24/11/28 00:03:28.99 2M6jJRu8.net
医師もぴんきりなので驚きではない
3:名無しのひみつ
24/11/28 00:16:37.53 cBkdIghP.net
データベースに登録された症状のチェックリストと患者の症状のチェックリストを照らし合わせて
より一致率の高い病気を上げていくってのはAIが得意そう
医者が忘れてるような珍しい病気とかでもシステマチックに患者の症状から病名を上げてきそうだし
でもそれには地道に過去の症例の詳細なデータを積み上げていくしかないけど
4:名無しのひみつ
24/11/28 00:45:03.08 4RfVv0ak.net
医者も薬剤師も不要な世の中になる
看護師だけいれば良い
5:名無しのひみつ
24/11/28 01:33:50.25 SKWqZ74w.net
AIが優れているというより医師が無能
6:名無しのひみつ
24/11/28 03:10:49.07 KblKqF7E.net
>>5
それはある
町医者なんか適当に診断して薬出して終わり
診断が合ってたかどうかなんて興味なし
答え合わせしないんだもん
テストで丸付けしないのと同じ
7:名無しのひみつ
24/11/28 03:23:54.54 pqEbjhP2.net
AIから処方箋だせるの？
能力より責任が取れるか
8:名無しのひみつ
24/11/28 03:32:27.94 F7hMeyDH.net
医者がとる責任って何
9:名無しのひみつ
24/11/28 03:36:51.49 KRrS9xLU.net
>>4
外科医はいるだろう
10:名無しのひみつ
24/11/28 03:37:27.28 KRrS9xLU.net
>>4
外科医はいるだろう
11:名無しのひみつ
24/11/28 03:59:25.06 VMS5j37O.net
もう10年近く前から医者AIの方が優秀て言われてたのに、何を今更
>>10
手術できるヤツ、もうある
12:名無しのひみつ
24/11/28 04:01:59.92 FalkxvRo.net
こういう症状があったらこういう病気の可能性がある
もっと踏み込んで、数年単位の病状の変化のパターンからみて
過去の症例のデータベースと比較するとこういう可能性がある
みたいなものは人間を超越するだろうね
データベースが大規模なら
人間が一生で診察できる数の何十倍何百倍ってデータを使えるだろうし
より細かいデータ分析もできるだろうし
ただ、AIは見当ハズレの診断の責任をとらないわけで
医師を置き換えるというより、医師の支援って感じだろうね
あとは、ネット上でAIを公開することで、医師にかかるか、救急車を呼ぶか迷ってる人の支援になるとか
医師が少ない地域で、医師以外がかかりつけ医がわりをする制度でもつくって
その支援に使うとか
13:名無しのひみつ
24/11/28 04:37:21.83 re13nL/W.net
AI「きみはもう死んでいるねえ」
14:名無しのひみつ
24/11/28 05:16:34.31 0nKWm53o.net
>>4
検査技師は要るんじゃね
15:名無しのひみつ
24/11/28 05:52:08.23 W4EkDrEx.net
>>3
先入観もないし、論文からの情報収集は24時間365日やり続けられる
16:名無しのひみつ
24/11/28 05:52:14.77 yVJDqtuM.net
蓄積データ（正しいデータ）と臨床データさえあれば当然そうなる
弁護士や判事も全く同じ
17:名無しのひみつ
24/11/28 05:56:29.32 /2GarNgQ.net
これでやっと、上位受験生の
奇妙な医学部志向が改まるかな。
18:名無しのひみつ
24/11/28 06:21:09.42 X66/yrsK.net
>>2
ハズレのヤブを排除するちゃんとした仕組みをつくってこなかった当然の報い。
19:名無しのひみつ
24/11/28 06:54:35.55 KoCc4nQM.net
外科医以外免許はく奪でいいんじゃね？
医学部も外科医のみで
20:名無しのひみつ
24/11/28 07:22:52.17 Pix+JAbM.net
そのうち病院は診断から治療までAIがやるようになるだろう
医者と看護師はAIに指示されて雑務をするだけの存在になる
21:名無しのひみつ
24/11/28 07:46:11.05 re13nL/W.net
全自動家政ロボットが実現すれば、内科医、外科医、看護師ぜんぶ不要にできる
受付と看護師は人型にする必要はあるだろう
たまの故障は死人が出るから修理すればよい
22:名無しのひみつ
24/11/28 08:12:19.94 DueObugq.net
>>16
弁護士は今の民主主義制度の中で弁護士費用が高すぎる事が問題になってるからAIを使った簡易裁判ができるかも
23:名無しのひみつ
24/11/28 08:12:39.54 F7hMeyDH.net
そこまで高度なロボットは当分無理やろ…さしあたってトラックの積み下ろしが出来る程度が実現せんとな
24:名無しのひみつ
24/11/28 08:16:51.80 DNuCXIF/.net
病院は検査工場になる
25:名無しのひみつ
24/11/28 08:18:02.11 DNuCXIF/.net
検査技師なんて検査部位を合わせるだけじゃん
26:名無しのひみつ
24/11/28 08:28:14.30 4UEJDGqm.net
人間の経験からくる偏見や思い込みがない分、症状だけを見て適切に判断してくれるからな、ただAIにも誤診があるかは分からないし半々くらいでやればいいんじゃね、医師の負担と報酬減らして
27:名無しのひみつ
24/11/28 08:31:35.88 lKrJNzgv.net
でも実際には検査の正常値の方がコロコロ変わるからなあ。
間違ってましたと言わず、新しいことがわかりましたと言って。
28:名無しのひみつ
24/11/28 08:45:38.39 L+D6i3a/.net
ＡＩ診断はよ
29:名無しのひみつ
24/11/28 09:12:21.54 FalkxvRo.net
医者が患者を診ても、正直、なんの病気かわからないけど
それじゃ患者が納得しないし、治療もできない、クスリも出せない
だから、適当に病名をつける
そういうことって結構あると思うけど
AIはそういうときどうするんだろう
人間を相手にするわけだから、正しいことがすべてとはならないし
事実はなんでも言っていいとはならないし
30:名無しのひみつ
24/11/28 09:29:55.18 A8e8wg2x.net
だがハル死ネーションを起こしてでたらめなお告げをされていてもそれを回りが気が付かなければ。
ガンで死ななくするには、青酸カリを飲ませれば良い、みたいなことをやりかねない。
31:名無しのひみつ
24/11/28 09:52:30.54 XW/kGKN4.net
ホワイトカラーで職を失ったものがブルーカラーへなだれ込む
32:名無しのひみつ
24/11/28 09:54:54.07 wEf5SxJQ.net
>>11
もうあるからなんなんだよ
特定の外科手術なら20年以上前からあるわ
内容が重要なんだよ
33:名無しのひみつ
24/11/28 09:55:56.35 QzEZLh7i.net
なんかデータを見ないでも顔見ただけで病名当てられるような超能力者みたいな医者というのがたまにいるらしいけど、マニュアル暗記レベルの医者なら、そりゃ圧倒的なデータ量を使いこなせるAIにはかなわないだろうな
34:名無しのひみつ
24/11/28 10:19:28.34 xT3T3+rp.net
ガリ勉で石屋になったマニュアル石は
問診だけで診察しないから
AIの方が安くすむ
35:名無しのひみつ
24/11/28 10:22:55.90 xT3T3+rp.net
>>19
高知能な研究者も必要
高知能とは、量子もつれの量が大きな脳を示す
36:名無しのひみつ
24/11/28 10:25:56.23 xT3T3+rp.net
血液検査で殆ど分かるから
やっぱインプラントに逝くんだろなぁ
そして遺伝形質の階級が出来て
失敗作は自我を薬物によって抹消される
37:名無しのひみつ
24/11/28 10:27:55.61 xT3T3+rp.net
自我があるから不幸が生じる
ラリってれば皆ハッピー
38:名無しのひみつ
24/11/28 10:40:18.86 xT3T3+rp.net
アルコールも鎮痛剤も
生きてる印の痛みを忘れたい自我が
要求してる
依存とは自我を否定するための行為
そうされたがってる失敗作は
既に外形で判別は簡単
失敗作による八つ当たりを減らすべく
それを補助してあげるのは
真の思いやり
39:名無しのひみつ
24/11/28 11:15:50.37 zVXQcB6E.net
>彼らは米国の主要病院に勤務する内科医、家庭医、救急医らから50人をランダムに抽出して、今回の調査の被験者に選んだ。
>これらの中には、医師免許を取得して間もない研修医（resident）から働き盛りの主治医（attending physician）まで、さまざまなレベルが含まれる。
その50人のなかで一番成績良い奴と比べないと、意味ないなー
40:名無しのひみつ
24/11/28 11:16:05.79 u0++Hx/3.net
>>22
そのAIは誰が用意するんだ？
三権分立を墨守するなら問題は解決しない
41:名無しのひみつ
24/11/28 11:35:17.08 ZkQQdPJr.net
AIがカメラで部位の症状を撮影、つまり目視診断・・・、というのはもうできるレベルなのかな
できないならやはりAIはあくまでも補助的なものにとどまる
42:名無しのひみつ
24/11/28 11:46:13.93 a1Xz0k4J.net
そりゃそうだろ
診察なんてＤＢの検索みたいなもん
薬の開発とか生体の研究の方が重要
43:名無しのひみつ
24/11/28 11:54:23.16 uRsIwjb1.net
医者にとっては最強のアシスタントとなると
医者の仕事は診断の責任をとることになるのか
44:名無しのひみつ
24/11/28 12:25:07.82 5g7z4aI5.net
>>1
コンピューターにはできないはずだった画像診断や組織診断が、AIではベテラン病理医師を超えるレベルの診断ができた
これが10年近く前
知識と分析力で行う人間の医療技術をITが超えることは、当然想定の範囲内なんだが
ここ数十年のIT製品のデキを見るに
iPhoneがいつまでたっても「令和」を漢字変換できなかったり満月の美しさを撮影できなかったりするように
メーカーがITのキャパシティを活かせず「人間より無能な製品」を繰り出し続けることも想像に難くない
電子カルテなんて今やヒューマンエラーよりはるかに対策困難な医療事故量産機だぞ
何よりそれを盲信した人々が悲惨な健康被害を受け、人類が深刻な経済損失を被るところまで想像できる
45:名無しのひみつ
24/11/28 13:09:41.74 ECx0qsrI.net
禁忌肢は?
46:名無しのひみつ
24/11/28 15:24:45.53 ybXg1lG2.net
>>1と下記の技術を組み合わせる
AI画像技術で病気を早期発見（電気電子情報工学科/次世代 ...
47:名無しのひみつ
24/11/28 15:28:57.94 RUeKZo8I.net
>>46
医者は不要かもしれない
48:名無しのひみつ
24/11/28 15:30:26.14 RUeKZo8I.net
>>47
診察時間も流れるように進む
医療費の大幅削減が可能
49:名無しのひみつ
24/11/28 15:43:29.33 /tY/QFoT.net
AIは嘘しかいわない、とか言ってるじいさんはここにはほとんどいないなｗ
他のスレだと、大量にいる
ほとんど、使ったこと無いんだろな
50:名無しのひみつ
24/11/28 15:49:11.40 tL5KSiNV.net
てか、グーグルさんのほうがすでに優れていた。
プリントアウトして医者に行って相談がデフォ。
51:名無しのひみつ
24/11/28 16:00:00.14 7ku7pa7t.net
内科医はAIが向いてる。常に取り出せる知識の量で人間は勝負できない
ここで振り分けて専門医に送ればよい。町の内科はいらなくなる
52:名無しのひみつ
24/11/28 16:05:52.83 //HVI/t0.net
父親は腰が痛いから病院に行ったら「風邪です」と診断された
その3日後に大動脈瘤破裂で死去
裁判するのが面倒だからその医者は今でも野放しになってる
53:名無しのひみつ
24/11/28 16:30:37.21 7uK2dcJJ.net
医者に行く前の補助オピニオンとしてＡＩ診断のUbie（ユビー）を使う事があるけど
確かな医学知識や症例の元にロジカルで相当多角的に病気やケガ症状の判断診断を出してゆき
かなり絞り込んでＡＩ診断を出した上で危険度やもよりのかかるべき医者の科や病院を紹介する
ただ絞り込みは間違いは少ないと思うが、患者質問者に聞く症状の状態を表す語句がかなり
定型的と言うか語彙表現が限定され、些細な事で違う症状表現に据え帰られる感じがよくなかった
ＡＩ知能のＣOpilotのほうが幅広い分野の膨大な知識を豊富な語句表現で理解し回答するので
ハードCPUなどの性能が上なのだろう。簡易ＡＩ診断や薬の飲み合わせなどは
取り敢えずＡＩ診断として参考にあんると思う。ただ実際急患の場合一刻を争うような症状の時は
ＡＩに文章送る事も適わないだろうし、迷わず自他で救急搬送と急患ICUに送り、若くて夜勤も
平気な先生や看護師さん、金〇花みたいな高齢他科転向ではない経験症例豊富なベテラン高齢救命医師に診せて、
普段やらない種類の血液検査や心電図ＣＴ，ＭＲＩなどを素早く行い判断の元に応急措置をするのが
吉だと思った。
54:名無しのひみつ
24/11/28 16:30:47.37 6G4zdjno.net
>>49
AIは嘘しかいわないという評価は強ち間違ってない
AIとは役に立たないモノの総称。なぜならば役に立つものには別の名前が付くから。
OCRとか、翻訳サイトとか、自動運転とかな
他のスレの大量にいる人も多分、役に立つものなら使ったことあると思うよ
55:名無しのひみつ
24/11/28 16:31:05.15 7uK2dcJJ.net
外科手術などは補助は兎も角、未だ熟練外科医師で上手い人の独壇場。
ただ今後医療現場も今後ＡＩや医療ロボが大変な人の作業を助けて人不足などを改善するのは明らかだろう
搬送時の渋滞回避時間短縮なども改善してくれるはず。人様救命士の現場での気道挿管作業なども実現した。
救急車に乗り込む医者やＡＩロボも当たり前な光景になるだろう
56:名無しのひみつ
24/11/28 16:47:39.52 FCCg8xtS.net
AI「あなたは悪くない。世の中が間違っている」
これでメンタル的なものの半分は解決
57:名無しのひみつ
24/11/28 16:50:20.47 j8nHOtff.net
そのうち保険会社あたりが医者AIとか弁護士AIとか用意しそう
58:名無しのひみつ
24/11/28 16:50:24.88 1dX9rYy3.net
でもやつら人間の目で見ても何も変わったところがないように見えるAI騙しフィルターかけちゃうと全く違う判断下すだろ
59:名無しのひみつ
24/11/28 16:54:22.30 sWb3MTEH.net
詐病を見抜けない危険性があると聞いたことある。
60:名無しのひみつ
24/11/28 16:54:22.50 sWb3MTEH.net
詐病を見抜けない危険性があると聞いたことある。
61:名無しのひみつ
24/11/28 17:16:23.11 yh+MJJh3.net
＞医師免許を取得して間もない研修医
こいつらが正答率下げてるだけ違うのかと
働き盛りの主治医だけと比べてどうなんだよ？
これが重要だろ
62:名無しのひみつ
24/11/28 17:39:48.86 23qKMr2U.net
町医者から、病院の専門医にエスカレーションする仕組みだからな。消化器外科、呼吸器内科、血液膠原病科みたいな感じで。
専門外の疾患も入れての診断なら圧倒的にAIが有利だろう。
63:名無しのひみつ
24/11/28 18:01:51.62 No6wa325.net
人手不足なんだからどんどん取り入れたらいいだろ
心配しなくても全部の仕事が置き換わるまでには何十年もかかる
今いる医者は全員逃げ切りだよ
64:名無しのひみつ
24/11/28 18:10:45.55 5HCeyT4Y.net
医者って人の言うこと聞かない奴が多いものｗｗｗ
正確に診断できるわけないじゃないｗｗｗｗ
才能の無駄遣いでしょ本当は出来るのにコミュ
不足だからでしょバーカｗｗ
65:名無しのひみつ
24/11/28 18:23:38.68 VxCLGo40.net
AI① 「先生、あなた本当はAIでしょう？」
AI② 「そう言うあなたこそ本当はAIではないですか？」
AI① 「こりゃ一本取られた、ハハハハハ…」
66:名無しのひみつ
24/11/28 18:29:22.85 2gdxL2cf.net
セカンドオピニオンに最適では？
単純な診療はAIでもいいんじゃないかと思う
67:名無しのひみつ
24/11/28 18:31:22.25 2gdxL2cf.net
AI医者「脳が良くないですね、今度もっと良いやつに移植しましょう」
AI医者「あー、体もダメだ、サイボーグでいきましょう」
68:
24/11/28 18:40:36.85 cxwpsTiO.net
まぁそうだろうな。としか
俺はAI病院あったらそこ行くよ
69:名無しのひみつ
24/11/28 18:48:27.24 aTEEqvWs.net
医者も人間だからな
限界がある
そこをAIで補うのは良い考え
70:名無しのひみつ
24/11/28 18:49:29.98 k7UonEU/.net
>>7
誤診したとして、人間の医者なら責任取ってくれるわけじゃないしなぁ
71:名無しのひみつ
24/11/28 18:58:53.13 k7UonEU/.net
>>61
新人は診察しないルールだっていうならともかく、新人だって
普通に患者の診察してるんだから殊更排除する理由はない
72:名無しのひみつ
24/11/28 18:59:48.10 KEs+yRAY.net
Dr.Watsonの時もこう宣伝していて実際は…だからな
ChatGPTはただの誇大宣伝会社だよ
73:名無しのひみつ
24/11/28 19:00:44.56 sGd03snk.net
>>4
えっちな
が抜けてるぞ
74:名無しのひみつ
24/11/28 19:12:31.19 k7UonEU/.net
>>12
>現役の医師を除外して、むしろChatGPTに診断を丸投げした方が遥かに
>高い確率で正しく病気を言い当てることができる
この記事が正しいなら、人間の医者はむしろ足かせでしかないな
75:名無しのひみつ
24/11/28 19:16:25.81 TVz5zbgX.net
>>72
全然誇大広告じゃない
ワトソンと一緒にしてるの草
76:名無しのひみつ
24/11/28 19:19:09.25 TVz5zbgX.net
医師でも他科は分からんこと多いからGPT-4oに聞いてる人多いと思う
ネットで調べさせればハルシネーションも減るからニッチすぎる分野や広告サイトに汚染されてる分野じゃなければ結構信頼できる
77:名無しのひみつ
24/11/28 19:22:41.36 TVz5zbgX.net
>>61
現役の医師で国試受かる人間はメジャー科で真面目にやってる人に限られる
マイナー科の医師じゃ国試厳しいことが多いはず
だから現役の医師全体とかだとむしろ成績下がる可能性もあるかと
78:名無しのひみつ
24/11/28 19:39:45.26 7WChZGf3.net
医師個人の経験に寄らないから非常に珍しい病気の場合はAI診断が有用に違いない。
79:名無しのひみつ
24/11/28 19:51:13.20 RDRkRv3u.net
>>5
確かに
80:名無しのひみつ
24/11/28 20:35:29.45 Mt2+c5in.net
平気で嘘をつく今のChatGPTを持ち上げるやつは信用できん
81:名無しのひみつ
24/11/28 22:43:46.67 bV58hhK2.net
最近の開業医は咳がひどいといっても聴診器あてず
腹が痛いといっても触診しないからなぁ
だったら、AIで十分だよな
82:名無しのひみつ
24/11/28 22:51:47.34 DueObugq.net
町医者が適当すぎる
83:名無しのひみつ
24/11/28 22:58:39.43 PDQfvA4f.net
優れた医師の分析から始めるから初期の時点で相当出来が良い、
一方でAIを上回る医師は存在するので学習対象は狭まって行く、
優れた検査技師、此処をAIが目標とすることは難しいのかもしれない
84:名無しのひみつ
24/11/28 23:13:08.58 PDQfvA4f.net
通院する必要がなくなりはしないが減る場合はあるかもしれない
85:名無しのひみつ
24/11/28 23:32:12.56 kPSFUuxs.net
機械にできることを人間がする必要はない
86:名無しのひみつ
24/11/29 00:49:56.49 1b90gMVV.net
>>78
似た症状の病気の鑑別も
87:名無しのひみつ
24/11/29 02:10:54.18 zUTWHWfs.net
>>83
別に学習データ元の医者が優れてるかどうかは関係ないよ
罹患初期の患者データと最終的に判明した病名さえセットで用意できれば、
現実の患者が「生きている内には病名の診断がつかず手遅れでした」
みたいな有り様でもAIの学習データとしては問題ない
88:名無しのひみつ
24/11/29 03:15:52.47 lRZXdRe6.net
外来で初診の患者の自己申告なんて当てにならんからな・・・
頭が痛い、胸が痛い、それは具体的にどのあたりでどのぐらい痛いのか
痛みを大げさに言うやつもいれば控えめに言うやつもいる
そこら辺の曖昧な言葉から病気に当たりをつけて検査項目を決定する勘はAIが苦手そうではある
89:名無しのひみつ
24/11/29 03:29:59.48 9qlt7kzz.net
医師の誤診率から格付けするAIとか出て来るかな？
90:名無しのひみつ
24/11/29 04:14:32.61 eWqXtkyk.net
>>88
初診で形だけの問診やったら「とりあえず採血と全身CT、MRIやりましょう」の流れになりそうだな
AIに見せるの前提なら絶対その方が楽で確実
91:名無しのひみつ
24/11/29 04:16:34.67 QZs6vTMg.net
ChatGPTは宣伝だけは一流
ステマ要員にも力を入れてる
92:名無しのひみつ
24/11/29 04:55:41.40 JIL8+HRX.net
>>54
学力試験でも大学生レベルの点数とれてるのに
「嘘しかつかない」というのは完全に間違い
たまに馬鹿でもわかるような間違いもするから、
馬鹿にはそれが印象にのこるだけ
93:名無しのひみつ
24/11/29 05:24:06.88 zsXJTA7R.net
>>15
そこはAIの強みだよな
情報収集するネタ元の論文も
次第にAIが作ったものだけになってくるのかな
94:名無しのひみつ
24/11/29 05:56:25.66 ztastkyu.net
>>23
車も工業機械もある種のロボットだけどな
もうロボットはあるんだよ
95:名無しのひみつ
24/11/29 06:11:59.74 +gL5IJGu.net
この利権を確保する為にこれからマイナ保険証にするんだけどな
現役の医者はこれから始まるコロナｍRNAワクチンのネタバラシで地位は地に落とされるからな。
で世界の医療を牛耳るのは誰なの？て話
96:名無しのひみつ
24/11/29 08:24:53.53 LCKe/Bxe.net
診断だけではなく
薬の処方や治療方針まで出来るだろうし
最適な医師を推薦してくれるようになるかもしれない
集合知は正解に近い
97:名無しのひみつ
24/11/29 09:08:45.52 5FkhOJHZ.net
そらそやろ
診断ってのは例えるなら、希望の条件から賃貸物件を絞り込むような性質
機械が最も得意とする領域の一つ
人間が相対的に本来苦手とする領域の一つ
今までは機械ができないから、無理やり膨大な知識を暗記して、時間をかけて思考プロセスを鍛えて無理やりごり押ししてただけだ
だから医療は旧時代的な精神論が支配してしまう領域だった。
これからは世間の時代の変化に遅れて、医療でも精神論医師は駆逐されていくだろう
98:名無しのひみつ
24/11/29 09:12:06.77 5FkhOJHZ.net
ただし、必要な情報を嗅ぎ分けて機械に入力していくための能力
つまり「診察」能力は今後も必要とされていくだろう
これは機械は苦手な領域
99:名無しのひみつ
24/11/29 09:36:46.17 wrKGmqrb.net
内科医とかいらんやろ😁
100:名無しのひみつ
24/11/29 10:21:07.50 CT4fW3ns.net
内科医ってなんであんなヤブ医者多いの？
101:名無しのひみつ
24/11/29 12:26:05.75 9007ckDF.net
そらそうだろ膨大な知識と経験が必要な仕事でAIに人間が勝てる訳ねぇ
てかAIが指示して人間が作業する方が安全だろ
102:名無しのひみつ
24/11/29 12:43:08.51 /3hi/GBm.net
例えるなら、人間医師が格闘ゲームキャラクターの必殺技をたくさん覚えて、技をつかうタイミングやコンボを頑張って習練してウメハラ級になったとしても、CPUは瞬時に超反応で確実に必殺技を決めてくるわけだから
医師に求められる業務も、医師に必要な資質も変わってくるのは確実だが、
医師ってのはそういう判断は苦手だからねぇ
権威主義と厳格な徒弟体制下で時代の流れに対応できないだろう、しばらくは
103:名無しのひみつ
24/11/29 12:59:20.24 rb1zFBcr.net
>>1
ロクに話を聞かん医者が多すぎる
AIのがキッチリ聞くし診断も正しくなるわな
どっちにするか選べるようにしてくれ
104:名無しのひみつ
24/11/29 12:59:39.56 TpquGAOz.net
ChatGPT
さくせん
ガンガンいこうぜ
みんながんばれ
いのちだいじに
MRIをつかうな
105:名無しのひみつ
24/11/29 14:07:31.28 EU8VTtTG.net
長文投稿は大半がAI
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
106:名無しのひみつ
24/11/29 14:07:47.51 EU8VTtTG.net
生成AIモデル「Olympus」は画像・動画・文章を処理でき、 来週
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
107:名無しのひみつ
24/11/29 15:06:33.02 EeDXyuOs.net
>>102
医師に求められる最も重要な役割は「そこにいること」
それはそういう法律になってるから
将来医療がほとんどAI化されたら医師の仕事は本当にただそこにいることになり得る
108:名無しのひみつ
24/11/29 16:23:37.06 78wq9E9o.net
>>107
今の旅客機パイロットと似たようなもんだな
109:名無しのひみつ
24/11/29 18:13:38.32 lRZXdRe6.net
>>90
保険適用しても数万円ぐらいかかりそう
110:名無しのひみつ
24/11/29 18:18:52.83 lRZXdRe6.net
内科医って全身の症状が対象だからね
それぞれの部位に特化した専門医に比べれば劣る
111:名無しのひみつ
24/11/30 04:08:22.29 T+dYTQGg.net
>>110
馬鹿は発言しない方が良い例
あ、もしかしてChatGPTなのかな？
112:名無しのひみつ
24/11/30 18:29:07.41 /65Qw45m.net
こんなの前から言われてる
AIはビッグデータ利用できるのだから、小さなオツムの中でしか情報のない人間の医者など要らなくなることは昔から言われてる
113:名無しのひみつ
24/11/30 18:45:02.60 yoH4cxfN.net
今はヤブ町医者より自分でネットで調べたほうが何の症状なのか分かったりする
114:名無しのひみつ
24/11/30 19:40:49.97 wy/Qd5YI.net
俺の主治医は、今専攻医だけど、決まりきったことしか言わないわ。
前の人は助教だったけど、一日の長があったな。経験は大事だ。
115:名無しのひみつ
24/11/30 20:17:31.51 LjQGsEWK.net
ソース読み流してみたけど問診の段階から使えるようになればAIの方が正確に診断できそうではある
でも問診ってそれこそ経験とかコミュ力が必要だよなって
例えば頭痛ってズキズキなのか締め付けるような痛みなのかで違うワケじゃん？
でもその辺をうまく言語化できるかどうかって患者次第なトコもあるだろうし
なんつーのか、とりあえず今のところは患者本人がうまく言語化できないとchat-gptだけではどーにもならない気がする
116:名無しのひみつ
24/11/30 23:01:18.90 I2MmZbiC.net
つまりAI時代の医者は察しの良い陽キャが向いてると
117:名無しのひみつ
24/12/01 04:13:08.63 ax2AR0iL.net
>>115
そもそもChatGPTだけに頼ることもない
レントゲン画像の診断などはChatGPT以外のAIを使うんだろうし、そういう
膨大なデータの中から隠れた関連を探る、という作業は元々AIの得意分野
データさえ集めたら、通り一遍の診察から患者の表情や反応などを通して
病名を推察する、という作業をAIは簡単にこなすだろう
118:名無しのひみつ
24/12/01 04:47:22.57 s/JbCwik.net
死亡診断書➡死因・心不全➡心臓が止まったから死んだ
なぜ心臓が止まったかの言及はなし(丿￣ο￣)丿
これが日本の普通の医者の診断書。
119:名無しのひみつ
24/12/01 06:58:53.35 KXg/m7zc.net
この知見を医学教育にどう活かしたらいいのかぬ？
日経メディカ○をみてても現実の複数の国際医学生サークルみてても
医師としての未来に絶望してコンサルとしてのキャリアビルディングを目指す若手や医学生が急速増大中だ
生成AIその他のICTによる石の明るい未来はどこにあるのかぬ？
ないならそれはそれでよいけど
120:名無しのひみつ
24/12/01 11:01:25.24 9N2ygH6q.net
月額数百円で医療AI使えるなら欲しいよね
mriやレントゲン、血液検査だけ病院でレンタルさせてもらって診断はAIに聞く
121:名無しのひみつ
24/12/01 11:05:42.36 9N2ygH6q.net
医者は時間を売って稼いでる商売だから、あんまり根掘り歯掘り聞くのも気が引けるのよね
症状が似てる別の病気の可能性とか、出してもらった薬の効果とか聞きたいけど、そんなこと説明してる時間ないだろうから聞くに聞けないのよね
122:名無しのひみつ
24/12/01 11:35:19.78 bLKVDmgI.net
正確性が要求される創造的な仕事をどのレベルでやれるようになるのかはまだ未知だけど
ルールに基づいてルールの範囲内で決断を下す系の仕事は
近いうちにAIに負けて消えていくのは間違いないだろうなと思う
123:名無しのひみつ
24/12/01 11:41:19.27 +kByGzJN.net
医者が全員東大理３出身てわけじゃないからな
必死こいて用語や症例を暗記しても推論能力は一般人並って医者が多数派
コロナみたいな未知の状況だと役立たずばかり
124:名無しのひみつ
24/12/01 11:56:22.12 5QScc0wR.net
初診はAIが最適、診断に医者は必要なくなる。
医者は内科や神経科等の専門分野のことしか知らず、知っている病例も経験も限られているので、
初診の医者の選択を誤ると病因を特定できず薬をもらって様子見となる。
しかし、世界中のすべての病例を学習しているAIなら初診で病因を特定できる可能性がとても高い。
初診で特定できなくても、診断に必須な情報や検査を的確に指摘できる。
125:名無しのひみつ
24/12/01 12:10:44.03 xhk+oe9h.net
わたし失敗しませんので。ドヤァ〜！
126:名無しのひみつ
24/12/01 12:21:42.34 65Ypkp6D.net
AIの方が引き出しの数が圧倒的に多いと
127:名無しのひみつ
24/12/01 12:41:38.58 b+TyYmCX.net
整体いって
足なおったけど
医者なんてほんまシップ出すだけだからな
CTやレントゲンで異常でなかったら病気とも認めないし
微妙な違和感みたいなところに対処してくれない
よく、整体たたいてる医療従事者いるけど
そもそも皆はじめは医者に行くんよ
健康保険でやすいし、でも、そこでどうにもならんから補完勢力として民間医療が存在しちゃってるわけで
128:名無しのひみつ
24/12/01 13:30:09.49 65Ypkp6D.net
その逆も然り
129:名無しのひみつ
24/12/01 13:58:26.90 FK2W7COU.net
関連記事 下記の他も多数
・手技による医業類似行為の危害（厚生労働省）
＞「整体」や「カイロプラクティック」など、
＞法的資格制度がない手技による
＞医業類似行為. を受けて健康被害が発生したと思われる相談が多数寄せられている。
・マッサージ・整体の健康被害が続出 肩こり治すはずが頚椎損傷に（週刊朝日）
・整体マッサージで腰を痛めた （国民生活センター）
130:名無しのひみつ
24/12/01 15:10:20.75 ax2AR0iL.net
というか皆スルーしてるけど、専門的な医療用のビッグデータで特別に訓練を施したわけではない
ただのChaGPTが、普通に医師より正確な診断をしている、というのがちょっとすごい
ネットを漁ればそりゃ病気の解説ページくらいいくらでもあるだろうけど、そんな通り一遍の解説読んで
医者より診断が上回るならマジで内科医なんて要らなくなるね
131:名無しのひみつ
24/12/01 16:06:51.63 HquNAOCE.net
守れ！命（会津中央病院の挑戦）
https:
//www.youtube.com/watch?v=u41t0vm948U
若き女性救命医に密着！ひっ迫が続く救急医療の現場【NCCスーパーJチャンネル長崎】
https:
//www.youtube.com/watch?v=F8Ad7oTQ7-E
【特集】岐阜の脳神経外科医 …スゴ腕ドクターは“元ヤン少女”!?【中京テレビ・キャッチ！】
https:
//www.youtube.com/watch?v=XjfYKiqFSkE
132:名無しのひみつ
24/12/01 16:19:17.50 HquNAOCE.net
https:
//www.youtube.com/watch?v=WD7PuXAXlHk
https:
//getnews.jp/img/archives/2015/05/kayamarika.jpg
http:
//i.imgur.com/2stXr1q.gif
133:名無しのひみつ
24/12/01 16:33:30.03 Orpvht1/.net
なお診察はできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134:名無しのひみつ
24/12/01 16:41:29.36 HquNAOCE.net
https:
//pbs.twimg.com/media/Gc3PnKFaoAAPUxo?format=jpg&name=large
135:名無しのひみつ
24/12/01 16:46:28.14 HquNAOCE.net
https:
//px1img.getnews.jp/thumb/card/1342793
136:名無しのひみつ
24/12/01 16:52:04.86 Ae1qEkdL.net
いくら道に詳しいタクシー運転手でも
Googleマップにはかなわないもんな
医者はもうAIと交代
137:名無しのひみつ
24/12/02 15:36:42.47 d6Dafzen.net
当たり前
医者を半分に減らせ
138:名無しのひみつ
24/12/02 17:54:04.10 hs5EGCqM.net
そもそもそれ以前にヤブ医者が多いんだよ
139:名無しのひみつ
24/12/03 07:01:28.35 mVM59jKC.net
内科医のヤブ町医者はスマホが無かった頃は患者が無知でやりやすかっただろうけど今はやりにくいだろうな
140:
24/12/03 08:34:31.74 rfZZUqvs.net
>>139
ヤブ医者はgoogle mapに事実書かれると終わりだからな
141:名無しのひみつ
24/12/03 08:54:09.95 IaYPgOHE.net
どの業界も色々腐心しているなあ
142:名無しのひみつ
24/12/03 09:11:23.41 6PPLaVhk.net
しぶとい風邪で血液検査したら白血病なんてことは良くある話
バカはすぐ町医者がヤブだ～って吠えるけど
そもそも当日中に検査結果出す機能が無い
143:名無しのひみつ
24/12/03 09:15:39.42 E1/vECVr.net
医者ってどうも「診断」して名前をつけるのが主目的っぽいんだよな。
患者がそれを求めてるからかもしれんけどさ。
144:
24/12/03 09:19:22.18 rfZZUqvs.net
>>142
数日かかっても白血病を見つけた医者を
ヤブ医者だなんて誰も言ってないのでは?
145:名無しのひみつ
24/12/03 13:44:23.60 OyChzQ0F.net
>>143
内科だと、実際腕の差が出るのはそこだしな
診断が確定した後の治療なんか基本どの医者も一緒
誰々医師の出すクスリはよく効く、なんてこともない
146:名無しのひみつ
24/12/03 15:12:07.24 SqNWz0KQ.net
>>143
病名をかかないと
保険診療不可能
147:名無しのひみつ
24/12/03 15:13:49.33 SqNWz0KQ.net
>>146
症状名だけなら
100% 自費になる
148:名無しのひみつ
24/12/03 15:16:19.69 SqNWz0KQ.net
>>147
本来は
軽い症状
市販薬を使用しましょうですがね
149:名無しのひみつ
24/12/03 15:25:09.50 lhRnk+zc.net
市販んのバイタルサインや睡眠の質などを図るものでことたりる
150:名無しのひみつ
24/12/03 15:26:58.26 lhRnk+zc.net
>>149
血液県んさ レントゲン MRI などが家では
検査不能なだけ
151:名無しのひみつ
24/12/03 15:28:37.47 lhRnk+zc.net
>>150
病院でしかできない検査
少なくなってきている
152:名無しのひみつ
24/12/03 15:31:20.36 lhRnk+zc.net
>>151
家庭用心電計
もある
探せば別のモノもある
153:名無しのひみつ
24/12/03 15:32:47.43 lhRnk+zc.net
>>152
家庭用の血中酸素濃度
測れるもある
154:名無しのひみつ
24/12/04 06:37:43.28 VPoSCg+5.net
今後の医師に求められるのは、より大局観を必要とする部分
つまり戦略
今までは足軽として突撃する能力を求められていたが、これからは武将として全体の作戦を練ったり、新しい治療法を開発したり、人材を統率したりする能力が重要になる。
ただの足軽医師は特別な工兵（手技領域）を除いて不要になる
155:名無しのひみつ
24/12/04 21:59:21.13 CczKmFx9.net
医者は自由診療の儲かる診療科に行き、儲からない保険診療はAIチャットが担う
156:
24/12/05 05:17:56.15 4Bpcugjg.net
医者はカルテ管理システムで個人医でも院内にコンピュータ導入してるところが多い
確かWindows系とフリーのLinux系が二大派閥だったはず
そこに組み込む形でAI診察補助もすぐ出てくるんじゃないかな
昔の知り合いが数年前に病院でAI使う会社起こしてたし
157:名無しのひみつ
24/12/05 20:46:33.83 HvfLB8eU.net
まぁ新時代の世界の医療利権を牛耳る為に
小銭渡してｍRNAワクチンをアホな医者に打たせたんだけどな これからネタバラシでケネディJrらがDNA汚染されてたことやらSV40が入ってることやら一般大衆にも理解させれば
医者の地位は地に堕ちるからな。
これからはAIを使う医療が世界の医療を牛耳るてわけさ
薬剤師も医者も必要なくなる。
158:名無しのひみつ
24/12/06 06:35:40.63 MqGPbl7z.net
シッタカ臭い
159:名無しのひみつ
24/12/09 01:29:34.04 z4Swki7Y.net
まぁ手術する医者以外は別に存在する必要ないもんな
薬をAmazonで売ればいいだけだし
160:名無しのひみつ
24/12/09 04:41:07.99 Ma/9ocPP.net
自殺したい
161:名無しのひみつ
24/12/12 09:16:20.28 PaQC4rfi.net
「AIで医者はすぐに要らなくなる」論は昔からあるが一向にそうならんな
162:名無しのひみつ
24/12/12 09:33:35.52 B8nCci7m.net
これは間違いないな
医者がついてけるかどうかだ
163:名無しのひみつ
24/12/12 09:34:34.80 B8nCci7m.net
これまでの医者によるデータの蓄積があってこその話だろうがな
164:名無しのひみつ
24/12/12 10:01:30.14 99BDLuWY.net
>>161
日本は未だに，ちょっと勉強出来ると医学部志望したりする
それが無くなってから20年くらいはかかると思うよ
でも自分が生きているうちにその変化を見届けられそうだな
165:名無しのひみつ
24/12/12 10:31:49.23 CC0X7nW4.net
薬の飲み合わせのチェックはAIというほどのものじゃなく、薬剤師はとっくに不要だったのに、医薬分業なんて導入した厚労省
166:名無しのひみつ
24/12/12 10:47:49.44 /WgAZa5a.net
患者が選べばいいんじゃない。結果は見えてるとおもうが。
167:名無しのひみつ
24/12/12 11:23:23.37 SGYXK+M+.net
◯◯大学病院の内科◯◯先生、はやく死んでください 7年間通院させといてなんにもできなかったですよね
けっきょく生活保護ですよ 食生活変えたら半年で治った いまは手術して障害者 ゆるせない
168:名無しのひみつ
24/12/12 12:40:57.14 ZzWUinhB.net
まー、きちんと仕舞いまで患者の話を聞かずに体質に合わない薬を自信満々に出されると時間も体力も金も無駄にならから腹立つんだよなぁ…
結局自分で調べて合う漢方見付けてやっと落ち着いた、とかある
169:名無しのひみつ
24/12/12 14:49:46.99 bK6AaWSX.net
AIの進化がすごいなあ
20年後とかどこまで進化してるのか想像もつかない
170:名無しのひみつ
24/12/14 02:56:06.56 hLh7kx7q.net
20年～かかるものをいま話されても
171:名無しのひみつ
24/12/14 10:39:36.02 DtPzxyfs.net
病理医は取って代わられるんじゃない？あれほとんど患者と直接相対しないから。
172:名無しのひみつ
24/12/14 20:29:55.19 JqRQ6DB5.net
タッカイ給料払うくらいなら速攻替えて人件費削減して医療費にも還元して
173:名無しのひみつ
24/12/17 11:07:35.21 qW8YIees.net
11/10
コンピューターサイエンスに関する論文に対する5万件の査読報告書を分析すると7～17％がAI生成だったことが判明 [すらいむ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:14番)-17
174:名無しのひみつ
24/12/20 09:59:19.22 efbQ1M9G.net
>167
日本はこういう勘違いしてる人がめちゃくちゃ多いんだよな
医者的にはこれは成功事例の一つ。医者の目的は通院させること、慢性化させることであって治したら損。治っちゃうのは自己治癒力で治ってるのであって医者的にはアンラッキーで、本当は長引かせたい。
医者と患者は利益相反ってことを知らない間抜けが多すぎる。
主治医は自分。医者は検査と投薬の道具として使い、自分で調べて治さないと医者の養分になるだけ。
175:名無しのひみつ
24/12/21 17:18:02.68 ld5STq7Z.net
内科医ってマジで薮が多い続いて外科医
整形外科医はまだ薮に出会ってない
176:名無しのひみつ
24/12/23 04:28:11.81 EzzNaF5D.net
風邪とか爺婆の相手してるだけの町医者こそdxで代替診療してしまえばいいと思うがな
土木とか経営より遥かに現実味が有るぞ
177:名無しのひみつ
24/12/25 13:32:56.71 XB5Qj+NH.net
それは「触診もしてくれない機械の医者は厭じゃー」と忌避されるパターンだな
178:名無しのひみつ
24/12/25 13:47:48.90 WyjdhwVH.net
患者の嘘を見抜くのか・・・
179:名無しのひみつ
25/01/02 23:51:07.81 Cay7K/7n.net
年寄りとかナマポはAIで安く仕上げたらええねん
180:名無しのひみつ
25/01/03 17:42:14.75 QvcFUhQf.net
>>177
健康保険ー公衆衛生政策にて誘導すれば良いだけだし
2020年頃からのシンクタンクや銀行調査部が出してくるプランは判で押したように
アプリと生成AIを使って医療資源の最適配分と縮小再生産を行うモデルばかり採用している
つまり生身の医師とその利益（それを支える権威もね）を生成AI・アプリ・ICTによって可能な限り縮小し
医療を専門家の手から市場と巨大企業の手に移すことがいま各界の合意のもとに全力で推進されている
181:名無しのひみつ
25/01/03 18:44:36.61 V1oUix6j.net
AI予診でスクリーニング後に医師診断かな。
182:名無しのひみつ
25/01/05 00:42:58.15 9VdWa6oc.net
正確で膨大なデータを突っ込まないとヤブ率が上がるだけ。
183:名無しのひみつ
25/01/05 01:31:38.81 sddnvAYj.net
>>182
この手のシステムは正解だった例を自己学習していけばいいので、回り始めれば正確度が上がっていく
184:名無しのひみつ
25/01/05 12:08:35.23 AHZdI8fN.net
スマホでアフリカが覚醒する