1万2千年前の人骨に矢で撃たれたこん跡か、狩猟採集民同士が争ったことを示す最古の事例の可能性 [すらいむ★]at SCIENCEPLUS
1万2千年前の人骨に矢で撃たれたこん跡か、狩猟採集民同士が争ったことを示す最古の事例の可能性 [すらいむ★] - 暇つぶし2ch48:名無しのひみつ
25/09/05 12:19:47.01 H3eY1spV.net
争ったと言う決めつけは妥当ではないし、分析の資格はありません!!!

49:名無しのひみつ
25/09/05 12:28:44.61 +2zEW9Fx.net
>>45
>反対側にいた仲間に刺さった
そういうマヌケはむしろ現代人に多そうだな
>>47
日本でもすでに竪穴住居が出現してるころだ

50:名無しのひみつ
25/09/05 15:36:27.80 GaxqZih5.net
>>49
>>1は洞窟

51:名無しのひみつ
25/09/05 15:53:20.55 Iz1a1W8y.net
矢の破片が傷口に残ったのか
痛そう

52:名無しのひみつ
25/09/05 16:47:50.65 N0kDhFM1.net
たまたま当たった事故かもしれないのに「民族同士の争い」だなんて妄想を膨らませる好古学馬鹿w

53:名無しのひみつ
25/09/05 21:59:23.57 o4nTIsd5.net
罠に引っ掛かったんじゃねえの

54:名無しのひみつ
25/09/05 23:59:31.13 BzrB2dQh.net
参考文献
 > 昨日までの世界(上) 文明の源流と人類の未来 (日経ビジネス人文庫) [文庫]
 > ジャレド・ダイアモンド
 > 日本経済新聞出版社

★ 暴力や戦争による死亡者の数は、人口比率でみても、歴史的な資料から減少傾向にあるのは
 ピンカーの書いた、
 『暴力の人類史 上』『暴力の人類史 下』でも指摘されていた。
 この本においては、

● ある程度人口密度高く居住している、ニューギニアなどの狩猟採集民族は、周辺の交易関係があり、
● 同じ言語を使う他の民族との間で、頻繁に紛争・戦争を行い、殺人行為を行っていることがわかる。
● その人口あたりの死亡率は 近現代の国家よりも圧倒的に高い。

 また、通常、狩猟採集族時代から農耕社会に変化し、資源の貯蓄が可能となってから以降、
 その資源をもとに争いが生じると言った説も聞かれる。

▼ しかし、この本によれば狩猟採集民族であっても
▼ 狩猟採集活動をする土地の争いなどを原因として戦争が絶えないとのこと。

 なお、狩猟採集民族を観察している西洋人がいる前では
◎ 戦争行為を見せないようにすることによって、
◎ 狩猟採集民族は平和的と言った、人類学当初の誤解が生まれてきた可能性も指摘されている。

55:名無しのひみつ
25/09/06 02:01:21.77 xSpVaL/5.net
ジャレド・ダイアモンドは…

56:名無しのひみつ
25/09/06 04:05:12.74 hr/6Y6N9.net
>>41
いやそれ自体は正しいだろ。根底にそういった部分があるにしても
ヒトラーやプーチンでなくてもっとマシな人がトップであれば起きなかった

57:名無しのひみつ
25/09/06 08:47:54.32 Aq3WRrPB.net
>>56
ヒトラーやプーチンは自分の財力と私兵によって暴力的に権力を簒奪した訳じゃない
例えばヒトラーの支持者として有名なVIPの1人にヘンリー・フォードがいる
フォードの金銭的援助が無ければナチが民主的に政権をとることもヒンデンブルクから首相指名を受けることも無かっただろう
ヒトラー支持者はドイツ語圏に留まらなかったという事実を受け入れなければ悪魔という偶像を叩くことで成立してる宗教と変るところが無い

58:名無しのひみつ
25/09/06 11:20:56.26 xdBHLKZ8.net
身近な例として、アイヌ(もともと職業的狩猟採集民)がある
もともと
北海道周辺は民族同士の凄惨な抗争が多く

新参のアイヌ系諸民族(中世に新成立した)が、先住民を制圧し拡大した経緯につき

[オロンコ岩]伝承も残る
(※オロッコ…アイヌがウイルタを指す際に使う蔑称)

引用元〕「北海道斜里町オロンコ岩チャシのドローン写真測量と3次元モデル作成の予備実験
2.オロンコ岩チャシの概略」

●>アイヌに伝わる伝承が残されている。

 >昔この島の上にオロッコ族(トナカイ遊牧を生業とするサハリン北東部の先住民族5))が住んでおり,
 >下を船で通るアイヌ目がけて石や木を投げて邪魔をしたが,

 >急崖で囲まれた島の地形を利用して防ぎ,なかなか追い払うことができなかった。
 >そこで
★>アイヌはオロッコ族をこの島から下りさせるように,
★>海草や魚を
★>鯨のように積み重ねておき,見に下りてきたオロッコ族を皆殺しにした6)。

 ※とくに、千島アイヌは成立が遅く、15世紀以後と考えられる
〔成立が遅れた理由〕
千島列島の、先住民(オホーツク文化人)がいたところに、アイヌが進出して漸次同化・征服し成立

59:名無しのひみつ
25/09/06 15:08:13.21 hr/6Y6N9.net
>>57
> >>56
> ヒトラーやプーチンは自分の財力と私兵によって暴力的に権力を簒奪した訳じゃない
> 例えばヒトラーの支持者として有名なVIPの1人にヘンリー・フォードがいる
そんなことは良く知ってるが、それが何か?
俺が言ってるのは41へのレス内容への否定であってそれを否定してるわけじゃないんだが?
41の「ヨコシマな悪い権力者が居るから戦争が起きるのだ」、はヒトラーやプーチンを見る限り、
その通りであって、お前の話がどうであろうと、それは変わらないんだけど?
フォードやリンドバーグやヘディン、或いはトランプが肯定的だったとしても、それでヒトラーやプーチンが
善良な人、というわけでもなんでもないんですがね。それともお前はそう思ってるのかw

60:名無しのひみつ
25/09/06 15:30:37.51 oHRsZp1z.net
死体が白骨化後に矢状の石で刺しただけでないの?

61:名無しのひみつ
25/09/06 20:09:01.62 xSpVaL/5.net
プーチンは選挙制度を結構イジってる悪人
トランプはイカれてるけど選挙で勝った人
実際プーチンはトランプよりかなり悪い

62:名無しのひみつ
25/09/07 11:19:53.99 4ELinGkI.net
ベトナム地域に行ったチョンが犯人だろね

63:名無しのひみつ
25/09/07 23:56:07.19 fECXUiEW.net
狩猟民族同士は頻繁に戦争やるし

農耕民にとって人は労働力であり資産だが、狩猟民にとって他の部族はライバル

64:名無しのひみつ
25/09/08 07:46:31.35 g/NFF+IR.net
>>63
農業は奴隷を使いやすい
狩猟はどうだろうか
牧畜も奴隷を使いやすいかな

欧州では農業と牧畜はセットで入ってきてることが考古学的に分かっています
いわゆる農牧民ですがメソポタミヤやエジプトみたいに農地が大規模化してません

65:名無しのひみつ
25/09/14 22:10:26.74 ifuMb7KU.net
マンモスに向かって打ったら当たっちゃったのかもよ救助はされてるみたいだし

66:名無しのひみつ
25/09/15 00:30:49.47 CmpibH7A.net
「女真族タイプ」
半猟・半牧の騎馬民のことが多く
一般に定住が常で、副業として主に「奴隷に農作業」させ、自らは騎馬で狩猟

「マオリ族」
西暦1000?~1280年あたりにNZに移住、(農耕開始より前から)
約50~300年でジャイアントモア含む全モア絶滅させ「モアハンター」とも称される

獲物が豊富なら狩猟、狩り尽くし環境悪化すると主に農耕(作業は、人間狩りした奴隷にやらせる)

67:名無しのひみつ
25/09/15 01:08:02.37 vcInXts8.net
スーパーマオリ族は、特定のキノコや花を食べると特殊な体に変化したという

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