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思い込みはいいよ
3:名無しのひみつ
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この記者半導体の事何も理解してない
4:名無しのひみつ
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出来るからやるんだろバカチョン
5:名無しのひみつ
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誰も日本が出来ると思ってないし
6:名無しのひみつ
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1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
URLﾘﾝｸ(oning.yourtrap.com)
7:名無しのひみつ
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2nm露光装置はいつまでASMLが独占かしらん
8:名無しのひみつ
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>>1
できないじゃねえ やるんだよ
9:名無しのひみつ
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２０００年前後に
銀行は社会インフラなのに融資もせず
日銀も銀行を守るだけで競争もさせず 円高になり
技術者は土、日曜に台湾や韓国にアルバイトに出る始末
おまんこのお土産があったかどうかは、定かではない。
10:名無しのひみつ
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2nm作れたとしても国内で需要無いからな
11:名無しのひみつ
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>>7
と言っても日本のパーツの組み合わせなんだよなASMLのは
だから日本が輸出止めると全てが止まる
12:名無しのひみつ
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技術があっても商売ができる経営者がいなくて全部身売りしてしまった業界だからな
いくら研究しても意味がない
13:名無しのひみつ
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>>11
何言ってんだコイツ
14:名無しのひみつ
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>>3
3年後までに2nm量産を計画してる人
西川 和見
経済産業省
情報産業課 情報産業課長
1996年通商産業省入省。米国留学（ノースウェスタン、ジョージタウンロースクール、NY州弁護士）、防衛庁防衛政策課（日米防衛協力）、通商機構部（WTOドーハラウンド交渉）、中小企業庁金融課（リーマンショック対策）等を経て、大臣官房政策企画委員として総合調整、東日本大震災対策等を実施。産業政策局政策企画官として日本再興戦略の立ち上げに関与後、アジア担当の産業調査員としてシンガポールに赴任し、アジアの経済統合を担当。帰国後、通商戦略の立案、産業政策のグローバル化を担当したのち、平成29年7月にヘルスケア産業課長に就任し、令和元年7月より国際展開推進室長を兼任。大臣官房参事官（情報産業戦略・ヘルスケア産業総括担当）を経て、令和2年7月20日より、情報産業課長に就任。
批判してる人
湯之上 隆
1987年に京大原子核工学修士課程を卒業後、日立製作所、エルピーダメモリ、半導体先端テクノロジーズにて16年半、半導体の微細加工技術開発に従事。日立を退職後、長岡技術科学大学客員教授を兼任しながら同志社大学の専任フェローとして、日本半導体産業が凋落した原因について研究した。現在は、微細加工研究所の所長として、コンサルタントおよび新聞・雑誌記事の執筆を行っている。工学博士。
15:名無しのひみつ
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カネだけ出して権利はすべて米国にｗｗ
16:名無しのひみつ
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倭猿に無理なだけ
17:名無しのひみつ
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記者が懸念している事は正しいとは思う。
でも政治的に実現しようとしている事ってそういった技術論って関係が無い。
TSMCに関して台湾での生産が限界っていう裏事情がある事を知らない。
台湾には半導体製造に必要な豊富な水も豊富な電力ももう無いんだよ。
18:名無しのひみつ
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1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
URLﾘﾝｸ(oning.yourtrap.com)
19:名無しのひみつ
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>>11
10年前で時間が止まってそう
20:名無しのひみつ
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簡単に説明してくれたまえ。
21:名無しのひみつ
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実現できるかどうかなんて関係ないんだよ
予算が付けばそれだけで官僚の手柄になるんだよ
22:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>14
無理だろwww
西川は文系かw
23:名無しのひみつ
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ASMLからEUV露光装置買ったらできるってものでもない、ノウハウが全然足りない
国が毎年何兆規模の支援しつづければTSMCはともかくSamsungには追いつけるかもね
24:名無しのひみつ
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無理無理とギャーギャー騒ぐ馬鹿ほどウザイものはないな・・・
25:名無しのひみつ
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深田萌絵がひとこと
↓
26:名無しのひみつ
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>>17
というか台湾の人件費が先進国に追いついたから半導体受託生産に向かなくなってしまった
27:名無しのひみつ
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>>7
キヤノン、ニコンじゃあ頑張れんか
28:名無しのひみつ
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>>14
ただの技術だけの人ではなくて政治も判る人のようだ。
技術と政治のサポート両面から不可能と言ってるのかな？
深読みすると現状の政治体制では量産化したところで技術が全部海外に流れて
日本の利益にはならないという警告でもあるような記事だね・・・
29:名無しのひみつ
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ネトウヨはここだけでも読んどけよw
>半導体の微細化は、1世代ごとに70％ずつ縮小することによって進められている。
>図4で言えば、日本は45nmから先に進めなかった。その先は、32nm、22nm、
>16/14nm、10nm、7nm、5nm、3nm、2nmと進むことになる
>日本が辛うじて生産できる45nmからは、2nmというのは9世代先の微細化レベル
>である。これがどのくらい難しいか？
>まず、微細化を1世代進めると、必ず問題が発覚し、それを解決するために
>さまざまな試行錯誤を繰り返すことになる。
>例えば、2015年辺りまで微細化のトップランナーだった米インテルは、2016年に
>14nmから10nmに進むことができず、その後5年間、10nmの立上に失敗し続けていた。
>サムスンは、TSMCと同じ時期の2019年に7nmを立ち上げ、その後、6nm、5nm、4nm、
>3nmと数字だけは進んでいるように見えるが、5nm以降の歩留りがまったく上がらず、
>TSMCより早くGAA構造を採用した3nmに至っては絶望的な状況で、2nmの練習を
>行っているという噂があるほどだ。
30:名無しのひみつ
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漢民族は世界一優秀ということだな華夷思想がただしいことが示された
31:名無しのひみつ
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意外と微細化進んでるよな、原理的に無理と聞いていたが
32:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>14経歴だけは華麗なエリートだね
33:名無しのひみつ
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出来ないじゃない
やるんだよ！
34:名無しのひみつ
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>>28
＞技術が全部海外に流れて
スパイ防止法は統一教会の悲願だと知っていましたか？
（「スパイ防止法」制定促進サイト、ドメイン登録者は統一教会系）
自民のスパイ防止法案は、なぜか外国スパイの取り締まりに関する記載がなく
専ら、自国民（官僚や技術を持つ者だけでなく市民までが）を取り締まり・刑罰の対象としていたことを知っていましたか？
自民の言うとおりにスパイ防止法を施行すれば、統一教会がアイゴーアイゴーマンセーマンセーして
喜んでくれるぞｗ
35:名無しのひみつ
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>>31
原理的に無理と言われた平面的な微細化が進んでる訳ではないから
立体構造に積み上げて作って、平面換算値な数値の微細化が進んでるんであって
36:名無しのひみつ
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2nmて量子効果無視できんだろ
即マイグレーション起こして断線しそうなんだが…
（記事読んでません）
37:名無しのひみつ
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>>27
相手が実質欧州産学大連合のASMLじゃあ人材も金も勝負にならんよね
ニコンがいつまで経っても結果出せないからインテルは痺れ切らしてASMLに投資したくらいだ
38:名無しのひみつ
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>>13
>>19
露光装置に使ってる部品の話をしてんじゃね？
39:名無しのひみつ
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>>1
人が生きる上で、米粒以上に小さい目に見えるものは
必要ないと言われている、これは、地球上においてだが
宇宙となると違うらしい、だがなのの上になると今度はそれは使えんと
さらなる宇宙に悪魔が対策を知恵を人に求めるらしい
技術は命を支配し宇宙送り出すために有るでは
本末転倒、地球が滅びる事になるのかもしれない
利益生むものは地球を痛め付けず、番人が平和平等に使い楽しみ毎日
おいしい食事を皆と食べれる事だ、
そこからすれば、ナノの技術を来そう必要は無い
昔の基盤実装簡略簡素化でも十分それなりの対応は出来る
そして高密度化は同時に修理も困難にし使い捨てしか無くなる
その問題も考えなければならな時代になっている様だ！！
40:名無しのひみつ
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>>38
日本メーカー製でなければいけない部品なんてほとんどないでしょ
点数レベルなら中国、金額レベルなら米系か欧州系メーカーのが多いんじゃない
41:名無しのひみつ
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マジかｗ
42:名無しのひみつ
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>>3
ずっと日立で半導体やってきたガチな人やで
43:名無しのひみつ
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①日本製EUV露光装置を作る
②ASMLのEUV露光装置を使いこなせるようになろう
どっちだろうか。で、
③日本製CPUを作る
④TSMCみたいな外注会社を興す
何がしたいのか。
手段が目標になっていて何を狙っているかわからん。
44:名無しのひみつ
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>>34
ちょっと詳しく
45:名無しのひみつ
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>>35
ああ、換算してるのか納得
であればもっといけるな
日本企業がもっと給料払わないと優秀な人材取られ続けるぞ
46:名無しのひみつ
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第二次大戦で例えるとどのあたりだｗ
47:名無しのひみつ
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>>34
コリアンのやることは味方とみせて中から破壊工作する
スパイ防止法賛成すると見せかけて内部に入り込み
中からぶっ壊す散弾だろ
法則の正体だよ
48:名無しのひみつ
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>>1
自力で共同開発するとは言ってない
米国がアメとムチで台湾から技術供与してもらうんでしょ
49:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
何のかんの言われてもP-1やC-2を造っちゃったよね
50:名無しのひみつ
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>>45
換算してないよ
前工程の微細化プロセスと後工程の積層化は別物だよ
32bitCPU二つ並べて64bitと言うやつなんていないだろ
51:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
スマホやテレビのマザーボード的なパーツがすぐ壊れるの、中韓で半導体牛耳ってるせいだろ。何でも良いから信頼出来る国で生産してくれよ。
52:名無しのひみつ
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>>40
日本の持ってる特許を使わないと2nmは作れない
53:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>29
チョウセンネトウヨは日本製のフッ化水素を輸出管理をしただけで発狂してたなｗ
何でだ？ｗ
54:名無しのひみつ
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>>11
オツム大丈夫か？
55:名無しのひみつ
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40年引きこもりのおっさんを体鍛えてオリンピックで金メダルを目指すくらい無茶な話
56:名無しのひみつ
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>>52
各陣営が特許もっていて相互にライセンスするんだよ
57:名無しのひみつ
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>>46
欧米製工作機械が損耗、熟練工も出征して空冷エンジンさえスペック通りのものが作れなくなってるのに、軍部の文系エリートの要求でドイツの液冷エンジンやジェットエンジンをヒロポン飲みながら不眠不休でコピーしてるあたり
58:名無しのひみつ
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>>3
湯之上さんを知らんアホ
59:名無しのひみつ
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>>26
おまえアホだから教えてやるけど
TSMCはアメリカのアリゾナにも５ｎｍ工場を持ってるし
日本企業よりもずっと給料が高いし
最先端ファブが立ち上がるだけで１６００人の専門技術者と
６０００人の事業関係者の新雇用が生まれる
60:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>14
>>22
西川の経歴が半導体のド素人すぎて笑えるんだけどｗ
61:名無しのひみつ
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>>46
沖縄陥落直後、何も残ってないけど竹やりで本土決戦しようとしていたあたり
62:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>1
日本の失敗報道は蜜の味。
63:名無しのひみつ
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今すぐ普通にRocketLakeやCometLake互換のCPUが日本で作れれば問題ないんじゃね？
時間が経てば経つほど要求される技術は高くなるよ？
来年ならLGA1700のレベルを要求される（bigLITTLE）
そしたらおしまい
グラボのnVidia系ならローエンドGPUをファンレス、小ヒートシンク、つまり
低発熱高パフォーマンスローコスト系で狙えば売れるし確実（GT710的立ち位置）
64:名無しのひみつ
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>>63
>低発熱高パフォーマンスローコスト系で狙えば売れるし確実
大ウソだ
NVIDIAは爆熱でワッパが悪いので
アップルやクアルコムのSoCとは勝負にならない
さらにTSMC 5nmで製造してるAMDのZen 4は
RDNA2がM/Bにオンボードだからグラボを買う必要がないスグレモノ
65:名無しのひみつ
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>>1
「吹飯物」って表現は中国人しか使ってないと思ったけど、今は日本の記者も使うのか？
66:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
基本的に使用用途があっての先端プロセス(＝プロセッサにしか使えない)だからなぁ
何を作るつもりなんだろうか？インテル向け？
用途が決まってないなら、レガシーな20-30nmかさらに古い工場を沢山作るのがいいよ。
(素子特性が良い)古いプロセスは現状、全然足りてないしな。
国内に沢山あるファブはドコもフル稼働状態。海外メーカー向けだからシェアには寄与しないけどｗｗｗ
一例として割と最近、アナデバやらＴＩが出したミリ波レーダー向けチップはＧＦの40nmで設計された。
素子特性がウンコでいいから数だけモリモリほしいプロセッサ(＝デジタル)はとにかく微細なヤツを使いたいけど、
世界にひとつまみしか居ない天才どもが回路図ベースで設計するハイパフォーマンスアナログはそういうプロセスを使う。
TSMCですらそういう高度な客のために30年ぐらい前の古いプロセスを維持している(´･ω･)
67:名無しのひみつ
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>>65
普通に表現が汚いよな
68:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
たしかにカンフー映画とかでよくメシを噴いてたような気がするな(´･ω･)
湯之上はインパクトがある言葉で文系読者に訴えようとしてるんだろうが
アホっぽく見えるから止めたほうがいい
69:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
噴飯物は辞書にも載っている慣用句
最近では誤用も多い、広く使われてきた慣用句
70:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>50
いやでも検索したけど2nmと表記されてるけど実際のサイズが2nmという意味ではないって書いてあった
実際は10nm台らしい、自分も15nmくらいが限界なのかなと思ってた
71:名無しのひみつ
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湯之上隆って人、業界人のフリした素人にしか見えないんだが。岡田斗司夫と同じパターン。
72:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ｊｂｐｒｅｓｓは米大統領選で不正があったとの陰謀論を最後まで主張し、議事堂テロ後もトランプ擁護、支持を
続けていた、しかも現在もそれを撤回するような発言はないジャーナリストの風上にも置けない
キチガイマスコミなんで、全く信用ならないね
73:名無しのひみつ
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>>27
キヤノンNILは15nm以下で製品化時期不明、
ニコンArFは23年発売も競合避けて別市場だと
74:名無しのひみつ
22/09/03 19:57:24.22 Yu+6bnJt.net
まあ、日米でダメなら台韓欧辺りからも
引き込む腹なんだろ。製造退避先も要るし。
75:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>50
誰も突っ込まないんで言うけど
居たよ
セガな
76:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
この記事書いたやつ、「噴飯物」って書きたいだけなんちゃうか？
77:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>64
旧ATIはどうした？
インテル製はオンボが悪いと言っているようだがもし悪いのなら
グラボをnVidiaからAMD（旧ATI）に変えられるようにすれば良い
昔のATIグラボは白に温かみがあったと言われているが
それを復活させて1スロット低発熱（ファンレス）ローコストにすればnVidiaを切り捨てられる
それで爆熱問題は終わり
78:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>50
後工程の積層って別層での立体化ではなく、
三端子なトランジスタで言えば平面に電線3本並べるんではなく、
上下に3段配線するって意味での立体化をしてる
それでX軸Y軸1/3な9倍密度なのを平面換算ってな話
立体構造な部品なだけで部品の配置としては単層な範囲での換算
> 32bitCPU二つ並べて64bitと言うやつなんていないだろ
って別なCPUを並べるって話ではない
64bitバスなのは同じで電線を32列2段で配線してる64本って高密度化の話
79:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>31
進んでるのはパワポ上の数字だけだから
80:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>74
なるほど・・・では台湾が人民軍に侵攻されても
そのまま見殺し確定やね
人民軍が侵攻準備に入ったとＴＳＭＣに言うだけだ
81:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
この人が上げてる資料の中に2nmを日本で生産するなんてどこにも書いてないけど
82:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
まぁ日本の場合、共同開発ってのは実質的に「日本単独では無理なので技術のある国に泣きつく」のと同じだしね
テンペストしかり、次世代原発しかり・・・
83:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
2nmといっても実際のサイズは10nm程度、レイアウトや素子を工夫して
それなりにしてるだけ…20nmくらいから復習して着実に経験を積んていくしか無い
>>82
外圧で潰されたからな戦闘機も半導体産業も
今は原子力産業が潰れてしまう瀬戸際
84:名無しのひみつ
22/10/17 19:04:04.10 k5ajocLG.net
半導体の微細化競争に終止符、光量子コンピューターが打つか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
85:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>84
結局、机上論かよ。
86:名無しのひみつ
22/11/16 07:29:53.01 djCf5qrH.net
11/11
【IT】先端半導体 国産化へ 国内8社が新会社 人材育成や開発力に課題 [ムヒタ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
87:名無しのひみつ
22/11/16 13:18:25.97 EXR9FqeY.net
>>1
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)