18/11/10 22:19:22.86 B6dlWomU0.net
>>589
＞それは言ってなかったが、イギリスやフランスよりリーマンショックの影響を一番受けたのはアメリカで
スウェーデンの一例だけでは、消費税とバブルの抑止効果との関連性を見出すのは、説得力に欠けると思うが。
＞しかし福祉や社会保障を得る以上、相応の負担は必要だと思うのだが
低所得者であっても、税の負担や国保、年金、介護保険など利用前にも利用時にも負担をしているのは、
既に示した通り。
低所得者に多くを負担させることを考えるよりも、彼らの所得を上げることを考える方が経済全体にとっても有益だろう。
＞そこに消費税をなぜ入れてはいけないのかが今一つわからない。
累進税にはビルト・イン・スタビライザーの効果があるが、消費税にはそれが無いし、逆進性の問題もある。
また、軽減税率も何を対象とするのか、その公平性なども問題になるし、
税の複雑さによって、混乱が生じる恐れがある。
614:右や左の名無し様
18/11/10 22:38:40.20 TDPBr+X50.net
消費税の応益説というのがよく分からない。
以前も話題に出したガルブレイスの主張の場合は少しだけその応益性について納得できる部分もあるような、
でもよく分からないな。
応能負担は分かるよ。能力（所得）に応じて租税を支払うべしという原則だよね。
応益負担は能力に関係なく受けた便益・サービスについて一律に租税を支払えと。
だから（？）消費税も応益負担に分類されるというのが一般的な解説のようだけど、
たとえば医療費を一律３割負担というような話だったらそのままだから分かるが、
消費税の応益の「益」とはいったい何のことなんだろうか？？
民間消費から公共サービスへの公平な分配を行うために“過剰”な消費全般に対して、
社会的に抑制すべきものとして課税するものであるというのがガルブレイスの売上税に対する考えだったと思うけど、
この場合は社会的抑制の必要性が説かれているので（消費全般が過剰であるとするのがガルブレイスの立場なので、
売上税も消費全般に課税するべきだとされる）ガルブレイスの主張の場合は分からないでもない。
しかし、彼は結構滅茶苦茶な前提を提示していて、たとえば今のアメリカで塩の値段の２倍３倍の課税をしたからといって、
それがどれ程生活に影響を与えるというのだ、大昔の塩が貴重な時代でもあるまいにというような、
ぶっ飛んだ話をいろいろ提示してるんだよね。影響大ありだろうと思うのだが。
他にも食品や衣服について、今ではそれが生活必需品というよりは嗜好品として消費される場合も少なくないだろうと。
それはその通りだけど、だから消費全般が嗜好品のようなものだといわんばかりの主張展開は納得できない。
公共サービスについて、民間消費を促すための洗脳の嵐のような広告がうたれることがないこと、
インフレを抑制するのが難しいような「豊かな」消費社会において、消費を多少抑制したからどうだというのか、
それを公共サービスへと付け替えるのだ、分配なのだというのは一理あるとは思うけど、
他に調整のしようがあるだろうという話になる。デフレを懸念するような局面では尚更だ。
そもそも公共サービス拡充のためではないとなれば、そもそもの話も違ってくるし。
615:右や左の名無し様
18/11/10 22:51:02.77 p9LPpaWt0.net
女性は生む機械で問題発言になるなら、生産者・労働者はコストだって発言も十分に問題になると思うんだけどな…
どちらも機械って言ってる事には変わらないし
なぜもっとそこの思考まで行かないのかな？
後、企業も俺たちが稼いだのに政府や低所得者に取られるのは嫌だとか言うけど
低所得者は取られる側だし政府がなければ企業活動すらできないのにない言ってんだって話なんだよな～
単なるご都合主義でしかないんだから、もっと普通に突っ込めばいいんじゃねって思う
616:右や左の名無し様
18/11/10 2
617:2:58:31.91 ID:jEJBcLBd0.net
618:右や左の名無し様
18/11/10 23:03:12.37 TDPBr+X50.net
>>595追記
あとガルブレイスは地方財源として売上税を主張している。
繰り返しになるけれど、民間消費についてはたとえばテレビなんかで四六時中広告の嵐が垂れ流されて、
雑誌でも新聞でもいいし、街中のネオン看板でもいいけれど、じゃんじゃか消費しろと急き立てられるが、
公共サービスはその点すこぶる分が悪くて広告なんて殆どうたれないんだよね。
だからその過剰なまでの消費社会の消費はもうちょっと抑制して、替わりに公共サービスの投資へ回すべきだと。
広告全般をうつなという制度を設けるわけにもいかないし、つまりは消費されたところから、売り上げに課税して、
公共部門へと回すのが正しい分配であると。
でもこれを地方財源の底上げになっていいだろうとやってしまうと、日本なんかは特に、
東京での消費が圧倒的で余計に地域格差が拡大していくことになるのではないだろうか。
その点は地方へ還付して調整という話になるのかもしれないが、
ガルブレイスの主張だと公共全般と民間全般の格差の是正をいいながら、
その実態としては貧富の格差の拡大や地域格差の拡大を招いてしまうように思う。
日本では実際に法人税のバーターやら輸出企業への還付金だのなんだの、
消費税は悪税でしかないように思うよ。恒久的に消費を抑制して失われた数十年を振り返って、
ほらね、バブルを抑制できたじゃん！というのは、それは話が違うんじゃないだろうか。
619:右や左の名無し様
18/11/10 23:15:59.91 Y8uR/XY50.net
>>597
北欧の中で、アイスランドはリーマンショックによる甚大な被害を被り、最終的にデフォルトに至った
アイスランドの消費税は、25.5%と、当時世界２位の税率であった
つまり、恐慌抑制の効果は、世界第２位の税率をしても無かったということ
アイスランドがリーマンショックで痛烈な打撃を受けたのは、
その経済が、著しく金融に依存していたからであった
一方で、スウェーデンは比較的に強い金融規制を持っており、スウェーデンが被害を留めた要因は、やはり金融規制にあると考えるのが自然ではないか
620:右や左の名無し様
18/11/10 23:21:54.72 S253UWQE0.net
あたり前田のクラッカー！
621:右や左の名無し様
18/11/10 23:23:26.45 bq15fVil0.net
本書いてるけどしんどいわ
今年中に出せればいいけど無理かも
622:国家社会主義山賊労働者党
18/11/10 23:23:35.80 kGduMSj/r.net
てか、税制なら
･税率
･課税標準
･税率軽減
･税額控除
租庸調からなんだよ。
律令制がーじゃ
ねーんだよ
623:右や左の名無し様
18/11/10 23:26:19.98 TDPBr+X50.net
>>601
彼女にチアガールのコスプレしてもらって目の前で応援してもらうといいよ。
いろいろ元気出ちゃうから。
624:国家社会主義山賊労働者党
18/11/10 23:27:00.00 kGduMSj/r.net
>>601
古谷君に勝てそうですか？
625:右や左の名無し様
18/11/10 23:28:12.40 bq15fVil0.net
>>604
カリスマ伝記だし余裕
626:右や左の名無し様
18/11/10 23:31:30.71 S253UWQE0.net
西部戦記書いて遺族から訴えられればええねん
627:右や左の名無し様
18/11/10 23:32:54.53 sLVEYFNB0.net
ID:jEJBcLBd0さんは『富国と強兵』は読んでいるのだろうか？
628:右や左の名無し様
18/11/10 23:42:59.79 p9LPpaWt0.net
富国と強兵ってどんな感じ？
やっぱり経済系を重きに書いてある？
読んでないけど、戦争が国家を作り、
必要性から通貨発行権や機能的財政論などが導きだされるのかな？って思ってるけど。
そして現代の話に戻り時代は不安定・多極化だから生き残りを掛けて財政出動をして
富国と強兵を目指せ的なまとめ方をしてると予想してる
629:右や左の名無し様
18/11/10 23:45:53.62 jEJBcLBd0.net
>>599
それこそ小さい国の例外では
＞その経済が、著しく金融に依存していたからであった
それはそうだろうね、確かに金融規制も関係してるんだろうが
しかし日本でもバブル崩壊は消費税導入と関係があるだろう
また菊地もアメリカ大恐慌は連邦税に消費税を導入したからといっている。
つまり消費税だけとは言わないが、抑制効果はあると思うが
630:右や左の名無し様
18/11/10 23:58:04.58 B6dlWomU0.net
>>597
＞スウェーデン含め広く北欧といっていたが、説得力に欠けると言われたら仕方がないね。
例えば、スウェーデンでは1969年に付加価値税が導入しているが、1990年にバブルが崩壊している。
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
このＰＤＦの145ページに、「金融危機の進展」という項があるが、
これを読むと、付加価値税の導入している国々でもバブルが発生していることが分かるし、リーマンショックに先駆けて、フランス、ドイツ、イギリスの金融機関が破綻しているのが分かる。
148～149ページには、リーマンショック後に公的資金の注入を受けた金融機関のリストがあるが、付加価値税の有無に関わらず、公的資金の注入を受けている。
本当に付加価値税とバブル抑止に関連性があると言えるのかね。
（158ページにスウェーデンについても少し記述があるので、興味があれば。）
＞政治的にできるかどうかは、別にして理屈で言えば消費税を減税すればいいんだよ。
累進税では、これらの調節を行う必要性は低下するので、消費税に対するメリットとして挙げられるね。
消費税でフレキシブルこれを行うと、政治的なリスクを伴うことになるので、実現は困難だろう。
＞これだと消費税だけやり玉に挙げるが、そんなことすべての税に当てはまるだろう言うこと
消費税は累進税ではないので、景気の変動による調節機能が働かないから。
＞経済の状況によっては財源は必ずしも税に依らずともよいなら、なんでそこは強化しなくちゃならんのか？
デフレの時もあれば、インフレの時もあるし、バブルの発生の抑止にも役立つ。
また、富の偏在が経済成長を阻害するのは、このスレでも何度か指摘されている通り。
631:右や左の名無し様
18/11/10 23:58:35.40 YucOtiUb0.net
>>601
中野さんお宮仕えとの両立大変ですね疲れ様です
632:右や左の名無し様
18/11/11 00:05:44.51 BKhZEBZf0.net
>>608
そのあらすじで本書いたほうがいいよｗ
富国と強兵とはかぶらないからｗ
633:右や左の名無し様
18/11/11 00:05:59.16 97obOvKi0.net
確かに日本も金融緩和によってミニバブル化してると言えなくもない
しかし架空の話だけど、消費税がなければさらにバブル化してたということもありうるのではないかな
アイスランドにしても消費税がなければさらに金融パニックの被害が甚大化してたとも
わからんが
それにアイスランドは何も無い国だしな
634:右や左の名無し様
18/11/11 00:12:09.76 BKhZEBZf0.net
税の三原則「公平・中立・簡素」 に消費税は当てはまるのだろうかw
635:右や左の名無し様
18/11/11 00:14:04.17 BnPI5z1s0.net
>>608
多分君が想像してる以上に歴史書だと思う
終章が全体の要約になってるので本屋で立ち読みしてみると良い
636:右や左の名無し様
18/11/11 00:15:16.47 BKhZEBZf0.net
富国と強兵はあまりおすすめできない
637:右や左の名無し様
18/11/11 00:20:07.29 /bc/U7ac0.net
>>612 >>615
そうなんだｗ 全然違うんだね
歴史書か…予想外だった
>>616
なんで？ あまり面白くない？
638:右や左の名無し様
18/11/11 00:24:14.37 BKhZEBZf0.net
>>617
コスパ考えると時間の無駄な気がするｗ
639:右や左の名無し様
18/11/11 00:26:24.83 QX1OUp4d0.net
>>609
アイスランドは人口50万にも満たない極小国家だが、
人口500万のアイルランドも、付加価値税が高い国であるにも関わらず、金融危機で大幅なダメージを受けた
スウェーデンは人口1000万であり、アイルランドとスウェーデンの並列比較は、そこまで大きな問題を持たない
同様に、ハンガリーは、人口1000万で、世界で最も付加価値税の高い国だが、金融危機のダメージは激しいものがあった
仮に付加価値税の存在が、バブルの膨張に抑制をかけるとするのならば、
最低でも、付加価値税率と、危機前後の経済成長率を、包括的に比較する必要があると思う
それを怠って、たまたまスウェーデンという一例を切り出したところで、まったく根拠にはならない
なんらかの理論的な根拠も、経験的な根拠も、どちらも不足している
640:右や左の名無し様
18/11/11 00:27:28.43 97obOvKi0.net
>>610
全世界が被害を受けたことは知ってる
イギリスはアメリカと姉妹国で金融の依存度も高いし
しかし一番被害を受け震源地はアメリカだと
景気の変動による調節機能がないことは、すべて変動で上下するより
一つぐらい安定的な財源があってもいいのではないかと思う。(率の問題はある)
財政政策を拡大安定化させれば、さほど問題はないような
バブルの発生の抑止にも役立つ。
また、富の偏在が経済成長を阻害する云々は賛成だよ
641:右や左の名無し様
18/11/11 00:27:58.96 BKhZEBZf0.net
>>617
でもアマゾンでの評価は高いから読んでみたらいいかも
642:右や左の名無し様
18/11/11 00:35:20.18 QX1OUp4d0.net
>>608
序 章 地政学と経済学
第１章 貨幣と領土
第２章 資本主義の不安定性
第３章 通貨と財政
第４章 領土の政治経済学
第５章 戦争と国家
第６章 資本と強制
第７章 第一次産業革命の地政経済学
第８章 第二次産業革命の地政経済学
第９章 ハルフォード・マッキンダー（１）
第１０章 貿易の地政経済学
第１１章 ハルフォード・マッキンダー（２）
第１２章 戦争の経済的帰結（１）
第１３章 制度経済学
第１４章 戦争の経済的帰結（２）
第１５章 経済成長の地政経済学
第１６章 平和の経済的帰結
第１７章 東アジアの地政経済学
第１８章 領域国家と通商国家
終 章 地政経済学とは何か
１～４章では、デヴィッド・グレーバーの貨幣論や、MMTに影響を受けた、「貨幣とは何か？」を論じる
４～６章では、中世から近代への変化を主に取り上げ、軍事史家のマクニール等を参照しながら、いかにして近代国家が成立し、国家間の差異が生じたかを論じる
７～１１章では、イギリス・ドイツ・アメリカの比較検討を中心とし、産業革命以後の資本主義社会を解説しつつ、各国の経済政策に地政学の要因が大いに反映されたと主張する
１２章～１６章では、ナポレオン戦争からWWⅡまでの近代戦に着目し、改めてヴェブレン、ケインズなどを引用しつつ、戦時と戦間期の発展の道筋を辿っていく
１７～終章は、それまでの章における内容を、日本の置かれた状況と照らし合わせ、戦後から現代までを解釈している
643:右や左の名無し様
18/11/11 00:37:33.70 QX1OUp4d0.net
>>609
＞菊地もアメリカ大恐慌は連邦税に消費税を導入したから
これがどういう意味を指すのかが、良く分からない
どのような文脈において、菊池（英
644:博だよね？）がそういう主張をしてるのか教えてもらえると助かるな
645:右や左の名無し様
18/11/11 00:39:52.65 /bc/U7ac0.net
>>622
分かりやすく、ありがとう。
上の人が書いてるけど、コスパ悪いのかな？ｗ
まぁかなり分厚いし、迷うな…
646:右や左の名無し様
18/11/11 00:40:35.53 97obOvKi0.net
>>619
もう少し調べてみるよ
それに消費税だけでなく税収に占める消費税（付加価値税）の割合の問題
それに抑制には、金融規制や累進課税などが複合的に絡んでいるとは思う
647:右や左の名無し様
18/11/11 00:43:46.63 QX1OUp4d0.net
>>613
＞消費税がなければさらにバブル化してたということもありうる
バブル前夜・バブル期の消費税収は、およそ５兆円であった
旧物品税の税収が２兆円であったから、もし単純に消費税が導入されず、その分が「赤字国債」によって賄われていたのであれば、
３兆円の財政拡大の効果があるから、バブルの発生を早めたり、その規模を大きくした可能性はある
ただし、実際は消費税の導入に際し、半ば並行する形で、所得税率・法人税率の引き下げが生じている
つまり、過去にこのスレでも度々に指摘されているように、消費税と、所得税・法人税が、ある種のバーターの関係にあるのである
（※ただし、8%増税からは、所得税とのバーター関係は外れ、法人税のみとのバーターとなった）
仮を言わせてもらえば、1989年において、1970年代の税制（物品税・高所得税・高法人税）が維持されていたら、
それこそがバブルを抑制した可能性が極めて高い、そのメカニズムについては、ビルト・イン・スタビライザーであると繰り返し述べておく
648:右や左の名無し様
18/11/11 00:45:49.74 BKhZEBZf0.net
バブル期は税金も金利も関係ないんじゃないだろうか？
649:右や左の名無し様
18/11/11 00:46:07.34 QX1OUp4d0.net
>>624
図書館で良いんじゃない？
（内容が内容だけに）あんまり読む人は居ないだろうから、わりと簡単に長く借りれるでしょう
ゴリゴリとヨーロッパの知識人から引用する、学術性がそれなりに伴った内容でこそあるが、
文自体は極めて平易であり、おおむね読みやすい
要点については、あえてのことだろうが、しつこいぐらいに繰り返してくるので、流し読みでも話をつかみやすいはず
650:右や左の名無し様
18/11/11 00:54:07.46 QX1OUp4d0.net
>>627
そもそもバブルを発生させるものこそ、過剰な低金利、過剰な財政拡大、杜撰な金融規制、この三つなのだ
バブル前夜の日本では、
１．ブラザ合意による円高の進行で、財界からの金融緩和の圧力が強まり、公定歩合（金利）が戦後最低の値（2.5%）まで引き下げられた
２．アメリカとの貿易摩擦の解消を目指した内需拡大策として、歳出が右肩上がりの拡大を続けた
３．ブラックマンデー（1987年）の影響を受け、株価低下を恐れた大蔵省が、金融規制の緩和をさらに推し進め、投機市場に資金が流れやすい構造が作られた
651:右や左の名無し様
18/11/11 00:55:44.76 BKhZEBZf0.net
>>629
大恐慌時のアメリカは結構な高金利だったんだぜ
652:右や左の名無し様
18/11/11 01:00:30.87 97obOvKi0.net
>>623
そう菊池英博。
確かブラックマンデーが起きて、そのあと行ったり来たりの小康状態の後
連邦税に消費税を導入したことが大ショックとなって、大恐慌に突入したとそんな話
あってはいけない話だが、景気を冷え込ませる効果があり、別の言い方をすれば抑制されたと(極端だけど)
653:右や左の名無し様
18/11/11 01:02:29.85 BKhZEBZf0.net
>>631
？？？
654:右や左の名無し様
18/11/11 01:06:41.35 QX1OUp4d0.net
>>630
大恐慌と、日本のバブル崩壊は本質的に構造が異なると考える
大恐慌は、一次大戦から欧州が復興し、戦間期に米国などの経済がますます膨張した結果として、
財市場における
655:あまりにも極端な供給過剰が発生していた 並行して、各国の金融規制が緩かったことが、NY市場の暴騰に結びついていたが、あくまで金融市場は脇役、 NY市場における暴落が、あまりにも大きく世界に影響を与えたのは、構造的な財の供給過剰があったからであり、 暗黒の水曜日は、それを人々に認知させるきっかけとなったに過ぎない 構造的なショックだったからこそ、小手先のニューディールなどでは解決することができず、戦争という巨大な需要の引受により、供給過剰が解消されるのを待つ必要があった 一方で日本のバブルは、財市場の需給については、おおむね安定していたことから分かるように、金融市場先行型で生じたものである これは裏返せば、金融市場を適切に管理していれば、回避できたか、または崩壊後の影響を小さくすることができた可能性を示唆している しかし、知っての通り、愚かにも金融市場の管理は放任され、ときたま介入することはあれど、それは状況を悪化させるものであったから、失われた30年の端緒となるのであった
656:右や左の名無し様
18/11/11 01:08:37.33 QX1OUp4d0.net
>>631
それって、これまでのあなたの主張とは、まったく異なるじゃん
大幅なデフレギャップの発生に際して、需要を抑制する増税、特に需要への直接的影響が強い消費増税を行えば、
ますますデフレを深刻化させるのは、現代の視点からすれば、火を見るよりも明らか
これまであなたが主張してきたのは、「バブルの発生そのものを、消費税によって食い止められる」という話であった
しかし、この菊池の主張は、「バブル崩壊後の恐慌を、消費税が加速させた」というものではないか
657:右や左の名無し様
18/11/11 01:09:39.59 BKhZEBZf0.net
>>633
ではフィナンシャルクライシスは？
金融政策で回避できたと？
658:右や左の名無し様
18/11/11 01:12:53.74 QX1OUp4d0.net
>>635
2007年の危機は、アメリカを中心とした諸国の、それまでの不適切な政策の蓄積が原因であった
グリーンスパンによる行き過ぎた金融緩和はもちろんその原因の一つであり、
なによりも、ウォール街の利益のために、各種の規制を骨抜きにし、どう考えても無理があるような投機を、法的に容認してしまったのが深刻であった
自然循環としての景気の波は、間違いなく存在するから、金融市場は必ず上下する
しかし、その振れ幅があまりにも大きくなるのは、不適切な政策に原因があるのだ
659:右や左の名無し様
18/11/11 01:16:57.07 BKhZEBZf0.net
そう簡単には言うがw
投機屋としての経験から言うとその適切な判断というものは現場では出来ないと思うけどな
心理的な要因で
660:右や左の名無し様
18/11/11 01:19:29.01 QX1OUp4d0.net
>>636の続き
ただ、あえてアメリカの政策当局を養護するならば、彼らは彼らなりに経済成長を追っていたという事実を踏まえる必要がある
90年代と00年代のアメリカは、「家計の過剰赤字（借金）」を根源にして、なんとか経済成長を実現していた
サブプライムを筆頭とする、明らかに無理筋な当機商品あってこその、アメリカの経済成長であり、それに牽引されて世界経済も成長していた
つまり、もしアメリカの政策当局が「バブルを防ぐ適切な金融市場管理」を行っていた場合、
家計の過剰赤字が生じないことになり、アメリカの個人消費は抑制され、世界経済の成長も抑制されていたことを意味する
とはいえ、経済の安定性を鑑みれば、こちらの結果のほうがよほど好ましいに決まっている
しかし、目先の利益（経済成長）を追うがために、無理筋な政策を通してでも走らざるを得ないアメリカの政治の事情が、それを許さなかった
661:右や左の名無し様
18/11/11 01:21:34.51 BKhZEBZf0.net
金融政策が思い通りに狙った効果が出るかは運次第
662:右や左の名無し様
18/11/11 01:22:41.40 QX1OUp4d0.net
>>637
市場介入の構造が整備されてない限り、適切な判断を行い、制御するのは不可能だね
アメリカにおける諸々の投機は、何も知らないでババを引かされた底辺層を除けば、明らかにそれが危険であることを把握していた
しかし、目先の利益を追い求める個人は、いかに危険物をばらまく行為であっても、止めることはできない
数々の映画の題材になったが、金融屋の皆々様は、破滅を承知であっても、突き進んでしまう性分なのである
けっきょく、市場が自主的に調整を行うのは不可能であるから、政府による強い監視と規制によって、混乱を事前に抑制するしかないのだ
663:右や左の名無し様
18/11/11 01:25:03.16 BKhZEBZf0.net
>>640
BISビューってこと？それもまた危険だねw
664:右や左の名無し様
18/11/11 01:36:01.57 97obOvKi0.net
>>634
そうなんだけど、フーバー政権はその時、緊縮政策もやっていて
消費税とのダブルパンチなったんだよ
増税はバブルを抑制する効果があるから
665:右や左の名無し様
18/11/11 01:37:36.88 QX1OUp4d0.net
>>641
日本においては、金融庁がその役目に当たるべきであろう
個別の事項を監視するというよりは、投機的商品が生み出されにくいような法的整備を前提とすべきである
666:右や左の名無し様
18/11/11 01:41:11.71 QX1OUp4d0.net
>>642
大恐慌前夜の状況について言えば、>>633に指摘したような構造上の供給過剰の問題があるから、
増税や歳出削減によって需要を減退させても、投棄の拡大を繋ぎ止める効果は無いばかりか、構造上の問題を深化させるのみに終わった
もしフーバーが有効な手を打つとしたら、メキシコにでも戦争をふっかけて、大規模な需要を創出するか、
ラッダイト運動でも展開して、大規模に供給を抑制するかしかなかったであろう
667:右や左の名無し様
18/11/11 01:48:53.47 +1HQamXS0.net
>>642
既に指摘されているように、それは話が逆になっているよ。
緊縮・消費税がバブルを抑制しているのではなくて、
投機が過熱し過ぎているところに更に一段と需要を冷え込ませることで事態を悪化させているから、
むしろ助長しているといってもいい。だからこそのダブルパンチなんでしょ？
ただでさえバブルというパンチが繰り出されているところに、
泣き面に蜂とばかりに、事態を悪化させる（抑制の真逆だよ？）緊縮パンチを浴びせたという話。
668:右や左の名無し様
18/11/11 01:50:43.65 97obOvKi0.net
>>644
大規模な需要ということは第二次世界大戦とも関係があると？
669:右や左の名無し様
18/11/11 01:53:51.51 +1HQamXS0.net
>>646
菊池さんも関係があると説明しているよ。
最終的に需要を底上げしたのは第二次大戦突入しての戦時経済であったと。
670:右や左の名無し様
18/11/11 01:56:59.75 dBW+sXK50.net
鹿島がアジア制覇
671:右や左の名無し様
18/11/11 01:58:50.76 +1HQamXS0.net
>>645追記
バブル状態というのは事後的に分かるのかもしれないが、投機が過熱しすぎている状態なので、
その時点で実需を冷え込ませたら、相対的に投機の過熱具合を引き上げたということになる。
バブル崩壊後も同じで、崩壊によるダメージを軽減すべく実需を底上げしなければならない場面で、
それを冷やしてしまったら事態が悪化することになる。
いずれにせよ、消費税の導入なり消費増税なりはバブル状態を悪化させることになると思うのだけど、
抑制されるのは実需でしょ？
672:右や左の名無し様
18/11/11 02:00:28.55 /bc/U7ac0.net
>>648
おー、サッカー山賊が居たか！
やっと鹿島がアジアチャンピオン！
673:右や左の名無し様
18/11/11 02:04:43.33 QX1OUp4d0.net
>>646
もちろんですとも
ソ連を除く世界各国が、大恐慌の影響から回復するには、世界大戦の再発を待つ必要があった
数千万人の死者が出るような大戦争は、莫大な需要を生み出し、供給過剰の問題を一挙に解決するに至った
674:右や左の名無し様
18/11/11 02:11:14.38 /bc/U7ac0.net
戦争は需要を生み出すと伴に、供給を
675:破壊するからね ただ、一般人が犠牲になるだけで、結局戦後の格差の構造は変わらない。 被支配国の支配国への協力をする者が富めるし、政治勢力になる そして、一時は比較的、安定的な秩序を形成するが結局は格差拡大になる この循環はこれからも、変わらないだろう
676:右や左の名無し様
18/11/11 02:17:56.10 QX1OUp4d0.net
>>652
「戦後」にも需要の拡大と、格差の縮小が持続する
これも「富国と強兵」でずばり説明されているが、18世紀以後、戦争中に軍事費によって拡張した国家財政は、
平時になってもなお、その規模を維持する傾向が見られた
これは「置換効果」と呼ばれ、軍事費が民生支出に置き換わることで、財政規模が維持されることを指す
たとえば、二次大戦後のイギリスはベバレッジ報告書に代表される社会政策を強く行い、
結果として、大戦で膨張したイギリスの政府機構はそのまま温存され、オイルショックまでの経済拡大が続いた
問題は、この置換効果がいつまで続くかで、それは国家の状況によって異なるのだが、
たとえば一次大戦後のアメリカの場合、共和党に政権が交代し「平常状態への復帰」を強く訴え、10年にも満たない内に、財政は再び縮小された
第二次大戦後の西側世界では、おおむね財政規模は維持されてきているが、高齢化という構造要因を加味すると、80年代以後、実質的な「財政の質」は縮小しつつある
677:右や左の名無し様
18/11/11 02:18:33.95 97obOvKi0.net
>>649
なるほど。
相対的に投機の過熱具合を引き上げることになるのかなあ
それは財政政策をしっかりやれば、増税はしないとしても(今は減税でもいいが無理だろうけど)
消費税自体が筋悪なのかな
678:右や左の名無し様
18/11/11 02:22:11.47 QX1OUp4d0.net
>>654
ここまでの議論の中での、消費税の短所と長所を整理すると
短所
・強い逆進性による格差拡大
・ビルトインスタビライザーの不在による景気調整能力の欠如
長所
・捕捉率の高さ（脱税を防ぎやすい）
・軽減税率の運用による産業政策の可能性
このようにまとまるが、景気調整の柔軟性を重視する立場としては、やはりビルト・イン・スタビライザーの不在が見逃せない
格差の拡大については、課税以上の十分な再分配が行われば対策が可能だし、実際にニュージーランドではその傾向が見られるが、
ビルト・イン・スタビライザーの不在については、どうあがいても解決できず、特に日本のような内需型国家では、致命傷になりうる
679:右や左の名無し様
18/11/11 02:29:35.22 97obOvKi0.net
>>655
だけど中野も誰も、消費税廃止までは言ってないよね。
菊地は確か0％にできるとは、言っているが、しろということではないと断っているのを
聞いたことがある。
680:右や左の名無し様
18/11/11 02:42:01.45 +1HQamXS0.net
>>656
少なくとも菊池さんは正しく積極財政に転じればその内、消費税は0%に収斂していくであろうと主張しているね。
現実的にいきなり0%にはできないだろうから、減税をして政策の大枠を転換できれば、
需要が底上げされることによって税収がむしろ増えて、法人税と所得税の増収分で十分消費税分を代替できるようになる。
だから、それが理解され実行され実証されたならば自ずと0%へと収斂するはずであるという主張。
ゆくゆくは廃止が望ましいということだよ。
たしかお亡くなりになった宍戸さんも同じ主張だったはずだよ。
DEMIOSモデルで推計した話だし、消費増税の悪影響と逆に減税がどういう影響になるのか。
681:右や左の名無し様
18/11/11 02:47:07.85 /bc/U7ac0.net
>>653
そりゃ、多少は格差の縮小になるだろう。資産を食いつぶすのだから戦争は。
けれど、それは一般庶民も同じくであり、そもそも多くは生き残る事すらできない。
それを格差縮小と捉えていいのかも難しい。
言いたいことは分かる。戦後に生きた人の間での格差縮小が起こった事は。
けれど、そもそもその原因を作ってるの多くが富裕層でしょ…
彼らの内外の利権争いが根底にあるわけだからね。
さすがに多くの国民が食えないと自分たちが殺されるし、標的にされる
それに暴動が起きる可能性も高くなる。
陰謀論だとしても普通にニュースでディープステートとか言われる現状は
一般人がそうとしか思えないほどにおかしいって事だからね。それが嘘だとしても。
682:右や左の名無し様
18/11/11 02:50:50.03 97obOvKi0.net
それは、世界で行われているし、政治的に消費税廃止を現実的に言ってみても無駄だとして言わないのか
それとも、ある程度の税率までは、有効または容認なのか
683:右や左の名無し様
18/11/11 03:07:05.04 +1HQamXS0.net
>>659
菊池さんは消費税は0%にすべきだという立場だよ。
いきなりできないにしても減税して方向転換すれば0%に収斂していくはずであると。
著書『消費税は0%にできる』も、たしか全国会議員に配布していたように思う。
単に消費税減税なり廃止なりで需要が底上げされた分でゆくゆくは税収が増えるという話にとどまらず、
法人税と所得税の最高税率の引き上げと、金融政策の見直しが主張されている。
不良債権問題もそれを解決するためだと謳われた金融制度改革がむしろ悪化させたと言ってるね。
消費税は0%にできるけどそこまではやる必要はなくてむしろ少し残しておくのがいいとか、
そんな話を菊池さんがしているとは到底思えない。
最近でも結論としての廃止を結構はっきり言ってたように思うけど、どうだっけかな。
消費税廃止はみんな普通に言ってるんでないの？？
今すぐ廃止はできないだろうがというだけのことではなかろうか。
684:右や左の名無し様
18/11/11 06:21:59.44 5C/pBKgq0.net
総量規制を導入した事で土地バブルを鎮める事が出来た。だが物価はその時点でも2%台で強く金融引き締めをするレベルではなかった。
日本は土地バブルを抑えるために総量規制と金融引き締めを同時に行った所為で、景気まで冷え込ませてしまった。
685:右や左の名無し様
18/11/11 07:51:08.23 9rig+eSO0.net
稲田 トリクルダウンはやっていない
理由 トリクルダウンをやったといえば責任になるからトリクルダウンはやっていないという
西田 朝鮮人の反天連は知らない
理由 知っていると言ったらなんで対処をしないのか？を言わなきゃならないから知らないという
安倍 移民ではない
理由 移民といったら移民になるから移民と言わない
竹下亘前総務会 自身も（種子法廃止の）中身が分からず（賛成に）起立した1人だ
理由 理由を知っているといった国民にマイナスなのに賛成した理由を言わなきゃならなくなるから
知らないということにした（どっちにしろ責任放棄だが）
どれも許される行為じゃないけど、自称保守はよくこういうのを許すよな
自称保守の日本は韓国人と違う、中国人と違うも悲しいよな
日本人のトップ層は嘘ツキまくり、自分の事しか考えない、日本を見捨てている
本当の保守なら自民党を批判しまくるべきだと思うけどな
686:右や左の名無し様
18/11/11 09:20:08.42 5C/pBKgq0.net
日本維新の足立君を応援します。
687:右や左の名無し様
18/11/11 10:12:48.72 7OJIbL880.net
>>577
時間軸含むローカルの事情によって、人の望む生活の形は変わる
人間の生活は仕事も消費も含んだもっと大きいもの
そこに違いがあるからやっていけるのに、共産主義も新自由主義は頭数で数えてるだけに見える
ついでに言えばナショナリストの人も、日本国といったっていろいろな業種があるのに
誰かの消費は誰かの所得、財政出動ですべて解決って本当かなあ
もしインフレと賃上げが遍く行きわたるなら、それはそれで
額面が上がるだけで実質豊かにはならないのでは？などと思ってしまうのです
688:右や左の名無し様
18/11/11 10:59:24.32 BnPI5z1s0.net
【別冊クライテリオン特別対談】安藤ひろし×山本太郎『党派を超えて「反緊縮」を拡大せよ！』
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
あがってた
689:右や左の名無し様
18/11/11 11:11:36.48 /bc/U7ac0.net
>>665
ありがと。
ついでにじゃないけど、討論で室伏って最近よく出てる人だけど
ゴリゴリに表現者の影響受けてるなｗ まぁ、桜に出るからってのもあるだろうけど
元みんなの党で実務家の人がそこまで変わるかとは思う
まぁ三橋も元は今みたいな考えじゃなかったとか言ってたし、案外元ネオリベの方が
そのおかしさに気づくのかもね、かく言う自分も元はネオリベ的な考えだったから共感する部分はあるけど
690:右や左の名無し様
18/11/11 11:12:05.57 dBW+sXK50.net
>>650
ＣWＣで二回戦に進出が出来ればサッカー界のカリスマとの対戦ですね
691:右や左の名無し様
18/11/11 11:30:53.37 BnPI5z1s0.net
>>666
今回の討論はテルヒサも混ぜてほしかった(^_^)/
692:右や左の名無し様
18/11/11 11:31:14.77 QX1OUp4d0.net
>>664
＞共産主義も新自由主義は頭数で数えてるだけに見える
これは共産主義・新自由主義という末端ではなく、「近代主義」の特徴なのだ
近代という時代は、人間を「統計上の個人」に落とし込む特徴がある
統計学が発祥したのは、まさしく近代の幕開けと共にあった
頭数として人間を扱うのは、考えようによっては、極めて非人間的なことであるから、
バークやトクヴィルはこれを批判・警戒したが、けっきょくこれを阻止することはできなかった
ナショナリズム（国家主義・国民主義）は、前近代の成分を含んでこそいるが、近代の範疇の思想である
よって、同様の問題点を抱えていると言えよう
＞財政出動ですべて解決
そういうレトリックを採用しているのは、もっぱら政治的な宣伝のためだろう
大前提として、どんな優れた政策の下であろうが、万民を救済することができないのは、おおむね皆が承知しているはずだ
万能薬は存在しないのに、さも万能薬であるかのように喧伝せざるを得ないのは、政治の論争に勝つための必要悪としての側面がある
693:右や左の名無し様
18/11/11 11:54:11.63 OlezYMkm0.net
サンデーモーニングを見ている奴は知性と愛国心が無い
2018年11月11日
本日は昭和12年学会、栄えある第1回大会。
ということで珍しく早起きして、テレビをつけた。
だいたい日曜の朝と言うと、フェイスブックのタイムラインにサンデーモーニングの悪口が流れてくるので、ことごとくフォローを外している。
面倒くさい。だって、サンデーモーニング見ている奴なんて知性と愛国心が無い奴なので、それに文句をつけている奴も知性と愛国心が無いということなので。
人生の選択として、「地上波を見る」に絞ったとしよう。
日本人ならば真っ先に選ぶべきは、
仮面ライダーとスーパー戦隊
ではないのか？ビバ、テレ朝！
ちなみに裏番組ではフジで「ゲゲゲの鬼太郎」と「ワンピース」をやっている。異教徒の教えだが（特撮とアニメは、異教徒）。
ちなみにテレ東は「魔法×戦士」、アニメっぽい題名だが特撮だぞ。
人を選ぶ教養ではなく、堂々と言える教養ならばEテレが「日曜美術館」をやっている。
どうしても情報番組ならば日テレが「シューイチ」をやっているし、同じ老害垂れ流し政治番組でも「NHK日曜討論」の方が役に立つことは多いだろう。
「サンデーモーニング」なんて、パヨク老害の垂れ流しなんだから。
以上、サンデーモーニングを見ている奴と、それにケチつけている奴は知性も愛国心もない。
てなこと書いていると、ルパンレンジャーが終わってしまう。。。
URLﾘﾝｸ(office-kurayama.co.jp)
カリスマすいません、自分は趣味の園芸～日曜美術館見てますｗ
694:右や左の名無し様
18/11/11 11:58:08.09 Mlmy5wHTa.net
適菜収。bot。（新刊『小林秀雄の警告』講談社＋α新書）@tekina_osamu
一部の安倍支持者、自称保守が「安倍に騙された」と騒ぎ出しましたね。
気づくのが遅いというか、過去20年この繰り返し。
壊国に加担したという自覚もないのでしょうけど。恥知らずですね。
8:35 - 2018年11月11日
695:右や左の名無し様
18/11/11 11:58:21.44 QX1OUp4d0.net
>>670
毎週NHK杯には間に合うように起きてるのかな？
696:右や左の名無し様
18/11/11 12:17:49.11 6e6opVVV0.net
>>620
＞全世界が被害を受けたことは知ってる
＞イギリスはアメリカと姉妹国で金融の依存度も高いし
＞しかし一番被害を受け震源地はアメリカだと
>>610のPDFには、
＞「金融危機の唯一の震源地はアメリカであった」とは言い難く，
＞ヨーロッパ各国においても，金融危機の原因となりうるバブル現象が見られていたとした。
とあるし、
147ページには、リーマンショックに先駆けて、フランス、ドイツ、イギリスの金融機関が破綻し、
それがアメリカに飛び火したという指摘がある。
＞バブルの発生の抑止にも役立つ。
>>610で挙げた1990年のスウェーデンの例も、ドイツ、フランス、イギリスその他の国もいずれも付加価値税を導入しているが、バブルの発生と崩壊が起きているんだが。
バブルの発生の抑止はあなたも認識しているように、金融の過熱が問題なのであって、
付加価値税の有無は、あまり関連性があるとは言えないのではないの？
この場合、既に書いたけれどもフラットに課税される消費税よりも、金融取引に対する課税強化をする方が良いのではないかね。
＞一つぐらい安定的な財源があってもいいのではないかと思う。
これは何故なんだ？
消費税のいくつか考えられるデメリットを覆すようなメリットがあるのかね。
付加価値税に対する偏愛の理由が分からない。
697:右や左の名無し様
18/11/11 12:30:55.56 /bc/U7ac0.net
社長は相変わらずだな…日本の労働観が衰えたとか…馬鹿かよ
デフレも経験せず、人材が今以上に求められ、冷戦で安全保障を守られ、自然災害も奇跡的に少ない時期に暮らした
人間が何を言っても響かないよ。団塊こそ甘えるなよ。外国人労働者も今の様に多くない状態で、求められる技能も今よりは低いわけだし
そもそもこの年代の保守がバカなのは、組織や地域には一定の報いがないと忠誠心なんて生まれないとことすら理解してない
日本人だから～とか何ぬるいこと言ってんだよ。そもそも外国人だって自国が酷い状況だから他国に行く現状を居れば、すぐに理解するだろ
余りにも現状が見えてないし、自分達の世代が世界史的に見て本当に恵まれた自覚すらないんだな…ホント呆れるわ
698:右や左の名無し様
18/11/11 12:39:19.07 waw
699:w841h0.net
700:右や左の名無し様
18/11/11 12:51:11.23 eK6rQr+Z0.net
古谷経衡＠テレビ朝日『ワイドスクランブル』隔週木曜日出演 3:54 - 2018年11月9日
ネット右翼と話して極めて興味深かったのは、朝鮮半島南部に前方後円墳が見つかっていて、皇室のルーツは
今上陛下も仰っているように百済と深い関係がある、と指摘したら、「そのクダラなんとかと現在の南朝鮮ヒトモドキは
別のものだ！」と発狂したことです。もう救いようが無い。幻滅した瞬間です。
フーテンa.k.a自由ネット弁慶@footen810
それどこのネトウヨの話？
古谷経衡＠テレビ朝日『ワイドスクランブル』隔週木曜日出演@aniotahosyu
故・井尻千男と私の対話です。びびった。拓殖大学ってこんなにアレなんだと思った。
3:57 - 2018年11月9日
701:右や左の名無し様
18/11/11 13:26:30.43 QX1OUp4d0.net
>>676
百済は、新羅・高句麗に圧迫された結果として消滅、一部は日本に亡命し、
朝鮮半島で支配的になったのは、北方系の民族であったから、
現在の朝鮮のルーツとして、ゼロではないけど、弱いものであるのは事実だけどね
言うなれば、現在の日本で、蝦夷系が支配的でないのと同じ
朝鮮では北方が、日本では西方が、それぞれ民族的に勝利し、統一に向かっていった
702:右や左の名無し様
18/11/11 13:29:03.25 QX1OUp4d0.net
主張の正当性は脇に置くとして、
古谷の卑劣なところは、間違ってると思うことにその場で反論することはせず、
長いもの（自分が所属してた村の論理）に巻かれ、自らがそのムラから離脱して、やっと反論を始めるところ
男なら、間違ってると思ったらその場で戦えよ
なに安全なところで騒いでんねん
703:右や左の名無し様
18/11/11 13:43:28.55 6e6opVVV0.net
>>676
そもそも、ネットから縁が遠そうな井尻さんが「ネット右翼」にされていることに違和感がある。
何か論ずる前に言葉の定義を明確にしてもらいたいな。
704:右や左の名無し様
18/11/11 13:46:39.25 iQSHbO9p0.net
いたるところに経済合理性のはびこる非人間的社会
宮台真司はそれをシステムによるヒトの自動機械化と呼んだ
安心のない社会では信頼も起こりにくい
まさにコミュニケーションの根幹を食いつぶすのがシステムというものだ
さらにそれが極まればここでのこうした議論さえ成り立たなくなる
ネット言論も崩壊する
705:右や左の名無し様
18/11/11 13:47:29.74 BnPI5z1s0.net
>>670
何でこれを書こうと思ったのかw
706:右や左の名無し様
18/11/11 13:59:23.28 BnPI5z1s0.net
>>671
社長の安倍二段階戦略論よりマシだと思う
707:右や左の名無し様
18/11/11 14:36:23.36 /7crks0Ka.net
>>676
亡くなってる方だからなぁ
反論も出来ないしやり方が良くないよね
動画で残っててコレですってやるならまだ話としてわかるけど
討論かさくらじなのかな？
出演してたやつなら桜に了解取ってこの動画のこれですってやればいいんじゃない？
708:右や左の名無し様
18/11/11 14:38:00.35 UPmNCia40.net
アベノミクスで中間層(共産党定義)が197万8千人増加
年収500万～1000万
2012年 10,615千人
2017年 12,593千人
高齢化にもかかわらず貧困層の割合は減少
ワーキングプア
年収200万以下
2012年 10,900千人
2017年 10,851千人
構成比は2012年から順に 23.9→24.1→24.0→23.6→23.3→21.9%
民間給与実態統計調査
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
709:右や左の名無し様
18/11/11 14:50:52.65 bPB8FyDh0.net
上念 司@smith796000
バカは論破できない。そして、陰謀論を信じ込んでいる奴はバカ。右にも左にもそんなのばっかり。この国は大丈夫か？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
桜ういろう@uirousakura
上念司センセイがまともなことを・・・風邪でも引かれたのではないですか？
「コミンテルンガー」「ユダヤ資本ガー」と年中騒いでいるようなネトウヨさんがパニック起こしますよ！
しかし上念さん、「消費増税は財務省の陰謀」って言ってませんでしたっけ？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
(deleted an unsolicited ad)
710:右や左の名無し様
18/11/11 15:09:10.32 tfhZYs1h0.net
討論見てるけど
コナンの詭弁が酷いなw
三橋に完敗やないかw
社長はここぞとばかりにフォローしたがるしw
711:右や左の名無し様
18/11/11 15:12:28.49 tfhZYs1h0.net
>>674
社長はもう売国奴だよ。
終わりよければすべてよし
の真逆をいってるよ
712:右や左の名無し様
18/11/11 15:16:10.89 GcLEs0ty0.net
>>684
これも人口動態の結果に過ぎないぞ
ジジババの定年が延長されたから、就労者の中のジジババの比率が増えた（若者より高待遇の）だけ
少子化で、貧しい若者の比率は自動的に減るので、ジジババの定年を延長するだけで中間層が増えたようにデータ上はなってしまう
アベノミクスの成果じゃない
713:右や左の名無し様
18/11/11 15:17:02.71 GcLEs0ty0.net
リフレ派の言ってることは全部 「 人 口 動 態 」 で説明できるね
金融緩和はやってもやらなくても同じ
白川総裁のままでも同じ経済指標になったはず
714:右や左の名無し様
18/11/11 15:20:34.47 GcLEs0ty0.net
>>680
経済活動の主体は、すでにマンパワーを超えた、ロボットやAIの効率性水準に移行してしまったからな
それで人間を動かすとブラック社会になるに決まってるんだよ
スロー運動はスローガンとしては正しいが、文字通りスロー（ガンだけ）運動になってしまっているのが残念だよなｗ
715:右や左の名無し様
18/11/11 15:22:11.62 GcLEs0ty0.net
前にもデータ書いたことあるけど、非正規労働者の比率が一番多いのは、今の20代後半～35歳までだからな
ゆとり世代後期の就職状況って、実は、氷河期より悪いんだよ
そりゃ少子化は改善されないよね
716:右や左の名無し様
18/11/11 15:26:56.81 QX1OUp4d0.net
>>683
故人と言えど、その評論に対して、批評を寄せることそのものは許容されて然るべき
ただ古谷の問題は、いくらでも目の前で指摘する機会があったにも関わらず、今になってコソコソ言い出すところ
こういうのを「女の腐ったようなやつ」って昔から言うのだ
717:右や左の名無し様
18/11/11 15:33:22.23 l5UiwyYPp.net
全て人口動態で説明できるならバブルやバブル崩壊も人口動態で説明つくのか？つくわけねーだろがw
718:右や左の名無し様
18/11/11 16:18:47.31 tfhZYs1h0.net
>>693
てめえがなにをどう擁護しようが、リフレカルトは間違ってることは変わんないからな
719:右や左の名無し様
18/11/11 16:19:16.16 N1SXN9fN0.net
_＿＿_
,ィ'':::::::::::::::.゛ｭ、
./:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/＼:::::::::::::::゛
l::::::::::ノ ノ ヽ、::::::::｝
.!::::／（●) (●)ヽ:/
（6i 、 |
゛l.ヽ、 （_ _） ﾉ あ～、そうだったのか勉強になったなぁ と愉快になる人種と
.ヽ. _二_ / 不愉快になる人種と世の中には二通りいるらしい
ィ.＼__´.￣｀ノト、
／ ￣￣ ＼
720:右や左の名無し様
18/11/11 16:30:04.81 bPB8FyDh0.net
円安なのに海外投資が増えとるやんけｗ
衰えるニッポンの工場 品質不正を招く
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
721:右や左の名無し様
18/11/11 16:59:20.91 /eVpx1kKF.net
>>674
お目出度い男
722:右や左の名無し様
18/11/11 17:30:39.03 XFNwnotuK.net
>>691
俺今ニートだけど四ヶ月前まではバイトだったよ
723:右や左の名無し様
18/11/11 18:06:13.95 JI3bzKoZ0.net
>>689
生産年齢人口は2000年代に入る前から減り続けていますが、就業者数は安倍政権以降に増えています。
歴代政権と就業者数推移
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
生産年齢人口（15歳～64歳）推移
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
団塊世代の引退もバブル以降すでに始まっていた
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
724:すいだ
18/11/11 18:29:51.68 t1/K8Byy0.net
日本人の人口は確実に減り続けているのに、なんで就業者数は増えているんだろうね？
安倍政権以前はそんなにニートが多かったのかなぁ
女性の活躍(｀・ω・´)っていう人いるだろうけど、単純に就業者数が増えているならば国民一人当たりのGDPはその分上がって然るべきだと思うけどなぁ(´・ω・｀)
725:右や左の名無し様
18/11/11 18:32:26.21 hyiPGG0D0.net
三橋がよく口にする国連・OECDによる移民の定義っておかしいだろ
留学やビジネスでしばらく他国に住む人々は移民ではないだろ
その定義だとスコットランドに数年留学した中野も移民ってことになるｗ
そういう国際機関って国境を超えた人の移動が多いほど先進的っていうイデオロギーで動いてるでしょ
だから数を多く見せかけるために変な基準を用いてるとしか思えない
726:右や左の名無し様
18/11/11 18:33:50.30 bPB8FyDh0.net
勝間和代が考える「日本が滅びないためにやるべきこと」 「不倫しようが何しようが子供は国の宝、すべて税金で賄う」
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
727:右や左の名無し様
18/11/11 18:48:57.83 0M581kxx0.net
>>701
難民と移民の定義
URLﾘﾝｸ(www.unic.or.jp)
移民って中に更に区別があるって事なんじゃない？
留学生だとどちらになるんだろうね
長期で行く人もいるし、短期で行く人もいるし
でも長期で行くにしても自国に戻る事もあるしその場合はまた定義からも外れそう
728:すいだ
18/11/11 18:55:17.14 t1/K8Byy0.net
国を越えた人の出入りという意味で、観�
729:ﾈ外は移民でしょう きっと高度経済成長とともに生きた老人の皆さんは、人口減少時のビジネスモデルを想定できないんでしょうね(´・ω・｀)
730:右や左の名無し様
18/11/11 18:56:50.19 dqyjGIaE0.net
別に移民入れてもいいやんw
それで企業が良くなるしね。
まあ、外国人に職を奪われるとか言う奴がいるけど
外国人に奪われるくらいの無能は企業もいらんでしょw
そんな無能もお前らと一緒にニートになればいい
そのほうが日本のためになるしな！
731:右や左の名無し様
18/11/11 19:04:58.77 sHTqHUora.net
>>699
就業者数～増えたのは65歳以上のシルバーと女性
生産年齢人口の男性就業者は一貫して減少しています
就業者数が増加したのにもかかわらず、総実労働時間が増えていないので、パートタイム労働者が増えたということです。
732:右や左の名無し様
18/11/11 19:07:43.44 eMSUTMrsa.net
久しいぶりの古参山賊登場
>>696
それ前から指摘してて、品質低下隠しが日本で起きてることも指摘したよ
まず通信や運輸の発達でわざわざ日本に置く必要がない
日本の工場は縮小や廃止型で、新規なら電力や立地含めて海外に置く
株価維持、利益追求の為に徹底的なコスト削減、そして品質基準を低下または隠蔽してのコスト削減
我ながら簡単に予測出来た、予測インフレ率のからくりやあの頃の山賊は輝いてた
733:右や左の名無し様
18/11/11 19:08:47.12 eMSUTMrsa.net
>>704
久しいぶり
上ねん親衛隊とか八橋とかまだいるの？
734:右や左の名無し様
18/11/11 19:09:46.33 OlezYMkm0.net
. | :/::/＿＿￣ ＿＿ ＼:: ::|
| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|
.. l⌒| | |.（ -=・=- .| | -=・=- :.）| |⌒l >>707 おかえり。
.. || :||:|: ＼─／￣￣:＼─／ :|:|:/ |
. |δ|| ￣￣ / v::::|: ￣￣ :::::||:６:|
735:右や左の名無し様
18/11/11 19:14:06.88 eMSUTMrsa.net
>>709
ただまー
組長の影響で大学通って土木や建築の道に行った山賊ですわ
736:すいだ
18/11/11 19:15:34.33 t1/K8Byy0.net
>>707
海外とのコスト競争で国内の安全と品質を犠牲にしたのが製造業だね
経営層は海外投資ばかりしておいて、国内拠点に対しては「知恵と努力で海外に打ち勝て」と無責任に現場に押し付け
カネかけずに何とかしろ！とパワハラし続けてきた訳で、緊縮財政してる政府とやってる事が同じ(´・ω・｀)
737:すいだ
18/11/11 19:18:01.72 t1/K8Byy0.net
>>708
古参のコテハンだと山形さんしか見かけないね(´・ω・｀)
738:右や左の名無し様
18/11/11 19:21:38.21 OlezYMkm0.net
>>709
建築学科に行ってらした方かな？
横だけど、八橋も上念親衛隊ももういないよ
自分も古参だけど、古参の方は何人ぐらい残っていらっしゃるんだろう？
何人かは今でもよく書き込みされていらっしゃるよ
739:右や左の名無し様
18/11/11 19:22:21.10 eMSUTMrsa.net
>>711
そうだね
準備や段取り考えず、命令だけして後は他人任せ
今メーカーだけどそんな感じだわ、張り切って仕事してるように見えるが根本的な事がない
自分たちに能力ないから、人を見極められない
何故かプライド高いから学ぶ事が出来ない
優秀な人材も反面教師で育った後他に行く
こんな感じですわ
740:右や左の名無し様
18/11/11 19:24:59.96 eMSUTMrsa.net
>>712
あー山形の人じゃないけど、山形のレポしてくれた山形さんか
>>713
おう！建築学科卒業して、今セコカンの派遣で色々な現場で経験積む予定だよ
今橋梁の仕事してる
741:右や左の名無し様
18/11/11 19:25:39.22 z/ZxOjFB0.net
>>713
俺は増税攻防あたりやね
安倍が擁護出来なくなるほどに、政治に期待できなくなりここの人口減っていった印象
742:右や左の名無し様
18/11/11 19:29:18.13 eMSUTMrsa.net
安倍擁護は中国の愛国無罪と一緒に見えて滑稽だったのに
743:右や左の名無し様
18/11/11 19:30:28.07 OlezYMkm0.net
. | :/::/＿＿￣ ＿＿ ＼:: ::|
| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|
... l⌒| | |.（ -=・=- .| | -=・=- :.）| |⌒l >>715 立派になって・・・・（嬉）
.. || :||:|: ＼─Ｕ ／￣￣:＼─Ｕ ／ :|:|:/ |
. |δ|| ￣￣ / v::::|: ￣￣ :::::||:６:|
744:すいだ
18/11/11 19:31:26.77 t1/K8Byy0.net
>>714
よく中小の生産性が悪いって言う奴いるけど、一番生産性のない連中は大企業の管理職だよね
個人的なプライドだけ肥大して自己能力を過大評価している連中
この実感は大企業と中小企業を両方経験した若年～中堅世代にしかわからないだろうけど(´・ω・｀)
745:右や左の名無し様
18/11/11 19:32:50.76 RFFpVAmp0.net
藤井 聡
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
取り急ぎ、下記ニュースが流れていましたので、ご紹介します。
下記報道ですと、
「まるで、１０兆円程度の経済対策を一発行うだけで、消費増税対策は十分だ、と藤井が考えている」
かのような印象もうかがえますが、当方が、これまで繰り返し主張してきたのは、
ーーーーーーーーーー
１）来年秋の１０％消費増税は控えるべきである。
２）増税を凍結した上でも、１５兆円程度の補正予算を二か年は続けないと、デフレ脱却など不可能だ。
３）万一、本当に１０％消費増税を行うなら、
１５（～１０）兆円の補正予算を
『五か年』
は続けることが必須である。
ーーーーーーーーーー
というものです。
続く
746:右や左の名無し様
18/11/11 19:33:06.63 RFFpVAmp0.net
>>720
さらに言うと、当方は、「国土強靱化」は消費税対策として進めろと行っているのではありません！
国民の生命と財産をまもるためのものだといっています！！！
（むろん、消費増税対策の「効果」はあるでしょうが、それは目的ではありません）
以上の主張の根拠や詳細にご関心の方は拙著『１０％消費税が日本経済を破壊する』をご一読ください！
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
焦点：消費増税で総合対策10兆円の構想浮上、国土強靭化も盛り込み
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
747:右や左の名無し様
18/11/11 19:35:42.49 eMSUTMrsa.net
取り敢えず公共事業が増えても昔より経済効果は薄い
まず油代、今は人力で仕事する訳じゃないから、燃料費が全ての収入に影響する
食べ物も燃料費で利幅が少なくなる
次にやたらと中国製品が多い、日本製は高いだけでタジマとかの製品も中国生産が圧倒的
748:右や左の名無し様
18/11/11 19:38:50.64 OlezYMkm0.net
>>716
にもかかわらず社長は相変わらずでしたしね・・・
749:右や左の名無し様
18/11/11 19:41:17.24 eMSUTMrsa.net
>>719
本当それ
中小は限界がある
だけど大企業と言っても、大企業？というのが多いね
昔から働いてた人たちが大企業にしただけで
今いる人たちがそれに見合った能力がない
セコカンだから１から作る現場だとよく分かる
それに伴い昔の人がことわざにして来た言葉が、本当に分かる
昔の人は凄いんだなと感心するよ
750:すいだ
18/11/11 19:42:24.04 t1/K8Byy0.net
人手不足っていう現実は本当だから公共事業の拡大は不可能だろうね
コスト競争で建設関連の労働環境は劣悪だし、法令や契約なんて糞くらえって空気の業界だし
こんな業界に若い人は定着しないよ
藤井センセもこの辺の実情を踏まえて論理を組み立てていただかないとね(´・ω・｀)
751:右や左の名無し様
18/11/11 19:44:22.97 eMSUTMrsa.net
>>718
立派というか日本で生きてく為にはw
セコカンで力つければ、全国や海外へも行ける
752:国家社会主義山賊労働者党
18/11/11 19:46:41.92 0ddzBOWZr.net
>>715
目指せ！二級建築士&宅建士&土地家屋調査士&クレーンその他･･･
過労死や怪我など労災しないように頑張れ
753:右や左の名無し様
18/11/11 19:48:42.58 eMSUTMrsa.net
>>725
コスト削減もそうだけど
役所やネクスコなどの管理が面倒くさくてしたがついて来ない
例えば首都高の工事で火気を使う場合は、時間指定の許可取って、警備員付けてからじゃないと出来ない
オリンピックの工事現場入場時間が決まっていて、工事が進まない
754:右や左の名無し様
18/11/11 19:52:25.10 eMSUTMrsa.net
>>727
宅建は持ってるw
二級建築士は受験資格あるから取るとして
取り敢えず一級土木と技術士は目指してる
755:すいだ
18/11/11 19:57:14.70 t1/K8Byy0.net
>>728
それって事故が多いからなんだよ(´・ω・｀)
首都高の足場の火事なんて法令守っていればあり得ない事故だよ
756:右や左の名無し様
18/11/11 19:59:40.99 eMSUTMrsa.net
クレーンは見てると面白い
鳶「逆だー360度回転させろー」
オペ＆俺「360度だと元に戻るけど」
鳶＆オペ＆俺「wwww」
鳶「てめー何やってんだ！（大声）」
鳶「はいスラー（小声）」スラーはオペへの合図
俺「オペさん耳痛くない？」
オペ「無線入れて騒ぐから、耳がキーンとなる
だけど合図が小声だから音量絞れないw」
757:右や左の名無し様
18/11/11 20:03:07.94 /bc/U7ac0.net
>>698
多分同じ世代かな？３０以下だけど
自分も一年やりたいことして、バイトしてお金貯めて、専門学校行き直して
普通の正規の就職できたから、頑張れば大丈夫だと思うよ。
758:右や左の名無し様
18/11/11 20:05:25.10 eMSUTMrsa.net
>>730
それ一辺倒だけみればそうだけど
本当は事故のプロセスが分からないと行けないんだよ
事故が多いからと色々と縛ると、他の事故を起こす
特に中小の下請けに影響が出る
そしてそんな現場では利益が出ないから、優秀な下請けは他に行く
そして能力がないのに請負業者が仕事して、事故を起こす
こんな感じで負のスパイラルが完成してる
759:すいだ
18/11/11 20:11:50.49 t1/K8Byy0.net
>>733
確かにそうだね
能力がないのに無理やり請け負っている業者も多い
何より、あの業界はカネの流れをなんとかしなきゃならんよ
やりたくない仕事の押し付け合いで請負が多重化してまともにカネが回らない
760:右や左の名無し様
18/11/11 20:19:36.89 eMSUTMrsa.net
職人は遠方から来たりして、宿に泊まったりする
だけどその決まり事のせいで１日延期にでもなれば、会社は宿泊費を払う、職人はその日の給料が出ない
工期が伸びたりしても次の現場に影響が出る
工期が一緒でも仕事内容が濃縮され、肉体的や品質的など影響が出やすくなる
>>734
この業界はカースト制度だわ
�
761:､事業なら働いた職人に金渡せばいいのに ゼネコンやサブコンにいるとやたらと責任をふっかけられる、だけど特定の仕事しか出来ない人物になる 派遣なら仕事選べるし、責任ないから精神的に楽
762:国家社会主義山賊労働者党
18/11/11 20:26:32.47 0ddzBOWZr.net
>>730
塗装工事と溶接工事を同時平行に行い
工期短縮コストカット
有機溶剤がー！
763:右や左の名無し様
18/11/11 20:27:21.92 eMSUTMrsa.net
後セコカン取得者が本当に経験積んで取得者したか調べて
違反した人は剥奪するのもいいと思う
今の派遣先の代理人はその口で、能力がない
しかも請負以外の仕事もやらせる
派遣だけど何故か作業させられる（在学中に作業員経験したからいいけど）
色々と酷い現場だわ、その分反面教師で学ぶ事一杯合ったから収穫がはんぱねー
764:右や左の名無し様
18/11/11 20:29:52.82 eMSUTMrsa.net
>>736
溶接は大学で学んだだけで少ししか分からないけど
塗装は塗装で下請けの職人から色々教わって奥深い
765:すいだ
18/11/11 20:36:20.47 t1/K8Byy0.net
>>735
そうだね
こんな労働環境で公共事業で仕事増やしたらますます事故が増えるだろうよ
事故って犠牲になるのは末端の若い労働者で、お上老人は責任から逃げるだけ
戦中と何も変わってない(´・ω・｀)
766:右や左の名無し様
18/11/11 20:45:42.42 eMSUTMrsa.net
後オリンピック工事はオリンピックに間に合わないと思う
外国人労働者を入れればとか、兎に角人材を入れれば工事に間に合う訳じゃない
前提条件にその工事能力が出来る労働者がする人材が入る事が条件だけど、素人を入れてもしょうがない
むしろ邪魔や取り返しが付かない事されて影響が出る
この点で移民賛成する奴に「お前が50人増えて工事できるのか」と返すと黙るだろうな
767:右や左の名無し様
18/11/11 20:51:50.63 OlezYMkm0.net
>>740
>後オリンピック工事はオリンピックに間に合わないと思う
そうなのか・・・
政治家は「間に合う」って言うに決まってるから
専門家・土木経験者の考えを聞きたかったのよ
768:右や左の名無し様
18/11/11 20:56:51.65 eMSUTMrsa.net
そして今の派遣先の代理人が、次にオリンピック関連の代理人になる
あー絶対無理だろうな、プライド高い癖に仕事内容が全然分からない
下請けに施行内容も全て丸投げ、高得点狙って色々作業させて、請負以外の仕事もさせる
安全の意味も知らないで、これすれば安全だと錯覚してる
下請けが怒って炎上して去っていく、次に入る下請けが能力がないから事故を起こす
(･ω･)だって無理なの目に見えてるもん
769:右や左の名無し様
18/11/11 20:59:18.53 eMSUTMrsa.net
>>741
間に合うかもしれないよ
ただ
(･ω･)開催中に崩れたりと品質まで保証は出来ない
770:右や左の名無し様
18/11/11 20:59:39.75 aHMxLYs10.net
世界の首脳が揃い踏みなのになんでフランスに外交大好き安倍ちゃん行かなかったんだろな？
771:すいだ
18/11/11 20:59:43.31 t1/K8Byy0.net
>>740
安倍ちゃんが移民急いでる要因の一つはそれだろうね
確かにもはや人海戦術でどうにかなるレベルじゃないと思うけど
国立や選手村は何とかなるだろうけど、海の森とか周辺交通路は絶望的じゃね・・・(´・ω・｀)
772:国家社会主義山賊労働者党
18/11/11 21:02:55.34 0ddzBOWZr.net
>>740
小池チップス事百合子のせいで
工期に余裕がなくなって
突貫工事でコスト逆に増大。
雨やら台風やら
姉歯建築工法でー
コンクリート工学のー
773:右や左の名無し様
18/11/11 21:06:33.22 +zB5qsRSr.net
安倍って詐欺師だったの？
無能だったの？
根性無しだったの？
最初から詐欺師だったとしたら有能だよな
774:右や左の名無し様
18/11/11 21:07:26.21 eMSUTMrsa.net
>>745
(･ω･)人海戦術でどうにかなるレベルじゃない→正解
どっちかというと品質の問題が大きい
品質をクリアー出来る人材を育てていかなきゃならないのに
その人材育成を飛ばして人海戦術、そして事故増える、事故が増えてしがらみが増える
負のスパイラルが完成しましたわ
775:すいだ
18/11/11 21:10:16.80 t1/K8Byy0.net
>>746
築地の絡みで環状二号は間に合わない事が確定だし
ゆりかもめが激混みか人海戦術で全国のバス寄せ集めるか
大型二種免許の規制緩和なんてやりだしたら・・・(´・ω・｀)
776:右や左の名無し様
18/11/11 21:11:44.72 eMSUTMrsa.net
>>746
突端工事はコストより品質や事故が怖い
無能代理人が思い付きでした突端工事で、更に悪影響が出て大変な事になっとるけど
777:右や左の名無し様
18/11/11 21:15:03.34 ti08b96P0.net
もう五輪を辞退してしまおう。
778:右や左の名無し様
18/11/11 21:15:47.30 eMSUTMrsa.net
>>749
今の状況だと規制緩和は可愛いもんだと思う
その影響で他の道路や首都高の設計変更などされて
現場に悪影響出して、他も間に合わない事になりそう
779:右や左の名無し様
18/11/11 21:18:57.33 eMSUTMrsa.net
貪欲な奴らが東京やその周辺だけでオリンピックやるのが間違ってる
マラソンは北海道でやったり、バスケットなら高校で強い能代でするなど
日本全体使えばいいのに
780:右や左の名無し様
18/11/11 21:22:28.77 BKhZEBZf0.net
オリンピックなんて誰が得すんだろうな
781:すいだ
18/11/11 21:22:36.63 t1/K8Byy0.net
>>753
最初はコンパクト五輪とか言っていたのに、計画が肥大化しすぎだね
一応この件も「公共事業の拡大」という側面なんだけど、この事態に対して藤井センセは説明していただかないとね
少なくとも現場はお上の無責任な要求に押しつぶされているんだから(´・ω・｀)
782:右や左の名無し様
18/11/11 21:25:12.55 BKhZEBZf0.net
大規模な公共事業を3年行ってデフレ脱却速度を加速させるみたいなこと言ってる時点で駄目だと思ってた。
当時このスレで批判したらフルボッコにされたけどｗ
783:右や左の名無し様
18/11/11 21:30:38.77 eMSUTMrsa.net
朝早いから寝ますわ
(｡･_･｡)ﾉ
784:右や左の名無し様
18/11/11 21:34:01.89 OlezYMkm0.net
＿＿＿＿＿＿
＼ r'´ ,,,，r-+､､_｀ ､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,_. ／ : : : : :.:.＼＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |.. ／ ..::,､: : : ､:::::::::::::ヽ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | |./:::::::::ソﾉノ/ｿ＼ﾍﾘ:;:;:;j|::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | |{:;:;:;.／ ー―'', ,''―ヾｊ ､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |{:;:;:;|＜●＞ ＜●＞ｿ.l:::::
|l.,＼＼| :| | |r^Y.┗━┛~┗━┛! ll:::: >>757 私も明日は寺ちゃんなので寝ます。
|l | :| | ||i､_{ ///（●●）//.j |l:::: おやすみなさい。
|l＿＿,,| :| | || ､ ! c==ｭ. /|l::::
|l￣｀~~| :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::
|l | :| | ,' :::::... ..::ll::::
|l | :| | | ''"´ |l::::
|l ＼＼[]:| | | |l::::
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
785:国家社会主義山賊労働者党
18/11/11 21:37:38.10 0ddzBOWZr.net
>>756
けど、リフレより早いよ？
土建は効果ある！毛根に叩き込め！
楽園への道は土建で築かれる。
軟弱なホモ金融派は懺悔せよ。
786:右や左の名無し様
18/11/11 21:38:27.46 dBW+sXK50.net
【アメリカ】外国語の学習開始に最適の年齢を研究者らが発表【MIT】[11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
テルヒサのコメントが聞きたい(*^^*)
787:右や左の名無し様
18/11/11 21:40:07.00 hyiPGG0D0.net
「バカか! 」
国会で怒鳴った気骨の政治家が、
財務省の罪と嘘を指摘。
アベノミクス進化論を総理に進言する
安倍晋三 内閣総理大臣
―西田さんの指摘は傾聴に値する
【目次】
まえがき
第1章 財務省の罪
第2章 アベノミクス進化論
第3章 財務省のプロパガンダ手法
第4章 デフレの始まり
第5章 日本再生の鍵
第6章 日本を蝕む強欲資本主義
第7章 利己主義と省益から日本を救う
第8章 総理への進言
終 章 森友騒動と年金騒動から見えるもの
付論・ヘイトスピーチ対策法について
終わりに
788:国家社会主義山賊労働者党
18/11/11 21:42:35.69 0ddzBOWZr.net
･人材育成の教育
･仕事をする機会と経験の蓄積
発展途上国の土人共に三角比や√
分かっている奴等がいるのかと
移民ダメ！絶対。
789:右や左の名無し様
18/11/11 21:53:59.48 IggL60MJ0.net
>>761
直接進言しろとかは置いておいて
付録が気になるな
790:国家社会主義山賊労働者党
18/11/11 21:54:58.17 0ddzBOWZr.net
>>760
OKグーグル翻訳して！
で、エエ念。今の時代。
大衆は外国語を学ばないでエエ念。
土建出来ない国は
海底油田の採掘が出来ない。
791:右や左の名無し様
18/11/11 21:56:22.22 RLiB/fvw0.net
まだ西田とか藤井とか青山とか信じてるバカが居てびっくりする
こういうやつらってあっち側の人間なんだろうな
いい加減にしろ統一教会の朝鮮人が
792:右や左の名無し様
18/11/11 22:01:18.27 BnPI5z1s0.net
>>761
「バカか! 」ってタイトルの本かと思ったわw
793:国家社会主義山賊労働者党
18/11/11 22:01:42.17 0ddzBOWZr.net
バブルの頃にいた外国人就労者は
現在、母国で豪邸立ててリッチな人生。
これから来る外国人高度人材は
グローバルスタンダードの
植松君レベルの時給で働くことになる。
つまり
安全で衛生的日本は崩壊してゆくだろう。
794:国家社会主義山賊労働者党
18/11/11 22:16:13.97 0ddzBOWZr.net
>>765
西田藤井青山三橋中野＞ペラカリハゲ
ペラカリハゲよりましだよ？
795:国家社会主義山賊労働者党
18/11/11 22:22:39.71 0ddzBOWZr.net
2021年辺りには
オリンピック施設はコンクリートの亀裂やらなんやら問題が起きる。
鉄筋の爆裂反応とか
戦前に作られた物より
直ぐに老朽化する。
日本の土建技術のアジア化だよ。
トンネルや橋が突然崩壊したり
地震もないのにビルが倒壊したり
と、問題が増えてゆく。
796:右や左の名無し様
18/11/11 22:22:46.21 RLiB/fvw0.net
お前があっち側の人間なだけだろ
お前はチョンの植松マンセーしてるよな
文鮮明「今後、日本人の子供ができないように（※日本人が全滅するように）男は全員
滅ぼさなければいけない」
そいつらは統一教会か創価の人間かもね
797:右や左の名無し様
18/11/11 22:31:28.55 RLiB/fvw0.net
そもそも右翼(自称保守)はBBCや公安の調査で8割以上が朝鮮人だと判明してるからな
日本の右翼のトップは朝鮮統一教会で自民党も神社本庁も日本会議も日本財団も統一教会の下部組織だ
統一教会の教えは｢日本人を全滅させろ｣だから上限なしの移民輸入はまさにこの教えに
則った政策だと言える
さらに人にとって最も大事な水も統一教会の下部組織の中共やフランスの一派に献上しようとしてる
自分は保守ですなんて言ってるやつは日本人を絶滅させますと言ってるのと同じだからな
798:右や左の名無し様
18/11/11 22:43:15.15 +x8/Sz++F.net
>>770
そこまで言っといてよくまあ日本の保守は勝共連合なんかを信用したよなあ。いくら軍事力強化だのスパイ防止法だの一見国益にかなうスローガン掲げてても根底がサタン思想だと
799:右や左の名無し様
18/11/11 22:55:57.21 IggL60MJ0.net
いくら憲法改正を掲げていようが根底がネオリベ、グローバリストだと･･･
そして今も安倍を信用してる
800:右や左の名無し様
18/11/11 23:10:48.46 RFFpVAmp0.net
藤井 聡
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
山本太郎さん（自由党）と安藤裕さん（自民党）との対談動画です！
この対談は、今週14日に発売予定の
『別冊クライテリオン：消費増税を凍結せよ』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
で企画されたもので、当方が司会しております。この動画では、その冒頭の一部をご紹介しております。
是非、ご覧ください！
【別冊クライテリオン特別対談】安藤ひろし×山本太郎『党派を超えて「反緊縮」を拡大せよ！』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
801:右や左の名無し様
18/11/11 23:15:53.34 /bc/U7ac0.net
>>760
What is the best age to learn a language?
When it comes to learning a foreign language, we tend to think that children are the most adept.
But that may not be the case – and there are added benefits to starting as an adult.
外国語を学ぶことに関して、我々は子供が一番上手だと考える傾向がある
しかし、それは違う場合もある。そして、大人に成って学ぶ利益もあるということである。
少し雑だけど、こんな訳でだいたいあってると思う。
802:右や左の名無し様
18/11/11 23:17:19.95 bPB8FyDh0.net
西田昌司氏が子ども手当を提案 産経新聞出版の新著で
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
803:右や左の名無し様
18/11/11 23:17:39.58 AuE/ET960.net
>>706
延週間就業時間（億時間）
2012年 －0.15
2013年 －0.25
2014年 －0.10
2015年 ＋0.06
2016年 ＋0.07
2017年 ＋0.33
主な産業別平均週間就業日数・時間及び延週間就業時間数
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
804:右や左の名無し様
18/11/11 23:17:55.24 YIKLsyHDa.net
適菜収。bot。（新刊『小林秀雄の警告』講談社＋α新書）@tekina_osamu
安倍の失政を批判すると、「他に誰がいるのか」と。
法案の矛盾を指摘すると「対案を示せ」と。
嘘を指摘すると「上から目線だ」と。
ネトウヨ花畑って幸せですね。
22:28 - 2018年11月11日
805:右や左の名無し様
18/11/11 23:18:03.38 /bc/U7ac0.net
>>760
What is the best age to learn a language?
When it comes to learning a foreign language, we tend to think that children are the most adept.
But that may not be the case – and there are added benefits to starting as an adult.
外国語を学ぶことに関して、我々は子供が一番上手だと考える傾向がある
しかし、それは違う場合もある。そして、大人に成って学ぶ利益もあるということである。
少し雑だけど、こんな訳でだいたいあってると思う。
806:右や左の名無し様
18/11/11 23:23:13.95 IggL60MJ0.net
>>776
それチャンネル桜の動画でも言ってたぞ
本の宣伝してる回の動画
807:右や左の名無し様
18/11/11 23:28:39.29 YIKLsyHDa.net
西田昌司｢子ども手当は、究極の借金つけ回し。｣
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
808:右や左の名無し様
18/11/11 23:29:21.80 6e6opVVV0.net
労働者の収入増のために、子ども手当ってどういう理屈なのだろう。
809:右や左の名無し様
18/11/11 23:53:25.54 zt/IMmr+0.net
PFCJ 2018 11 10 拡散希望 11 11 11人類解放瞑想イベントーコブラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本時間11月12日午前1時11分より33分間、人類解放の為に
瞑想するぞ
瞑想するぞ
瞑想するぞ
瞑想してよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
810:右や左の名無し様
18/11/12 00:31:27.96 AP9WyUX80.net
>>782
弾を増やせば当てるやつが出てくるかもしれないという絶望的な状況と云う認識なのだろう。
政治家がこれでは困り者だが…
811:右や左の名無し様
18/11/12 02:33:37.30 i7C6rB1ga.net
>>777
URLﾘﾝｸ(fp-user.com)就業/年間総実労働時間（平均）の推移（2017年）/
横ばいやんけ
812:右や左の名無し様
18/11/12 04:35:56.37 luDSR/yu0.net
>>782
医療、福祉、教育分野の雇用（だけ）が増えてるから、理屈としては正しい
アメリカでも同じだからね
先進国はどこもこれらの分野に雇用移動してるから
813:右や左の名無し様
18/11/12 04:44:06.50 sOGm5Uaa0.net
>>782
世帯収入が増えるからみたいな話じゃね？
収入じゃないけど余計に使えるお金が増えるから結果的に金が回るとか
814:右や左の名無し様
18/11/12 04:44:51.18 luDSR/yu0.net
社会主義に移行して、必要な分野にだけ、ちゃんと投資すりゃいいんだよ
宗教法人に莫大な課税をすれば、消費税なんて即廃止できるしｗ
日本って、もうコンテンツ産業も「昭和の遺産」を食いつぶすだけになってるし
著作物の管理も政府が口出ししてて、マンガ村やアニチューブも潰されたし、良くも悪くも社会主義化してるからな
815:右や左の名無し様
18/11/12 04:45:37.19 luDSR/yu0.net
>>787
そっちの理屈もあるね
養育費は固定費として、あまりにデカすぎるからな
816:右や左の名無し様
18/11/12 06:23:31.06 Q71LF8bC0.net
>>778
最後の上から目線は駄目だな。適菜自身もネトウヨを増やしている原因なんだよ。もうキーワードとかレッテル言っているような段階ではない。最近の言論人は言葉が幼稚なんだよ。
817:右や左の名無し様
18/11/12 07:13:10.96 VUCvKiqxM.net
「最近の言論人」（笑）
「言論人」って何だ？ｗ
適菜収みたいな、ボキャ貧の知能の低い学歴詐称爺さんの悲鳴のことか？ｗ
818:右や左の名無し様
18/11/12 08:01:40.84 7gZXaYAb0.net
建設業の賃金上昇ペースが他業種を上回っている(建設業ハンドブックより)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
819:右や左の名無し様
18/11/12 09:33:12.25 tbm0lWkpM.net
俺、アラビア語勉強してんだけどさ、どのくらい需要あるかな？
さっき、言語なんか学ぶ必要ないってレスあったけど
820:右や左の名無し様
18/11/12 10:53:11.93 KeC6XHIG0.net
>>793
ムスリムを名乗るテロリストに拘束されたとき、コーラン暗唱して乗り切れる可能性がわずかに生じる
821:右や左の名無し様
18/11/12 10:55:40.13 QD2VRxh90.net
>>786
Economic Trends 医療・介護の人手不足は一層深刻な局面へ ～就業者数が頭打ち
URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
「医療・福祉」の雇用は景気と逆相関の関係
総務省「労働力調査」によれば、2017年１～11月の「医療福祉業」の就業者数の平均は813万人、前年１～11月の平均は811万人だ。これまで「医療・福祉業」の就業者数は増加が続いてきたが、足もと増加が止まりつつある。
医療・福祉の就業者数（前年[同期]との差）
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
同統計で、現産業分類での比較が可能な2002年以降の産業別就業者数の増加幅をみると、「医療・福祉業」の就業者数は20万人/年ほどのペースで増加が続いてきたことがわかる。背景にあるのは、言うまでもなく高齢化の進行である。
国内全体でみた就業者数の増加傾向は現在も続いている。代わって増加が加速しているのがその他の産業であり、「卸・小売業」や「専門技術サービス業」、「製造業」や「建設業」などの就業者数が増加している。
医療・福祉業への労働需要が減少したのか、というとそうではないだろう。医療サービスや介護サービスの求人数増加の中で、労働需給は他産業に比べて引き締まった状態が依然続いている。
他産業において人材の引き合いが強まる中で、医療・福祉業が新規雇用を確保しづらくなっている。
過去の推移をみると、「医療・福祉業」の雇用は景気と逆相関の関係があることを示唆している。つまり、景気悪化時の方が雇用が増えやすく、景気回復時には減りやすくなる。
822:右や左の名無し様
18/11/12 10:57:41.21 zOJBkHcya.net
>>794
アッラーフ・アクバル
注意やぞ
823:右や左の名無し様
18/11/12 11:01:37.18 zOJBkHcya.net
>>795
医療介護業界は賃金が国に法律で抑制されてるから
医療介護業界しか求人ないならともかく、他の求人でより待遇の良いものが出てきたら、そうなるやろ
824:右や左の名無し様
18/11/12 11:21:37.60 luDSR/yu0.net
>>795
就業者が頭打ちなのは、まさに少子化の影響だな
825:右や左の名無し様
18/11/12 11:23:59.84 luDSR/yu0.net
医療福祉の雇用は、ジジババが増えれば増えるほど増加するに決まってるわけで、これも人口動態だけで100％決まるんだよ
平日の昼間に病院行ってみな
どこの病院もジジババだらけで、何十人も常に待機してて、医者は今やブラック職場になってるんだよ
826:右や左の名無し様
18/11/12 11:25:19.40 luDSR/yu0.net
日本は長い長～い老化による衰退ステージに入ってるんだよ
827:右や左の名無し様
18/11/12 12:03:23.82 wfIzaW2t0.net
日本に限らず世界が高齢化社会に突っ込んでるからね…
日本は対応できないだろうけど…それでも何か施策を打ち立てていけば世界のモデルにはなるからな～
マレーシアの首相、マハティール首相がワワサン2020というプランで
>『国民の福祉が国家や個人ではなく家族制度を軸として成立するような配慮のある社会と分化の確立』という構想があるけど
これは日本で言えば昔ながらの大家族を想定してるように思えるんだよね
核家族が進み親子が離れると、どうしても介護も子供の教育も難しくなる。
人付き合いは確かに面倒だが、これはこれで合理的な家族の在り方でもあるんだよね。
そしてこの問題で思い知らされることは、人間は土地に思いを馳せる社会的動物であるという人間観
住めば都という様に、土地や町に思い入れがある以上、病院に入れば良いで済む話でもない
勿論、人それぞれだが、なるべく病院に行きたくない・最後は家族と居たいという人も多いだろう
何をもって幸福とか、どんな最後の生き方が良いかは語りつくせないけど
社会政策、街作り、労働、教育などもっと複雑怪奇とした現実を政策に入れ込まないといけないけど
近代的？な考えだと何もって経済合理的かだけが一つの軸になる。
よく抜本的改革と言うけど、その思考そのものを抜本的に変えていく必要があるだろう。
828:右や左の名無し様
18/11/12 13:09:35.15 c1oQxfPhK.net
団塊ジュニア世代以降人口が減ったからな…
829:右や左の名無し様
18/11/12 13:38:32.49 wOU1bHwN0.net
藤井教授が「いわんかな」で話してた日中のインフラ格差。
これはソフトバンクが例の10兆円ファンドで中国の配車アプリに投資をするが
日系企業への投資がゼロということにもよく表れてると思う。
830:右や左の名無し様
18/11/12 13:39:19.00 KeC6XHIG0.net
>>801
日本の伝統的な家族構造は、歴史人口学によると直系家族が主流である
これは、次男以降を爪弾きにすることによって成り立っていた文化だから、
近代になり、兄弟姉妹の平等が前提となった今、復活させるのは極めて難しい
兄弟姉妹も含めた大家族として、中国やロシアに見られる共同体家族は、
もともとは遊牧民の征服文化を源流としており、こちらも日本への適応性は低いと考えるのが妥当であろう
そもそもとして、家族が介護を引き受けるのは、良くも悪くも「ポックリ逝く」文化でならば、そこまで負担が大きくないが、
衛生・医療の進歩によって、不健康な状態ながらも生命を保持し続ける老人が増えると、成立させるのが難しくなる
前近代では、たいていの老人が、体が弱ってくると、感染症によってすぐ死んでいたから、介護の労はごく短期間に限られていた
現代において、取りうる道は大きく分けて二つ
１．自宅で介護を行う代わりに、老人に対し技術的に十分な医療を与えず、不健康になり次第、速やかな死を与える（前近代的方式）
２．不貢献な老人を介護施設に収容し、大量生産的な管理方式で、低い労働力の投入量で、生命を維持し続ける（近代的方式）
現在の日本の制度はこの中間点にある
本質的に「生命とはなにか」の議論をしない限り、介護の問題にはまったく手が付いていかない