【ダンス】佐藤健志 Part.1【徹底自粛+徹底補償】at SISOU
【ダンス】佐藤健志 Part.1【徹底自粛+徹底補償】 - 暇つぶし2ch335:右や左の名無し様
20/05/27 00:56:32 nEQyhxbo0.net
「高校野球の開催は可能だった」感染症の専門家が語るゼロリスク思考の弊害
URLリンク(www.buzzfeed.com)

機敏だな。良くも悪くも政治家


336:タイプなのかもしれない。岩田氏が10年後に議員をやってても驚かない。 『とにかく、みんな怖いのでしょうね。過剰反応は恐怖の反映だと思います』 とあるが、どちらかというと彼自身が”そっち側”の教祖であったことは棚に上げている。彼の信者はそれをスルーするだろう。 https://twitter.com/subesube_ginko/status/1265181247703093248?s=21 (deleted an unsolicited ad)



337:右や左の名無し様
20/05/27 01:08:30.37 DfTZ1GQY0.net
>>312
表現者クライテリオンのことよく知らないんだけど、
著者一覧 | 表現者クライテリオン
URLリンク(the-criterion.jp)
にダンスがいないあたり、少なくともダンス側には「放置された」「見下された」という不快な感情があると考えられるかね

338:右や左の名無し様
20/05/27 01:13:13.27 nwnrEWnoa.net
>>321
こんなページ知らなかったよw

339:右や左の名無し様
20/05/27 01:16:40.34 8mR12qsT0.net
>>321
これはあくまで過去のメルマガ執筆者リストだから関係ないかな

340:右や左の名無し様
20/05/27 01:23:07.30 nwnrEWnoa.net
私怨ではなくて経営科学出版の動画を売るための炎上商法だと思っていたが、
今振り返ると商売にしてはガチすぎたと思わんでもない

341:右や左の名無し様
20/05/27 01:31:35 DfTZ1GQY0.net
炎上のメカニズムとかいうの読んだ人いるかね?
それ実践してる感があるのかどうか
プチ炎上もプチ炎上だけどw

342:右や左の名無し様
20/05/27 01:36:34 DfTZ1GQY0.net
対論 「炎上」日本のメカニズム (文春新書)
佐藤 健志 (著), 藤井 聡 (著)

商品の説明
内容(「BOOK」データベースより)
「人々の中にたまった情念が、何らかの大義名分を媒介として『天下公認の正義』のごとく認定されることにより、爆発的な形で発散され、その発散が社会的にどんどん広がってゆく現象」を炎上の定義とするならば、炎上はどこにでも生じる。

「人々の中にたまった情念」が増大していくこんにち、炎上はどこにでも起こりうる事象になっている。これと付き合わないで生きていく手段はない。ならば、本書を読んで、高らかにこう叫ぼうではないか。

炎よ、われと共に歩め!

343:右や左の名無し様
20/05/27 01:45:02 nwnrEWnoa.net
>>325
炎上のメカニズムの中では必ずしも炎上を否定していない。
2人が打ち合わせをしてプチ炎上を試みたと考えることもできる。

炎上の具体例として小池と橋下(維新)を取り上げているのが運命的というかなんというか。

藤井が「魔法少女まどか☆マギカ」について語ったりして面白いから買ってみんしゃい。

344:右や左の名無し様
20/05/27 14:01:21 perzquNba.net
この程度で「徹底自粛」とか叫んでたのが笑えるわ



佐藤健志

緊縮政府にしては頑張ったと言うべきか。
もちろん本来は、歳出100兆でも足りないくらいだが。

345:右や左の名無し様
20/05/27 15:35:46 ZLFHYywj0.net
URLリンク(www.youtube.com)

346:右や左の名無し様
20/05/27 17:13:31.14 DfTZ1GQY0.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
2次補正 歳出は31兆9千億円に
#Yahooニュース
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
緊縮政府にしては頑張ったと言うべきか。もちろん本来は、歳出100兆でも足りないくらいだが。
次は、これを口実にした将来の増税をどう阻止するか、だろう。
@hyde666_vamps
返信先: @kenjisato1966さん
一次と合わせて真水50兆…
昨年10月からの景気悪化影響を考えると、その倍欲しいところです
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「その倍で最低線」ぐらいが真に正しい。

347:右や左の名無し様
20/05/27 17:14:22.67 DfTZ1GQY0.net
室伏謙一 @keipierremulot
二次補正予算案、真水は32兆円ということで、一次よりは増額。衣ばかりが大きい天ぷらであることは変わりませんが、まずは前進したと言ってもいいのでは。予備費も10兆円は確保されたようですし。まあケチはケチですけどね。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
佐藤健志(Writer/Critic)さんが室伏謙一をリツイートしました
「三次補正(真水は最低50兆)+将来の増税阻止」が次の目標でしょう。
一次〜三次を合計すると、とりあえず真水が約100兆。最初から100兆注ぎ込むほうが良いに決まっていますが、緊縮政府が相手ですので・・・
田中角栄怒りの鉄拳、無党派、NMG学派 @addajplp
国民の意識が変わらないとコロナ増税、国の借金が~で増税される?
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
佐藤健志(Writer/Critic)さんが田中角栄怒りの鉄拳、無党派、NMG学派をリツイートしました
その危険は当然、存在します。
1)日本に財政問題は存在しないこと
2)税は歳出の財源を調達するためでなく、インフレの制御、および再分配による格差の是正のために行われていること
上記二点の認識を、今のうちに広めましょう。

348:右や左の名無し様
20/05/27 17:14:39.46 DfTZ1GQY0.net
リオP@消費税凍結 PB黒字化目標撤廃 @Rio_Aragorn
リオP@消費税凍結 PB黒字化目標撤廃さんが佐藤健志(Writer/Critic)をリツイートしました
速やかなる三次補正予算が必要ですね。
福島県では県庁所在地の福島市で駅前デパートである中合福島店が8月で閉店。
第二次世界恐慌と無関係ではないでしょう。
閉店廃業の流れを止めるためにも、持続化給付金の要件緩和と大幅拡充を!
#粗利補償
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
佐藤健志(Writer/Critic)さんがリオP@消費税凍結 PB黒字化目標撤廃をリツイートしました
すでに明らかになったと思うが、ただ営業を再開したところで、客足は自粛前に遠く及ばない。
しかも「自粛前」が、そもそも消費増税後と来る!
積極財政なくして、令和大不況/恐慌の回避は不可能。
なお自粛緩和を説くのであれば
・経済効果は(少なくとも当分)限定的
・感染リスクは上がる
・第二波が来たら打ち止め必至
であることを明記して
「損得を十分考慮してやること」と説くべし。

349:右や左の名無し様
20/05/27 17:14:54.68 DfTZ1GQY0.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
【岩田健太郎医師「感染爆発を押さえた西浦博先生の『本当の貢献』とは」【緊急連載】】 | BEST T!MESコラム URLリンク(www.kk-bestsellers.com)
正しい判断をすることはできる。最悪なシナリオを想定して、それを回避しようとすることです。
ですので、最悪のシナリオを想定して、その回避にかかった西浦先生の判断そのものはまったく正しかったわけで、その最悪のシナリオがやってこなかったらから怒るというのは話が違う。(記事より)
岩田先生の主張は危機管理の基本である。>最悪のシナリオを想定して、その回避にかかった西浦先生の判断そのものはまったく正しかった
Masato Ida, PhD @miakiza20100906
返信先: @kenjisato1966さん
残念ながら、その 岩田健太郎 氏自身は「最悪のシナリオを想定」することはしないようです、、、 →URLリンク(archive.is)
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
佐藤健志(Writer/Critic)さんがMasato Ida, PhDをリツイートしました
「これが最悪と言えるうちは、まだ最悪ではない」
『リア王』第4幕第1場
つまり「最悪のシナリオ」と呼ばれるものの、さらに上を想定するぐらいで良いのではないか。

350:右や左の名無し様
20/05/27 17:15:10.97 DfTZ1GQY0.net
味噌リップ(政府に憎まれている) @tajimatsukasa
返信先: @kenjisato1966さん
財政破綻論も感染爆発論も、恐怖を煽り、消費、投資を萎縮させるという点では同じだが、既に理論と現実に否定し尽くされた前者と、そうでない後者はやはり違うものです。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
佐藤健志(Writer/Critic)さんが味噌リップ(政府に憎まれている)をリツイートしました
要するに「ありえないこと」と「ありうること」の違いですね。ありえないことに心配す


351:る必要はないからといって、ありうることまで心配しなくていいことにはなりません。 味噌リップ(政府に憎まれている) @tajimatsukasa 返信先: @kenjisato1966さん 二次補正も真水30兆まで積まれました。 100兆まで残り半分。 本当にありえるかもしれません。 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 佐藤健志(Writer/Critic)さんが味噌リップ(政府に憎まれている)をリツイートしました まさにその通り。目下、重要なのは 1)自粛さえ緩和すれば、経済がどうにかなると思わない 2)政府が積極財政などするはずがないと決めてかからない ことです。 自粛が緩和されようと、積極財政(補償含む)は絶対に必要。そして政府を動かすことはできるのです。 そのうえで 3)財政出動分を増税で回収しようとするタコな動きを封じる ことが求められるでしょう。



352:右や左の名無し様
20/05/27 17:30:19 DfTZ1GQY0.net
>>330
これまでのダンスの姿勢からして、

「緊縮政府にしては頑張ったと言うべきか」

は絶対言っちゃダメだろw

「その倍で最低線」ぐらいが真に正しい。

と後で修正したところで、変な矛盾にしか見えなくなる。

353:右や左の名無し様
20/05/27 17:38:03 ZmK/VtLk0.net
もうこれダンス駄目だろw

354:右や左の名無し様
20/05/27 17:44:43 DfTZ1GQY0.net
ダンスはこれまで補償しろ補償しろ言ってきて、出てきた歳出に対してそれを自分の手柄にしたいという欲望があったんだろうな
「これだけ引き出せたのは自分(とその同志)が頑張ったからだ!」というストーリーありき
「補償を諦めた我が友(と勝手に断定)は間違いで、俺が正しかったんだ!」

355:右や左の名無し様
20/05/27 18:35:28 0EDZiPNHd.net
>>337
そんな節はあるよね。ただ、補償出てきた途端この言説はあちこち働きかけて動きまくった藤井からしたら、友?って感じだろうね。

356:右や左の名無し様
20/05/27 19:54:54 BuYo6iVC0.net
誰よりも早く補償を訴えた安藤に絡んだ佐藤w

357:右や左の名無し様
20/05/27 21:21:03 yacz52Ofa.net
もう佐藤どころではない
藤井が岩田健太郎と論戦を始めそうだ

358:右や左の名無し様
20/05/27 22:07:58.04 PovDSo5E0.net
>>340
同属嫌悪じゃん

359:右や左の名無し様
20/05/27 22:35:29.80 DfTZ1GQY0.net
koji @koji32293120
kojiさんが佐藤健志(Writer/Critic)をリツイートしました
ともあれ内閣(自民党)支持率と歳出(真水)の関係は逆相関にあることが今回明らかになったのではないでしょうか
支持率が低下すればするほど自民党がまともになるとは、なんとも皮肉
もっとも野党時代の自民党の方が、今よりよっぽどまともだったことを思えばそれも納得
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
佐藤健志(Writer/Critic)さんがkojiをリツイートしました
内閣支持率が20%を切ったら、マジで「三次補正予算で真水50兆」かも知れないぞ。
日本に財政問題はなく、追い詰められた政府に選択の余地はない。
恥も外聞もなく、正しいことをするのでは。
で、むろんそれで(も)良いのである。
「政治は結果がすべて」(現総理)
>恥も外聞もなく、正しいことをする
You @ushsjiaij
返信先: @kenjisato1966さん
でも支持率もう下げ止まりになりそうですね。
各メディアは緊急事態宣言解除で日本の感染予防は成功したと報じてますし、黒川さんの件も来月には喉元過ぎれば熱さ忘れる論理で忘却の彼方に消え去っている予感。
予算も一応出した。10万円を皆受け取り始めると、支持率下がる要素がない。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
佐藤健志(Writer/Critic)さんがYouをリツイートしました
さあ、どうなるか。

360:右や左の名無し様
20/05/27 22:35:48.24 DfTZ1GQY0.net
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
外出るときついついマスク忘れてた。案外、このほうが人が寄ってこなくて安全かも、と思ったら甘くていろいろ近づいてくる。どうなってんだ。人、怖い。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
佐藤健志(Writer/Critic)さんが岩田健太郎 Kentaro Iwataをリツイートしました
「感染予防の徹底」を呼びかけるときは、これくらいのことは起きて当たり前という前提でやるのが正しい。岩田先生ですらこうなのだ。
よって、
「感染予防の徹底を前提とした提言」
は全て失敗を運命づけられていると心得よ。

361:右や左の名無し様
20/05/27 22:41:38 UHZrqqIM0.net
URLリンク(www.youtube.com)

362:右や左の名無し様
20/05/27 22:45:46.67 DfTZ1GQY0.net
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
【岩田健太郎医師「感染爆発を押さえた西浦博先生の『本当の貢献』とは」【緊急連載】】 | BEST T!MESコラム URLリンク(www.kk-bestsellers.com)
藤井 聡
「感染症専門医の第一人者・岩田健太郎氏」が、「感染症数理モデルの専門家として情報の発信と政府への助言をしている西浦博先生」に対して当方が公開した「批判文と公開質問状をネット」について、
「連載」
を始められました。その第一回原稿が下記のもですが、その冒頭で、
「藤井先生のような異なる専門性をお持ちの方がこういった批判的な提言をされることは素晴らしいことです。
ぼくも、藤井先生が主張している「検証の必要性」については「正しいな」と思うところもあります。一方で再生産数に関する議論や、「西浦・尾身氏による~「大罪」だ」というのは話が違うと考えます。」
と書いておられます。
下記原稿は当方、拝見しましたが、これから「連載」でまとめられるそうですから、まずは、岩田先生のご議論を全て拝読し、その上で、改めて当方の見解を表明したいと思います。
本来、岩田先生でなく、尾身先生、西浦先生からのご回答を要望していたのですが(直接、私信を両先生にお送りし、弁明の余地があればいつでもお返事下さいと、個人的にご依頼しています)、まずは、岩田先生のご議論、拝見したいと思います。
ちなにも参考までに、当方が公開している記事は以下の二つです。
URLリンク(38news.jp)
および
URLリンク(foomii.com)
(後者については有料記事ですので、その枢要部分については下記にて無料公開しています。
URLリンク(www.facebook.com)
岩田先生におかれましては、この「論争」についての記事を連載で好評されるなら、
後者の記事もご覧頂きたいと思います。
必要でしたら、私信で当該内容送付さし上げますので、藤井までご一報頂ければ、私信で有料記事送付させていただきます。
(ただ当方、岩田先生の連絡先を存じ上げないので・・・どなたか岩田先生の連絡先ご存じの方、このメッセージ、ご送付頂けると幸いです!)

363:右や左の名無し様
20/05/28 00:02:31 XE+eVeLk0.net
佐藤はあいかわず反原発派と同じロジックだなぁ
少しでも危険があるのはけしからん、やめろやめろという
そうj言ってる反原発派はなぜか大震災がそのうち来る東京に住んでいたりする
べつのリスクに思いが至らないのは佐藤も同じ

364:右や左の名無し様
20/05/28 00:20:57 vpO7EsQ5a.net
真水30兆じゃなく10兆でワロタ

365:右や左の名無し様
20/05/28 00:31:31 Y9YgC6wu0.net
【緊急速報】2次補正、真水32兆円決定の裏側 自民党の内部で一体、何が起こっているのか?
藤井聡(京都大学大学院)×安藤裕(自民党衆議院議員)
URLリンク(www.youtube.com)

32兆円じゃないの?

366:右や左の名無し様
20/05/28 00:42:44 tWnILw6z0.net
どう考えても反緊縮の藤井テリオンが敵を間違えているな
行動力のある人は逡巡の期間がないのかな

367:右や左の名無し様
20/05/28 01:02:23.49 +65W3Mowa.net
佐藤は30兆でぬか喜びとは
実際は10兆なんだが
徹底自粛(笑)

三橋貴明
二次補正の中身を見たのですが、
URLリンク(www.mof.go.jp)
予備費が10兆円、資金繰り対応の強化(つまりは、融資)が11兆6千億円で、すぐに「支出」される真水は、10兆円のみのように読めます。
というか、資金繰り対応の強化(要返済)は、財政投融資でやるべきでは・・・。
あと、予備費が10兆円積まれたということは、今後、経済が悪化しても(するでしょうが)、三次補正は組まないという決意表明に見えます。
結局、元々「10兆円程度」と言われていた二次補正に、すぐには支出しない予備費10兆円と資金繰り支援11.6兆円を加えたのに過ぎないような・・・。

368:右や左の名無し様
20/05/28 01:05:22.07 +65W3Mowa.net
>>335
あれだけ藤井には厳しく批判してたくせに、政府には「30兆円で頑張った」(実際は10兆円)だってさw

徹底自粛(笑)

369:右や左の名無し様
20/05/28 02:10:49 XSQQ/Bkl0.net
実際は10兆円となると、今度は自粛緩和を主張した藤井聡にキレるということですね
キレる理由が見つかって良かったな(適当)

370:右や左の名無し様
20/05/28 04:05:26 sb6KACssa.net
玉木雄一郎(国民民主党代表)
第2次補正32兆円のうち10兆円が予備費であることに驚いたが、12兆円が「融資等」であることにはもっと驚いた。
これは財政投融資として計上すべき項目。結局、直接GDPの増加につながる「真水」は32?10?12=10兆円弱。
国民民主党の真水100兆円プランの方が確実に経済は上向く。

第2次補正の真水10兆が合ってるぽいな
>>348の三橋チャンネル、タイトル間違えたか?それとも藤井安藤のどちらかがタイトル提案?

371:右や左の名無し様
20/05/28 12:16:02.59 jDDB6AX1a.net
「徹底」と言うなら政府批判を「徹底」しないと

372:右や左の名無し様
20/05/28 14:21:14 XSQQ/Bkl0.net
47NEWS @47news

交通事業者、半数が倒産危機 外出自粛続けば8月までに
URLリンク(this.kiji.is)

平松禎史 @Hiramatz

平松禎史さんが47NEWSをリツイートしました

《現状のままでは事業継続が難しくなる時期は、「5月末まで」が5社、「6月中旬」40社、「7月中旬」64社、「8月中旬」105社で、ほぼ半数に達した。》
だから粗利益補償が必要だと2ヶ月前から提言されてるだろう。

佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

佐藤健志(Writer/Critic)さんが平松禎史をリツイートしました

平松さんが言う通り、必要なのは補償である。
間違っても、
「交通事業者を救うためにも積極的な外出を! コロナは決して怖くない!」
などという本末転倒に陥らぬこと。

佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

目下、政権に求められるのは「(財政出動に関する)なりふりかまわぬ無節操さ」にほかならない。
そして幸いなことに、現政権がこの資質をふんだんに持ち合わせているのは明らかである。

373:右や左の名無し様
20/05/28 14:22:08 XSQQ/Bkl0.net
【頭が良すぎるダンスのツイート】
URLリンク(twitter.com)
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
4月30日

「補償をこれだけ渋る(=人々の要望を聞き入れない)政府が、自粛緩和を受け入れると想定するのも机上の空論、人々がお上を無視して経済活動を再開したら、あの手この手でつぶしにかかるだろう」
現実的予測とは、こういうものではないのかね。

勝手に経済活動を再開した人々を抑えこんだあとは、補償なき自粛がいよいよ強化される次第。
このリスクを無視した発想を、プラグマティズムと呼ぶことはできない。
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374:右や左の名無し様
20/05/28 14:37:05 PC7j73pDa.net
なりふりかまわぬ無節操さ=安倍器論
しかし安倍器論は否定してる

375:右や左の名無し様
20/05/28 14:37:54 XSQQ/Bkl0.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii

32兆2次補正予算が決定、これについて自民党安藤議員と対談。#真水で100兆円 #消費税ゼロ が必須な今、未だ全然それらは未達だと指摘しつつも、当初ゼロと言われていた2次補正が32兆になったのは国民の声と政府与党の岸田/西村氏等の努力があってこそと解説.

是非ご覧下さい!

【緊急速報】2次補正、真水32兆円決定の裏側〜自民党の内部で一体、何が起こっているのか?�


376:b藤井聡(京都大学大学院)×安藤裕(自民党衆議院議員) 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 今回の補正予算32兆円の詳細解説。その最大の特徴はその規模はネット世論がなければ確実に無かったという点。つまりこの予算はネット世論の「部分的」勝利を示唆しているのです。 今後も是非 #真水で100兆円 #消費税ゼロ の実現に向けて徹底的な情報拡散、お願いします!! 【藤井聡】「インターネットの力」で、政府支出が数十兆円単位で拡大していく可能性があります。 | 「新」経世済民新聞 https://38news.jp/politics/16004 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 今回の最大32兆の補正予算は一つの成果。でも執行で絞ればわずか10兆円になる代物。しかも最大ケースでも #真水で100兆円 には程遠い訳ですからこれで十分とは絶対に言えません。 そして何より #消費税ゼロ は絶対必要。 引き続き、積極財政論のネット拡散、お願いします! 「消費税をゼロに」安藤裕衆議院議員 | NEXT MEDIA "Japan In-depth"[ジャパン・インデプス] https://japan-indepth.jp/?p=52078



377:右や左の名無し様
20/05/28 15:30:53.67 GViDLkwfa.net
藤井の言った通りやっぱり病院なんだよね
一番クラスターが起きるのは
まさに藤井の言った通りになってるわ

378:右や左の名無し様
20/05/28 15:33:23.12 GViDLkwfa.net
一番守るべき所を疎かにしてるんだもの
予算を付けないとダメ
藤井はやっぱり凄い

379:右や左の名無し様
20/05/28 15:45:13.62 YM/n2QB5d.net
まぁ予算"だけ"付けても課題の根治にはならないけどな
日本の場合予算付けて解決しないなんて日常茶飯事で、そのお陰で簡単に予算付けない風潮が出来た訳で

380:右や左の名無し様
20/05/28 15:46:30.52 A8708t0G0.net
医師会が「予算付けろ」と叫んでる

381:右や左の名無し様
20/05/28 17:04:41.03 JI5daq6b0.net
ここまでくるとダンスは屁理屈こねてるだけにしか思えないな

382:右や左の名無し様
20/05/28 17:59:08.49 175hAmfXa.net
「感染症のプロ」はいるが「経済のプロ」はいない【中野剛志:日本経済の中心で専門家不在の危険を憂う】
↑中野剛志が西浦と組んだから休戦?
藤井は感染症のプロとして西浦がおかしかったと指摘しているんじゃないの。
矛先を主流派経済学者に向けたら藤井の主張が崩れてしまうよな。

383:右や左の名無し様
20/05/28 18:04:32.80 A8708t0G0.net
URLリンク(twitter.com)
パヨクも嫌いだが、日本の死者数が少なかったのを日本の美徳に結びつけようとする右翼も嫌い。100万人あたりの死者
アメリカ 295
イタリア 539
フランス 433
イギリス 536
ドイツ 100
日本 6
ベトナム 0
カンボジア 0
タイ 0.8
インドネシア 5
インド 3
マレーシア 4
韓国 5
中国 3
(deleted an unsolicited ad)

384:右や左の名無し様
20/05/28 18:06:42.26 A8708t0G0.net
【小浜逸郎】緊急事態宣言は不要だった
URLリンク(38news.jp)

385:右や左の名無し様
20/05/28 18:10:23.42 FrV7wcYm0.net
国立大教授
元内閣官房参与
政治家のブレーン
TVレギュラー
雑誌編集長
sayaと仲良し
藤井は佐藤が持ってないもの全て持ってるもんなw

386:右や左の名無し様
20/05/28 23:06:17 XSQQ/Bkl0.net
室伏謙一 @keipierremulot

日本全体の消費額からすれば数%に過ぎませんが、この消費を取り戻すのにまたまたインバウンド頼みではなく、内需の復活・拡大によるべきでしょう。インバウンド頼み、外需頼みからの脱却を図ること、これが重要です。

訪日外国人消費、2兆3千億円減 2~8月、りそな総研試算 | OVO [オーヴォ]
URLリンク(ovo.)


387:kyodo.co.jp/covid19/a-1456308 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 佐藤健志(Writer/Critic)さんが室伏謙一をリツイートしました 2020年代のインバウンドとは、つまり病原体を迎え入れること。 「コロナとの共生」というスローガンが、「多文化共生」「外国人(移民)との共生」を想起させるのは、決して偶然ではない。 「今や人間とウイルスの違いにこだわる時代は過ぎ去りました」ってか? ボディ・ポリティックとは、つまり「国体」。 移民に反対する者が「コロナとの共生」を説くのも、例によって認知的不協和である。



388:右や左の名無し様
20/05/28 23:06:45 XSQQ/Bkl0.net
with @with_yours

理性を失ってる政府に可能かどうかは疑問だが、べき論ではその通りとしか言いようない。

佐藤先生が総理大臣やったらなぁ(T_T)

佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

佐藤健志(Writer/Critic)さんがwithをリツイートしました

〈追い詰められて理性を失った政府が、錯乱して見境なく補償しまくる〉というシナリオはどうでしょう
「政治は結果がすべて」(安倍総理)

どうも世間には
      「補償する=理性的行動」
という暗黙の前提があるようだが、そう考えねばならない理由ない。
よしんば錯乱のあげくであろうと、補償すればそれでいいのである。

というか、すでに財務省は「コロナのせいで内閣が錯乱した」と思っているのではないだろうか

昨夜のニュースで、「財政規律が吹っ飛んだ」とか何とか嘆いているという報道があったぞ。

389:右や左の名無し様
20/05/28 23:07:10 XSQQ/Bkl0.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

おっと、使徒襲来が出たか。
となれば第二波が「セカンド・インパクト」と呼ばれるのはすでに確定だ。

安倍首相「コロナほぼ収束」に台湾が反応「見せかけ」「使徒襲来」 - まぐまぐニュース!
URLリンク(www.mag2.com)

となると第三波(サード・インパクト)で日本は・・・>第二波が「セカンド・インパクト」と呼ばれるのはすでに確定

390:右や左の名無し様
20/05/28 23:21:45.37 XSQQ/Bkl0.net
緊急事態宣言は不要だった - 小浜逸郎・ことばの闘い
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
5月25日に首都圏でも緊急事態宣言が解除されました。
街には徐々に日常性が戻りつつあります。
心なしか、人々の表情には明るさが見られます。
本来、日本では、この「緊急事態宣言」なるものは必要のないものでした。
理由の第一は、この病が、感染力の猛烈さに比べて、重症者や死者のほとんどが60歳以上の高齢者と持病の持ち主に限られているということです。
理由の第二は、ここ7年間で、インフルエンザによる死者が平均2000人を超えているのに、その際、ロックダウンの可能性など一切問題にされなかったという事実です。
理由の第三は、自粛徹底あるいは自粛要請が、果たして功を奏したのか、という疑問が残ることです。
理由の第四は、ウィルスというのは、生体に寄生して初めて活性化するので、その生体が死んでしまえば自分も不活性になってしまうという事実です。
理由の第五は、欧米とアジアとの死亡者数の極端な差にかかわります。
理由の第六。
次のような資料があります。
URLリンク(newstopics.jp)
新型コロナ患者から取り出した検体からウイルス培養を試みた場合、発症から8日目までの検体からは培養できても、9日目以降の検体からは培養できないそうです。
培養できなくなるとは、ウイルスが増殖力を失ったか減退させたことを意味します。
_______________________
以上述べてきたことについて、次のような反論があろうかと思います。
そうは言っても、第2波、第3波は、必ずやってくる。これで終息に向かうなどとは言えないだろう、と。
もちろん、第2波だろうと第10波だろうと、こうした流行病のたぐいはこれからもやってくるときはやってくるでしょう。
でも問題は、これからそのたびに「そらパンデミックだ」と大騒ぎし、緊急事態宣言を出し、経済活動を停止させるのかということなのです。
今回のコロナ騒動に遭遇して、ああ、全体主義ってこういうものなんだなあと、痛感しました。
全体主義とは、要するに、人々が普通の日常生活を普通の気分で送ることを許さない雰囲気の支配、ということです。

391:右や左の名無し様
20/05/28 23:30:09.08 A8708t0G0.net
コロナ専門家会議、議事録「作成せず」
URLリンク(this.kiji.is)
 新型コロナウイルス感染症の対策を検討してきた専門家会議の議事録を政府が作成していないことが28日、分かった。
「歴史的緊急事態」に指定された新型コロナ対策の検証の妨げになる可能性がある。

392:右や左の名無し様
20/05/28 23:34:45.75 A8708t0G0.net
そりゃ藤井が激怒するのも当然だわな

393:右や左の名無し様
20/05/28 23:39:06.43 w6ox6blJ0.net
>>372
議事概要と配布資料の公開だけでは何がいけないのか?

394:右や左の名無し様
20/05/28 23:40:03.71 w6ox6blJ0.net
>>371
小浜の言ってることも後知恵でしかない

395:右や左の名無し様
20/05/28 23:45:20.39 FVKhWqQ60.net
歴史修正される1997年
URLリンク(note.com)

396:右や左の名無し様
20/05/28 23:49:48.37 A8708t0G0.net
コロナ専門家会議、議事録作らず 歴史的事態検証の妨げに
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
コメント欄
国会でコロナ対策の決定過程の議事録を残すことは野党からしつこく確認され約束していたと思っていたが?
議事録は国民の財産で歴史の考察に置いてなくてはならないものである故、公文書管理法で作成保存が義務づけられている。
再生産数2.5、八割減等、このような数値の根拠は第2波3波での対応指針として検証が必要であり決定の過程が分からなければ専門家会議の意味も無くなってしまうだろう。

政府の要望なのか、専門家の要望なのか…。
いずれにせよ、両者が「自分たちが国民に強いたコロナ対策で大きな経済的・社会的損失が生じた責任を取りたくない」と考えていることがハッキリしたな。
最近は専門家会議メンバーの発言が「匿名」になってることも多いし。

この政権とそこに関わる御用学者達は全くあてにならない。
結局、この会は政府の意向に沿った施策しか出せなかったのは明白。
世界中から不思議がられている感染症対策の日本モデルが、なぜこのような結果となったのか検証する手立てを失ったのは大きい。
宣言解除基準の数値も根拠が示されない怪しい内容ばかり。

397:右や左の名無し様
20/05/29 00:07:23.74 gSaHv+W8a.net
なんか安倍信者がいるな

398:右や左の名無し様
20/05/29 07:00:11.59 AgKVjZ3O0.net
【8kun】トランプ政権のインサイダー 「Q anon」 リーク情報★33
スレリンク(kokusai板)

399:右や左の名無し様
20/05/29 07:09:05.50 XWrTZjXr0.net
>>378
自分と少しでも意見が違えば安倍信者だもんなw

400:右や左の名無し様
20/05/29 10:06:11 xl959fAO0.net
Masato Ida, PhD @miakiza20100906

なんだこの馬鹿どもは:

 コロナ専門家会議、議事録作らず 歴史的事態検証の妨げに ◆共同 5月28日 URLリンク(this.kiji.is)

本当になさそうだ → 厚労省 | 専門家会議の見解等
URLリンク(www.mhlw.go.jp)


401: 佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966 佐藤健志(Writer/Critic)さんがMasato Ida, PhDをリツイートしました 「君は成功を収めることもできるし、責任逃れの言い訳を並べることもできる。だが言い訳を並べつつ成功することはできない」 いかにこれまでのところ、感染拡大をうまく封じ込めたように見えようと、日本のコロナ対策は惨憺たる失敗に終わる気がしてきた。



402:右や左の名無し様
20/05/29 10:07:33 xl959fAO0.net
Junya Suzuki @JunyaTheSphere

専門家会議が議事録を作っていなかったという件、最大限好意的に解釈すると、
万が一大規模な死者が出るコースに突入してしまった場合に、
戦犯捜しの材料にされることを避けたのかなあと。
ただ、感染研その他で対応は逐一記録していると思われるので、
科学的な情報としては特に問題ないような気もする。

佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

佐藤健志(Writer/Critic)さんがJunya Suzukiをリツイートしました

さあ、これで感染研にも記録がなかったらどうなるか。
「冗談じゃないよォ! 何だね、どこにそんな記録があるんだね?!」(ネオ東京最高幹部会風)
__________________________

時事メディカル @jijimedical


「感染者数が増えるのが6月なのか、7月になるのかは分からない」

ほとんどの人が免疫を持たない現状では、「第2波」が来る可能性高い

集団免疫の成立まで10年かかる可能性
#集団免役 #新型コロナウイルス

佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

佐藤健志(Writer/Critic)さんが時事メディカルをリツイートしました

時期はともかく、感染者数が増えることは分かっているようだ。

403:右や左の名無し様
20/05/29 10:08:01 xl959fAO0.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

積極財政の可能性について、きわめて悲観的だったわが友も、真実に目覚めたようだ。喜ばしい。

【藤井聡】「インターネットの力」で、政府支出が数十兆円単位で拡大していく可能性があります。 | 「新」経世済民新聞
URLリンク(38news.jp)

しかも、このくだりを見よ!

「消費税を10%に据え置いたまま、真水を32兆円支出するというだけ」では、経済被害を幾分緩和することに貢献することはあっても、経済縮小を食い止める力は全く無いと言わざるを得ません。(記事より)

その通り!
まして自粛緩和ごときでは、所詮どうにもならぬのだ!
第二波の感染被害リスクが高まるだけ!

ここまで明言したからには、わが友は分離的自粛緩和論を撤回したのだろう。じつに喜ばしい。

これを機に「過剰自粛」などというナンセンスも消滅することを期待する。

これは「補償なき自粛の長期化による過剰な経済被害」を、政府の責任を免罪する形に言い換えたものにすぎないのだ。

よって今後、「経済を回すためにも自粛緩和を」という主張にたいしては、わが友・藤井聡の名においてナンセンスを宣告するものである。

404:右や左の名無し様
20/05/29 10:13:22 xl959fAO0.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii

静岡の高校性が作った「半自粛」ポスター。「学校に半自粛の提案をし学校にこのポスターを掲示したいと思っています」とのこと!

政府専門家会議のHPやスライドより圧倒的に分かり易く効果的! こうした草の根運動こそ行動変容の要諦です.

国民の皆様に是非、こうした運動を期待したいと思います!
URLリンク(pbs.twimg.com)

405:右や左の名無し様
20/05/29 10:19:42 xl959fAO0.net
>>383
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

よって積極財政を求める立場の者が「過剰自粛」を口にするのは、まったくの認知的不協和であり、思考に一貫性がないことを告白したも同然だから、そのつもりで。

406:右や左の名無し様
20/05/29 10:20:05 xl959fAO0.net
なんかめっちゃイライラしてね?w

407:右や左の名無し様
20/05/29 10:59:37.13 O2o2rs2ea.net
>>368
佐藤ツイに賛成で、移民がもたらすウイルスを藤井さんは濁してんだよな。いつまで濁すつもりなんだろ

408:右や左の名無し様
20/05/29 11:03:46 toSBJxr10.net
このイライラの仕方、上念とか田中を思いだすわ

409:右や左の名無し様
20/05/29 11:08:40 toSBJxr10.net
>>368
>>38


410:7 典型的な藁人形論法の詭弁だよ佐藤 保守派は移民を一切受け入れないで鎖国しろって主張してるのか?違うだろ 佐藤も藤井も、過度なグローバル化に反対しているだけだ 西部流に言えば、開くものと閉じるものの平衡を探る態度が保守じゃないのか 佐藤のアナロジーを敷衍すれば、佐藤は「移民を一切入れないで排除せよ」 と主張しなければつじつまが合わなくなるが、それでいいのか?



411:右や左の名無し様
20/05/29 11:27:06 O2o2rs2ea.net
>>389
移民政策=構造改革に一切言及しないのは反構造改革掲げてるのに問題だな
移民がウイルス連れてくることはインフルエンザなんか見れば分かり切ってることなのに

412:右や左の名無し様
20/05/29 11:39:50 xl959fAO0.net
コロナとの共生を否定するってことは、コロナ徹底撲滅を目指すを意味するよな

佐藤健志(Writer/Critic)@kenjisato1966
4月24日

私の関知するかぎり「自粛派=コロナに消えてほしいと思っている」は、「MMT=ハイパーインフレの危険を無視している」と同レベルの主張である。


なるほど、たしかにダンスが「MMT=ハイパーインフレの危険を無視している」レベルのことを言っているようにも見える

「コロナとの共生」はなにも、コロナを増やそうという意味ではないし、減るのが理想なのは当然のこと
コロナがこれ以上増えないのが理想なのは当然のことのように、移民がこれ以上増えないのが理想なのも当然
ただ、風邪と同様に、既にあるのはある程度仕方ないんだから、頭を使って予防するしかないでしょ、っていうことでしょ

413:右や左の名無し様
20/05/29 11:45:03 xl959fAO0.net
>>390
そんなんいくらでも過去に言ってるだろ

【藤井聡】新しい御代をお迎えする2019年、最大の争点は「消費増税」と「移民問題」です。
URLリンク(38news.jp)

つまり移民対策=コロナ対策でもある
自粛緩和は、移民容認という意味にならないだろ

414:右や左の名無し様
20/05/29 11:47:47 toSBJxr10.net
>>390
「半自粛」のように外国人来訪も半容認という立場じゃない?
現状のように空港で検査を続けて、完璧でないにしても水際で保菌者を食い止める
検査を逃れたウィルスが多少国内に広がってもしょうがない
それによる死者よりも経済崩壊によるショックのほうが被害が大きい、という考え

どれぐらい検査を厳しくしたり来日をシャットアウトするかは、状況次第だから一言では言えないはず
逆に、佐藤の主張は徹底自粛なんだから、「一人でも外国人を入れるな」という主張でなければ
論理的におかしいことになる。でも佐藤はそれを言わないから卑怯だよね

415:右や左の名無し様
20/05/29 11:50:23.22 O2o2rs2ea.net
>>391
ある程度がアベノミクスの移民政策によって拡がり過ぎているから、是正する気構えは反構造改革を掲げていれば当然必要
MMTのビルトインスタビライザーのようにあらゆるウイルスの増加を無闇にさせない必要はあるな
具体例で言えばインフルエンザの増加もそうだが、乳幼児の予防接種も増加の一途を辿ってる
だからウイルスを運んでくる移民政策や外国人観光政策についても一定の牽制は必要になる

416:右や左の名無し様
20/05/29 12:10:30 O2o2rs2eaNIKU.net
>>392
>>387はコロナ後のツイートしはじめた後の話
正直、台湾みたいに季節が変わるまであるいは世界が収束するまで国境閉じておけば国内の自粛や緩和で争う必要も無いからな

417:右や左の名無し様
20/05/29 13:06:19.81 QdXcxI1K0NIKU.net
徹底自粛徹底補償ということは、第二波、三波がきたらまた徹底自粛徹底補償叫ぶだけなの?

418:右や左の名無し様
20/05/29 13:18:01 xl959fAO0NIKU.net
>>396
というか、「来たら徹底自粛・徹底補償」じゃなくて、「来るから徹底自粛・徹底補償」
いまも徹底自粛・徹底補償すべきという主張
「自粛緩和すべき」とか言い出すやつはバカ!ぐらいの勢い

419:右や左の名無し様
2020/05/2


420:9(金) 13:30:57.72 ID:xl959fAO0NIKU.net



421:右や左の名無し様
20/05/29 13:34:54.88 QdXcxI1K0NIKU.net
>>397
なるほどw
ワクチン出来ても感染ゼロにはならないし、薬が出来ても死んでしまう人もいるかもしれないわけだから、この世から新型コロナウイルスが完全に無くなるしかダメなんじゃないの?

422:右や左の名無し様
20/05/29 13:40:44 xl959fAO0NIKU.net
>>399
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
4月24日

緊急事態からの出口は、治療薬/ワクチンが開発されるまで存在しないのだ。
その前に出口をめざせると思うと、かえって自滅のリスクが高まるので要注意。



だって

423:右や左の名無し様
20/05/29 13:57:06 I+xzP2oYdNIKU.net
>>400
ほうw
徹底補償の確約がない中で徹底自粛というとは、ある意味欲しがりません勝つまでは!的な精神論でしかないんじゃないかなあ。

424:右や左の名無し様
20/05/29 15:23:49 xl959fAO0NIKU.net
ダンスが見たら、腸煮えくり返る写真
URLリンク(pbs.twimg.com)

425:右や左の名無し様
20/05/29 15:39:49.89 xl959fAO0NIKU.net
>>398
ファイナルマドンナ @finalmadonna
返信先: @kenjisato1966さん
なるほど、遠からず…ですか
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
その通り。ゲリラ豪雨が三回もあれば、これも撤回に追い込まれるからである。
ヘッドホン @bktmskman
ただし、心配なのは、ゲリラ豪雨が三回くらい来て撤回するのが先か、半自粛の勧めによる様々な被害が顕在化するのが先か、これは心配のし過ぎだと思いたいですが、心配です。
仮に正しいことでもタイミングを間違えると壮絶な悪影響をもたらしますから…
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
どちらにせよ、遠からず撤回に追い込まれるのは確実だ。
GUY FAWKES @genuine_organ
揚げ足取りを承知で申せば、素直に撤回していただけるのならまだマシである。
これが「いやいや、例え暴風雨が仰山来ようとも(中略)とかなんとかすれば『半自粛』はイケますわ!(苦悶奈良弁)」とか展開するなら、最早硫黄島戦末期の日本軍と同じですわ。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
この場合、撤回するのは静岡の某高校である。

426:右や左の名無し様
20/05/29 16:46:38 grlaxFQP0NIKU.net
>>402
ワロタ

427:右や左の名無し様
20/05/29 17:00:15 o7aEyOju0NIKU.net
ワクチンがあってもインフルはコロナ以上に死者が出てるのにバカだな

428:右や左の名無し様
20/05/29 17:13:17.86 J3oJXDUPaNIKU.net
4/22 佐藤
「5月は感染爆発が時間の問題だろう」

429:右や左の名無し様
20/05/29 17:15:00.11 J3oJXDUPaNIKU.net
▼100万人あたりの死者数
フィリピン 8
日本 7
韓国 5
インドネシア 5
マレーシア 4
シンガポール 4
中国 3
バングラデシュ 3
インド 3
タイ 0.8
スリランカ 0.5
ミャンマー 0.1
ネパール 0.1
ベトナム 0
カンボジア 0
ラオス 0
ティモール 0

430:右や左の名無し様
20/05/29 17:34:37 zIpc8yXo0NIKU.net
URLリンク(www.youtube.com)

431:右や左の名無し様
20/05/29 17:49:11 zIpc8yXo0NIKU.net
URLリンク(www.youtube.com)

432:右や左の名無し様
20/05/29 18:12:43 zIpc8yXo0NIKU.net
URLリンク(www.youtube.com)

433:右や左の名無し様
20/05/29 18:53:02.15 mpt8PfCm0NIKU.net
>>406
こういう恥ずかしいのを糊塗するため攻撃的になるって認知的不協和そのものだよな
笑いながら「間違えました~」って言えよ、佐藤w

434:右や左の名無し様
20/05/29 19:27:07.72 o7aEyOju0NIKU.net



435:自分が劣勢な時ほど「友よ」で序列上をアピール



436:右や左の名無し様
20/05/29 20:46:51.78 IuranQ3b0NIKU.net
反移民と鎖国は何の関係も無い。

437:右や左の名無し様
20/05/29 21:40:27 nq31NXXXaNIKU.net
移民のように人が動く時代は終わった

438:右や左の名無し様
20/05/29 21:56:12 OhysPJepaNIKU.net
藤井聡教授 ぶち切れ (激しく同意)
彼は日本を琵琶湖に例えています。奴らとはいわずもがなです。
遺伝とは純粋な大和民族か否かのことであります。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

439:右や左の名無し様
20/05/29 22:35:33.31 I+xzP2oYdNIKU.net
SAYAを進行役にして藤井と対談してはどうか。

440:右や左の名無し様
20/05/30 01:01:48 ReLdk3f80.net
ABEMA TIMES @ABEMATIMES

【速報】小池都知事、新しい日常へ「ウィズ コロナ宣言」 6月1日から“#ステップ2”へ
#新型コロナウイルス

佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

佐藤健志(Writer/Critic)さんがABEMA TIMESをリツイートしました

「ウィズ コロナ」、「半自粛」とじつに相性の良い概念ではないだろうか。
もって如何となす。

441:右や左の名無し様
20/05/30 01:03:56 ReLdk3f80.net
>>383
with @with_yours
返信先: @kenjisato1966さん

両巨頭の言論活動は正に正論。
藤井先生は弱気になってたと見受けられるが、やはりそこは藤井。
あの怒りの国会演説の気持ちを思い出し、言論界の王道を歩いてほしい。

佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

友よ、奮起せよ。
積極財政について弱気になったあげく、安易な自粛緩和を説く場合ではない。

コバ @superdragoon2
返信先: @kenjisato1966さん

もうどれだけの破産者、貧困者がでているか…
死が頭によぎっている人がどれだけいるか…
藤井先生はそれが分かるからあのように動いているわけで、気持ちは痛いほど分かります。
責める気は全くないのですが、半自粛で安全という主張だけでも控えていただきたい…
佐藤先生の正論を受け入れる余裕がない

佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

問題は、ただ自粛を緩めるだけでは
「経済被害の緩和はロクにできないまま、第二波の感染被害(リスク)だけが高まる」
結果に終わりかねないこと。

地獄への道は善意で敷き詰められている。
友よ、危機であればこそ余裕を持たねばならぬ。

442:右や左の名無し様
20/05/30 01:09:13.24 mkjqO/na0.net
藤井はコロナの政策担当者じゃないんだぞ
自分のアイディアをどれだけ藤井に訴えても実現可能性はゼロだw

443:右や左の名無し様
20/05/30 01:14:54 ReLdk3f80.net
藤井が「自粛を緩めるだけ」というのがそもそもの勘違いというかミスリード
藤井に、補償も含めた財政出動を訴えなかった時期なんてなかった
財政出動を訴えてはいるが、政府は緊縮志向の傾向が強いって言ってるだけの話
強気とか弱気とかの話じゃないだろ
んで、自粛緩和は「政府が緊縮志向だから」ではなくて、
過剰自粛で経済活動をむやみに止めさせるべきでないという理由

藤井のこと嫌いだから憎悪でそういう変な解釈するんだろ

444:右や左の名無し様
20/05/30 01:21:58 ReLdk3f80.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii

『財務省に従う「政府」とそれに踊らされた「国民」が今、「医療崩壊」と「社会崩壊」を同時に導こうとしています』という記事。少し前の記事ですがどういうわけか本日改めて下記に掲載されました。

今の日本の「情けなさ」を簡潔に纏めています。
是非、ご一読ください。

【藤井聡】財務省に従う「政府」とそれに踊らされた「国民」が今、「医療崩壊」と「社会崩壊」を同時に導こうとしています。 | NEWSCAST
URLリンク(newscast.jp)

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

今、全国の公共交通が、存続の危機に立たされています。なかなか客足は戻らず、このままの状況が後2ヶ月以上も続けば「半数」の交通事業者が存続の危機に立たされるということが、交通の学会調べで分かりました。

まさに「交通崩壊」・・・何らかのテコ入れが今、必須です。

新型コロナで【交通崩壊】~8月末までに半数が倒産危機~
URLリンク(www.youtube.com)

445:右や左の名無し様
20/05/30 01:23:31 mkjqO/na0.net
佐藤は統合失調症の疑いありだな

446:右や左の名無し様
20/05/30 02:47:33 dORbnL95a.net
>>418
だから藤井じゃなくて政権とか小池に言えばいいのにw

447:右や左の名無し様
20/05/30 04:57:21 ReLdk3f80.net
藤井聡は藤井聡で自民党とかにアクセスしてるらしいけど、ダンスはそういうことはやってるのかな?
自民党や野党の議員に「徹底自粛+徹底補償」をストーカーのごとく粘着アピールしてるはずだよね
俺らが知らないだけで、ダンスもめっちゃがんばってるはずだ
まさか一日中Twitter見てるはずはない
Twitterで藤井聡批判して、なんかどうでもいい趣味について発信して、しつこく自分の本やら何やら宣伝して、
ってことをやりながらそれ以上に国会議員に「徹底自粛+徹底補償」の正しさを訴えてるはずだ
間違いない

448:右や左の名無し様
20/05/30 07:57:23 kQSdmudY0.net
>>424

そうだそうだ

ダンスのロン毛は江口洋介もビックリだぜ
ダンスのダンスは熊川哲也もビックリだぜ

449:右や左の名無し様
20/05/30 08:07:06 WZOsajxca.net
佐藤の主張は詰まるところハンガーストライキでしょ。

450:右や左の名無し様
20/05/30 09:21:16.58 OWf0FtAx0.net
■反リベラル増税 及川幸久【減税保守】
スレリンク(kokusai板)

451:右や左の名無し様
20/05/30 10:45:05 ReLdk3f80.net
>>418
のわ @rsgoshiwn
返信先: @kenjisato1966さん

「ウィズ コロナ宣言」= 対策・責任放棄宣言
希望的観測・世間の空気感に邁進してしまっては、感染リスクも経済被害も高まるだけ。安心できる検査体制としっかりとした迅速な補償がない限り何も解決しない。

佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

佐藤健志(Writer/Critic)さんがのわをリツイートしました

正論出ました。
安易な自粛緩和論、および楽観的すぎる感染予防論についても、同じことが言えるので念のため。

452:右や左の名無し様
20/05/30 10:57:55 ReLdk3f80.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

同じ京大でも山中伸弥教授は、わが友と見解が異なるようですよ。日本の理系トップの一人だと思いますが。



URLリンク(www.covid19-yamanaka.com)
緊急事態宣言が全国で解除されました。
しかし新型コロナウイルスへの対策はこれからが本番です。
まだ青信号ではなく、黄色信号が点滅している状態です。
ウイルスに細心の注意を払いながら経済活動を再開させなければなりません。
私たちが一致団結して正しい行動を粘り強く続ければ、ウイルスとの共存が可能となります。
自分を、周囲の大切な人を、そして社会を守りましょう!

「経済活動を再開させなければなりません」
「ウイルスとの共存が可能となります」



佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

2020年代のインバウンドとは、つまり病原体を迎え入れること。
「コロナとの共生」というスローガンが、「多文化共生」「外国人(移民)との共生」を想起させるのは、決して偶然ではない。

「今や人間とウイルスの違いにこだわる時代は過ぎ去りました」ってか?

ボディ・ポリティックとは、つまり「国体」。
移民に反対する者が「コロナとの共生」を説くのも、例によって認知的不協和である。

453:右や左の名無し様
20/05/30 11:22:53 f4BsgCdga.net
2010年代のインバウンドも病原体を迎え入れてたけどなw
引用がつまみ食い過ぎてもう訳が分からん

454:右や左の名無し様
20/05/30 12:24:07.25 ReLdk3f80.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
コロナ対策は「予防徹底は不可能」が前提だ 弱者に負担を押しつける「分離型自粛緩和論」 | 令和の新教養 - 東洋経済オンライン
URLリンク(toyokeizai.net)
____________________

佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「西浦博さんのような天才的な感染症数理モデルの構築者がクラスター対策班という司令塔にいなければ、日本で感染症対策は進まず、(中略)医療は崩壊して多数の死者が出ていた」(記事より)
根拠なく「緊急事態宣言は要らんかったんや」と言い出す知識人が増えている問題
URLリンク(article.auone.jp)
「(岩田健太郎さんがBEST TIMESで展開している主張は)正論中の正論であって、まさに緊急事態宣言の延長に対する是非が公的な感染症対策とはどうあるべきかの最前線になってしまっています」(記事より)
もって如何となす。
「(西浦さんにたいする)根拠の乏しい批判が放置されるようであれば、9年前のあの大事故(注:福島第一原発)の教訓すら日本人は活かせていないことになります」(記事より)
なるほど、わが友の説く国土強靱化が進まないわけだ。
裏を返せば、国土強靱化を真剣に進めようとする者は、断固として西浦教授の功績を讃え、教授にたいするいわれなき批判に反論しなければならないのである!
むろん西浦支持の先頭に立つべきは、わが友・藤井聡だろう。

455:右や左の名無し様
20/05/30 12:57:35 f4BsgCdga.net
>>431
我が友と西浦氏の数理的な学力が違う事すら分かってないのかな…
賢く無い者に合わせろって友達に言う事か?

>天才的な感染症数理モデルの構築者

簡単に天才と言う言葉を使いすぎだな
西浦氏の数理分析には根拠無いと言ってるのは他の物理学者も説明してる
URLリンク(jun-makino.sakura.ne.jp)
URLリンク(jun-makino.sakura.ne.jp)

最新の専門家会議の尾身さんの話を少し見てたが統計や数理モデルは西浦氏に一任してるみたいだ

456:右や左の名無し様
20/05/30 13:26:39 f4BsgCdga.net
我が友が西浦氏を叩いてる理由は、8割根拠が間違っていてその根拠に基づいて実行したこと
佐藤論だと西浦氏は天才に見えるし頑張ってるから応援しよう、我が友も西浦氏助けてやれになってる

東大出の人がやる事か。学問否定でマジ笑えん

457:右や左の名無し様
20/05/30 13:27:09 Mdl+EKqB0.net
竹中平蔵や小林慶一郎も天才的な経済学者だもんなw
安倍や小泉に愛される天才w

458:右や左の名無し様
20/05/30 14:07:47 ReLdk3f80.net
>>418
who_what? @shiina_ikuji
返信先: @kenjisato1966さん

今までのことから考えれば今回の補正予算は反緊縮派の勝利。
無闇にこのような発言をするのはどうかやめて欲しいものです。
藤井さんを含め草の根活動をしている方々の苦労は経緯を知っている者は共感できるでしょうが、
それ以外の人からすれば「この程度の予算かぁ」でしかないのです。

佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

ならば最も慎むべき言動が
「どうせ政府は補償などしない」
「財政出動しないという姿勢が見えた」
といった類いのものなのは明らかである。

遺憾ながら、財政均衡論/緊縮財政に慣れきったわが国では、第二次補正程度の予算ですら「出し過ぎ」と受け止める者が少なからず存在する。
____________________

>>431
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

そして安易な西浦教授批判については、国土強靱化実現のために長年努力してきた、友・藤井聡の名において批判されるべきだと言わねばならない。
目下、教授を叩いているような連中は、かりに強靱化が本格推進されたら、それも叩くに決まっているのだ。

公共事業バッシングの歴史に照らし、これはあまりに明らかである。

同様、「過剰自粛」をあげつらうような連中の中から、「補正予算は過剰歳出だ!」と言い出す者が出てくるのも、例によってあまりに明らかだろう。

459:右や左の名無し様
20/05/30 14:52:48 9qKdjc270.net
もはや論理がめちゃくちゃで意味がわからんぞシュガー

460:右や左の名無し様
20/05/30 15:34:08 ReLdk3f80.net
アクロバティック擁護ならぬアクロバティック批判だな

461:右や左の名無し様
20/05/30 16:00:06.08 v6P2EH7X0.net
ダンスマジでどうしちゃったんだ

462:右や左の名無し様
20/05/30 16:56:13 DBVgFyVTd.net
ダンスにしか見えない敵がいるようだ

463:右や左の名無し様
20/05/30 20:43:49.58 7onDo1a70.net
議論の初期設定を誤り、修正が利かなくなって破綻する典型例として保存しておきたい

464:右や左の名無し様
20/05/30 21:21:12.58 Kj3ahj4b0.net
香港大紀元新唐人共同
スレリンク(kokusai板)

465:右や左の名無し様
20/05/30 23:24:19 f6eNyVCr0.net
砂糖は論理のつめが甘いな

466:右や左の名無し様
20/05/30 23:49:44 a/0b7FsE0.net
甘いよな
佐藤だけに

467:右や左の名無し様
20/05/31 10:43:09 Rej/rT9Q0.net
>>431
ブヒブンブン @buhi_bunbun
返信先: @kenjisato1966さん

佐藤さんが抱かれる義憤に目頭が熱くなります。
西浦さんやクラスター対策班の方々の血の滲むような努力を思うと、彼らを誹謗中傷する者共が許せなくなります。

佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

そういう連中は、国土強靱化であれ積極財政であれ、誹謗中傷するに決まっている。
日本の将来のためにも、友・藤井聡が決起し、いわれなき西浦批判を粉砕することを期待する。

468:右や左の名無し様
20/05/31 15:03:06 Rej/rT9Q0.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii

消費税ゼロ法案を作る動きが自民党内にあるとのこと!

今,家計の7割が「生活が苦しい」と回答している以上消費税ゼロは必須。しかもこれが無い限り、政府がやりたがっている「コロナ後の日本経済のV字回復」も不可能です。

#消費税ゼロ の実現を国民皆で後押ししましょう!

消費税暫定ゼロ法案化 自民保守派:時事ドットコム
URLリンク(www.jiji.com)

佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

全面的に賛成。
そして後押しする最も有効な方法の一つは、「もはや徹底した経済対策をやらないわけにはゆかない」と政府に観念させることである。

友よ、経済対策で手を抜く口実を与えかねない、安易な自粛緩和論に警戒せよ。

「〈新しい日常〉ごときで第二波を回避できるはずはない! 首都圏や関西圏の非常事態宣言解除は性急だった! コロナへの警戒を緩めるわけにはゆかないが、となれば経済被害は大きくなるばかり。さあ腹をくくって積極財政+消費税ゼロ!」
こうやれば迫力があるだろう。

469:右や左の名無し様
20/05/31 15:07:56 /fH0EJgc0.net
佐藤の「友よ」というのは明らかに藤井を小馬鹿にしてる
藤井の口から佐藤を指して「友」と呼んだことがあっただろうか

470:右や左の名無し様
20/05/31 16:38:39.01 Rej/rT9Q0.net
>>446
藤井の方は友と思ってないんじゃない?w
いろいろあって友かどうかが微妙な感じの間柄にあるからこそ、あえて「友よ」を連呼するところにダンスのメンタルの不安定さが見て取れる気がする

471:右や左の名無し様
20/05/31 16:50:35 Rej/rT9Q0.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

つまり〈積極財政+消費税ゼロ〉実現には、緊急事態宣言解除の責任を問うのが戦術として正しいのだ。

472:右や左の名無し様
20/05/31 16:58:01.40 Rej/rT9Q0.net
藤井聡に限らず、「緊急事態宣言を解除すべきでなかった」と思ってないやつが緊急事態宣言解除の責任を問うわけないだろ
緊急事態宣言維持を無理やり「〈積極財政+消費税ゼロ〉実現」につなげる論理が通用するはずない
そんな戦術・戦略をどれだけの人が支持するか少しは考えてから言えよ
「自分の戦略は正しい」と自分の頭が良すぎることに酔ってても人々は従ってくれない
半自粛よりもそれを人々に意識させるためのハードルが高いだろう

473:右や左の名無し様
20/05/31 17:25:37.95 Rej/rT9Q0.net
友である藤井聡をTwitterでフォローしてるのかと思ったらフォローしてないのかよこいつw
表現者クライテリオン、チャンネル桜もフォローしてないw
だけど、saya、LITERA、小沢一郎はフォローw

474:右や左の名無し様
20/05/31 18:36:03 HMVGjnI/0.net
sayaもフォロー外してほしいだろうなw

藤井とsayaが一緒にライブやった直後に粘着が始まったのは気持ち悪すぎる

475:右や左の名無し様
20/05/31 20:42:03 5bVAF5z


476:6a.net



477:右や左の名無し様
20/05/31 22:15:59 /fH0EJgc0.net
そういやsayaはモップ頭のことをずっと君付けで呼んでて
一度たりとも知識人と見てなかったなあ。実際知識人じゃないんだけど
あのモップが左旋回して離れたのもそのせいかもしれない

478:右や左の名無し様
20/05/31 23:18:47.51 2APS6Rg4a.net
>>450
マジ?
毎日批判してるのにおかしくない?
でも確認してるわけだよね
つまり、、、

479:右や左の名無し様
20/05/31 23:30:04 2APS6Rg4a.net
やっぱり予想当たってたわ~

ちっちゃい男

480:右や左の名無し様
20/06/01 00:03:49 mUM08FFn0.net
URLリンク(www.youtube.com)

481:右や左の名無し様
20/06/01 07:20:55 wbmOUDbC0.net
>>450
迂闊だなあ
いろいろバレちゃったじゃん

482:右や左の名無し様
20/06/01 11:08:25.77 LwtNxa7m0.net
>>452
三橋貴明(sayaが「新」経世済民新聞で連載を始めた直後に逮捕される)

483:右や左の名無し様
20/06/01 11:10:59.28 LwtNxa7m0.net
古谷経衡(sayaと一緒に番組を続けるも、謎の降板。その後保守系に憎悪を撒き散らす)
田母神俊雄(sayaと一緒に番組を続けるも、水島と喧嘩になり番組打ち切り。その後逮捕される)

484:右や左の名無し様
20/06/01 12:12:44 pFDia+6E0.net
>>459
う~ん…🤔

485:右や左の名無し様
20/06/01 12:40:37.30 pko7V/8Xd.net
>>450
藤井の反論がないのはこのせいなのか。しかしフォローもせず一方的な粘着… 言論だけでなく政治家に働きかけたり具体的に動いてる藤井と、粘着だけのダンス。相当な差があるなw

486:右や左の名無し様
20/06/01 12:53:51 vHTQXN3O0.net
立命館の立ち位置がイマイチ分からない。

487:右や左の名無し様
20/06/01 13:24:12.19 0A4N+oah0.net
>>458
>>459
追記してもいいけど、
直接にドライブをかけちゃった上3人とは
ランクが違うかな。

488:右や左の名無し様
20/06/01 13:32:01 AnR6Alqwa.net
「反自分リスト」

489:右や左の名無し様
20/06/01 13:36:28.03 Vae3yYRF0.net
桜にはいつ復活するだろうか?

490:右や左の名無し様
20/06/01 14:39:28 LwtNxa7m0.net
>>465
ダンスが桜に出ない、もっというと外に出ない理由は徹底自粛してるからだろw
徹底自粛すべきと言ってる人間が渋谷まで行って徹底自粛すべきと吠えるのは状況としておかしい、とツッコまれるのを恐れている

491:右や左の名無し様
20/06/01 14:43:43 LwtNxa7m0.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

トランプ大統領、ホワイトハウス前での抗議デモを受けて地下壕に一時避難。
話が革命じみてきましたが、本日も1位です。

『新訳 フランス革命の省察』

492:右や左の名無し様
20/06/01 14:47:51 LwtNxa7m0.net
1位1位言うけどそんなもん特定のジャンル内での誤差の範囲における1位だってことぐらい自分でわかってるだろ
自分で言っててみっともなく思わないのかね

493:右や左の名無し様
20/06/01 14:50:02.08 IDBx1pbL0.net
>>466
納得したw

494:右や左の名無し様
20/06/01 15:03:46 Vae3yYRF0.net
そういえば以前桜でsayaがダンスに『佐藤さんはいつも家に籠っているイメージです』とか言ってたのを思い出したw

495:右や左の名無し様
20/06/01 15:06:09 0A4N+oah0.net
>>468
徹底自粛は印税生活者のポジショントークか。

496:右や左の名無し様
20/06/01 15:09:49.16 pko7V/8Xd.net
>>466
なるほどと思ったけど、リモートという手があるじゃないか!w 水島社長には感染症と緊縮財政というテーマで討論討論討論して欲しい。クライテリオンのメンツとダンス、もちろんSAYAも。
今回のコロナ騒動でダンス、渡邊、上島の化けの皮が剥がれたなあ。

497:右や左の名無し様
20/06/01 15:16:51 LwtNxa7m0.net
>>472
チャンネル桜は対立軸をはっきりさせて討論やることが少ないんだよね
いっつも似たようなメンツ集めて自己満で終わる
対立を避けて何が討論だよって話だけど
上島ってなにしたの?

498:右や左の名無し様
20/06/01 15:23:51.27 wbmOUDbC0.net
>>466
乞食哲也は、
自宅からリモートで番組に出演してんよ

499:右や左の名無し様
20/06/01 15:29:42.48 ViDMgqV40.net
4/22
佐藤
「5月は感染爆発が時間の問題だろうと」

500:右や左の名無し様
20/06/01 15:30:40.79 wbmOUDbC0.net
>>473
横だけど、上島は給付金について
職業蔑視してたな
そういうことの副作用をまったく考えてないお花畑だった
理想を追っかけてる人間の現実感の無さはなんなんだろ
それでいて、安倍をいつまでもフォローできる鈍感さ
保守としての理想を追いかけるなら、
安倍に対してまず怒っていいはずなんだけどな
いろいろ雑というか鈍重

501:右や左の名無し様
20/06/01 15:30:48.90 3UjY9GhCa.net
別アカ

502:右や左の名無し様
20/06/01 15:38:16 pko7V/8Xd.net
>>473
確かに最近は対立軸のあるメンツはないね。
上島さんは5/15のSAYAとのフロントジャパンで、補償の財源には限りがある、粗利補償は否定、妥当な金額は人によって違う、自助努力しないとダメみたいな感じ。一番気になったのは、国の資産という言い方かなあ。
11分くらいから見てみて。

503:右や左の名無し様
20/06/01 15:46:38 pko7V/8Xd.net
>>476
あれ完全に職業差別だよね。いわゆる真っ当な職業(何が真っ当か知らんけど)を営んでいないとダメみたいな論調だったね。
前々からこの人は煮え切らない討論をすると思ってたんだけど、>>476の保守のお花畑の住人なんだなと理解できれば、煮え切らなさも納得。

504:右や左の名無し様
20/06/01 16:08:58 LwtNxa7m0.net
>>478
見てみたよ
まさに煮え切らないw感じだったから途中で見るのやめたけど

上島は昔から話しながら自己陶酔してるところがある
文系保守のロマンチシズムというか
そのロマンチシズムにそぐわない金の流れ方は下品みたいなことなんだろうな
平時にはそういうこと言っててもまだいいが、いまがどういう状況かよくわかってないんじゃないかと思わざるを得ない

sayaが「ん?」みたいになって失笑してたのがワロタ

505:右や左の名無し様
20/06/01 17:24:31.71 cVJ8KWVP0.net
いや、給付金に絡めて「乞食」というワードを桜で最初に使ったのは渡辺や上島じゃなく高山だから

506:右や左の名無し様
20/06/01 18:00:27 4EgHLrVN0.net
6月5日(金)号
キャスター:上島嘉郎、saya

>>467
自己評価が高い所が倉山と重なっちゃうんですけどw

507:右や左の名無し様
20/06/01 18:03:22.04 lLK1UK6+a.net
>本日も1位です

こういう所よねw

508:右や左の名無し様
20/06/01 18:03:48.17 vHTQXN3O0.net
危機が迫ると人の本性が分かるよな。
産経の記者上がりの屑っぷりと言ったら。

509:右や左の名無し様
20/06/01 18:18:44 LwtNxa7m0.net
あれ・・・今日ダンス「徹底自粛+徹底補償」で吠えないな
世間が自粛緩和すればするほど、ダンスは反比例してそれを叱らなきゃダメだろ
なに一緒になって態度緩和させてるんだよ

510:右や左の名無し様
20/06/01 20:40:30 9iGOmbHt0.net
Facebookのコメントに対する藤井の返信

「メッセージありがとうございますw 今回の「コロナ脳」達の中で、僕が一番困ってるのがそのタイプの人達(って有力な方二人だけですがww)。
僕からしたら、ホントにはやく、そういう人達には正気を取り戻して欲しいと思います。
もしそれができないなら、もとから正気がなかったのかと疑ってしまいそうになりますし、そんな風に人を疑いたくないので、兎に角、正気に戻って欲しいと思いますw」

これってダンスと誰だ?

511:右や左の名無し様
20/06/01 20:52:08 2D38aYyda.net
>>486
コロナがらみでダンスとコンビを組んでいるのは中野剛志

512:右や左の名無し様
20/06/01 21:06:05 2KMGOq0La.net
国民が徹底自粛をすれば
政府が徹底補償で応えてくれる。

そんなことあるんかい?

513:右や左の名無し様
20/06/01 21:08:18 4EgHLrVN0.net
>>487
中野の西浦ヨイショって褒め殺しみたいなもんでしょ

514:右や左の名無し様
20/06/01 21:41:55.87 1pRXUcMr0.net
消費税の減税・凍結はわかるけど、粗利補償ってどれぐらい金がかかるんだろうな
安藤議員は好きだが現実的とは思えない

515:右や左の名無し様
20/06/01 22:39:08 kFok+Vjv0.net
ダンスはうまく踊れない

516:右や左の名無し様
20/06/01 22:42:15 LfzsGvdxa.net
藤井、三橋、中野の名前を出さないとやっていけないのが情けない

517:右や左の名無し様
20/06/02 04:47:58 WI7ruxNb0.net
>>487
中野剛志が徹底自粛すべきなんて言ったことないでしょ?

518:右や左の名無し様
20/06/02 04:55:15 WI7ruxNb0.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii

日本には今「自粛=絶対善」の風潮が蔓延し(当方がしばしば主張するような...)異論を排除する風潮があります。精神科医の和田秀樹先生はこの現象を集団がストレスに晒された状況下で起こる思考パターン
「集団的浅慮」
の典型例と分析。それが如何に不条理かを指摘されています.

『私が問題にしたいのは、日本列島に蔓延する「自粛・休業=絶対善」で、そうでない人を敵視し、異論の主張を認めないという嫌な風潮だ。』
という精神科医のご指摘。

彼は、この今の多くの日本人が罹っている状態を、心理学で言われる「集団的浅慮」の状態にあると分析しています。
僕はこの記事は、決定的な原稿だと思います。
TVや専門家、さらには、普段はまっとうな事をおっしゃってきた言論人の皆さんですら、この「集団的浅慮」状況におちいっているように、僕には思えます。
是非、ご一読下さい。

コロナ死よりはるかに多い「外出自粛死」「経済自粛死」の恐怖 「集団的浅慮」が自殺者を量産する | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)
URLリンク(president.jp)
-----
先生、私は一部の人達の、「自粛を徹底しなければ補償が徹底されない!だから自粛を徹底せよ!!自粛緩和は財務省に財政出動させない口実を与えるのだ」っていう論が理解不能なのです。

「痛みを伴わなければ改革出来ない!まず痛め!」というのと何が違うのでしょう?

実際、私自身は自粛もせず仕事も休みではなくて所得が減っていませんが、諸々補償(手当への上乗せ等)が出ています。

私は先生の総合知を支持しています。
-----
藤井 聡
メッセージありがとうございますw 
今回の「コロナ脳」達の中で、僕が一番困ってるのがそのタイプの人達
(って有力な方二人だけですがww)。
僕からしたら、ホントにはやく、そういう人達には正気を取り戻して欲しいと思います。
もしそれができないなら、もとから正気がなかったのかと疑ってしまいそうになりますし、
そんな風に人を疑いたくないので、兎に角、正気に戻って欲しいと思いますw

519:右や左の名無し様
20/06/02 07:05:31 I61YLKiY0.net
>>492
表現者信者とか反緊縮政治クラスタは藤井、三橋、中野の名前さえ出せば成立すると思っているもんねw

520:右や左の名無し様
20/06/02 07:14:45 iD2CT/KVa.net
実際、藤三中で成立しちゃうからな・・・

521:右や左の名無し様
20/06/02 07:32:28 WI7ruxNb0.net
ダンスは藤井聡のフェイスブックのほうは見てないのかもな

藤井聡を叩くならフェイスブックも監視しなきゃ

詰めが甘いんじゃないの?w

522:右や左の名無し様
20/06/02 10:35:57.30 1JrbrkOm0.net
>TVや専門家、さらには、普段はまっとうな事をおっしゃってきた言論人の皆さんですら、
>この「集団的浅慮」状況におちいっているように、僕には思えます。
佐藤はこれに該当しないけどな
藤井とsayaがイチャイチャしてるの見て発狂してるだけなんだからw

523:右や左の名無し様
20/06/02 16:07:51 WI7ruxNb0.net
16sk @16sk3
ネット上の煽り合いやマウントの取り合いは嫌いだけど
こういうwin-winな議論は好きです。
止揚ってやつですかね

最近の藤井教授・佐藤健志のコロナ対応方針の違いなんかも
似たような感じで眺めてます。

佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

われわれの間に、意見の相違はあっても対立はない。
日本の将来の前には、どちらが正しいかなど些細なことにすぎぬ。

結果として、国が望ましい方向に行けば良いのだ。
それはわが友も十分に承知しているはずである。



藤井 聡
メッセージありがとうございますw 
今回の「コロナ脳」達の中で、僕が一番困ってるのがそのタイプの人達
(って有力な方二人だけですがww)。
僕からしたら、ホントにはやく、そういう人達には正気を取り戻して欲しいと思います。
もしそれができないなら、もとから正気がなかったのかと疑ってしまいそうになりますし、
そんな風に人を疑いたくないので、兎に角、正気に戻って欲しいと思いますw

524:右や左の名無し様
20/06/02 16:12:22 fsLwxy4Wd.net
自己懐疑無き者保守にあらずとすれば、今の表現者はもうすでに保守ではなくなっとるし
『クライテリオン』が邪魔になっとる

525:右や左の名無し様
20/06/02 16:19:30 WI7ruxNb0.net
>>500
日本を変えようという意識が強い、政治運動団体的な要素が強まってしまってるね
西部邁の後継者足り得る者なんてどこにもいなかった
ダンスもダンスで理想を説くのはいいんだが、ユーモアがない
説教臭くて聞いてられない

526:右や左の名無し様
20/06/02 18:17:22 5SiHDGBId.net
>>500
ナビタス反緊縮クラブに成り下がった

527:右や左の名無し様
20/06/02 18:28:32.13 WI7ruxNb0.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
「あら、都はまだアラートださないの? 大丈夫? 」(お姉さま)
「都知事は人気取りのため、経済被害を無視して休業要請を続けている」という旨の言説があったが、ひょっとして今度は「人気取りのため、第二波のリスクを無視してアラートを出さない」という話になるのかな?
第二波が来たとき、自粛緩和を唱えた者たちがどう出るかは興味深いところである。
坂間俊夫 @sakamatosio
それでも自粛緩和を唱えると予想。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
第二波が来ても主張を変えなければ、自粛緩和が経世済民に反することは自明となるだろう。

528:右や左の名無し様
20/06/02 18:32:39 WI7ruxNb0.net
東京都の感染者数が増えてご機嫌だなダンス

東京都によりますと、2日、都内で新たに34人が新型コロナウイルスに感染していることが確認されたということです。1日の感染の確認が30人以上となるのは先月14日以来、19日ぶりです。

529:右や左の名無し様
20/06/02 18:49:09 d+mkL3hv0.net
増えてくれないと自説を補完できないからねw
見てる方が恥ずかしくなるからやめてほしいけど

530:右や左の名無し様
20/06/02 18:55:31.63 lTcxHufja.net
22人の時もはしゃいで連続ツイートしてたわw

531:右や左の名無し様
20/06/02 19:16:58 lTcxHufja.net
これ室伏に対してだけど、
一言も言ってないのに勝手に決めつけてて草


佐藤健志

「感染者減少は信用するが増加は信用しない」などというのは、純然たる認知的不協和。
ついでに内閣支持率に関する一連の陰謀論と瓜二つではないか。
いや、6月の日本は爽快だ!

532:右や左の名無し様
20/06/02 20:21:30 QkuSxula0.net
「違いはあっても対立はない」といいつつ、藤井をツイッターで
粘着している奴って、ただの卑劣な奴にしか見えないんだけど。

中野や適菜の主張の仕方なら分かるわ。人間性が出てるよね、ほんと。

533:右や左の名無し様
20/06/02 20:30:56.39 Z8qpFLoN0.net
>>507
あの界隈は無茶苦茶だな

534:右や左の名無し様
20/06/02 21:13:04 Ktd9FcX30.net
患者増えて痛快ってアホか

535:右や左の名無し様
20/06/02 21:17:23 gCvgXdwA0.net
西部さんが東大教授の時にダンスにB評価しか与えなかったのわかるな

ダンスの論の構築の仕方は悪い意味でのポモなんだよ

536:右や左の名無し様
20/06/02 21:19:58 yF5OO8tJa.net
フォローしてないのに粘着

フォローしたくない人のリスト作ってるよね

537:右や左の名無し様
20/06/02 21:21:02 yF5OO8tJa.net
自分を批判してる人のリストねw

538:右や左の名無し様
20/06/02 21:23:23 yF5OO8tJa.net
本当に食いつきやすいなあダンスって
分かりやすい
物凄い神経質で自分の評価や批判をチェックしまくってる

539:右や左の名無し様
20/06/02 21:24:18 NPInkTQ20.net
佐藤は人にマウントとりたいだけ
軽薄な口舌の徒

540:右や左の名無し様
20/06/02 21:25:07 yF5OO8tJa.net
すぐヒステリー起こすから分かりすくて仕方がない

541:右や左の名無し様
20/06/02 21:27:48 AyOttXDM0.net
スウェーデン型を目指そうとしてる藤井についていこうなんて普通に考えたらご勘弁だろw

542:右や左の名無し様
20/06/02 21:30:47 yF5OO8tJa.net
まーた室伏さんに発狂してるよw
完全無視されてるけどw

543:右や左の名無し様
20/06/02 21:31:42 d+mkL3hv0.net
2013年あたりに倉山が異常性を見せ始めたのに似てるよw
それまで何とか取り繕っていたものが制御できなくなってる
拗らせると逆に狂信者を生むのがネットの怖い所

544:右や左の名無し様
20/06/02 21:32:56 m8DoNUp30.net
佐藤はツイッターの使い方をよくわかっている
あれの真骨頂は炎上だからなw

545:右や左の名無し様
20/06/02 21:33:22 DDPryZGQa.net
>>517
台湾型にしようぜ

546:右や左の名無し様
20/06/02 21:38:29 DDPryZGQa.net
>>520
初心者なんだからもう少し優しく迎えてやれよ

547:右や左の名無し様
20/06/02 21:45:21 m8DoNUp30.net
こんだけツイートしまくって正論も書いているのに一度もバズらないのが不思議だ
何度も室伏さんに絡みまくってるのが面白くて笑っちまうw

548:右や左の名無し様
20/06/02 21:46:09 0puJ+6kKd.net
>>518
まさかの藤井ノンフォローをこの前教えてもらって驚愕したんだけど、まさかの室伏さんもノンフォローで噛みついてるの?
ノンフォローなら噛みついてると言えないか…

549:右や左の名無し様
20/06/02 21:47:15 yF5OO8tJa.net
>>524
室伏さんとは相互フォローw
無視されてる

550:右や左の名無し様
20/06/02 21:48:07 AyOttXDM0.net
室伏とは何度もツイッター上でやり取りしてるだろ
東京アラート発する為に云々言ってる室伏が明らかにおかしいだろw

551:右や左の名無し様
20/06/02 21:49:22.73 /WQxOY6F0.net
東京アラートなんかいらんわw

552:右や左の名無し様
20/06/02 21:55:12 Ktd9FcX30.net
西部が後継者にダンスじゃなく中野を選んだのか分かるわ

553:右や左の名無し様
20/06/02 22:02:21.85 /WQxOY6F0.net
東京アラート=レインボーブリッジと都庁のライトアップw

554:右や左の名無し様
20/06/02 22:08:03 m8DoNUp30.net
しかし感染者49名とはまずいことになった
あれだけ犠牲を払った緊急事態宣言が無駄になってしまう

555:右や左の名無し様
20/06/02 22:09:28 0puJ+6kKd.net
>>525
そうなんだw室伏さんならやり込められると踏んでのフォローなのかよく分からんが、この粘着の仕方されるとスルーしかないよね。

556:右や左の名無し様
20/06/02 22:14:06 oj7WJWpDa.net
フォローされててもミュートされてそう

557:右や左の名無し様
20/06/02 22:25:02.44 WI7ruxNb0.net
NHK生活・防災 @nhk_seikatsu
東京 新たに34人がコロナ感染 「東京アラート」検討
小池知事は「ほかのモニタリング指標もこの数日厳しくなっている。この数値を受けて『東京アラート』を発することも含めて専門家の意見も踏まえて早急に検討していく」と述べました。
室伏謙一 @keipierremulot
別に今日感染したわけじゃないでしょうし、一方でどこまでこの数字は信用できるのでしょうね。「東京アラート」を発するために作ってるんじゃないの?なんて疑われても仕方がないような気もしますしね。いずれにせよ冷静に構えた方が良さそうですね。
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ならば感染者が減ったときも疑ってかかるべきだろう。違うかな?
かくして、感染者の減少は自粛緩和の根拠たりえないことが明らかになった。さまざまな意味で冷静に構えた方が良い。>どこまでこの数字は信用できるのでしょうね。「東京アラート」を発するために作ってるんじゃないの?なんて疑われても仕方がないような気もします
「感染者減少は信用するが増加は信用しない」などというのは、純然たる認知的不協和。
ついでに内閣支持率に関する一連の陰謀論と瓜二つではないか。
いや、6月の日本は爽快だ!
「ね、梅雨入りでも爽快なのよ、この国って」(お姉さまペア)
してみると室伏さんは、事態が想像以上に悪いことを見抜いていたのだろう。
その慧眼には敬服のほかないが、それにしてはツイートの文面が妙な感じだ。
>どこまでこの数字は信用できるのでしょうね。
「東京アラート」を発するために作ってるんじゃないの?
なんて疑われても仕方がないような気もします
ウイルスにゴマカシは利かない。
が、人間にならゴマカシが利く。
これがコロナ対策について押さえておくべき最大のポイントだろう。

558:右や左の名無し様
20/06/02 22:31:59.48 pnQFWVDR0.net
皆"自分の都合"で喋ってるだけだからな

559:右や左の名無し様
20/06/02 22:34:03.94 WI7ruxNb0.net
藤井聡に無視され続けてるのが辛くて、粘着対象を変えてきたか

560:右や左の名無し様
20/06/02 22:42:23 DDPryZGQa.net
ツイッター社取締役に就任したAI学者、李飛飛氏の赤い経歴 2020年5月30日
URLリンク(www.excite.co.jp)

最近のツイッターがおかしいのはこれか
ツイッターにはまるのもほどほどにしないと

561:右や左の名無し様
20/06/02 22:43:43 0puJ+6kKd.net
室伏さんの表現もどうかと思うけど、ダンスの粘着凄まじいなw
確かに新しい感染者は無視出来ないけど、約1400万の34名をどう見るか。コロナだから特別視するのか、インフルなら無視するのか?
藤井、室伏ラインは小池の選挙活動や二週遅れのグローバリズムなんかに警鐘を鳴らしてると思ってるんだけど、ダンスはその辺りどうなん?
それとも室伏とSAYAがどこかで共演したのをきっかけに粘着始めたの?

562:右や左の名無し様
20/06/02 23:06:37 BtEq///6a.net
>>533
どう考えたってこのタイミングで増えたことへの疑問だろうに。
来週だったら納得の数字なんだろうから。

563:右や左の名無し様
20/06/02 23:21:44.44 YkJgyPema.net
何なのこの人w


佐藤健志
その通り!
この数字は信用できなかった!
本当の新規確認感染者数は、都の発表34名+院内感染15名の49名だったのだ!!

佐藤健志
【訂正】新規感染者49名という情報については、院内感染15名のうち12名を含むものであり、残り3名はすでに計上されているので、正しくないという指摘がありました。
室伏さんには申し訳ありませんが、都の数字はやはり信用できるものと言わざるをえないようです。

564:右や左の名無し様
20/06/02 23:23:44.30 ZZQkQo1e0.net
こんなイザコザが起きるのも普段から社会保障について考えてこなかったツケ

565:右や左の名無し様
20/06/02 23:38:23.88 m8DoNUp30.net
MMTはグローバリズムを肯定する!を読んだが佐藤は頻繁に中野のNMMTを取り上げて語るね
中野自身は表舞台に出るのを拒んでいるように見られるがどういう意図と戦略なんだ
維新あたりのグローバリストがMMT的な政策をするぞと警告かな

566:右や左の名無し様
20/06/02 23:41:55.70 jVWcsr6A0.net
ダンスがドンキホーテに思えてきた

567:右や左の名無し様
20/06/02 23:57:26 WI7ruxNb0.net
>>540
ダンスは内容どうこうというよりも、「絡み方」「振る舞い」で気持ち悪がられてる。
意見の対立問題に見えて、実は意見の対立が問題なのではないというところはおさえておこう

568:右や左の名無し様
20/06/02 23:59:45 d+mkL3hv0.net
倉山スレのコテハンみたいな感じだよなw

569:右や左の名無し様
20/06/03 01:47:59 ipMuWlH+0.net
桜の討論の後に皆んなで飲みに行くというシチュエーションがあるとするなら、ダンスは行くんだろうか?行ったとしたらどんな会話をするんだろうか?

570:右や左の名無し様
20/06/03 06:59:50.91 NTeVGUT70.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
【訂正とお詫び】都の感染者49名という情報がありましたが、院内感染15名のうち12名は、都の発表した34名に含まれており、残り3名もすでに計上ずみとのこと。室伏さんには申し訳ありませんが、都の数字は信頼できるものだったのです。
49名説を聞いたときは、「なるほど、都の数字が怪しいというのは本当だ!」と感心したものですが・・・
しかしそうなると、34名という数字の信憑性を疑う態度は、要するに間違いであり、東京アラートに反発するあまりの現実否認だったことになるでしょう。

571:右や左の名無し様
20/06/03 10:22:25 NTeVGUT70.net
コバ @superdragoon2

どう思考したら二週間のラグを楽観的に解釈出来るのか…

増え始めたら激ヤバイ
減りはじめても解釈に注意

としか言いようがない
--------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

現実を無視してでも、感染は収束に向かうと信じたがっているものと思われるが、そのような態度は自滅に終わると断言しよう。

572:右や左の名無し様
20/06/03 10:22:44 NTeVGUT70.net
ヘッドホン @bktmskman

世の中の人には、佐藤さんの意見が、なんらかの意味で過剰であると論評したり非難したりする人がいる。というか、わたしの知人でもそのような人はいた。

しかしこれは当然だ。危機対応において、最悪という過剰をどうして言わずに要られようか?

しかも最悪のシナリオに限って人間は実行するのだよ…
--------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

要するに、現状が危機だと思いたくない人々が一定数いるわけである。
それらの人々が、最も高い自滅リスクを抱えているのは明らかだろう。
まあ、自滅と思いたくないまま自滅するのだろうが。

「そういう人に限って爽快なのよ。幸せね」(お姉さまペア)

自粛緩和論者(の一部)など、もはや都合の悪いデータは見なかったことにするか、信憑性を疑うかという状態に陥っているのだぞ。
「安全だと自分が思いたいから安全なはずだ」というのは、完全な認知的不協和である。
--------------------------
カインズ @kainz11

緊急事態宣言解除前から、東京では緩みが出てたと言われてますしね。やはり、皆が合理的に行動するというのは、幻想だなと。
--------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

そして人間の合理性を疑ってかかるのが保守主義の本質である以上、皆が合理的に行動するだろうという前提の議論をする者を保守主義者と呼ぶことはできない。

573:右や左の名無し様
20/06/03 10:38:29 Q0lH/Exk0.net
最悪の結果って、自粛が長引いた結果経済がボロボロになって
自殺者が多数出る未来じゃないの?
粗利補償せよっていうけど、どれぐらいかかるか試算だしてから言ってくれ

574:右や左の名無し様
20/06/03 10:51:42 NTeVGUT70.net
>人間の合理性を疑ってかかるのが保守主義の本質である以上、皆が合理的に行動するだろうという前提の議論をする者を保守主義者と呼ぶことはできない。

徹底自粛を訴えるのはいいんだけど、それを法的に強制させるべきとは言わないのか?
たとえば外出したら罰金取るべきとか、そこまで言わないと徹底自粛の主張が中途半端になる。

で、実際に徹底自粛を法的強制させるという政府の方針が出たときに、国民がそれを受け入れるだろうか?
国民を家にぶち込んで、軟禁状態にし、コロナを収束させようという発想のほうが「合理的」で「画一的」だろ

575:右や左の名無し様
20/06/03 11:20:55 C0mi0ExKa.net
>感染は収束に向かうと信じたがっている

これ徹底自粛派のことじゃないの?
ウイルスは無くならないから無駄だよ
永遠に家にいないとねw

576:右や左の名無し様
20/06/03 11:39:01 NTeVGUT70.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

自粛緩和論者(の一部)など、もはや都合の悪いデータは見なかったことにするか、信憑性を疑うかという状態に陥っているのだぞ。
「安全だと自分が思いたいから安全なはずだ」というのは、完全な認知的不協和である。

これがMMTにたいする財政均衡論者の態度と瓜二つなのは注目に値しよう。
そしてもし、「MMTを支持する自粛緩和論者」がいるとしたら・・・
---------------------
増田勝巳 @massun1192

そして国民を顧みず自分中心の合理性を追求してきたのがここ20年の政権と官僚だった。今この時にこそ正しい知識を知り、政治の合理性を疑って声を上げないと。
---------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

ご指摘の通りです。
だからこそ、政策転換を主張する者が妙な合理主義に取り憑かれていてはまずいのですよ。
爽快な堂々めぐりが待っていますので。

「ね、みんな幸せなのよ。自滅するかも知れないけど」(お姉さまペア)

577:右や左の名無し様
20/06/03 12:32:23 Zl5DbE8y0.net
>>550

これ
徹底自粛を叫ぶなら徹底しろよな

578:右や左の名無し様
20/06/03 12:50:40 2dqMEUNJa.net
>>546
49名に喜んでテンション上がったの?

579:右や左の名無し様
20/06/03 14:18:22.26 UEHWz5IPd.net
>>553
>>550は正論だと思うんだけど、ダンスは徹底自粛、徹底補償と言ってるから、法的強制力があってはダメなんだと。あくまで自粛を徹底する訳だからw

580:右や左の名無し様
20/06/03 15:25:32 5M1zieyf0.net
院内感染は徹底自粛でも防げない。
少なくとも直接には。

581:右や左の名無し様
20/06/03 15:43:12 NTeVGUT70.net
佐藤健志(Writer/Critic)
@kenjisato1966
医療崩壊はこういう形でも起こりうる。
そして自粛緩和は感染被害リスクを上げるのだ。

5割の医師が「診療やめたい」コロナ現場172人の悲痛な訴え | 女性自身
URLリンク(jisin.jp)

「自分自身が新型コロナウイルスに感染してしまう、自分の病院でも院内感染が起きかねない……。9割以上の医師が、そういった感染リスクに対する不安を抱えていることが、アンケートからわかりました」

582:右や左の名無し様
20/06/03 15:54:46.18 NTeVGUT70.net
>>557
医師側は、
「経済活動は大事です。どこかのタイミングで再開させないといけないでしょう。ただ、いまは病院も、病院をサポートする役割の保健所も、疲弊しきっています。第2波での被害を最小限に抑えるためにも、医療体制の整備と、医療機関への手厚い支援が求められると思います」
と経済活動の大事さ(自粛緩和のやむおえなさ)も認めた上で、支援ないし補償して欲しいと言っているな
そこがダンスとは決定的に違うとこなんだけど
見たくないとこをみないようにしてるのはダンスの方なんじゃないの?

583:右や左の名無し様
20/06/03 16:05:00.20 NTeVGUT70.net
ヘッドホン @bktmskman
自粛緩和論者は、せめて、医療崩壊を防ぎ、医療環境を抜本的に改善するための積極財政を正面から展開していたのであれば、まだ、現実を見ようとしている人と言えるだろう!
------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
ところが実際には、高齢者を実質的に切り捨てる(=集中治療室に入れない/人工呼吸器を使わせない)ことで、問題を切り抜けようと提言していたりするのだ。
私が自粛緩和論にたいして厳しいのは、この発想がいざとなれば(現実主義の名のもと)「国民の選別」を正当化することに容易につながるからである。
そんなことをしたら、日本のナショナリズムは完全に崩壊するだろう。
しかも病院が遺族から告訴されないよう、「医療関係者には裁判を起こせないようにしておく」ことまで提言する始末。本当だぞ、おい。
要するに「政府に文句をつけるより、弱者を切り捨てるほうが簡単だから、そうしよう」という話。
もって如何となす。

584:右や左の名無し様
20/06/03 16:08:12.04 UEHWz5IPd.net
ダンス絶好調

585:右や左の名無し様
20/06/03 16:17:19.35 h34w87i9a.net
12人が癪に障ったのかも

586:右や左の名無し様
20/06/03 16:23:58.79 NTeVGUT70.net
自粛緩和が即「国民の選別」にならないでしょ
ちょっと強引に結びつけすぎじゃないかな
日本では感染大爆発(まだ)してないから比較するのも早計だと思うけど、
カルネアデスの舟板とかトロッコ問題とかよく引き合いに出されるけどダンスはそこんとこどう見るんだろ
国民の選別をせざるを得なくなったときにどう判断するわけ?

587:右や左の名無し様
20/06/03 18:01:07 NTeVGUT70.net
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

というわけで、自粛緩和論者が「コロナはさほど怖くない」などと主張しても信用しないようにしましょう。
「もし怖かったとしても、弱者を切り捨てればいい」と内心思っているリスクがありますので。

そして切り捨てを正当化する発想が、本来の保守主義とは無縁であることは明白でしょう。

588:右や左の名無し様
20/06/03 18:08:54 NTeVGUT70.net
もう駄目だなこいつw
論理の飛躍


589:が放射脳のそれと全く同じw 自分の脳内世界だけで勝手に話を進行させてしまってる 西部邁がいなくなるとこうもたがが外れるか 死人に口なしだけど、西部邁が「徹底自粛+徹底補償」を支持したとは到底思えない



590:右や左の名無し様
20/06/03 18:14:45 1Iyf6Dd20.net
禿同

591:右や左の名無し様
20/06/03 18:24:19 UEHWz5IPd.net
死ぬ人はなんだって死んじゃうんですよ。
小さい声で言いますけどね、僕に言わせればくたばれコロナジャップドットコムですよ。

592:右や左の名無し様
20/06/03 18:26:38 +TwmzAX2a.net
橋下徹と何ら変わらない人

593:右や左の名無し様
20/06/03 18:35:19 aqom6V99a.net
どうしてジャップにドットコムをつけるのか知っている人がいたら教えてください

594:右や左の名無し様
20/06/03 18:40:02 rgWZ6oB00.net
徹底保証なんかできないからどの国も苦労してんだろ
無茶苦茶やわ佐藤はん

595:右や左の名無し様
20/06/03 18:48:17 8cf+lY9n0.net
>>568
西部「日本人のほとんどが会社員の振る舞いよろしく、目先の利害に反応して右するか左するか喧しく蝶々していることをさしてJAP.COMと呼んでみたのである」

596:右や左の名無し様
20/06/03 18:49:10 NTeVGUT70.net
>>568
URLリンク(toyokeizai.net)
「米国もめちゃくちゃになっているから日本を守る気なんてない。
それに、北朝鮮のような侵略性むき出しの国が核武装すると世界の迷惑だからつぶせと言うけど、
最も侵略的なのは米国に決まっている。
僕は日本人だけど、その圧倒的大多数はアメリカンデモクラシーの名の下にアメリカの属国民、
つまりJAP.COMの社員になっている」

597:右や左の名無し様
20/06/03 18:51:22 aqom6V99a.net
>>570-571
ありがとう!

598:右や左の名無し様
20/06/03 18:54:35 51kOJR9s0.net
やっと追いついた、500レスもダンスさんの話を一気読みするのはちょっとしんどかったw

上の方で公共交通の話が出てたね。
藤井さんと宮沢さんの意見に対してダンスさんは梅雨に窓開けるのか?と素朴に疑問だと言ってる。
でもそのリンク先みたら藤井さんと宮沢さんが動画対談をしてて、
そういう疑問についてある程度以上ちゃんと答えてる。

換気と言っても窓全開にしなきゃ高リスクというわけではないから、
余程長時間窓閉めっぱなしになってしかも他の2つの密の要素も危ないようなら
リスクが高くなるという話で、梅雨でもそうじゃなくても
感染を抑えながら公共交通の運用割合をかなり高めることは
現実的に可能だとウイルス特性や感染経路・状況の根拠説明が特に宮沢さんからなされてる。

対してそこまで換気の懸念をするダンスさんはたとえば宮沢さんが言うように、
いわゆる空気感染の基本再生産数(R0)がおよそ10を超えてくるというような想定をする気なのか?と、
そこは具体的に数値をどう想定するとか何もいわないよね?
ただ徹底的に危険?を避けるのだというような姿勢では、非科学的に過ぎるんじゃないか。

そういう点からしてもダンスさんの主張は「過剰」にコロナ禍を煽るものだと思う。
西浦さんにしてもR0を2.5で考えてるよ。じゃあいわゆる空気感染のリスクはどうなるのさ。
宮沢さんが言うとおりなんじゃないのか。

更にその2.5という数値の受け取り方にしても更にそこからと、延々とダンスさんの姿勢を検討すると、
かなり無茶だということにしかならないだろう。

599:右や左の名無し様
20/06/03 19:11:59 NTeVGUT70.net
>>573
確かにダンスは自粛緩和を主張する人間の話をちゃんと聞いて無さそうな節はある
それだけならまだしも、自粛緩和を主張する人間はAがBだからCと考えている(はずだ)、などと憶測で断定してたりしてて、およそ言論人としてのマナーさえ守れていない感がある

600:右や左の名無し様
20/06/03 19:15:01 OZRKsuA30.net
ここまで痛い人になっちゃった佐藤に三橋は今後も講師の依頼するんだろうかw
詭弁や屁理屈でも学ぶのかな

601:右や左の名無し様
20/06/03 19:27:28 UEHWz5IPd.net
感染対策、自粛、半自粛、解除という正解が絶対に無いものに対して、それぞれの立場で主張してるんだから難癖はいくらでもつけられると思う。
>>574の言うように、異なる主張の人と建設的な意見交換をする気はなくて、徹底自粛徹底補償の立場で言葉遊びをしてるだけにしか思えない。

602:右や左の名無し様
20/06/03 19:30:40 UEHWz5IPd.net
>>511のように、結局ダンスの限界が露呈しただけという形になってるのかなとw
連投失礼。

603:右や左の名無し様
20/06/03 19:30:40 8ObzxziEr.net
弱者切り捨ては保守の道徳に反する、ってのは分かるんだけど
それで攻撃する相手が藤井や室伏になるのがよく分からん
せっかくツイッターやってんだから、ネオリベ相手にガンガン論争吹っ掛ければいいのに

604:右や左の名無し様
20/06/03 19:42:00 OZRKsuA30.net
元からクライテリオン藤井一派にハブられてるっていう被害妄想があったんだと思う
コロナをきっかけにして、そういうのが一気に爆発した感じだね

605:右や左の名無し様
20/06/03 19:43:35 bTmumsUna.net
佐藤ってサヨとか売国勢力とかと論争したことあんの?

606:右や左の名無し様
20/06/03 19:48:25.74 51kOJR9s0.net
8割おじさんとして有名な西浦さんが最近だったと思うけど、異質性について主張してる記事があって、
基本再生産数R0=2.5想定でも従来の一律の感染確率前提とは異なり、異質性を考慮すれば、
集団免疫獲得に必要な割合がぐっと減るという話をしている。
イギリスでそういう論文で数理計算結果出されたりしてると。
俺は元論文読み込んだわけでもないしそもド素人の阿呆だけど、
それでも話の大筋としては当初から藤井さんと宮沢さんが数値出してあれこれ言った話と、
方向性は同じに見える。異質性考慮の結果の話。
ダイヤモンドプリンセス号で上がった数値を見てその環境をモデルとして採用することの意味や
現実的に我が日本社会においてその数値をどう当て嵌めて見ることができるのかとか、
もちろん分からないことが多い今回のコロナウイルスではあるのだけど、しかしそれでも、
現実的にはどの範囲の問題になりそうかと、そこは科学的に模索して判断・決断しないとだめでしょう。
人的接触だけではなくて、ウイルスとの接触機会として多様的に捉えるとか、
異質性といってもそれ自体いろいろ考慮すべき側面があるわけで、
当初から藤井さんや宮沢さんはそういうところを比較的丁寧に議論を積み重ねているように見えるよ。
死者数の想定とかもね。
ダンスさんはそうではないね。
どこぞの研究機関がほれこんな数値出してるから!!!とか、そういうノリではダメだぜ。

607:右や左の名無し様
20/06/03 19:53:58.27 2yUAWrGi0.net
そういや近頃のダンスは西浦の名前を出さなくなったね
微妙にステージを変えている


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