toSBJxr10.net
>>368
>>38
410:7 典型的な藁人形論法の詭弁だよ佐藤 保守派は移民を一切受け入れないで鎖国しろって主張してるのか？違うだろ 佐藤も藤井も、過度なグローバル化に反対しているだけだ 西部流に言えば、開くものと閉じるものの平衡を探る態度が保守じゃないのか 佐藤のアナロジーを敷衍すれば、佐藤は「移民を一切入れないで排除せよ」 と主張しなければつじつまが合わなくなるが、それでいいのか？
411:右や左の名無し様
20/05/29 11:27:06 O2o2rs2ea.net
>>389
移民政策＝構造改革に一切言及しないのは反構造改革掲げてるのに問題だな
移民がウイルス連れてくることはインフルエンザなんか見れば分かり切ってることなのに
412:右や左の名無し様
20/05/29 11:39:50 xl959fAO0.net
コロナとの共生を否定するってことは、コロナ徹底撲滅を目指すを意味するよな
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
4月24日
私の関知するかぎり「自粛派＝コロナに消えてほしいと思っている」は、「ＭＭＴ＝ハイパーインフレの危険を無視している」と同レベルの主張である。
なるほど、たしかにダンスが「ＭＭＴ＝ハイパーインフレの危険を無視している」レベルのことを言っているようにも見える
「コロナとの共生」はなにも、コロナを増やそうという意味ではないし、減るのが理想なのは当然のこと
コロナがこれ以上増えないのが理想なのは当然のことのように、移民がこれ以上増えないのが理想なのも当然
ただ、風邪と同様に、既にあるのはある程度仕方ないんだから、頭を使って予防するしかないでしょ、っていうことでしょ
413:右や左の名無し様
20/05/29 11:45:03 xl959fAO0.net
>>390
そんなんいくらでも過去に言ってるだろ
【藤井聡】新しい御代をお迎えする２０１９年、最大の争点は「消費増税」と「移民問題」です。
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
つまり移民対策＝コロナ対策でもある
自粛緩和は、移民容認という意味にならないだろ
414:右や左の名無し様
20/05/29 11:47:47 toSBJxr10.net
>>390
「半自粛」のように外国人来訪も半容認という立場じゃない？
現状のように空港で検査を続けて、完璧でないにしても水際で保菌者を食い止める
検査を逃れたウィルスが多少国内に広がってもしょうがない
それによる死者よりも経済崩壊によるショックのほうが被害が大きい、という考え
どれぐらい検査を厳しくしたり来日をシャットアウトするかは、状況次第だから一言では言えないはず
逆に、佐藤の主張は徹底自粛なんだから、「一人でも外国人を入れるな」という主張でなければ
論理的におかしいことになる。でも佐藤はそれを言わないから卑怯だよね
415:右や左の名無し様
20/05/29 11:50:23.22 O2o2rs2ea.net
>>391
ある程度がアベノミクスの移民政策によって拡がり過ぎているから、是正する気構えは反構造改革を掲げていれば当然必要
MMTのビルトインスタビライザーのようにあらゆるウイルスの増加を無闇にさせない必要はあるな
具体例で言えばインフルエンザの増加もそうだが、乳幼児の予防接種も増加の一途を辿ってる
だからウイルスを運んでくる移民政策や外国人観光政策についても一定の牽制は必要になる
416:右や左の名無し様
20/05/29 12:10:30 O2o2rs2eaNIKU.net
>>392
>>387はコロナ後のツイートしはじめた後の話
正直、台湾みたいに季節が変わるまであるいは世界が収束するまで国境閉じておけば国内の自粛や緩和で争う必要も無いからな
417:右や左の名無し様
20/05/29 13:06:19.81 QdXcxI1K0NIKU.net
徹底自粛徹底補償ということは、第二波、三波がきたらまた徹底自粛徹底補償叫ぶだけなの？
418:右や左の名無し様
20/05/29 13:18:01 xl959fAO0NIKU.net
>>396
というか、「来たら徹底自粛・徹底補償」じゃなくて、「来るから徹底自粛・徹底補償」
いまも徹底自粛・徹底補償すべきという主張
「自粛緩和すべき」とか言い出すやつはバカ！ぐらいの勢い
419:右や左の名無し様
2020/05/2
420:9(金) 13:30:57.72 ID:xl959fAO0NIKU.net
421:右や左の名無し様
20/05/29 13:34:54.88 QdXcxI1K0NIKU.net
>>397
なるほどｗ
ワクチン出来ても感染ゼロにはならないし、薬が出来ても死んでしまう人もいるかもしれないわけだから、この世から新型コロナウイルスが完全に無くなるしかダメなんじゃないの？
422:右や左の名無し様
20/05/29 13:40:44 xl959fAO0NIKU.net
>>399
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月24日
緊急事態からの出口は、治療薬／ワクチンが開発されるまで存在しないのだ。
その前に出口をめざせると思うと、かえって自滅のリスクが高まるので要注意。
だって
423:右や左の名無し様
20/05/29 13:57:06 I+xzP2oYdNIKU.net
>>400
ほうｗ
徹底補償の確約がない中で徹底自粛というとは、ある意味欲しがりません勝つまでは！的な精神論でしかないんじゃないかなあ。
424:右や左の名無し様
20/05/29 15:23:49 xl959fAO0NIKU.net
ダンスが見たら、腸煮えくり返る写真
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
425:右や左の名無し様
20/05/29 15:39:49.89 xl959fAO0NIKU.net
>>398
ファイナルマドンナ @finalmadonna
返信先: @kenjisato1966さん
なるほど、遠からず…ですか
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
その通り。ゲリラ豪雨が三回もあれば、これも撤回に追い込まれるからである。
ヘッドホン @bktmskman
ただし、心配なのは、ゲリラ豪雨が三回くらい来て撤回するのが先か、半自粛の勧めによる様々な被害が顕在化するのが先か、これは心配のし過ぎだと思いたいですが、心配です。
仮に正しいことでもタイミングを間違えると壮絶な悪影響をもたらしますから…
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
どちらにせよ、遠からず撤回に追い込まれるのは確実だ。
GUY FAWKES @genuine_organ
揚げ足取りを承知で申せば、素直に撤回していただけるのならまだマシである。
これが「いやいや、例え暴風雨が仰山来ようとも(中略)とかなんとかすれば『半自粛』はイケますわ！(苦悶奈良弁)」とか展開するなら、最早硫黄島戦末期の日本軍と同じですわ。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
この場合、撤回するのは静岡の某高校である。
426:右や左の名無し様
20/05/29 16:46:38 grlaxFQP0NIKU.net
>>402
ワロタ
427:右や左の名無し様
20/05/29 17:00:15 o7aEyOju0NIKU.net
ワクチンがあってもインフルはコロナ以上に死者が出てるのにバカだな
428:右や左の名無し様
20/05/29 17:13:17.86 J3oJXDUPaNIKU.net
4/22 佐藤
「5月は感染爆発が時間の問題だろう」
429:右や左の名無し様
20/05/29 17:15:00.11 J3oJXDUPaNIKU.net
▼100万人あたりの死者数
フィリピン 8
日本 7
韓国 5
インドネシア 5
マレーシア 4
シンガポール 4
中国 3
バングラデシュ 3
インド 3
タイ 0.8
スリランカ 0.5
ミャンマー 0.1
ネパール 0.1
ベトナム 0
カンボジア 0
ラオス 0
ティモール 0
430:右や左の名無し様
20/05/29 17:34:37 zIpc8yXo0NIKU.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
431:右や左の名無し様
20/05/29 17:49:11 zIpc8yXo0NIKU.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
432:右や左の名無し様
20/05/29 18:12:43 zIpc8yXo0NIKU.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
433:右や左の名無し様
20/05/29 18:53:02.15 mpt8PfCm0NIKU.net
>>406
こういう恥ずかしいのを糊塗するため攻撃的になるって認知的不協和そのものだよな
笑いながら「間違えました～」って言えよ、佐藤ｗ
434:右や左の名無し様
20/05/29 19:27:07.72 o7aEyOju0NIKU.net
435:自分が劣勢な時ほど「友よ」で序列上をアピール
436:右や左の名無し様
20/05/29 20:46:51.78 IuranQ3b0NIKU.net
反移民と鎖国は何の関係も無い。
437:右や左の名無し様
20/05/29 21:40:27 nq31NXXXaNIKU.net
移民のように人が動く時代は終わった
438:右や左の名無し様
20/05/29 21:56:12 OhysPJepaNIKU.net
藤井聡教授 ぶち切れ （激しく同意）
彼は日本を琵琶湖に例えています。奴らとはいわずもがなです。
遺伝とは純粋な大和民族か否かのことであります。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
439:右や左の名無し様
20/05/29 22:35:33.31 I+xzP2oYdNIKU.net
SAYAを進行役にして藤井と対談してはどうか。
440:右や左の名無し様
20/05/30 01:01:48 ReLdk3f80.net
ABEMA TIMES @ABEMATIMES
【速報】小池都知事、新しい日常へ「ウィズ コロナ宣言」 6月1日から“#ステップ2”へ
#新型コロナウイルス
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
佐藤健志（Writer/Critic）さんがABEMA TIMESをリツイートしました
「ウィズ コロナ」、「半自粛」とじつに相性の良い概念ではないだろうか。
もって如何となす。
441:右や左の名無し様
20/05/30 01:03:56 ReLdk3f80.net
>>383
with @with_yours
返信先: @kenjisato1966さん
両巨頭の言論活動は正に正論。
藤井先生は弱気になってたと見受けられるが、やはりそこは藤井。
あの怒りの国会演説の気持ちを思い出し、言論界の王道を歩いてほしい。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
友よ、奮起せよ。
積極財政について弱気になったあげく、安易な自粛緩和を説く場合ではない。
コバ @superdragoon2
返信先: @kenjisato1966さん
もうどれだけの破産者、貧困者がでているか…
死が頭によぎっている人がどれだけいるか…
藤井先生はそれが分かるからあのように動いているわけで、気持ちは痛いほど分かります。
責める気は全くないのですが、半自粛で安全という主張だけでも控えていただきたい…
佐藤先生の正論を受け入れる余裕がない
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
問題は、ただ自粛を緩めるだけでは
「経済被害の緩和はロクにできないまま、第二波の感染被害（リスク）だけが高まる」
結果に終わりかねないこと。
地獄への道は善意で敷き詰められている。
友よ、危機であればこそ余裕を持たねばならぬ。
442:右や左の名無し様
20/05/30 01:09:13.24 mkjqO/na0.net
藤井はコロナの政策担当者じゃないんだぞ
自分のアイディアをどれだけ藤井に訴えても実現可能性はゼロだｗ
443:右や左の名無し様
20/05/30 01:14:54 ReLdk3f80.net
藤井が「自粛を緩めるだけ」というのがそもそもの勘違いというかミスリード
藤井に、補償も含めた財政出動を訴えなかった時期なんてなかった
財政出動を訴えてはいるが、政府は緊縮志向の傾向が強いって言ってるだけの話
強気とか弱気とかの話じゃないだろ
んで、自粛緩和は「政府が緊縮志向だから」ではなくて、
過剰自粛で経済活動をむやみに止めさせるべきでないという理由
藤井のこと嫌いだから憎悪でそういう変な解釈するんだろ
444:右や左の名無し様
20/05/30 01:21:58 ReLdk3f80.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
『財務省に従う「政府」とそれに踊らされた「国民」が今、「医療崩壊」と「社会崩壊」を同時に導こうとしています』という記事。少し前の記事ですがどういうわけか本日改めて下記に掲載されました。
今の日本の「情けなさ」を簡潔に纏めています。
是非、ご一読ください。
【藤井聡】財務省に従う「政府」とそれに踊らされた「国民」が今、「医療崩壊」と「社会崩壊」を同時に導こうとしています。 | NEWSCAST
URLﾘﾝｸ(newscast.jp)
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
今、全国の公共交通が、存続の危機に立たされています。なかなか客足は戻らず、このままの状況が後２ヶ月以上も続けば「半数」の交通事業者が存続の危機に立たされるということが、交通の学会調べで分かりました。
まさに「交通崩壊」・・・何らかのテコ入れが今、必須です。
新型コロナで【交通崩壊】～8月末までに半数が倒産危機～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
445:右や左の名無し様
20/05/30 01:23:31 mkjqO/na0.net
佐藤は統合失調症の疑いありだな
446:右や左の名無し様
20/05/30 02:47:33 dORbnL95a.net
>>418
だから藤井じゃなくて政権とか小池に言えばいいのにw
447:右や左の名無し様
20/05/30 04:57:21 ReLdk3f80.net
藤井聡は藤井聡で自民党とかにアクセスしてるらしいけど、ダンスはそういうことはやってるのかな？
自民党や野党の議員に「徹底自粛＋徹底補償」をストーカーのごとく粘着アピールしてるはずだよね
俺らが知らないだけで、ダンスもめっちゃがんばってるはずだ
まさか一日中Twitter見てるはずはない
Twitterで藤井聡批判して、なんかどうでもいい趣味について発信して、しつこく自分の本やら何やら宣伝して、
ってことをやりながらそれ以上に国会議員に「徹底自粛＋徹底補償」の正しさを訴えてるはずだ
間違いない
448:右や左の名無し様
20/05/30 07:57:23 kQSdmudY0.net
>>424
そうだそうだ
ダンスのロン毛は江口洋介もビックリだぜ
ダンスのダンスは熊川哲也もビックリだぜ
449:右や左の名無し様
20/05/30 08:07:06 WZOsajxca.net
佐藤の主張は詰まるところハンガーストライキでしょ。
450:右や左の名無し様
20/05/30 09:21:16.58 OWf0FtAx0.net
■反リベラル増税 及川幸久【減税保守】
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
451:右や左の名無し様
20/05/30 10:45:05 ReLdk3f80.net
>>418
のわ @rsgoshiwn
返信先: @kenjisato1966さん
「ウィズ コロナ宣言」＝ 対策・責任放棄宣言
希望的観測・世間の空気感に邁進してしまっては、感染リスクも経済被害も高まるだけ。安心できる検査体制としっかりとした迅速な補償がない限り何も解決しない。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
佐藤健志（Writer/Critic）さんがのわをリツイートしました
正論出ました。
安易な自粛緩和論、および楽観的すぎる感染予防論についても、同じことが言えるので念のため。
452:右や左の名無し様
20/05/30 10:57:55 ReLdk3f80.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
同じ京大でも山中伸弥教授は、わが友と見解が異なるようですよ。日本の理系トップの一人だと思いますが。
↓
URLﾘﾝｸ(www.covid19-yamanaka.com)
緊急事態宣言が全国で解除されました。
しかし新型コロナウイルスへの対策はこれからが本番です。
まだ青信号ではなく、黄色信号が点滅している状態です。
ウイルスに細心の注意を払いながら経済活動を再開させなければなりません。
私たちが一致団結して正しい行動を粘り強く続ければ、ウイルスとの共存が可能となります。
自分を、周囲の大切な人を、そして社会を守りましょう！
「経済活動を再開させなければなりません」
「ウイルスとの共存が可能となります」
↓
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
２０２０年代のインバウンドとは、つまり病原体を迎え入れること。
「コロナとの共生」というスローガンが、「多文化共生」「外国人（移民）との共生」を想起させるのは、決して偶然ではない。
「今や人間とウイルスの違いにこだわる時代は過ぎ去りました」ってか？
ボディ・ポリティックとは、つまり「国体」。
移民に反対する者が「コロナとの共生」を説くのも、例によって認知的不協和である。
453:右や左の名無し様
20/05/30 11:22:53 f4BsgCdga.net
2010年代のインバウンドも病原体を迎え入れてたけどなw
引用がつまみ食い過ぎてもう訳が分からん
454:右や左の名無し様
20/05/30 12:24:07.25 ReLdk3f80.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
コロナ対策は｢予防徹底は不可能｣が前提だ 弱者に負担を押しつける｢分離型自粛緩和論｣ | 令和の新教養 - 東洋経済オンライン
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
____________________
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「西浦博さんのような天才的な感染症数理モデルの構築者がクラスター対策班という司令塔にいなければ、日本で感染症対策は進まず、（中略）医療は崩壊して多数の死者が出ていた」（記事より）
根拠なく「緊急事態宣言は要らんかったんや」と言い出す知識人が増えている問題
URLﾘﾝｸ(article.auone.jp)
「（岩田健太郎さんがBEST TIMESで展開している主張は）正論中の正論であって、まさに緊急事態宣言の延長に対する是非が公的な感染症対策とはどうあるべきかの最前線になってしまっています」（記事より）
もって如何となす。
「（西浦さんにたいする）根拠の乏しい批判が放置されるようであれば、9年前のあの大事故（注：福島第一原発）の教訓すら日本人は活かせていないことになります」（記事より）
なるほど、わが友の説く国土強靱化が進まないわけだ。
裏を返せば、国土強靱化を真剣に進めようとする者は、断固として西浦教授の功績を讃え、教授にたいするいわれなき批判に反論しなければならないのである！
むろん西浦支持の先頭に立つべきは、わが友・藤井聡だろう。
455:右や左の名無し様
20/05/30 12:57:35 f4BsgCdga.net
>>431
我が友と西浦氏の数理的な学力が違う事すら分かってないのかな…
賢く無い者に合わせろって友達に言う事か？
>天才的な感染症数理モデルの構築者
簡単に天才と言う言葉を使いすぎだな
西浦氏の数理分析には根拠無いと言ってるのは他の物理学者も説明してる
URLﾘﾝｸ(jun-makino.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(jun-makino.sakura.ne.jp)
最新の専門家会議の尾身さんの話を少し見てたが統計や数理モデルは西浦氏に一任してるみたいだ
456:右や左の名無し様
20/05/30 13:26:39 f4BsgCdga.net
我が友が西浦氏を叩いてる理由は、8割根拠が間違っていてその根拠に基づいて実行したこと
佐藤論だと西浦氏は天才に見えるし頑張ってるから応援しよう、我が友も西浦氏助けてやれになってる
東大出の人がやる事か。学問否定でマジ笑えん
457:右や左の名無し様
20/05/30 13:27:09 Mdl+EKqB0.net
竹中平蔵や小林慶一郎も天才的な経済学者だもんなw
安倍や小泉に愛される天才w
458:右や左の名無し様
20/05/30 14:07:47 ReLdk3f80.net
>>418
who_what？ @shiina_ikuji
返信先: @kenjisato1966さん
今までのことから考えれば今回の補正予算は反緊縮派の勝利。
無闇にこのような発言をするのはどうかやめて欲しいものです。
藤井さんを含め草の根活動をしている方々の苦労は経緯を知っている者は共感できるでしょうが、
それ以外の人からすれば「この程度の予算かぁ」でしかないのです。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ならば最も慎むべき言動が
「どうせ政府は補償などしない」
「財政出動しないという姿勢が見えた」
といった類いのものなのは明らかである。
遺憾ながら、財政均衡論／緊縮財政に慣れきったわが国では、第二次補正程度の予算ですら「出し過ぎ」と受け止める者が少なからず存在する。
____________________
>>431
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
そして安易な西浦教授批判については、国土強靱化実現のために長年努力してきた、友・藤井聡の名において批判されるべきだと言わねばならない。
目下、教授を叩いているような連中は、かりに強靱化が本格推進されたら、それも叩くに決まっているのだ。
公共事業バッシングの歴史に照らし、これはあまりに明らかである。
同様、「過剰自粛」をあげつらうような連中の中から、「補正予算は過剰歳出だ！」と言い出す者が出てくるのも、例によってあまりに明らかだろう。
459:右や左の名無し様
20/05/30 14:52:48 9qKdjc270.net
もはや論理がめちゃくちゃで意味がわからんぞシュガー
460:右や左の名無し様
20/05/30 15:34:08 ReLdk3f80.net
アクロバティック擁護ならぬアクロバティック批判だな
461:右や左の名無し様
20/05/30 16:00:06.08 v6P2EH7X0.net
ダンスマジでどうしちゃったんだ
462:右や左の名無し様
20/05/30 16:56:13 DBVgFyVTd.net
ダンスにしか見えない敵がいるようだ
463:右や左の名無し様
20/05/30 20:43:49.58 7onDo1a70.net
議論の初期設定を誤り、修正が利かなくなって破綻する典型例として保存しておきたい
464:右や左の名無し様
20/05/30 21:21:12.58 Kj3ahj4b0.net
香港大紀元新唐人共同
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
465:右や左の名無し様
20/05/30 23:24:19 f6eNyVCr0.net
砂糖は論理のつめが甘いな
466:右や左の名無し様
20/05/30 23:49:44 a/0b7FsE0.net
甘いよな
佐藤だけに
467:右や左の名無し様
20/05/31 10:43:09 Rej/rT9Q0.net
>>431
ブヒブンブン @buhi_bunbun
返信先: @kenjisato1966さん
佐藤さんが抱かれる義憤に目頭が熱くなります。
西浦さんやクラスター対策班の方々の血の滲むような努力を思うと、彼らを誹謗中傷する者共が許せなくなります。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
そういう連中は、国土強靱化であれ積極財政であれ、誹謗中傷するに決まっている。
日本の将来のためにも、友・藤井聡が決起し、いわれなき西浦批判を粉砕することを期待する。
468:右や左の名無し様
20/05/31 15:03:06 Rej/rT9Q0.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
消費税ゼロ法案を作る動きが自民党内にあるとのこと！
今,家計の7割が「生活が苦しい」と回答している以上消費税ゼロは必須。しかもこれが無い限り、政府がやりたがっている「コロナ後の日本経済のＶ字回復」も不可能です。
#消費税ゼロ の実現を国民皆で後押ししましょう！
消費税暫定ゼロ法案化 自民保守派：時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
全面的に賛成。
そして後押しする最も有効な方法の一つは、「もはや徹底した経済対策をやらないわけにはゆかない」と政府に観念させることである。
友よ、経済対策で手を抜く口実を与えかねない、安易な自粛緩和論に警戒せよ。
「〈新しい日常〉ごときで第二波を回避できるはずはない！ 首都圏や関西圏の非常事態宣言解除は性急だった！ コロナへの警戒を緩めるわけにはゆかないが、となれば経済被害は大きくなるばかり。さあ腹をくくって積極財政＋消費税ゼロ！」
こうやれば迫力があるだろう。
469:右や左の名無し様
20/05/31 15:07:56 /fH0EJgc0.net
佐藤の「友よ」というのは明らかに藤井を小馬鹿にしてる
藤井の口から佐藤を指して「友」と呼んだことがあっただろうか
470:右や左の名無し様
20/05/31 16:38:39.01 Rej/rT9Q0.net
>>446
藤井の方は友と思ってないんじゃない？ｗ
いろいろあって友かどうかが微妙な感じの間柄にあるからこそ、あえて「友よ」を連呼するところにダンスのメンタルの不安定さが見て取れる気がする
471:右や左の名無し様
20/05/31 16:50:35 Rej/rT9Q0.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
つまり〈積極財政＋消費税ゼロ〉実現には、緊急事態宣言解除の責任を問うのが戦術として正しいのだ。
472:右や左の名無し様
20/05/31 16:58:01.40 Rej/rT9Q0.net
藤井聡に限らず、「緊急事態宣言を解除すべきでなかった」と思ってないやつが緊急事態宣言解除の責任を問うわけないだろ
緊急事態宣言維持を無理やり「〈積極財政＋消費税ゼロ〉実現」につなげる論理が通用するはずない
そんな戦術・戦略をどれだけの人が支持するか少しは考えてから言えよ
「自分の戦略は正しい」と自分の頭が良すぎることに酔ってても人々は従ってくれない
半自粛よりもそれを人々に意識させるためのハードルが高いだろう
473:右や左の名無し様
20/05/31 17:25:37.95 Rej/rT9Q0.net
友である藤井聡をTwitterでフォローしてるのかと思ったらフォローしてないのかよこいつｗ
表現者クライテリオン、チャンネル桜もフォローしてないｗ
だけど、saya、LITERA、小沢一郎はフォローｗ
474:右や左の名無し様
20/05/31 18:36:03 HMVGjnI/0.net
sayaもフォロー外してほしいだろうなｗ
藤井とsayaが一緒にライブやった直後に粘着が始まったのは気持ち悪すぎる
475:右や左の名無し様
20/05/31 20:42:03 5bVAF5z
476:6a.net
477:右や左の名無し様
20/05/31 22:15:59 /fH0EJgc0.net
そういやsayaはモップ頭のことをずっと君付けで呼んでて
一度たりとも知識人と見てなかったなあ。実際知識人じゃないんだけど
あのモップが左旋回して離れたのもそのせいかもしれない
478:右や左の名無し様
20/05/31 23:18:47.51 2APS6Rg4a.net
>>450
マジ？
毎日批判してるのにおかしくない？
でも確認してるわけだよね
つまり、、、
479:右や左の名無し様
20/05/31 23:30:04 2APS6Rg4a.net
やっぱり予想当たってたわ～
ちっちゃい男
480:右や左の名無し様
20/06/01 00:03:49 mUM08FFn0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
481:右や左の名無し様
20/06/01 07:20:55 wbmOUDbC0.net
>>450
迂闊だなあ
いろいろﾊﾞﾚちゃったじゃん
482:右や左の名無し様
20/06/01 11:08:25.77 LwtNxa7m0.net
>>452
三橋貴明（sayaが「新」経世済民新聞で連載を始めた直後に逮捕される）
483:右や左の名無し様
20/06/01 11:10:59.28 LwtNxa7m0.net
古谷経衡（sayaと一緒に番組を続けるも、謎の降板。その後保守系に憎悪を撒き散らす）
田母神俊雄（sayaと一緒に番組を続けるも、水島と喧嘩になり番組打ち切り。その後逮捕される）
484:右や左の名無し様
20/06/01 12:12:44 pFDia+6E0.net
>>459
う～ん…🤔
485:右や左の名無し様
20/06/01 12:40:37.30 pko7V/8Xd.net
>>450
藤井の反論がないのはこのせいなのか。しかしフォローもせず一方的な粘着… 言論だけでなく政治家に働きかけたり具体的に動いてる藤井と、粘着だけのダンス。相当な差があるなｗ
486:右や左の名無し様
20/06/01 12:53:51 vHTQXN3O0.net
立命館の立ち位置がイマイチ分からない。
487:右や左の名無し様
20/06/01 13:24:12.19 0A4N+oah0.net
>>458
>>459
追記してもいいけど、
直接にドライブをかけちゃった上３人とは
ランクが違うかな。
488:右や左の名無し様
20/06/01 13:32:01 AnR6Alqwa.net
「反自分リスト」
489:右や左の名無し様
20/06/01 13:36:28.03 Vae3yYRF0.net
桜にはいつ復活するだろうか？
490:右や左の名無し様
20/06/01 14:39:28 LwtNxa7m0.net
>>465
ダンスが桜に出ない、もっというと外に出ない理由は徹底自粛してるからだろｗ
徹底自粛すべきと言ってる人間が渋谷まで行って徹底自粛すべきと吠えるのは状況としておかしい、とツッコまれるのを恐れている
491:右や左の名無し様
20/06/01 14:43:43 LwtNxa7m0.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
トランプ大統領、ホワイトハウス前での抗議デモを受けて地下壕に一時避難。
話が革命じみてきましたが、本日も１位です。
『新訳 フランス革命の省察』
492:右や左の名無し様
20/06/01 14:47:51 LwtNxa7m0.net
１位１位言うけどそんなもん特定のジャンル内での誤差の範囲における１位だってことぐらい自分でわかってるだろ
自分で言っててみっともなく思わないのかね
493:右や左の名無し様
20/06/01 14:50:02.08 IDBx1pbL0.net
>>466
納得したw
494:右や左の名無し様
20/06/01 15:03:46 Vae3yYRF0.net
そういえば以前桜でsayaがダンスに『佐藤さんはいつも家に籠っているイメージです』とか言ってたのを思い出したｗ
495:右や左の名無し様
20/06/01 15:06:09 0A4N+oah0.net
>>468
徹底自粛は印税生活者のポジショントークか。
496:右や左の名無し様
20/06/01 15:09:49.16 pko7V/8Xd.net
>>466
なるほどと思ったけど、リモートという手があるじゃないか！w 水島社長には感染症と緊縮財政というテーマで討論討論討論して欲しい。クライテリオンのメンツとダンス、もちろんSAYAも。
今回のコロナ騒動でダンス、渡邊、上島の化けの皮が剥がれたなあ。
497:右や左の名無し様
20/06/01 15:16:51 LwtNxa7m0.net
>>472
チャンネル桜は対立軸をはっきりさせて討論やることが少ないんだよね
いっつも似たようなメンツ集めて自己満で終わる
対立を避けて何が討論だよって話だけど
上島ってなにしたの？
498:右や左の名無し様
20/06/01 15:23:51.27 wbmOUDbC0.net
>>466
乞食哲也は、
自宅からリモートで番組に出演してんよ
499:右や左の名無し様
20/06/01 15:29:42.48 ViDMgqV40.net
4/22
佐藤
「5月は感染爆発が時間の問題だろうと」
500:右や左の名無し様
20/06/01 15:30:40.79 wbmOUDbC0.net
>>473
横だけど、上島は給付金について
職業蔑視してたな
そういうことの副作用をまったく考えてないお花畑だった
理想を追っかけてる人間の現実感の無さはなんなんだろ
それでいて、安倍をいつまでもフォローできる鈍感さ
保守としての理想を追いかけるなら、
安倍に対してまず怒っていいはずなんだけどな
いろいろ雑というか鈍重
501:右や左の名無し様
20/06/01 15:30:48.90 3UjY9GhCa.net
別アカ
502:右や左の名無し様
20/06/01 15:38:16 pko7V/8Xd.net
>>473
確かに最近は対立軸のあるメンツはないね。
上島さんは5/15のSAYAとのフロントジャパンで、補償の財源には限りがある、粗利補償は否定、妥当な金額は人によって違う、自助努力しないとダメみたいな感じ。一番気になったのは、国の資産という言い方かなあ。
11分くらいから見てみて。
503:右や左の名無し様
20/06/01 15:46:38 pko7V/8Xd.net
>>476
あれ完全に職業差別だよね。いわゆる真っ当な職業(何が真っ当か知らんけど)を営んでいないとダメみたいな論調だったね。
前々からこの人は煮え切らない討論をすると思ってたんだけど、>>476の保守のお花畑の住人なんだなと理解できれば、煮え切らなさも納得。
504:右や左の名無し様
20/06/01 16:08:58 LwtNxa7m0.net
>>478
見てみたよ
まさに煮え切らないｗ感じだったから途中で見るのやめたけど
上島は昔から話しながら自己陶酔してるところがある
文系保守のロマンチシズムというか
そのロマンチシズムにそぐわない金の流れ方は下品みたいなことなんだろうな
平時にはそういうこと言っててもまだいいが、いまがどういう状況かよくわかってないんじゃないかと思わざるを得ない
sayaが「ん？」みたいになって失笑してたのがワロタ
505:右や左の名無し様
20/06/01 17:24:31.71 cVJ8KWVP0.net
いや、給付金に絡めて「乞食」というワードを桜で最初に使ったのは渡辺や上島じゃなく高山だから
506:右や左の名無し様
20/06/01 18:00:27 4EgHLrVN0.net
6月5日（金）号
キャスター：上島嘉郎、saya
>>467
自己評価が高い所が倉山と重なっちゃうんですけどｗ
507:右や左の名無し様
20/06/01 18:03:22.04 lLK1UK6+a.net
＞本日も１位です
こういう所よねw
508:右や左の名無し様
20/06/01 18:03:48.17 vHTQXN3O0.net
危機が迫ると人の本性が分かるよな。
産経の記者上がりの屑っぷりと言ったら。
509:右や左の名無し様
20/06/01 18:18:44 LwtNxa7m0.net
あれ・・・今日ダンス「徹底自粛＋徹底補償」で吠えないな
世間が自粛緩和すればするほど、ダンスは反比例してそれを叱らなきゃダメだろ
なに一緒になって態度緩和させてるんだよ
510:右や左の名無し様
20/06/01 20:40:30 9iGOmbHt0.net
Facebookのコメントに対する藤井の返信
「メッセージありがとうございますｗ 今回の「コロナ脳」達の中で、僕が一番困ってるのがそのタイプの人達（って有力な方二人だけですがｗｗ）。
僕からしたら、ホントにはやく、そういう人達には正気を取り戻して欲しいと思います。
もしそれができないなら、もとから正気がなかったのかと疑ってしまいそうになりますし、そんな風に人を疑いたくないので、兎に角、正気に戻って欲しいと思いますｗ」
これってダンスと誰だ？
511:右や左の名無し様
20/06/01 20:52:08 2D38aYyda.net
>>486
コロナがらみでダンスとコンビを組んでいるのは中野剛志
512:右や左の名無し様
20/06/01 21:06:05 2KMGOq0La.net
国民が徹底自粛をすれば
政府が徹底補償で応えてくれる。
そんなことあるんかい？
513:右や左の名無し様
20/06/01 21:08:18 4EgHLrVN0.net
>>487
中野の西浦ヨイショって褒め殺しみたいなもんでしょ
514:右や左の名無し様
20/06/01 21:41:55.87 1pRXUcMr0.net
消費税の減税・凍結はわかるけど、粗利補償ってどれぐらい金がかかるんだろうな
安藤議員は好きだが現実的とは思えない
515:右や左の名無し様
20/06/01 22:39:08 kFok+Vjv0.net
ダンスはうまく踊れない
516:右や左の名無し様
20/06/01 22:42:15 LfzsGvdxa.net
藤井、三橋、中野の名前を出さないとやっていけないのが情けない
517:右や左の名無し様
20/06/02 04:47:58 WI7ruxNb0.net
>>487
中野剛志が徹底自粛すべきなんて言ったことないでしょ？
518:右や左の名無し様
20/06/02 04:55:15 WI7ruxNb0.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
日本には今「自粛=絶対善」の風潮が蔓延し(当方がしばしば主張するような...)異論を排除する風潮があります。精神科医の和田秀樹先生はこの現象を集団がストレスに晒された状況下で起こる思考パターン
「集団的浅慮」
の典型例と分析。それが如何に不条理かを指摘されています.
『私が問題にしたいのは、日本列島に蔓延する「自粛・休業=絶対善」で、そうでない人を敵視し、異論の主張を認めないという嫌な風潮だ。』
という精神科医のご指摘。
彼は、この今の多くの日本人が罹っている状態を、心理学で言われる「集団的浅慮」の状態にあると分析しています。
僕はこの記事は、決定的な原稿だと思います。
ＴＶや専門家、さらには、普段はまっとうな事をおっしゃってきた言論人の皆さんですら、この「集団的浅慮」状況におちいっているように、僕には思えます。
是非、ご一読下さい。
コロナ死よりはるかに多い｢外出自粛死｣｢経済自粛死｣の恐怖 ｢集団的浅慮｣が自殺者を量産する | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
URLﾘﾝｸ(president.jp)
-----
先生、私は一部の人達の、「自粛を徹底しなければ補償が徹底されない！だから自粛を徹底せよ！！自粛緩和は財務省に財政出動させない口実を与えるのだ」っていう論が理解不能なのです。
「痛みを伴わなければ改革出来ない！まず痛め！」というのと何が違うのでしょう？
実際、私自身は自粛もせず仕事も休みではなくて所得が減っていませんが、諸々補償（手当への上乗せ等）が出ています。
私は先生の総合知を支持しています。
-----
藤井 聡
メッセージありがとうございますｗ
今回の「コロナ脳」達の中で、僕が一番困ってるのがそのタイプの人達
（って有力な方二人だけですがｗｗ）。
僕からしたら、ホントにはやく、そういう人達には正気を取り戻して欲しいと思います。
もしそれができないなら、もとから正気がなかったのかと疑ってしまいそうになりますし、
そんな風に人を疑いたくないので、兎に角、正気に戻って欲しいと思いますｗ
519:右や左の名無し様
20/06/02 07:05:31 I61YLKiY0.net
>>492
表現者信者とか反緊縮政治クラスタは藤井、三橋、中野の名前さえ出せば成立すると思っているもんねw
520:右や左の名無し様
20/06/02 07:14:45 iD2CT/KVa.net
実際、藤三中で成立しちゃうからな・・・
521:右や左の名無し様
20/06/02 07:32:28 WI7ruxNb0.net
ダンスは藤井聡のフェイスブックのほうは見てないのかもな
藤井聡を叩くならフェイスブックも監視しなきゃ
詰めが甘いんじゃないの？ｗ
522:右や左の名無し様
20/06/02 10:35:57.30 1JrbrkOm0.net
>ＴＶや専門家、さらには、普段はまっとうな事をおっしゃってきた言論人の皆さんですら、
>この「集団的浅慮」状況におちいっているように、僕には思えます。
佐藤はこれに該当しないけどな
藤井とsayaがイチャイチャしてるの見て発狂してるだけなんだからｗ
523:右や左の名無し様
20/06/02 16:07:51 WI7ruxNb0.net
16sk @16sk3
ネット上の煽り合いやマウントの取り合いは嫌いだけど
こういうwin-winな議論は好きです。
止揚ってやつですかね
最近の藤井教授・佐藤健志のコロナ対応方針の違いなんかも
似たような感じで眺めてます。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
われわれの間に、意見の相違はあっても対立はない。
日本の将来の前には、どちらが正しいかなど些細なことにすぎぬ。
結果として、国が望ましい方向に行けば良いのだ。
それはわが友も十分に承知しているはずである。
↑
藤井 聡
メッセージありがとうございますｗ
今回の「コロナ脳」達の中で、僕が一番困ってるのがそのタイプの人達
（って有力な方二人だけですがｗｗ）。
僕からしたら、ホントにはやく、そういう人達には正気を取り戻して欲しいと思います。
もしそれができないなら、もとから正気がなかったのかと疑ってしまいそうになりますし、
そんな風に人を疑いたくないので、兎に角、正気に戻って欲しいと思いますｗ
524:右や左の名無し様
20/06/02 16:12:22 fsLwxy4Wd.net
自己懐疑無き者保守にあらずとすれば、今の表現者はもうすでに保守ではなくなっとるし
『クライテリオン』が邪魔になっとる
525:右や左の名無し様
20/06/02 16:19:30 WI7ruxNb0.net
>>500
日本を変えようという意識が強い、政治運動団体的な要素が強まってしまってるね
西部邁の後継者足り得る者なんてどこにもいなかった
ダンスもダンスで理想を説くのはいいんだが、ユーモアがない
説教臭くて聞いてられない
526:右や左の名無し様
20/06/02 18:17:22 5SiHDGBId.net
>>500
ナビタス反緊縮クラブに成り下がった
527:右や左の名無し様
20/06/02 18:28:32.13 WI7ruxNb0.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「あら、都はまだアラートださないの？ 大丈夫？ 」（お姉さま）
「都知事は人気取りのため、経済被害を無視して休業要請を続けている」という旨の言説があったが、ひょっとして今度は「人気取りのため、第二波のリスクを無視してアラートを出さない」という話になるのかな？
第二波が来たとき、自粛緩和を唱えた者たちがどう出るかは興味深いところである。
坂間俊夫 @sakamatosio
それでも自粛緩和を唱えると予想。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
第二波が来ても主張を変えなければ、自粛緩和が経世済民に反することは自明となるだろう。
528:右や左の名無し様
20/06/02 18:32:39 WI7ruxNb0.net
東京都の感染者数が増えてご機嫌だなダンス
東京都によりますと、2日、都内で新たに34人が新型コロナウイルスに感染していることが確認されたということです。1日の感染の確認が30人以上となるのは先月14日以来、19日ぶりです。
529:右や左の名無し様
20/06/02 18:49:09 d+mkL3hv0.net
増えてくれないと自説を補完できないからねｗ
見てる方が恥ずかしくなるからやめてほしいけど
530:右や左の名無し様
20/06/02 18:55:31.63 lTcxHufja.net
22人の時もはしゃいで連続ツイートしてたわw
531:右や左の名無し様
20/06/02 19:16:58 lTcxHufja.net
これ室伏に対してだけど、
一言も言ってないのに勝手に決めつけてて草
↓
佐藤健志
「感染者減少は信用するが増加は信用しない」などというのは、純然たる認知的不協和。
ついでに内閣支持率に関する一連の陰謀論と瓜二つではないか。
いや、６月の日本は爽快だ！
532:右や左の名無し様
20/06/02 20:21:30 QkuSxula0.net
「違いはあっても対立はない」といいつつ、藤井をツイッターで
粘着している奴って、ただの卑劣な奴にしか見えないんだけど。
中野や適菜の主張の仕方なら分かるわ。人間性が出てるよね、ほんと。
533:右や左の名無し様
20/06/02 20:30:56.39 Z8qpFLoN0.net
>>507
あの界隈は無茶苦茶だな
534:右や左の名無し様
20/06/02 21:13:04 Ktd9FcX30.net
患者増えて痛快ってアホか
535:右や左の名無し様
20/06/02 21:17:23 gCvgXdwA0.net
西部さんが東大教授の時にダンスにB評価しか与えなかったのわかるな
ダンスの論の構築の仕方は悪い意味でのポモなんだよ
536:右や左の名無し様
20/06/02 21:19:58 yF5OO8tJa.net
フォローしてないのに粘着
フォローしたくない人のリスト作ってるよね
537:右や左の名無し様
20/06/02 21:21:02 yF5OO8tJa.net
自分を批判してる人のリストねw
538:右や左の名無し様
20/06/02 21:23:23 yF5OO8tJa.net
本当に食いつきやすいなあダンスって
分かりやすい
物凄い神経質で自分の評価や批判をチェックしまくってる
539:右や左の名無し様
20/06/02 21:24:18 NPInkTQ20.net
佐藤は人にマウントとりたいだけ
軽薄な口舌の徒
540:右や左の名無し様
20/06/02 21:25:07 yF5OO8tJa.net
すぐヒステリー起こすから分かりすくて仕方がない
541:右や左の名無し様
20/06/02 21:27:48 AyOttXDM0.net
スウェーデン型を目指そうとしてる藤井についていこうなんて普通に考えたらご勘弁だろw
542:右や左の名無し様
20/06/02 21:30:47 yF5OO8tJa.net
まーた室伏さんに発狂してるよw
完全無視されてるけどw
543:右や左の名無し様
20/06/02 21:31:42 d+mkL3hv0.net
2013年あたりに倉山が異常性を見せ始めたのに似てるよｗ
それまで何とか取り繕っていたものが制御できなくなってる
拗らせると逆に狂信者を生むのがネットの怖い所
544:右や左の名無し様
20/06/02 21:32:56 m8DoNUp30.net
佐藤はツイッターの使い方をよくわかっている
あれの真骨頂は炎上だからなw
545:右や左の名無し様
20/06/02 21:33:22 DDPryZGQa.net
>>517
台湾型にしようぜ
546:右や左の名無し様
20/06/02 21:38:29 DDPryZGQa.net
>>520
初心者なんだからもう少し優しく迎えてやれよ
547:右や左の名無し様
20/06/02 21:45:21 m8DoNUp30.net
こんだけツイートしまくって正論も書いているのに一度もバズらないのが不思議だ
何度も室伏さんに絡みまくってるのが面白くて笑っちまうw
548:右や左の名無し様
20/06/02 21:46:09 0puJ+6kKd.net
>>518
まさかの藤井ノンフォローをこの前教えてもらって驚愕したんだけど、まさかの室伏さんもノンフォローで噛みついてるの？
ノンフォローなら噛みついてると言えないか…
549:右や左の名無し様
20/06/02 21:47:15 yF5OO8tJa.net
>>524
室伏さんとは相互フォローw
無視されてる
550:右や左の名無し様
20/06/02 21:48:07 AyOttXDM0.net
室伏とは何度もツイッター上でやり取りしてるだろ
東京アラート発する為に云々言ってる室伏が明らかにおかしいだろw
551:右や左の名無し様
20/06/02 21:49:22.73 /WQxOY6F0.net
東京アラートなんかいらんわw
552:右や左の名無し様
20/06/02 21:55:12 Ktd9FcX30.net
西部が後継者にダンスじゃなく中野を選んだのか分かるわ
553:右や左の名無し様
20/06/02 22:02:21.85 /WQxOY6F0.net
東京アラート＝レインボーブリッジと都庁のライトアップw
554:右や左の名無し様
20/06/02 22:08:03 m8DoNUp30.net
しかし感染者４９名とはまずいことになった
あれだけ犠牲を払った緊急事態宣言が無駄になってしまう
555:右や左の名無し様
20/06/02 22:09:28 0puJ+6kKd.net
>>525
そうなんだｗ室伏さんならやり込められると踏んでのフォローなのかよく分からんが、この粘着の仕方されるとスルーしかないよね。
556:右や左の名無し様
20/06/02 22:14:06 oj7WJWpDa.net
フォローされててもミュートされてそう
557:右や左の名無し様
20/06/02 22:25:02.44 WI7ruxNb0.net
ＮＨＫ生活・防災 @nhk_seikatsu
東京 新たに34人がコロナ感染 「東京アラート」検討
小池知事は「ほかのモニタリング指標もこの数日厳しくなっている。この数値を受けて『東京アラート』を発することも含めて専門家の意見も踏まえて早急に検討していく」と述べました。
室伏謙一 @keipierremulot
別に今日感染したわけじゃないでしょうし、一方でどこまでこの数字は信用できるのでしょうね。「東京アラート」を発するために作ってるんじゃないの？なんて疑われても仕方がないような気もしますしね。いずれにせよ冷静に構えた方が良さそうですね。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ならば感染者が減ったときも疑ってかかるべきだろう。違うかな？
かくして、感染者の減少は自粛緩和の根拠たりえないことが明らかになった。さまざまな意味で冷静に構えた方が良い。＞どこまでこの数字は信用できるのでしょうね。「東京アラート」を発するために作ってるんじゃないの？なんて疑われても仕方がないような気もします
「感染者減少は信用するが増加は信用しない」などというのは、純然たる認知的不協和。
ついでに内閣支持率に関する一連の陰謀論と瓜二つではないか。
いや、６月の日本は爽快だ！
「ね、梅雨入りでも爽快なのよ、この国って」（お姉さまペア）
してみると室伏さんは、事態が想像以上に悪いことを見抜いていたのだろう。
その慧眼には敬服のほかないが、それにしてはツイートの文面が妙な感じだ。
＞どこまでこの数字は信用できるのでしょうね。
「東京アラート」を発するために作ってるんじゃないの？
なんて疑われても仕方がないような気もします
ウイルスにゴマカシは利かない。
が、人間にならゴマカシが利く。
これがコロナ対策について押さえておくべき最大のポイントだろう。
558:右や左の名無し様
20/06/02 22:31:59.48 pnQFWVDR0.net
皆"自分の都合"で喋ってるだけだからな
559:右や左の名無し様
20/06/02 22:34:03.94 WI7ruxNb0.net
藤井聡に無視され続けてるのが辛くて、粘着対象を変えてきたか
560:右や左の名無し様
20/06/02 22:42:23 DDPryZGQa.net
ツイッター社取締役に就任したAI学者、李飛飛氏の赤い経歴 2020年5月30日
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
最近のツイッターがおかしいのはこれか
ツイッターにはまるのもほどほどにしないと
561:右や左の名無し様
20/06/02 22:43:43 0puJ+6kKd.net
室伏さんの表現もどうかと思うけど、ダンスの粘着凄まじいなｗ
確かに新しい感染者は無視出来ないけど、約1400万の34名をどう見るか。コロナだから特別視するのか、インフルなら無視するのか？
藤井、室伏ラインは小池の選挙活動や二週遅れのグローバリズムなんかに警鐘を鳴らしてると思ってるんだけど、ダンスはその辺りどうなん？
それとも室伏とSAYAがどこかで共演したのをきっかけに粘着始めたの？
562:右や左の名無し様
20/06/02 23:06:37 BtEq///6a.net
>>533
どう考えたってこのタイミングで増えたことへの疑問だろうに。
来週だったら納得の数字なんだろうから。
563:右や左の名無し様
20/06/02 23:21:44.44 YkJgyPema.net
何なのこの人w
↓
佐藤健志
その通り！
この数字は信用できなかった！
本当の新規確認感染者数は、都の発表３４名＋院内感染１５名の４９名だったのだ！！
佐藤健志
【訂正】新規感染者４９名という情報については、院内感染１５名のうち１２名を含むものであり、残り３名はすでに計上されているので、正しくないという指摘がありました。
室伏さんには申し訳ありませんが、都の数字はやはり信用できるものと言わざるをえないようです。
564:右や左の名無し様
20/06/02 23:23:44.30 ZZQkQo1e0.net
こんなイザコザが起きるのも普段から社会保障について考えてこなかったツケ
565:右や左の名無し様
20/06/02 23:38:23.88 m8DoNUp30.net
ＭＭＴはグローバリズムを肯定する！を読んだが佐藤は頻繁に中野のＮＭＭＴを取り上げて語るね
中野自身は表舞台に出るのを拒んでいるように見られるがどういう意図と戦略なんだ
維新あたりのグローバリストがMMT的な政策をするぞと警告かな
566:右や左の名無し様
20/06/02 23:41:55.70 jVWcsr6A0.net
ダンスがドンキホーテに思えてきた
567:右や左の名無し様
20/06/02 23:57:26 WI7ruxNb0.net
>>540
ダンスは内容どうこうというよりも、「絡み方」「振る舞い」で気持ち悪がられてる。
意見の対立問題に見えて、実は意見の対立が問題なのではないというところはおさえておこう
568:右や左の名無し様
20/06/02 23:59:45 d+mkL3hv0.net
倉山スレのコテハンみたいな感じだよなｗ
569:右や左の名無し様
20/06/03 01:47:59 ipMuWlH+0.net
桜の討論の後に皆んなで飲みに行くというシチュエーションがあるとするなら、ダンスは行くんだろうか？行ったとしたらどんな会話をするんだろうか？
570:右や左の名無し様
20/06/03 06:59:50.91 NTeVGUT70.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
【訂正とお詫び】都の感染者４９名という情報がありましたが、院内感染１５名のうち１２名は、都の発表した３４名に含まれており、残り３名もすでに計上ずみとのこと。室伏さんには申し訳ありませんが、都の数字は信頼できるものだったのです。
４９名説を聞いたときは、「なるほど、都の数字が怪しいというのは本当だ！」と感心したものですが・・・
しかしそうなると、３４名という数字の信憑性を疑う態度は、要するに間違いであり、東京アラートに反発するあまりの現実否認だったことになるでしょう。
571:右や左の名無し様
20/06/03 10:22:25 NTeVGUT70.net
コバ @superdragoon2
どう思考したら二週間のラグを楽観的に解釈出来るのか…
増え始めたら激ヤバイ
減りはじめても解釈に注意
としか言いようがない
--------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
現実を無視してでも、感染は収束に向かうと信じたがっているものと思われるが、そのような態度は自滅に終わると断言しよう。
572:右や左の名無し様
20/06/03 10:22:44 NTeVGUT70.net
ヘッドホン @bktmskman
世の中の人には、佐藤さんの意見が、なんらかの意味で過剰であると論評したり非難したりする人がいる。というか、わたしの知人でもそのような人はいた。
しかしこれは当然だ。危機対応において、最悪という過剰をどうして言わずに要られようか？
しかも最悪のシナリオに限って人間は実行するのだよ…
--------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
要するに、現状が危機だと思いたくない人々が一定数いるわけである。
それらの人々が、最も高い自滅リスクを抱えているのは明らかだろう。
まあ、自滅と思いたくないまま自滅するのだろうが。
「そういう人に限って爽快なのよ。幸せね」（お姉さまペア）
自粛緩和論者（の一部）など、もはや都合の悪いデータは見なかったことにするか、信憑性を疑うかという状態に陥っているのだぞ。
「安全だと自分が思いたいから安全なはずだ」というのは、完全な認知的不協和である。
--------------------------
カインズ @kainz11
緊急事態宣言解除前から、東京では緩みが出てたと言われてますしね。やはり、皆が合理的に行動するというのは、幻想だなと。
--------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
そして人間の合理性を疑ってかかるのが保守主義の本質である以上、皆が合理的に行動するだろうという前提の議論をする者を保守主義者と呼ぶことはできない。
573:右や左の名無し様
20/06/03 10:38:29 Q0lH/Exk0.net
最悪の結果って、自粛が長引いた結果経済がボロボロになって
自殺者が多数出る未来じゃないの？
粗利補償せよっていうけど、どれぐらいかかるか試算だしてから言ってくれ
574:右や左の名無し様
20/06/03 10:51:42 NTeVGUT70.net
＞人間の合理性を疑ってかかるのが保守主義の本質である以上、皆が合理的に行動するだろうという前提の議論をする者を保守主義者と呼ぶことはできない。
徹底自粛を訴えるのはいいんだけど、それを法的に強制させるべきとは言わないのか？
たとえば外出したら罰金取るべきとか、そこまで言わないと徹底自粛の主張が中途半端になる。
で、実際に徹底自粛を法的強制させるという政府の方針が出たときに、国民がそれを受け入れるだろうか？
国民を家にぶち込んで、軟禁状態にし、コロナを収束させようという発想のほうが「合理的」で「画一的」だろ
575:右や左の名無し様
20/06/03 11:20:55 C0mi0ExKa.net
＞感染は収束に向かうと信じたがっている
これ徹底自粛派のことじゃないの？
ウイルスは無くならないから無駄だよ
永遠に家にいないとねw
576:右や左の名無し様
20/06/03 11:39:01 NTeVGUT70.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
自粛緩和論者（の一部）など、もはや都合の悪いデータは見なかったことにするか、信憑性を疑うかという状態に陥っているのだぞ。
「安全だと自分が思いたいから安全なはずだ」というのは、完全な認知的不協和である。
これがＭＭＴにたいする財政均衡論者の態度と瓜二つなのは注目に値しよう。
そしてもし、「ＭＭＴを支持する自粛緩和論者」がいるとしたら・・・
---------------------
増田勝巳 @massun1192
そして国民を顧みず自分中心の合理性を追求してきたのがここ20年の政権と官僚だった。今この時にこそ正しい知識を知り、政治の合理性を疑って声を上げないと。
---------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ご指摘の通りです。
だからこそ、政策転換を主張する者が妙な合理主義に取り憑かれていてはまずいのですよ。
爽快な堂々めぐりが待っていますので。
「ね、みんな幸せなのよ。自滅するかも知れないけど」（お姉さまペア）
577:右や左の名無し様
20/06/03 12:32:23 Zl5DbE8y0.net
>>550
これ
徹底自粛を叫ぶなら徹底しろよな
578:右や左の名無し様
20/06/03 12:50:40 2dqMEUNJa.net
>>546
49名に喜んでテンション上がったの？
579:右や左の名無し様
20/06/03 14:18:22.26 UEHWz5IPd.net
>>553
>>550は正論だと思うんだけど、ダンスは徹底自粛、徹底補償と言ってるから、法的強制力があってはダメなんだと。あくまで自粛を徹底する訳だからｗ
580:右や左の名無し様
20/06/03 15:25:32 5M1zieyf0.net
院内感染は徹底自粛でも防げない。
少なくとも直接には。
581:右や左の名無し様
20/06/03 15:43:12 NTeVGUT70.net
佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
医療崩壊はこういう形でも起こりうる。
そして自粛緩和は感染被害リスクを上げるのだ。
5割の医師が「診療やめたい」コロナ現場172人の悲痛な訴え | 女性自身
URLﾘﾝｸ(jisin.jp)
「自分自身が新型コロナウイルスに感染してしまう、自分の病院でも院内感染が起きかねない……。9割以上の医師が、そういった感染リスクに対する不安を抱えていることが、アンケートからわかりました」
582:右や左の名無し様
20/06/03 15:54:46.18 NTeVGUT70.net
>>557
医師側は、
「経済活動は大事です。どこかのタイミングで再開させないといけないでしょう。ただ、いまは病院も、病院をサポートする役割の保健所も、疲弊しきっています。第2波での被害を最小限に抑えるためにも、医療体制の整備と、医療機関への手厚い支援が求められると思います」
と経済活動の大事さ（自粛緩和のやむおえなさ）も認めた上で、支援ないし補償して欲しいと言っているな
そこがダンスとは決定的に違うとこなんだけど
見たくないとこをみないようにしてるのはダンスの方なんじゃないの？
583:右や左の名無し様
20/06/03 16:05:00.20 NTeVGUT70.net
ヘッドホン @bktmskman
自粛緩和論者は、せめて、医療崩壊を防ぎ、医療環境を抜本的に改善するための積極財政を正面から展開していたのであれば、まだ、現実を見ようとしている人と言えるだろう！
------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ところが実際には、高齢者を実質的に切り捨てる（＝集中治療室に入れない／人工呼吸器を使わせない）ことで、問題を切り抜けようと提言していたりするのだ。
私が自粛緩和論にたいして厳しいのは、この発想がいざとなれば（現実主義の名のもと）「国民の選別」を正当化することに容易につながるからである。
そんなことをしたら、日本のナショナリズムは完全に崩壊するだろう。
しかも病院が遺族から告訴されないよう、「医療関係者には裁判を起こせないようにしておく」ことまで提言する始末。本当だぞ、おい。
要するに「政府に文句をつけるより、弱者を切り捨てるほうが簡単だから、そうしよう」という話。
もって如何となす。
584:右や左の名無し様
20/06/03 16:08:12.04 UEHWz5IPd.net
ダンス絶好調
585:右や左の名無し様
20/06/03 16:17:19.35 h34w87i9a.net
12人が癪に障ったのかも
586:右や左の名無し様
20/06/03 16:23:58.79 NTeVGUT70.net
自粛緩和が即「国民の選別」にならないでしょ
ちょっと強引に結びつけすぎじゃないかな
日本では感染大爆発（まだ）してないから比較するのも早計だと思うけど、
カルネアデスの舟板とかトロッコ問題とかよく引き合いに出されるけどダンスはそこんとこどう見るんだろ
国民の選別をせざるを得なくなったときにどう判断するわけ？
587:右や左の名無し様
20/06/03 18:01:07 NTeVGUT70.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
というわけで、自粛緩和論者が「コロナはさほど怖くない」などと主張しても信用しないようにしましょう。
「もし怖かったとしても、弱者を切り捨てればいい」と内心思っているリスクがありますので。
そして切り捨てを正当化する発想が、本来の保守主義とは無縁であることは明白でしょう。
588:右や左の名無し様
20/06/03 18:08:54 NTeVGUT70.net
もう駄目だなこいつｗ
論理の飛躍
589:が放射脳のそれと全く同じｗ 自分の脳内世界だけで勝手に話を進行させてしまってる 西部邁がいなくなるとこうもたがが外れるか 死人に口なしだけど、西部邁が「徹底自粛＋徹底補償」を支持したとは到底思えない
590:右や左の名無し様
20/06/03 18:14:45 1Iyf6Dd20.net
禿同
591:右や左の名無し様
20/06/03 18:24:19 UEHWz5IPd.net
死ぬ人はなんだって死んじゃうんですよ。
小さい声で言いますけどね、僕に言わせればくたばれコロナジャップドットコムですよ。
592:右や左の名無し様
20/06/03 18:26:38 +TwmzAX2a.net
橋下徹と何ら変わらない人
593:右や左の名無し様
20/06/03 18:35:19 aqom6V99a.net
どうしてジャップにドットコムをつけるのか知っている人がいたら教えてください
594:右や左の名無し様
20/06/03 18:40:02 rgWZ6oB00.net
徹底保証なんかできないからどの国も苦労してんだろ
無茶苦茶やわ佐藤はん
595:右や左の名無し様
20/06/03 18:48:17 8cf+lY9n0.net
>>568
西部「日本人のほとんどが会社員の振る舞いよろしく、目先の利害に反応して右するか左するか喧しく蝶々していることをさしてJAP.COMと呼んでみたのである」
596:右や左の名無し様
20/06/03 18:49:10 NTeVGUT70.net
>>568
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
「米国もめちゃくちゃになっているから日本を守る気なんてない。
それに、北朝鮮のような侵略性むき出しの国が核武装すると世界の迷惑だからつぶせと言うけど、
最も侵略的なのは米国に決まっている。
僕は日本人だけど、その圧倒的大多数はアメリカンデモクラシーの名の下にアメリカの属国民、
つまりJAP.COMの社員になっている」
597:右や左の名無し様
20/06/03 18:51:22 aqom6V99a.net
>>570-571
ありがとう！
598:右や左の名無し様
20/06/03 18:54:35 51kOJR9s0.net
やっと追いついた、500レスもダンスさんの話を一気読みするのはちょっとしんどかったｗ
上の方で公共交通の話が出てたね。
藤井さんと宮沢さんの意見に対してダンスさんは梅雨に窓開けるのか？と素朴に疑問だと言ってる。
でもそのリンク先みたら藤井さんと宮沢さんが動画対談をしてて、
そういう疑問についてある程度以上ちゃんと答えてる。
換気と言っても窓全開にしなきゃ高リスクというわけではないから、
余程長時間窓閉めっぱなしになってしかも他の2つの密の要素も危ないようなら
リスクが高くなるという話で、梅雨でもそうじゃなくても
感染を抑えながら公共交通の運用割合をかなり高めることは
現実的に可能だとウイルス特性や感染経路・状況の根拠説明が特に宮沢さんからなされてる。
対してそこまで換気の懸念をするダンスさんはたとえば宮沢さんが言うように、
いわゆる空気感染の基本再生産数(R0)がおよそ10を超えてくるというような想定をする気なのか？と、
そこは具体的に数値をどう想定するとか何もいわないよね？
ただ徹底的に危険?を避けるのだというような姿勢では、非科学的に過ぎるんじゃないか。
そういう点からしてもダンスさんの主張は「過剰」にコロナ禍を煽るものだと思う。
西浦さんにしてもR0を2.5で考えてるよ。じゃあいわゆる空気感染のリスクはどうなるのさ。
宮沢さんが言うとおりなんじゃないのか。
更にその2.5という数値の受け取り方にしても更にそこからと、延々とダンスさんの姿勢を検討すると、
かなり無茶だということにしかならないだろう。
599:右や左の名無し様
20/06/03 19:11:59 NTeVGUT70.net
>>573
確かにダンスは自粛緩和を主張する人間の話をちゃんと聞いて無さそうな節はある
それだけならまだしも、自粛緩和を主張する人間はAがBだからCと考えている（はずだ）、などと憶測で断定してたりしてて、およそ言論人としてのマナーさえ守れていない感がある
600:右や左の名無し様
20/06/03 19:15:01 OZRKsuA30.net
ここまで痛い人になっちゃった佐藤に三橋は今後も講師の依頼するんだろうかｗ
詭弁や屁理屈でも学ぶのかな
601:右や左の名無し様
20/06/03 19:27:28 UEHWz5IPd.net
感染対策、自粛、半自粛、解除という正解が絶対に無いものに対して、それぞれの立場で主張してるんだから難癖はいくらでもつけられると思う。
>>574の言うように、異なる主張の人と建設的な意見交換をする気はなくて、徹底自粛徹底補償の立場で言葉遊びをしてるだけにしか思えない。
602:右や左の名無し様
20/06/03 19:30:40 UEHWz5IPd.net
>>511のように、結局ダンスの限界が露呈しただけという形になってるのかなとｗ
連投失礼。
603:右や左の名無し様
20/06/03 19:30:40 8ObzxziEr.net
弱者切り捨ては保守の道徳に反する、ってのは分かるんだけど
それで攻撃する相手が藤井や室伏になるのがよく分からん
せっかくツイッターやってんだから、ネオリベ相手にガンガン論争吹っ掛ければいいのに
604:右や左の名無し様
20/06/03 19:42:00 OZRKsuA30.net
元からクライテリオン藤井一派にハブられてるっていう被害妄想があったんだと思う
コロナをきっかけにして、そういうのが一気に爆発した感じだね
605:右や左の名無し様
20/06/03 19:43:35 bTmumsUna.net
佐藤ってサヨとか売国勢力とかと論争したことあんの？
606:右や左の名無し様
20/06/03 19:48:25.74 51kOJR9s0.net
8割おじさんとして有名な西浦さんが最近だったと思うけど、異質性について主張してる記事があって、
基本再生産数R0＝2.5想定でも従来の一律の感染確率前提とは異なり、異質性を考慮すれば、
集団免疫獲得に必要な割合がぐっと減るという話をしている。
イギリスでそういう論文で数理計算結果出されたりしてると。
俺は元論文読み込んだわけでもないしそもド素人の阿呆だけど、
それでも話の大筋としては当初から藤井さんと宮沢さんが数値出してあれこれ言った話と、
方向性は同じに見える。異質性考慮の結果の話。
ダイヤモンドプリンセス号で上がった数値を見てその環境をモデルとして採用することの意味や
現実的に我が日本社会においてその数値をどう当て嵌めて見ることができるのかとか、
もちろん分からないことが多い今回のコロナウイルスではあるのだけど、しかしそれでも、
現実的にはどの範囲の問題になりそうかと、そこは科学的に模索して判断・決断しないとだめでしょう。
人的接触だけではなくて、ウイルスとの接触機会として多様的に捉えるとか、
異質性といってもそれ自体いろいろ考慮すべき側面があるわけで、
当初から藤井さんや宮沢さんはそういうところを比較的丁寧に議論を積み重ねているように見えるよ。
死者数の想定とかもね。
ダンスさんはそうではないね。
どこぞの研究機関がほれこんな数値出してるから！！！とか、そういうノリではダメだぜ。
607:右や左の名無し様
20/06/03 19:53:58.27 2yUAWrGi0.net
そういや近頃のダンスは西浦の名前を出さなくなったね
微妙にステージを変えている
608:右や左の名無し様
20/06/03 20:20:41 51kOJR9s0.net
徹底自粛をダンスさんはえらく安易に言ってのけるけれど、
俺からしたらそんなのは全面的な軟禁状態のようなもので、本当にそれが必要なのか、
一方でそのコロナ危機（未知）とやらの危険性（計算可能な部分）はどんなものなのか、
両方を簡単に天秤にはかけられないけれど、後者が疎かでわーわー騒ぐだけなら、
もうやめてくれと思うのが人情というか、きつくないですか？巣ごもりだかなんだか、
個人的趣向の話じゃなくて全面的に全員（多くの人というべきか）こもってろよってひでー話だ。
そんなもんカネの問題だけじゃねーわ（もちろん財出もっと求めることは重要だ）。
その点では浜崎さんだったかな、人の生活ってものをもうちょっと考えようぜという議論に俺は賛成だね。
ワクチン開発されるまでしばし（どんだけかかるんだよ）待たれよ。
しかしウイルスは変異が怖くて、ああでこうで、そんなんで人は生きていけねーよ。
ウイルスの変異機会の多さとか、そんなこと誰でも知ってるよ。
ネクタイもしねー若造が調子ぶっこいてんじゃねーぞ（そんなおじいちゃんいたよねｗ）。
と、言いたくなる気持ちも分からないでもない。
なんで粛々と自ら軟禁状態みたいになってこれでいーのだなんて言ってられるんだ。
本当にそれが必要な危機というならしょうがないが、納得いかんわ。
609:右や左の名無し様
20/06/03 20:49:39 7xgrIzwaa.net
その佐藤意見に中野氏も近いのが困る
URLﾘﾝｸ(www.kk-bestsellers.com)
>接触機会８割減による経済損失の責任を、「経済のプロ」ではなく「感染症のプロ」である
>尾身先生や西浦先生らに押し付けるのは、お門違いであるばかりか、恩を仇で返すような所業
恩は違和感しかない。国の代表になって国民の命を背負って政策提言することが恩かと
610:右や左の名無し様
20/06/03 21:18:17.91 NTeVGUT70.net
>>584
中野「私は感染症のことは専門外なので、よくわかりません」
であれば、実施されたコロナ対策自体が「恩」であったかどうかも定かじゃないはずだがｗ
ダンスいわく「人間の合理性を疑ってかかるのが保守主義の本質である」
政府のコロナウイルス感染症対策は当然科学的に、そして合理的に実施されたと考えられるべきものだろう
であれば、少なくともそれが「恩」であったかどうかを疑うぐらいの態度がなきゃ保守主義じゃない、（ってダンスが言ってるぞｗ）
で、「感染症のプロ」でない藤井が尾身や西浦らを批判しているのがおかしい、
というのはわかるんだけど、聞くところによると藤井は別になにもひとりで全部考えて
やってるんじゃなくて、それこそ「感染症のプロ」も集めた京大のチームを代表して
結論づけたものを発表しているんだろう
もちろん藤井聡側にも結論ありきの印象はあるが、意見や解釈の相違があるんなら議論すればいいじゃないか
藤井のあの記事は「言い過ぎ」感があったのは否めないけどね
611:右や左の名無し様
20/06/03 21:29:49.40 OZRKsuA30.net
【Front Japan 桜】政府専門家会議は、集団的浅慮ではないか / 種苗法改正とは？[桜R2/6/3]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
612:右や左の名無し様
20/06/03 21:43:37.27 q1yU397I0.net
まぁ社会的な空気を個人個人が適切に処理しきれなくなり
当時は切羽詰まった状況だった事もあり、大きい物の判断に思考を委ねた癖に
後になって、あーだこーだ言うな感は正直あるわな
結果論を踏まえて今頃もっと上手く出来たまではまぁ女々しさはあるがまだ可愛い部類だが、責任を取るべきなんて言ったら
言いたくないが国民が背負うべきとしか言えん
大反対するデモも何にもやらんで受け入れてたんだから
リスクを負いたくない病に罹患した国民が糞過ぎるだけだって一刀両断出来なくも無い
613:右や左の名無し様
20/06/03 21:52:46 NTeVGUT70.net
Masato Ida, PhD @miakiza20100906
スウェーデンの疫学者テグネル、新型コロナによる死亡者が多く出すぎたことを認める ◆BBC 6月3日 URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
“もし同じ感染症�
614:ﾉ再び直面し、我々がいま知っているのと同じことを知っていたとしたら、スウェーデンで取った対策と他の国々が取った対策の間にある対策を取るだろう。” ------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 というわけで、スウェーデンのやったこと（分離型自粛緩和）を間違っても真似しないように。 もちろん分離型自粛緩和よりさらに悪いのが、分離しようともしない自粛緩和である。 こんなものは感染拡大と医療崩壊への一本道。
615:右や左の名無し様
20/06/03 21:56:32 UEHWz5IPd.net
>>587
確かにそうかもね。結果として死者も少ない訳だし。
最後の段落もそうなんだと思うけど、政府側が大人しい国民性を利用して自粛要請という矛盾に満ちたお願いをまんまとやりおおせたのが腹立つんだよね。
これも結果論になるけど、安藤議員はじめとした議員の活躍と、藤井一派の役割も大きかったなと。
話はダンスに戻るんだけど、徹底自粛徹底補償だけを叫び、粘着し言葉遊びに終始したダンスにはやっぱり納得がいかないｗ
616:右や左の名無し様
20/06/03 21:56:47 0IkfeteA0.net
まさかダンスがコロナ脳を罹患してしまうなんてなぁ
過剰自粛なんて存在しないって言い切ったあたりから怪しかったが
617:右や左の名無し様
20/06/03 22:00:32 c9hos2Tia.net
>>588
あの～ここ日本なんですけど？
そんでもってロックダウンした国が最も死者出してるから、ロックダウンもダメって話になるんですけどw
何でこの人は極論しか言えないのやら
618:右や左の名無し様
20/06/03 22:05:21 Zl5DbE8y0.net
>>588
つまり藤井の「半自粛」が正しいって意味か
＞スウェーデンで取った対策と他の国々が取った対策の間にある対策
619:右や左の名無し様
20/06/03 22:13:53 51kOJR9s0.net
>>591
同意。
スウェーデンのことも参考にしながら、日本の老人介護と医療との関わり（ダンスさんもその点を
コロナでどうして日本の死者が少ないのか記事を引用してたんじゃなかったかな）も考慮して、
俺は藤井さんや宮沢さんの言い分の方が余程日本の環境に合ってると思う。
現状でも日本で「分離」はやってるんだよ。
たとえば介護施設でも病院でも面会禁止とか。
上記の記事で老人の社会的入院?の問題があがっていたけど、
今でいうレスパイトもその新種というか一環と見ることもできるかもしれないね。
でもやっぱりコロナで面会禁止とか。
他で自粛を緩和して一方でそういう「分離」政策は実行して、
高齢者のみの世帯と同居世帯と割合がどうでああでと、もうちょっと丁寧に分けて考えないと、
完全にそういう全部を綺麗に分離なんかできっこないからというのはもちろんそうだけど、
そういう話じゃないから。
この議論の構図って先に紹介した異質性を考慮するかしないかと同じことで、
それを考慮しないなら数値的にももちろん乱暴な話になるよ。
620:右や左の名無し様
20/06/03 22:14:14 Zl5DbE8y0.net
アジア人口100万人当たりの死者数
8.9フィリピン
7.1パキスタン
7.1日本
7.0アフガニスタン
6.1インドネシア
5.3大韓民国
5.0タジキスタン
4.1バングラデシュ
4.0シンガポール
4.0インド
3.6マレーシア
3.2中華人民共和国
2.2カザフスタン
621:右や左の名無し様
20/06/03 22:18:13 51kOJR9s0.net
>>594
こういうのって高齢化（寿命）とか老人介護と医療の分離状況とかそういうダンスさんも?あれこれ言ってる部分も
考慮していくとどうなるんだろうね。
622:右や左の名無し様
20/06/03 22:29:55 YR0hWd9E0.net
この人子供がそのまま大人になった感じだよね。
西部がいたら小賢しいとでも言うんじゃない？
623:右や左の名無し様
20/06/03 23:08:09 q1yU397I0.net
西部が生きてたら、そもそもこんな不毛な議論に至っとらんだろう
何なら藤井・佐藤共に「エリートの自惚れ」扱いになったろうし、
経済第一主義と生命第一主義の争いみたいなの西部一番嫌いだった人だから
624:右や左の名無し様
20/06/03 23:11:10.89 mowYGfCt0.net
>>589
>安藤議員はじめとした議員の活躍と、藤井一派の役割も大きかったなと
？
625:右や左の名無し様
20/06/03 23:14:24.81 51kOJR9s0.net
>>586
この動画見てたら、また藤井さんはコロナさん言うてるねｗｗ
飴ちゃんみたいな、親しみ込めてるがな。
626:右や左の名無し様
20/06/03 23:28:21 NTeVGUT70.net
URLﾘﾝｸ(president.jp)
「集団的浅慮」
・代替案を充分に精査しない
・目標を充分に精査しない
・採用しようとしている選択肢の危険性を検討しない
・いったん否定された代替案は再検討しない
・情報をよく探さない
・手元にある情報の取捨選択に偏向がある
・非常事態に対応する計画を策定できない
・自分たちは無敵だという幻想が生まれる
・集団は完全に正しいと信じるようになる
・集団の意見に反対する情報は無視する
・ほかの集団はすべて愚かであり、自分たちの敵だと思う
・集団内での異論は歓迎されない
・異論があっても主張しなくなる
627:右や左の名無し様
20/06/03 23:43:28.12 NTeVGUT70.net
コバ @superdragoon2
返信先: @kenjisato1966さん
確かに今の緩和論者のほとんどが
「コロナは大したことない」「個々人の感染対策で制御できる」「自粛では破産者が増える」
「自粛しないでも制御可能」と言った意味不明な楽観論を唱えておりおかしいと思いますが、
ただし本来自粛緩和そのものはリスク等の前提がまともなら議論していいと思います。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
本来なら、の話。
ほとんどの場合、前提がまともではない以上、その先に進むことはできない。
628:右や左の名無し様
20/06/03 23:47:20.37 OZRKsuA30.net
自粛緩和を批判するなら緊急事態宣言解除した政府を批判しないとねｗ
629:右や左の名無し様
20/06/03 23:51:59.89 NTeVGUT70.net
>>600
・採用しようとしている選択肢の危険性を検討しない
「8割自粛です」
― いや、それで経済が…
「それはもうキーストロークだけでいいじゃないか、もうそんなものはもう政府がお金給付したらいいだけじゃないか」
― いやでも政府給付しぃひんし…麻生さんとか…
「いやもうやればいいんだから！議論することがおかしい！」
630:右や左の名無し様
20/06/04 00:00:51.84 supq5vOga.net
今こそ政府を批判しないとね、政府をw
631:右や左の名無し様
20/06/04 00:00:59.72 9bzYvQf30.net
>>601
>「コロナは大したことない」
何と比べてなのか。インフルエンザや肺炎の特定要素と比べたら大したことあるないとか、
都市封鎖してあれしてこれしてと、そこまでする程の疫病なのかどうなのか、
そういう話じゃないのか。
コロナは大したことだ、大したもんだ。それで？
徹底自粛をいつまでするのさ。
そも基本再生産数の想定自体かなーーーーーーりおかしな方向で言わないと、
空気感染の恐れの例を上であげたけど、ダンスさんとか整合性とれないぜ。
そこまで大した（R0＝いくつ想定するの？10とか基本で思ってるのか？）病気ではないでしょう。
>前提がまともではない以上、その先に進むことはできない。
上記のようにまともな前提をダンスさんは出してないじゃない。
632:右や左の名無し様
20/06/04 00:37:46 ziHpQCpU0.net
ダンスのモチベーションってなんなんだろうか？
633:右や左の名無し様
20/06/04 01:26:04.57 4eA54gqr0.net
>>606
藤井・・・シン
saya・・・ユリア
佐藤・・・ケンシロウ
これで理解できたかなｗ
634:右や左の名無し様
20/06/04 01:33:18.27 9bzYvQf30.net
藤井・・・レイ
saya・・・マミヤ
佐藤・・・ユダ
これもワンチャンありますよ
635:右や左の名無し様
20/06/04 01:50:31.08 YN5rF1wX0.net
既に圧倒的な症例があるのにも関わらず前提ガーと言ってるのは、データやら統計やらのリテラシーがありませんと言ってるのに等しい。
そんなんだったらいつまでたっても政策論に落とせるわけないね。
636:右や左の名無し様
20/06/04 07:27:52.22 pXmemHs80.net
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） @takavet1
今回のコロナウイルス騒動、ウイルス学の基本が分かってない専門家が惑わせています。
数の論理が分かってない。そこに混乱の原因があります。
しかし厄介なことに、一部の専門家のみが、なんとはなしにわかってる常識みたいなもので、
明文化、数値化できないのです。あーあーあー、という感じで。
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
僕はいつも分からないことについては身近な人の中で信頼できると思った人の意見を
(常に疑いを忘れず)信頼します。
そして僕は京大ウイルス学宮沢先生の話を聞く度にこの人はなんて誠実なんだろうと思いながら聞いています。
その宮沢先生の重要なツイート。
是非ご一読ください。
（勘違いされている方もおられるかも知れませんが「信頼する」ということと
「その人の意見しか聞かない」という話は全く別物。
できるだけ色々な方の意見を聞き可能な限り文献を読むのが学者として当然。
がそれでもなお重要な事は何を信ずるかについての研究者の嗅覚。
これが無い研究者は三流以下です）
637:右や左の名無し様
20/06/04 08:19:59 eol1S0Jx0.net
嗅覚じゃなくてバイアスだな
内因的なバイアスで決断してる
つまり嫌味な言い方すればバイアスの無い人は三流って話にもなる(そう考えりゃ世の中に三流な人は居ない)
自分が信じたい物を信じるのが人間だから
638:右や左の名無し様
20/06/04 08:50:53 pXmemHs80.net
>>611
でも信じたい物、信じるものが変わるのも人間
変わる原因はいつか誰かのあの言葉だったりするし、状況や環境の変化だったりする
であれば、もう延々と、長期戦のつもりで、ユーモアを交えながら（対立相手をも笑かしながら）議論を続けるのが健全なんじゃないかね
なんか怒って潰しにかかって水掛け論みたいになるのは子供っぽい所作だと思う
特に専門外のことについては、誰よりもまず自分を疑うぐらいの謙虚さがないとなぁ
639:右や左の名無し様
20/06/04 08:58:04 pXmemHs80.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
『不完全で価値観バラバラで勝手なことを考えて好き放題動く「人間」の営みである経済が、合理的であると考える時点で,「ああ、世の中知らないなあ・・・」と、経済学者に嘆息してしまう』（記事より）
三橋貴明『古臭い、現在の日本に不要な政治家』
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これは当然、感染症対策にも当てはまる。
自粛緩和論者は三橋貴明の英知に学ぶがよい。
野党は緊縮を自ら欲し、積極財政論者は自粛緩和を自ら望む。
かくて日本は没落の経路にはまることとなった。
必要なのは、お姉さまと革命だ。
戦後日本の没落は、緊縮財政の結果である以上に、われわれの未熟な思考力の敗北であった。
お姉さま、本日も１位です。
640:右や左の名無し様
20/06/04 09:24:06 WZhmZEb5d.net
>>613
革命とは徹底自粛、補償のことなの？自粛緩和すると日本は没落するの？
自著の宣伝と自
641:慢だけは分かった。
642:右や左の名無し様
20/06/04 09:37:32 pXmemHs80.net
>>614
革命とは徹底自粛、補償のことなの？
＞真意を知りたきゃ本を買え
自粛緩和すると日本は没落するの？
＞真意を知りたきゃ本を買え
要はコロナやら藤井聡やらを利用して本を売りたいということだ
643:右や左の名無し様
20/06/04 10:11:31 pXmemHs80.net
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644:右や左の名無し様
20/06/04 10:38:24 WZhmZEb5d.net
>>615>>616
なるほどｗ
645:右や左の名無し様
20/06/04 11:24:32 cuJrqUNc0.net
>>613
緊縮と自粛のメンタリティは似てると思うけどな。
646:右や左の名無し様
20/06/04 11:43:17.38 pKMTrC9D0.net
本の売れ行きを自慢するあたり、本当に倉山化してきたｗ
ただ、倉山は信者を抱えてるから一定数は売れるんだろうけど
647:右や左の名無し様
20/06/04 12:13:04 eol1S0Jx0.net
>>618
それは自粛に緊縮が加わってる現在を通しての思い込みで
仮に自粛緩和→緊縮、徹底自粛→放蕩に財政が変わるなら考え方も変わるだろうから
尾ひれの問題を主に持ち上げて考えてるだけだとも言える
648:右や左の名無し様
20/06/04 12:14:09 fQD0Lhuo0.net
>>619
その倉山を見てきたはずなんだが
自分は大丈夫と正常性バイアスにかかってしまったのかね
649:右や左の名無し様
20/06/04 12:28:22 PYHE52Vt0.net
藤井さん葛城さんとまた一緒にＦｒｏｎｔＪａｐａｎやってる
葛城さんやはり綺麗だな
650:右や左の名無し様
20/06/04 12:33:15.66 pXmemHs80.net
緊縮財政＝財源が大丈夫じゃない
自粛徹底＝コロナは大丈夫じゃない
積極財政＝財源問題は無い
自粛緩和＝コロナはそこまで問題ない
まああくまでも比喩であって、心理的に楽観だから、悲観だから間違い、っていう断定はできないでしょ
楽観と悲観の間で妥協点を見つける、妥協点にふさわしい科学的、社会学的論理を展開するっていう作業が求められる
自粛徹底一点張りじゃさすがに議論にならない
自粛緩和は、自粛しないという意味じゃないしな（自粛しないと言ってるやつもいるにはいるが）
どの程度の自粛が妥当かを探るという話であって
651:右や左の名無し様
20/06/04 12:44:52 pXmemHs80.net
GUY FAWKES @genuine_organ
もう駄目だ…この期に及んで「風邪と変わらんから気にすんなや」だの吐かす漫画家や
「国民の皆様方には『半自粛』を広める様、お願い申し上げます！」なんて宣ってる方は
「コロナで死んだ奴は死ぬべきだったんだよ！ファ〜ッファッファッファ！」
と言ってるも同然だ。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
この発想が
「休業で潰れる企業は潰れてよい」
を正当化することに注意。
人はこうやって自分の首を絞めるのだ。
つまり感染被害をナメてかかる者は、経済被害をナメてかかるのと同じ結果をもたらす。
よしんば当人が、経済被害の緩和を主観的に願っていたとしても、である。
652:右や左の名無し様
20/06/04 12:46:35 vi0lGVLwa.net
葛城さんはもちろん、sayaさんも藤井派ですw
saya（扇
653:さや）チャンネルsaya開設しました！ @sayaohgi 【死因別にみた死亡数（2018年）とコロナ死亡者数】 このデータ、すごく感慨深いものがあります、、、 https://twitter.com/sayaohgi/status/1268379739053412352?s=20 (deleted an unsolicited ad)
654:右や左の名無し様
20/06/04 12:50:53 pXmemHs80.net
>>625
ダンス支持者が即反論ｗ
ヘッドホン @bktmskman
返信先: @sayaohgiさん
そうですね。
しかしだからといって、コロナを軽視しては絶対になりません。
むしろその他死因を全て減らすというくらいの積極財政を、政府に求めないとダメですね！
安易な自粛緩和は、積極財政と矛盾してますからね。
655:右や左の名無し様
20/06/04 13:07:16 eol1S0Jx0.net
数値を出しても個人に取っては2分の1である
656:右や左の名無し様
20/06/04 13:09:18 vi0lGVLwa.net
>>626
ww
657:右や左の名無し様
20/06/04 13:31:10 WZhmZEb5d.net
>>626
積極財政とその他死因との直接的な関係が分からんな
658:右や左の名無し様
20/06/04 13:50:23.88 pXmemHs80.net
癌やインフルエンザによる死者を減らすために積極財政を政府に求めるのか？
「は？」と言われて終わるだろｗ
正攻法で積極財政がかなわないからってトンチンカンな論理で政府に詰め寄ったらあかんわ
そんな事言ってると「積極財政派はバカだ」と思われて、これまでの積極財政派の努力が水泡に帰すだろ
緊縮財政で日本の医療体制が弱体化したのは確かだが、医療に財政支出したところで癌や病気での致死率は微減するかもしれないが、著しく減ることはないだろ
問題は死者数じゃなくて、ギリギリの状態で医療を支えさせられてる医療従事者に余裕をもたせてあげようという主張の仕方にすべきでしょ
659:右や左の名無し様
20/06/04 13:54:28 pKMTrC9D0.net
>>626
佐藤の別アカウントじゃないのｗ
sayaと絡みたくてしょうがない感じ
660:右や左の名無し様
20/06/04 13:55:56 wpThJWwYa.net
>>613には>>585を。
佐藤中野は専門家が言ってることだからと専門家に投げ、京レジ派は専門家の科学的根拠が乏しい点をついてることが全て
661:右や左の名無し様
20/06/04 13:58:54.47 9bzYvQf30.net
5chでダンスさんに前からお願いしてるのだけど変なコロナダンスの動画まだ？
足の調子が悪いままなのかなぁ。
ダンスさんなら上半身だけでも十分笑いをとれると思うからがんばって欲しい。
ダンスさんの変なコロナダンス動画でみんな爆笑して飛沫感染爆発。
感染者増えてダンスさんも怒涛のツイートで大喜び。
ウィン・ウィンだよ。
662:右や左の名無し様
20/06/04 14:08:31.36 9bzYvQf30.net
>>632
ダンスさんは藤井さんだけじゃなくて宮沢さんも含む部分であれこれ言ってるよね。
専門家の宮沢さんにダンスさんはあれこれ非難を浴びせてもいいが、
専門家の西浦さん他に藤井さんはあれこれ非難を浴びせてはいけないということなんだろうかね。
こういう形で権威主義を持ち出すのは不健全なんじゃないかな。
権威は大切だよ。専門のセンセイが言うことだからとある程度は信頼する。
一方で懐疑もするけども、主張内容の中身を全部自分で精査して理解してなんて
できっこないから、そりゃある程度は権威に頼るさ。
でも宮沢さんの扱いはどうなるんだよｗ
663:右や左の名無し様
20/06/04 14:51:47 eol1S0Jx0.net
宮沢はちょっとブッ飛んでるからな…
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
664:右や左の名無し様
20/06/04 14:52:53 pXmemHs80.net
ヘッドホン @bktmskman
ああ、哀しきかな。
しかも世の中は、いわゆる自粛緩和論者の望む方向に推移している可能性があるぞ。
主観的願いが客観的実現になるとは限らない…この当たり前にどうして、気づけない人がいるのですか？佐藤さん！
------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ただしそれは、回り回って自粛緩和論者に不幸な結末をもたらすかも知れない。
第二波による感染者
665:急増と医療崩壊の責任を問われるという形で・・・
666:右や左の名無し様
20/06/04 14:53:38 pXmemHs80.net
立憲民主党（りっけん）国会情報+災害対策 @cdp_kokkai
安住国対委員長
補正予算の予備費10兆円の減額、大幅修正を求める。
コロナで困っている人にお金を届けることは政府に協力する。
しかし、国民からお預かりをし、将来の子供たちから借りる国債で作るお金を、無駄な公共事業など、政府が何でも使っても良いという白紙委任は議会としてできない。
------------------------
あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党 京都６区 ) @andouhiroshi
これでいいのか？予備費の減額を求める？国民民主党は真水100兆円では？減額要求に同意？
そもそも「将来の子供たちから借りる国債で作るお金」という認識が間違っているし「無駄な公共事業」と相変わらず公共事業悪玉論。予備費はコロナ対策に使うのですよ。どうせなら「すぐ使え」と要求すべきでは？
------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
最後の提案が素晴らしい。
野党は予備費の減額（ナンセンス！）ではなく、
「経済の収縮を阻止すべく、２０２０年○月までに使い切る。その後の不測の事態には、三次補正の予備費で対応する」
という期限条項を要求すべきなのだ。
しかし野党が与党の行動を妨害するならともかく、与党の緊縮路線に助け船を出すとは。
それも与党を牽制するつもりで。
いや、６月も日本は爽快だぞ！
「梅雨なんて気にしないで、みんな爽快になるのよ」（お姉さまペア）
「与党は米国の現地妻で、野党は与党の現地妻なの」（お姉さまペア）
667:右や左の名無し様
20/06/04 14:57:17.58 eol1S0Jx0.net
ちなみ藤井のスタンスにも異論を挟んではいる
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
藤井は"封鎖は必要無い"だが、宮沢は"封鎖の効果検証をすべき"
なので封鎖は必要無いは完全に藤井が根拠無く飛び跳ねてるだけやね
668:右や左の名無し様
20/06/04 15:11:02 wpThJWwYa.net
必要無かったと効果検証しろは何ら相反するものではない
必要無かった（藤井）、しかしやってしまったものは今後のために効果の検証が必要である（宮沢）
と言うだけ
669:右や左の名無し様
20/06/04 15:34:07.69 pXmemHs80.net
封鎖の効果検証をすべき、というよりは検証結果が欲しいんだろうね
それはウイルス学者なら当然だろう
藤井聡は経済学、社会科学的に見て、それはやったらアカンという主張だろう
670:右や左の名無し様
20/06/04 15:48:07.60 oTo1agg7a.net
安藤さんや三橋さんにすり寄ってるねw
671:右や左の名無し様
20/06/04 16:43:13 bWzujSRLd.net
>>639
効果検証して必要と結論付けられた場合、前者は言い逃れ出来んだろう
後者は結論に関して含みを持たせてる訳で、実際その時点で相反性が出てしまう
672:右や左の名無し様
20/06/04 16:52:48 pXmemHs80.net
昨日より16人も増えたぞダンス！
東京、新たに28人の感染を確認 新型コロナ
日本経済新聞-1 時間前
東京都で4日、新型コロナウイルスの感染者が新たに28人確認されたことが関係者への取材で分かった。都内の感染者は計5323人となった。
673:右や左の名無し様
20/06/04 16:53:32 +EzDe7lh0.net
そりゃ藤井も宮沢も検証しろと言うわな
↓↓↓隠蔽する気満々だったんだから
コロナ専門家会議“議事録なし”、野党「検証できない」批判強める
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
674:右や左の名無し様
20/06/04 16:55:00 GwNoTRLIa.net
志村けん、石田純一、坂本勇人
やっぱり夜の街よねw
675:右や左の名無し様
20/06/04 17:06:20.85 pXmemHs80.net
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） @takavet1
3月28日
酒？やめとけ。そもそも体に悪い。
酒を飲んだら、会話するだろ。大声になるだろ。
それが危険なことわからんやつは、とっとと感染しちまえ。
一ヶ月会社休んで回復したら、みんなの代わりに仕事しろ。
ただ、爺ちゃんばあちゃんの前には治るまで絶対でるな。
676:右や左の名無し様
20/06/04 17:34:24.04 9bzYvQf30.net
【宮沢孝幸×藤井聡】コロナ対談第1部：人類は新型コロナを乗り越えられる?ミクロとマクロの獣医学・公衆衛生学に基づく提言?（京都大学レジリエンス実践ユニット）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【宮沢孝幸×藤井聡】コロナ対談第2部：我々は新型コロナからは逃げられない?知識と胆力さえあれば「封鎖」は必要なし?（京都大学レジリエンス実践ユニット）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宮沢 しかも、本当に家の中に一カ月八割の人が閉じこもって、どれだけ効果があるのかという問題もある。
藤井 おっしゃる通りです。海外のロックダウンについての検証記事なんかを見てても、
その効果に疑問を呈する記事もたくさんある。一方で、高齢者は死者が多く若年者は少ない、
両者の差異は数十倍から百倍以上、という傾向の存在は確実です。
だから、シミュレーションで年齢階層別に感染リスク、死亡リスクを設定すれば、
全く同じ接触頻度でも死者数は瞬くまに何十倍にも何十分の一にもなる。
もっというと、手を洗う頻度、顔を触る頻度、一緒に食事をする頻度、換気をしている頻度等をモデルに入れれば、
いくらでも結果は変わってくる。もちろん、細かすぎるシミュレーションは難しいでしょうが、
理論的にいえばそうであることは確実。だから、それらを全て無視して大雑把に「八割減らせば良い」なんていう結論を導いて、
それを全国民にやらせようなんて、僕には正気の沙汰には思えない。
特に、「接触機会を減らす」ことに伴う被害は何兆円、何十兆円というオーダーになって、
自殺者数すら何千、何万と増えていくリスクがあるけれど、手を洗う頻度や目鼻口を触る頻度が変わったところ、
誰も損しないし、誰も死なない。
宮沢 そうなんですよ。その通りです。
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表現者のメルマガに上記の動画のテキスト化がある。
藤井さんに宮沢さんが異論を挟んでというような感じではないと思うよ。
異質性を考慮した精緻なシミュレーションができなくても、当初からその点をもっと考慮すべきだと。
科学的根拠としてそこに目を向けずに総体としてどれだけ効果を云々できるのかそも疑問だという話だね。
677:右や左の名無し様
20/06/04 17:58:12 pXmemHs80.net
つか>>638の記事だって文脈を読めば藤井聡への異論とは読み取り難い
「封鎖の効果の検証」の動機が、
・日本は日本のデータに基づき、正しく判断し行動指針を決めるべき
・科学的な根拠なしに海外のデータに基づいた行動様式をマネる必要はない
・経済的に苦しむ人の声や工夫を無視して東京都はロードマップを作っている
・それ（ロードマップ）に科学的根拠があるとは思えません
これは>>647で紹介されているものの考え方に基づいたものになっている