23/02/09 16:06:26.65 zHjoRiib.net
役所がやることは 嘘 バッカ
3:名無しのひみつ
23/02/09 16:12:15.94 i6kN6jc0.net
漁協がやるのも、自分の首を絞めるだけなのかー
4:名無しのひみつ
23/02/09 16:14:20.28 ZUp1gpzm.net
放流しなきゃブラックバスだらけになってねえよ
5:名無しのひみつ
23/02/09 16:20:15.67 CfZFImn5.net
よーし池の水抜いちゃうぞー
川？知らんわ
6:名無しのひみつ
23/02/09 16:34:42.93 Ss89JC4W.net
放流して漁業券売って釣り人が釣るんだからそりゃ増えないし、そもそも増やすためにやってないでしょ。
7:名無しのひみつ
23/02/09 16:47:07.61 i1uXVMgT.net
鮭の放流は効果ないの？
あれ放流した魚が遡上してきているわけではないって事？
8:名無しのひみつ
23/02/09 17:10:13.64 0hyj+BF6.net
國明「釣り人の楽しみを奪う権利は誰にも無い。ブラックバスを放流させろ！」
9:名無しのひみつ
23/02/09 17:16:15.64 0OxQqzRz.net
放流の目的は漁協の利権を守るためだから
魚が豊富にいて素人でも簡単に獲れたら困るんだよ
10:名無しのひみつ
23/02/09 17:24:08.76 xawEs2oS.net
うちの田舎は、川も池もバスだけなのに
11:名無しのひみつ
23/02/09 17:34:42.05 XNaJrOiI.net
鮭や鮎は確実に放流の成果だよね
12:名無しのひみつ
23/02/09 17:49:34.02 p5XvKJ7D.net
ある種の魚が増えたら競合する他の魚が減って
水棲生物全体が豊かになるわけではない？
それよりも河川の環境を改善しろ？
至極当然のようですが
13:名無しのひみつ
23/02/09 18:21:38.96 E/CHcD18.net
農薬は自然を破壊するぞ！農薬の使用を禁止しろ！
14:名無しのひみつ
23/02/09 18:23:35.20 E/CHcD18.net
無農薬農業職人を増やせ！魚礁漁場を創成造成しろ！
15:名無しのひみつ
23/02/09 18:36:03.89 bbS7Gzgz.net
>>11
それが疑わしいと言う話。>>1
16:名無しのひみつ
23/02/09 18:50:41.63 XNaJrOiI.net
海の栄養を持ち帰るから閉鎖系で考えるのはおかしい(^_^;)
17:名無しのひみつ
23/02/09 19:19:15.55 BDMGZ6ci.net
ブラックバスは着実に増えてるんだが？
18:名無しのひみつ
23/02/09 19:19:44.10 ej2Cx1Dt.net
>>7
鮭は孵化後、海水耐性がつくとすぐに海洋に移動する。
そのため河川の生態系への影響は限定的。
鮎は、稚魚の時は群生するが、成魚となると群生はしない。
この研究発表では減少などの悪影響が生じるのは群集構成種としており、鮭も鮎も逆の立場
19:名無しのひみつ
23/02/09 19:21:33.41 juWfJ1rL.net
けっきょく自然環境による選択が働いているので
日本の自然環境そのものを改善しないと
生物群をいじったって意味がない。
20:名無しのひみつ
23/02/09 19:22:45.18 juWfJ1rL.net
外来種が増えているのはそれを海外から持ってきて放流したことそのものよりも
その外来種に有利で在来種に不利な自然環境に日本の自然環境が変化したってことが大きいんでは？
21:名無しのひみつ
23/02/09 19:30:45.78 bbS7Gzgz.net
>>18
言いきるのはおかしい
22:名無しのひみつ
23/02/09 19:41:22.20 2fOEFXno.net
人口激減したら
可住区は河川横断物に魚道つける義務つける。
限界集落や山奥は人払いしてダムぶっ壊してサンクチュアリに
堤防も過剰嵩上げやめて遊水地にする
ってわけにもいかんだろうな
23:名無しのひみつ
23/02/09 20:19:38.51 TV71LR4U.net
イワナの放流とかもあかんでしょ
雑種だらけ
24:名無しのひみつ
23/02/09 20:20:42.64 6G2xhhC+.net
環境を保護しすぎて水に栄養がないんじゃないの？
だからプランクトンが増えない
水生昆虫も小魚も増えない
25:名無しのひみつ
23/02/09 21:16:54.52 CmKsVnK1.net
>>18
それなら良かった
26:名無しのひみつ
23/02/09 21:33:28.00 tk3BZUc/.net
>>20
在来種に不利な自然環境の変化→外来種が放流された事w
それのみとは言わない
27:名無しのひみつ
23/02/09 21:42:16.99 XNaJrOiI.net
そもそも鮭は遡上すると餌食わないし笑
鮎が食ってる藻を競合してるのいないでしよ、鮎釣りしたことあるけど笑
28:名無しのひみつ
23/02/09 22:11:18.07 bbS7Gzgz.net
>>27 同種同士で競合するの。
29:名無しのひみつ
23/02/09 23:04:44.75 7sAAdE+o.net
稚魚なんて99パー食べられるためにいるわけ
繁殖可能な成魚を取りまくって、稚魚放流してたらそりゃあ少なくなるぞ
30:名無しのひみつ
23/02/10 00:15:28.25 iy8N1VF2.net
放流しても餌がないから増えないよってことなのかな
31:名無しのひみつ
23/02/10 07:59:20.34 hSHJQjAk.net
>>18
(生物)群集というのは、ある域内に生息する生物の総体を指す言葉で
群れで生活してるとか単独で生活してるとかの意味ではないぞ
ここでいう群集構成種を減らすというのは
魚種の単純化、多様性の減少といった意味だろう
32:名無しのひみつ
23/02/10 08:15:12.08 hSHJQjAk.net
畑で例えると
雑草だらけの畑は、群集構成種が多いが生産性は低い
作物だけ実る畑は、群集構成種が少ないが生産性は高い
漁業者的には、全体の群集構成種が減ろうが漁獲対象種が優占していて個体数がそこそこあれば都合がいいわけで
放流をやめる話には繋がらなさそう
33:名無しのひみつ
23/02/10 08:15:38.32 vP9eB7p/.net
>>4
ブラックバスの餌が増えてブラックバスの数が激増する
34:名無しのひみつ
23/02/10 08:30:55.66 PDwA98/J.net
>>32
座布団つ
35:名無しのひみつ
23/02/10 08:40:38.45 Uo0u/kH3.net
>>1
うそぴょーん
ブラックバス放流したら増えてるぴょーん
36:名無しのひみつ
23/02/10 08:41:53.66 +BVRf8+Z.net
川や海の原因は山林
37:名無しのひみつ
23/02/10 09:03:57.09 4KJ0Eqz/.net
>>1
経済で例えると、財政出動をしても景気はよくならないという話か?
じゃあ、次は一定期間漁獲しなければ魚数が増えるとか、経済で例えると消費税廃止みたいな。
で、最後に抜本的なんちゃら〜、、、って、つまり、身を切る改革なんていう戯れ言を考えているのね。
38:名無しのひみつ
23/02/10 10:25:28.47 LwOjuRgB.net
>>28
そんなこと無いよ。放流した鮎が餓死してるとか聞いたこと無いし。
護岸工事だけの影響でしよ笑
39:名無しのひみつ
23/02/10 11:17:45.54 OXqAaxXd.net
ダーウィンが採用したマルサスの法則なのか？
魚が減っているということはその環境がそれだけの魚を養えるだけの力を失ったということであって
人工的に繁殖させて同じ環境に放流しても環境に適応できる数にまで淘汰されてしまうだけだと。
40:名無しのひみつ
23/02/10 11:42:31.37 A0+9Esxi.net
>>38
餓死はしないけど大きくならない
41:名無しのひみつ
23/02/10 11:45:21.01 A0+9Esxi.net
>>35
>>39の通りなんだろう
ブラックバスが増えたのはブラックバスを多数養える環境がそこにあった、というだけ
42:名無しのひみつ
23/02/10 12:45:37.30 LwOjuRgB.net
>>40
小さくなったら放流数減らしてるよ。それに鮭は遡上するとき餌食べないし笑
論文の前提条件がむちゃくちゃだな、取り下げた方がいいよ。
43:名無しのひみつ
23/02/10 14:25:34.79 A0+9Esxi.net
>>42
論文で考慮されてるのは稚魚と海に向かう直前(スモルト)だけで
遡上してきた大人は計算に入れてなくね？
44:名無しのひみつ
23/02/10 15:25:39.43 eZfl6on6.net
>>1
ようはバランス良く放流しなきゃ意味ないって事やな。
放流する魚の餌になる生態系の最下層までを、割合で増やせば良いわけだ。
45:名無しのひみつ
23/02/10 16:35:37.64 9OVnwkL7.net
最下層である植物プランクトンを増やそうとしても
溶存酸素量が足りなくて(光合成の出来ない)夜に死んでしまう
46:名無しのひみつ
23/02/10 17:04:40.83 q9Tfp2vU.net
じゃあ外来魚放流しても何も問題ないな
47:名無しのひみつ
23/02/10 17:39:09.30 bd9Ib4Vo.net
『資源の乱獲』で漁獲量が減るパターンはどう説明する？
産む卵の数が減るから魚が減るんじゃないのか？
48:名無しのひみつ
23/02/10 17:58:58.11 U6/HMd+w.net
水場だけの問題じゃない。鳥が集まって来る。俺の近所の河川は鳥獣保護区なんで渡ってきた大群の川鵜が根こそぎ魚食ってしまった。
49:名無しのひみつ
23/02/10 18:51:45.55 tFnkoPwd.net
>>48
トリを保護するとそうなるか。
50:名無しのひみつ
23/02/10 19:28:29.05 OlpSWTDs.net
魚を放流するより、それに対する餌を増やしたほうが良いのかな
51:名無しのひみつ
23/02/11 00:50:51.96 OSj1bdyF.net
鹿にしろ熊にしろ鳥にしろ、全く捕らないのも問題。
データが全く集まらない。
52:名無しのひみつ
23/02/11 08:44:57.71 x1Zlrd2N.net
いや、鮭戻ったやん
53:名無しのひみつ
23/02/11 16:04:09.57 /zZTkK2k.net
鮭の稚魚の放流は無意味だった？
54:名無しのひみつ
23/02/11 18:13:32.27 67sqXJfA.net
鮭は海で育つから違うんじゃないかな？
55:名無しのひみつ
23/02/13 15:44:44.39 KfET4qaW.net
放流するしないではなく、環境が魚にあっているかに大きく依存する
56:名無しのひみつ
23/02/18 18:11:23.89 zSZbAoWy.net
鮭も鮎も放流が無意味なんか？
田舎の漁協解散やなw
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