22/06/10 20:48:08.40 DizRwkXi.net
やばいな
3:名無しのひみつ
22/06/10 20:55:09.08 R8HTNQUe.net
海外誌に投稿して査読者にアイデア盗まれる悔しさと言ったら
4:名無しのひみつ
22/06/10 21:07:10.54 rhccr0DJ.net
凄いなあ。こんなことできたら今頃俺は常勤雇用
5:名無しのひみつ
22/06/10 21:37:27.63 Q1uJ/Hj1.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この記事の方が詳しい。
6:名無しのひみつ
22/06/10 22:27:54.68 pSf/IvKq.net
査読って、体裁が整ってるかはそこそこ審査できるが、内容に関してはいいかげん極まりな
いわけで、査読者が著者と知り合いなら疑念があっても通すとか普通にありえる
むしろ連絡とるほうが良心的なんだけどな
7:名無しのひみつ
22/06/10 22:50:16.67 qUjt6AVf.net
返答内容で査読してる人が誰か予想できることあるよな
>>5
毎日新聞を購読してないと全く同じ内容やぞ
8:名無しのひみつ
22/06/10 23:06:49.41 kVjwy0ud.net
>>6
それお前の論文がゴミってだけだからｗ
誰にも相手にされてないんだろうなｗｗｗｗ
9:名無しのひみつ
22/06/10 23:10:01.73 pSf/IvKq.net
>>8
（俺は知り合いの論文でもゴミは容赦なく落とすが）、査読者によってはゴミでも
通るって話にそのレスってwww
10:名無しのひみつ
22/06/10 23:24:05.69 kVjwy0ud.net
>>9
おまえがかかわってる論文はその程度なんだろｗ
バカですかｗｗｗ
11:名無しのひみつ
22/06/10 23:46:09.78 pSf/IvKq.net
>>10
かかわってるwww
個々の論文にかかわるのは編集役で、査読者にはあちこちの編集役からいろんな論文が満遍
なくまわってきて、俺が査読を頼まれた時は通すべき論文は通してるっての
ってか、まともな査読コメント書くのは落とす場合のほうが面倒なんで、ゴミでも条件付き
採録とかにしちゃう奴も多いが、お前が査読のことを何も知らないことは、分かった
12:名無しのひみつ
22/06/10 23:48:11.61 kVjwy0ud.net
アホがかかわってる論文誌は、内容が理解できない査読者が執筆者に連絡とる方が良心的ｗ
わかってない査読者がドヤ顔で査読しちゃいますｗ
こいつのアホっぷりがよくわかるわｗｗｗ
13:名無しのひみつ
22/06/10 23:59:16.86 pSf/IvKq.net
>>12
>アホがかかわってる論文誌は、内容が理解できない査読者が執筆者に連絡とる方が良心的ｗ
>>6
>査読者が著者と知り合いなら疑念があっても通すとか普通にありえる
内容が理解できるからこそ「疑念がある」って話を「内容が理解できない」って勘違いしちゃうお前が何をいってもwww
14:名無しのひみつ
22/06/11 00:23:21.38 c/gAy9Dt.net
>>13
おまえが違うとほざいても、かかわってる雑誌がその程度ということはお前がその程度ってことだ
いの一番にこんなおバカ発言したってことは、お前のメイン雑誌なんだろｗｗｗ
みじめだなｗｗｗ
15:名無しのひみつ
22/06/11 00:25:23.74 c/gAy9Dt.net
で、執筆者にコンタクトとる方が良心的なんておバカ発言はどうしたんだｗｗ
16:名無しのひみつ
22/06/11 08:54:13.42 47Q6YdZz.net
で、結局、誰なの？
写真が松岡キャンパスだから医学部は確定だろうけど。エルゼビアが論文撤回してるそうだし、誰か分かるのは時間の問題だが。
17:名無しのひみつ
22/06/11 09:22:33.53 bGGq3n/z.net
そこで疑問が2つ
疑問１ 筆者と査読者が裏でコンタクト取ったとして、handling editorはどうしてそれを知ったのだろう？
疑問２ そもそも、著者と同門とか関係がありそうな査読者を指名する側に問題なかったのかね？
18:名無しのひみつ
22/06/11 10:00:32 rJAgH4/a.net
>>17
疑問1は、>>1元記事のからの推測だが、内部告発だろう。というか、仮にその査読者を編集者が受け入れても、普通はあと２人くらい無関係の査読者を追加する。
疑問2は、同門だろうと共著を他で持っていようと、その事実をどう受け取るかは編集部の裁量だろう。
少なくとも、（当人がやましいと思わない範囲では）知人の研究者を「好ましい査読者」として著者が編集部に伝えること自体は特に問題ない。
もちろん、そいつとの利害関係を正しく申告しなかったり、今回みたいに裏査読を工作しようとしたりしてたら当然アウト。
19:名無しのひみつ
22/06/11 11:56:24 ZePZaxDU.net
>>14
はいはい、お前はさぞかし立派な雑誌にかかわってるんだろうね、お前の脳内でしか出版されてないのはわかるが
20:名無しのひみつ
22/06/11 12:16:54 6lKYLT9A.net
本筋ではない指摘でも謝辞いれないと頑なに通さないのやめてくれ
そういう時はと技師長に教わるまで知らんかったわw
21:名無しのひみつ
22/06/11 12:58:46.83 rJAgH4/a.net
>>20
なら、その「本筋でない」部分をごっそり削除した論文にすればいい。
そうすれば、その部分の関係者への謝辞も要らないし、査読者ももう文句は言えない。「本筋でない」部分なら、削っても大丈夫だろ？
22:名無しのひみつ
22/06/11 18:03:02 c/gAy9Dt.net
>>19
査読者が執筆者に直接コンタクトる方が良心的なんてほざいたあほが
何言ってもむなしいだけ、おまえがゴミなのはバレバレだからｗｗ
23:名無しのひみつ
22/06/11 18:08:31 c/gAy9Dt.net
査読者が査読していることを公言してはならないってルールを課していない雑誌ｗｗｗｗ
24:名無しのひみつ
22/06/11 18:31:16 gnBnI/BA.net
>>16
大学ＨＰの研究者総覧の部門別検索で「職業別」にソートしたら「教授」が先に表示されるから探しやすい
すぐにわかる
25:名無しのひみつ
22/06/11 19:05:09 ubbHXIzE.net
医学やら生物学の研究ってめちゃくちゃ再現性が低いってマジか(´･ω･)
他の分野で論文捏造なんてシェーン事件やアニリールセルカンあたりの
あからさまな詐欺師が絡んだヤツしか見たことが無い
26:名無しのひみつ
22/06/11 19:15:37 c/gAy9Dt.net
>>25
名古屋大の伊丹研（化学）が派手にやらかしてたがｗ
27:名無しのひみつ
22/06/11 19:45:13 VSDSo6dz.net
福井大医学科の女性教授といえばあの一人だけじゃね？
同業者に圧かけられるほどのそこそこのビッグネームだし
名前は出さんけど。
28:名無しのひみつ
22/06/11 19:49:45 oeiJj+R7.net
死刑で
29:名無しのひみつ
22/06/11 20:10:34 +T9iGKKZ.net
>>24
多分、教授ではない。おそらく記事が言ってるのは准教授。
理由は1)福井大の研究者検索で医学部教授で検索しても60代女性教授はいない。
また、女性教授は全員、看護学で英文雑誌に論文投稿はほとんどしていない。
2)正規の教授職であれば事を急いで掲載論文数を獲得する必要はない。
おそらく、記事が言及してるのは有期雇用の准教授で、この人物は
教授への昇格で教授会による論文審査を控えていた。
30:名無しのひみつ
22/06/11 20:16:05 r5CC4OJf.net
>>29
医学系部門じゃなく先進部門所属で調べると…
31:名無しのひみつ
22/06/11 21:03:23 usypGdVr.net
>>26
名古屋大の一件はトカゲのシッポ切りで済ませようとしたみたいだが
むしろお楽しみはこれから。
来週のパブピアーが楽しみよのう。
32:名無しのひみつ
22/06/11 21:11:45 ZePZaxDU.net
>>22
>査読者が執筆者に直接コンタクトる方が良心的なんてほざいたあほが
お前がピアレビューのいいかげんさを理解してないだけってことは、改めて確認できたな
まともな論文を何本か出して査読結果みたら、馬鹿でもわかるのにな
33:名無しのひみつ
22/06/11 21:14:01 yov8+B+o.net
>>30
その人だと結構な有名人だけど本当？
34:名無しのひみつ
22/06/11 21:14:15 c/gAy9Dt.net
>>32
だからお前はその程度の論文誌にしか出してないってことだｗ
恥の上塗り重ねだけだぞｗｗｗ
35:名無しのひみつ
22/06/11 21:16:05 c/gAy9Dt.net
アホ：俺の周りでは、ピアレビューはいい加減だ！ むしろ査読者が執筆者にコンタクトとる方が良心的！
恥ずかしい奴だなｗｗｗ
36:名無しのひみつ
22/06/11 21:19:37 yov8+B+o.net
あちゃー
blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/e2d910b9b021ff7489e940194f05de11
37:名無しのひみつ
22/06/11 21:23:56 7e/HAwSG.net
まあ報道に名前が出てない以上、推測で実名は書かん方がいいよ
38:名無しのひみつ
22/06/11 21:27:29 cLtsfTxp.net
こんなに力がある人でもこんな事するのか。勿体無い。筆頭の人もかわいそうに。
39:名無しのひみつ
22/06/11 21:32:58 cLtsfTxp.net
>>37
新聞読んだらバレバレじゃないか。professionalにも出てるし。
40:名無しのひみつ
22/06/11 21:46:00 7e/HAwSG.net
毎日の無料で読める範囲だけの話で言うと、そこまで悪質というほどには見えないけどね
一般の人は「えっ？ピアレビューの意味ないじゃん」って思うだろうけど
慣習としては割とよくある話だし。
あくまで無料で読める範囲でだけど、千葉大教授側から「ウチんとこに多分あんたの論文の査読回ってきたけど、
良かったらコメント書いちゃってよ」って福井大教授側に依頼したって話でしょ？
バレちゃったら確かにこれは良くない話だけど、この業界全くあり得ないって話じゃない。
41:名無しのひみつ
22/06/11 22:03:11 yov8+B+o.net
>>40
恐ろしいこと言うなよ。そんなんだから、この教授は部下に不正をさせて平気だったんだろうけど。
そりゃ告発される。
42:名無しのひみつ
22/06/11 22:25:48 c/gAy9Dt.net
>>41
レベルの低いアホの妄言だからｗ
一流誌では査読は３、4名に行く。
アホの言うようによくあることで、執筆者のコメントうのみで査読返して、その他がダメ出しなんてなったら
査読者の評価をとことん貶めるだけ
レベルの低い雑誌でしか通用しない話ｗｗ
43:名無しのひみつ
22/06/11 22:41:49 rJAgH4/a.net
>>40
『慣習としては割とよくある話』というなら、結構重めの犯罪事例だってモノによっては「慣習としては割とよくある話」だぞ。
44:名無しのひみつ
22/06/12 00:03:49 fUEBbziH.net
ふむふむ・・・
>問題となっているのは、子育て中の母親の脳とホルモンなどの関係を調べた論文で、
>オランダの学術出版大手エルゼビアが発行する国際学術誌に２０２０年７月に投稿され、
>同１０月に掲載された。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
45:名無しのひみつ
22/06/12 12:29:24 kXJhLC3J.net
>>34
お前の脳内にしかない論文誌には出せないんだ、ごめんな
>>40
もともとピアレビューは、その程度のもんだからな
46:名無しのひみつ
22/06/12 13:03:28 M/7T8Lic.net
>>45
peer reviewはもっとしっかりしているところが多いと思うけど。少なくとも自分が査読する雑誌では今回のようなことはあり得んわ。
47:名無しのひみつ
22/06/12 13:54:33 yKpAxS1h.net
レコメンに入れといたからもし回って来たらヨロシク！
…みたいな話は別にそう珍しくはないなあ。
そう言われて「いや、もしウチに回って来たら厳密にやらして貰いますわ」とも言いにくくなあなあになりがち。
それで全部が決まるわけじゃないけど、少なくともレビュアー１は味方につけられるってその程度
48:名無しのひみつ
22/06/12 15:11:35 gzytFgHM.net
>>45
だからおまえのゴミ研究が掲載できる論文誌の質がその程度ってだけだってｗｗｗ
自己紹介ご苦労ｗｗｗ
49:名無しのひみつ
22/06/12 16:18:06 vr1UEwpw.net
>>47
＞レコメンに入れといたからもし回って来たらヨロシク！ …みたいな話は別にそう珍しくはないなあ。
で、それを公然と記録の残る手段で堂々と伝える阿呆はいますか？
50:名無しのひみつ
22/06/12 16:50:03 vr1UEwpw.net
>>47
さらにいうなら、「レコメンに入れといたからもし回って来たら（こっちで手ぬるい査読コメント作成するから、そのコメントまんまで）ヨロシク！」なんだよな>>1みる限り
51:名無しのひみつ
22/06/12 19:09:43.13 BYUtjH0g.net
>>46
査読がザルなハゲタカジャーナルの存在も忘れてはいけない。
もっとも、それまでまともなジャーナルと言われていた学術誌でさえ
資金面からハゲタカ化する事例もあるがな。
IFもそこそこの結構有名なジャーナルだ。
52:名無しのひみつ
22/06/12 19:39:31.46 kXJhLC3J.net
>>46
>peer reviewはもっとしっかりしているところが多いと思うけど。
体裁はともかく、実態は、、、
>>51
まともと言われてるジャーナルでも、実験データの正確性なんか査読者にはわからんのだから、形式だけ
整えたってしょうがないって
53:名無しのひみつ
22/06/14 08:11:04 D15zmvLw.net
どうせ、実験の追試などできる人は（資金的にも設備的にも時間的にも）
限られているわけであります。世界の中でそこの施設しかない装置、
たとえば加速器とかのような特殊なもので、それを占有して使えるチームが
出して来た実験結果なんて、無関係の人間が検証などできるはずもないでせう。
他をぶっちぎるために最先端最高度最高額の装置を保有して独占しているの
だから、何か動かしてデータをとると、それだけで他では得られない結果が
量産され・論文が量産されるところに、そういった装置の意味とか意義がある
わけだろうし。
そもそも研究機関が装置や書籍を保有して滅多な人間には使わせない
見せない、アクセスさせないことで、普通人よりも優位に立つことができるのです。
54:名無しのひみつ
22/06/14 09:35:27.59 IOrwHDYX.net
マジでか．けっこうな有名人じゃないか．功を焦ったのか…．
55:名無しのひみつ
22/06/14 11:16:46.69 rkCCJjut.net
あまり罪悪感無くふだんからやっちゃってたんじゃないの。
「レビュアー推薦しといたから回って来たらよろしく」
「ウチんとこ回って来たけどどうする？」
みたいな話自体はよく聞くしね。
それで自分でコメント書いて「これ出しといて」っていうのは、
そこまでするかっていうとしないと思うけど。
56:名無しのひみつ
22/06/14 17:42:37 yMHzXs5y.net
ゴミ論文の量産で税金の無駄遣いが止まらないなｗ
57:名無しのひみつ
22/06/14 19:52:00 jSi/iHbb.net
看護学科の元ナースおばちゃんだろ
58:名無しのひみつ
22/06/14 19:59:09 kajN4ASY.net
違う。福井大がかつて鳴り物入りで招聘したエース級女性研究者。
名前は出さんけどもう出てるようなもの。
59:名無しのひみつ
22/06/14 20:21:57 EYqFTF22.net
>>57
元ナースおばちゃんは和文誌ばっかだな
60:名無しのひみつ
22/06/14 21:08:54 OK8JaPQW.net
英語の記事だと、2011年に福井大学の教授になった女研究員
発達障害や児童虐待を専門って、完全に特定可能じゃんw
61:名無しのひみつ
22/06/14 21:12:25 OK8JaPQW.net
まあElsevierは、昔は一流誌が多かったけど、
色んなところ買収し、商業化し、エディターの
やる気なくてどんどんIF低下の雑誌だらけだもんな
62:名無しのひみつ
22/06/14 22:36:17 yMHzXs5y.net
査読偽装の疑い、さらに論文4本にも 福井大教授ら、不正が常態化か
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
なぁ～にぃ～！
やっちまったなぁ～！
63:名無しのひみつ
22/06/14 22:44:50 qZthI6UA.net
まあそうよな。普段からあまり深く考えずにやっちゃってたんだろうよ。
64:名無しのひみつ
22/06/15 08:43:41 IG5TXJKE.net
>>58
もともと査読なんてこの程度のものなのに、そういうのを業績として評価するから、
屑論文を量産する奴がエース級ってことになるってだけだろ
65:名無しのひみつ
22/06/15 08:55:17 PVjQycJl.net
>>64
極端な例外をあたかも一般的なものとしてダメ出しするとはな
66:名無しのひみつ
22/06/15 16:29:34 IG5TXJKE.net
>>65
研究不正とはされなくてもいいかげんな査読なんか山ほどあって、査読の信頼性
なんて無いに等しいのに、なんでこれが極端な例外だと思ったんだ？
67:名無しのひみつ
22/06/15 16:38:47 fmoUKToG.net
>>66
まともな査読が山程ある中で何言ってるん？
クズ論文たくさん出してエース級ってそんなにいるか？
サイエンスにおける国際的なルールを無視してどうしろと？
対案出して働きかけたら？
68:名無しのひみつ
22/06/15 16:58:08 IG5TXJKE.net
>>67
>まともな査読が山程ある中で何言ってるん？
2割くらいはあるかな
>サイエンスにおける国際的なルールを無視してどうしろと？
それで世界中おかしくなってるのに、無視しないでどうしろと？
>対案出して働きかけたら？
論文数では評価しない、が正解だし、昔の日本はそれでうまくやってたわけだ
69:名無しのひみつ
22/06/15 17:24:03 fmoUKToG.net
>>68
2割の根拠は？
それと、それは対案とは言わない。ただの否定。
国民の税金を使って出した成果をオープンにするために論文を出すことが大事。その積み重ねでサイエンスが進展する。論文を出すこと自体は否定はしていないのか？評価で言えば数だけでなく質や引用数での評価もあるけどな。
70:名無しのひみつ
22/06/15 17:41:23 IG5TXJKE.net
>>69
>2割の根拠は？
何となくだが、だから何？
>それと、それは対案とは言わない。ただの否定。
じゃあ、査読付き論文数による業績評価は、古き良き日本の研究環境のただの
否定であって論外ってことで、話は終わりだな
71:名無しのひみつ
22/06/15 17:48:27 fmoUKToG.net
>>70
何となくって…君は研究者じゃないのか。なるほど。
対案って知らないの?
72:名無しのひみつ
22/06/15 19:27:48 IG5TXJKE.net
>>71
>何となくって…君は研究者じゃないのか。なるほど。
何となくでそれなりの精度の予想ができるのが専門家ってもんだけど、お前にはわからんのだよな
>対案って知らないの?
知らんな
文科省が滅茶苦茶にした現状は全否定すべきものであって、制度を旧に復するのは対案じゃなくて唯一の選択肢だな
73:名無しのひみつ
22/06/15 20:00:19 kw+tcFSl.net
>>72
まともな専門家は根拠を示して物を語るんだけど君の国では違うん？
論文の査読システムは文科省関係ないんだけど。
74:名無しのひみつ
22/06/15 20:22:12 IG5TXJKE.net
>>73
>まともな専門家は根拠を示して物を語るんだけど君の国では違うん？
研究者ではないお前にはわからんとは思うが、まともな専門家は何となく既存の理論のおかしいところをみつけて、
そっから研究が始まるわけな
その後の精査で何が根拠だったのかを探るのも研究には違いないし、実は勘違いだったなんで場合もあるが、どっ
ち、精査であって本質じゃねー
75:名無しのひみつ
22/06/15 20:28:29 IG5TXJKE.net
>>74
>その後の精査で何が根拠だったのかを探るのも研究には違いないし、実は勘違いだったなんで場合もあるが、どっ
>ち、精査であって本質じゃねー
「どっちみち、精査であって」な
最初っから根拠に拘ってたら、研究は始まらないどころか、現実を無視した根拠をでっちあげて疑似科学に堕すだけ
査読論文数で研究者を評価したら、査読に通りやすいが間違った学会の定説を根拠としてそれを補強する研究しかしない
わけで、害悪でしかない
76:名無しのひみつ
22/06/15 20:33:01 JnjRHVp+.net
研究不正は心の病気だからね
はやく精神病院にぶち込んだほうがいい
77:名無しのひみつ
22/06/15 21:26:46 PVjQycJl.net
>>75
結局２割に何の根拠もないってことね。単なるあなたの願望かもしれんしそこの議論は無駄だなw
論文出さなきゃどこの国でも評価されんのだけど。せめて十分な数の論文を出した上でそれを言わないと唯の無能の遠吠えに聞こえるからな。
78:名無しのひみつ
22/06/15 22:45:29 IG5TXJKE.net
>>77
>結局２割に何の根拠もないってことね。
それが研究のことが何も分かってないお前の願望だってことで、話は終わりだな
>論文出さなきゃどこの国でも評価されんのだけど。せめて十分な数の論文を出した上でそれを言わないと唯の無能の遠吠えに聞こえるからな。
まともな論文を出すのと論文を数だけだすのとがごっちゃ、0点
79:名無しのひみつ
22/06/15 23:00:54 PVjQycJl.net
>>78
>>69読めよ、節穴か？
で、まともな論文たくさん出してから言ってるのか？
80:名無しのひみつ
22/06/15 23:20:20 IG5TXJKE.net
>>79
>>>>69読めよ
>>70
>>それと、それは対案とは言わない。ただの否定。
>じゃあ、査読付き論文数による業績評価は、古き良き日本の研究環境のただの
>否定であって論外ってことで、話は終わりだな
すでに完全に論破された話を蒸し返してもwww
>で、まともな論文たくさん出してから言ってるのか？
まともな論文が、「たくさん」出せるわけないだろ
単に査読通っただけの論文なら、そりゃあ「たくさん」出せるが、真っ当な研究者のやることじゃないし
81:名無しのひみつ
22/06/15 23:25:38 PVjQycJl.net
>>80
「評価で言えば数だけでなく質や引用数での評価もあるけどな。」
のところだよ。見えないんか？
まともな論文をたくさん出してんで。日本でも海外でもそのフィールドを牽引している研究者はな。
82:名無しのひみつ
22/06/15 23:33:09 IG5TXJKE.net
>>81
>「評価で言えば数だけでなく質や引用数での評価もあるけどな。」
質だけで話終わらせとけばまだマシだったのに、そこで引用数www
>まともな論文をたくさん出してんで。日本でも海外でもそのフィールドを牽引している研究者はな。
それ、引用数が多いってだけで、多くの場合は、そのフィールドを間違った方向に牽引してるだけな
83:名無しのひみつ
22/06/15 23:42:41 PVjQycJl.net
>>82
引用数は評価基準の一つなんだわ
あんたが認めようがなかろうが世界的になw
引用数の多い論文全てがインパクトがあるとは言えないが、インパクトのある優れた研究成果は引用数が多いもんなんだよ
84:名無しのひみつ
22/06/16 00:03:20 8KIpipRj.net
>>83
>引用数は評価基準の一つなんだわ
馬鹿の一つ覚えかよ
>あんたが認めようがなかろうが世界的になw
>>68
>>サイエンスにおける国際的なルールを無視してどうしろと？
>それで世界中おかしくなってるのに、無視しないでどうしろと？
馬鹿の一つ覚えだな
>引用数の多い論文全てがインパクトがあるとは言えないが、インパクトのある優れた研究成果は引用数が多いもんなんだよ
駄目じゃん
85:名無しのひみつ
22/06/16 00:04:54 EUbe0qC7.net
「スタップ細胞はアリマース」
86:名無しのひみつ
22/06/16 01:00:53 DWtpSi0J.net
税金のムダ。
福井大も千葉大もどこまで該当する教授に
ゲロさせることが出来るのやら。
87:名無しのひみつ
22/06/16 04:55:18.41 1vxL28RS.net
メールでやりとりしてたってことだからね。動かぬ証拠があるからもはや言い逃れはできんでしょ
このペアでやってた投稿はクロ判定にせざるを得んかな
88:名無しのひみつ
22/06/16 08:39:45 hPSsuiG3.net
ノーベル賞の推薦依頼とかは、どうなるのだろうか？
これも組織票とかが暗躍している世界なのじゃないかな？
89:名無しのひみつ
22/06/16 10:38:41 hPSsuiG3.net
沢山映画を撮る監督が良い映画を撮ると言い切れるかどうか。
脚本を沢山書くライターが良い脚本を書くと言い切れるかどうか。
票を沢山集める政治家が良い政治をすると言い切れるかどうか。
お金を沢山稼いだ人が社会にとって最も重要で優れた人だと言い切れるかどうか。
ものごとを一つの尺度に投影して評価しようとすると、歪みが生じる傾向が高い。
90:名無しのひみつ
22/06/16 11:45:51 yAsgdSr9.net
>>84
何の反論にもなっていなくて草
文句しか言えず何事にも成功しないタイプやな
91:名無しのひみつ
22/06/16 20:28:41 DWtpSi0J.net
>>89
それだな。
「政治家や科学者は不正をしない」という誤った思い込みから脱却できる日本人が
一人でも増える様に願ってやまない。
92:名無しのひみつ
22/06/16 22:18:47 3BdnotHp.net
TAちゃんですよ～福井大学医学部のレジェンドやん～
93:名無しのひみつ
22/06/16 22:20:54 3BdnotHp.net
2つの大学は小児発達科学繋がりA美ちゃんは、福井大学を有名にさせるために頑張ったのか？？？
94:名無しのひみつ
22/06/16 22:23:11 8KIpipRj.net
>>90
>何の反論にもなっていなくて草
勝利宣言、乙
>文句しか言えず何事にも成功しないタイプやな
政策の是非を論じてるのに、個人的な「成功」って何だよwww
個益のために、国益に反して政権に忖度しまくるっていうお前の本音が漏れてるw
95:名無しのひみつ
22/06/16 22:26:23 CmaQojam.net
>>94
もはやアタオカw
96:名無しのひみつ
22/06/16 22:31:49 8KIpipRj.net
>>95
最初っからアタオカのお前にそう言われても、俺の主張の肯定にしかならんな
97:名無しのひみつ
22/06/16 23:06:50 CmaQojam.net
>>96
それ、実社会で主張してみなってw
98:名無しのひみつ
22/06/16 23:16:45 8KIpipRj.net
>>97
ここは「小女子を焼き殺す」と書くだけで逮捕されちゃう実社会なのに、お前の妄想ではそうじゃないのか
99:名無しのひみつ
22/06/16 23:25:51 CmaQojam.net
>>98
君の論文に関する考えの話だよ
100:名無しのひみつ
22/06/16 23:33:48 8KIpipRj.net
>>99
お前、もはや、実社会が何かもわからなくなってるのか
でも、俺に、お前の妄想では実社会ってなってるお前の脳内の仮想世界で主張しろとか
言われても、物理的に無理なんだわ、ごめんな
101:名無しのひみつ
22/06/16 23:35:05 +Gqs+mrJ.net
なんか、どこでもおかしい現象が起きてるらしいな
到るところで不穏な空気が漂いつつある
102:名無しのひみつ
22/06/16 23:37:36 CmaQojam.net
病んだ人間が増えてるのかね
103:名無しのひみつ
22/06/17 04:42:00 zXiBzGBM.net
YouTube見てたんだけど、
この福井大の教授ってめっちゃくちゃ発表がヘタクソだな・・・
やたら数字を連呼してるんだけどエビデンスはあるのか？
104:名無しのひみつ
22/06/17 18:23:29 gW/Oojl9.net
>>103
論文を読んでみな。
査読偽装よりもはるかに面白い事実が出てくるよｗ
105:名無しのひみつ
22/06/17 21:24:52 Gv0TbPjq.net
これはｱｳﾄやね。
でも毎日に踊らされすぎ。
査読者は出版者が指定して査読者が自分の良心ものとでｺﾒﾝﾄするのがﾋﾟｱﾚﾋﾞｭｰｼｽﾃﾑ。
不正を行ったのは査読者。
毎日の攻撃対象がなぜ査読者ではなく著者なのかを調べたら別の不正が明らかになりそうw
毎日は女性全般を攻撃したいの？
それとも福井大を攻撃したいの？
千葉大を絶対守る契約でもしてんの？
まさかこの研究者本人に個人的な恨みがってやってんの？
106:名無しのひみつ
22/06/17 21:41:48 jWmYG5Vu.net
優位な立場を利用して圧力に近い依頼をしたのが福井大教授側で、
断りがたい立場だったのが千葉大教授側ということなのでは？
107:名無しのひみつ
22/06/17 21:46:58 S8MRlqzf.net
福井の教授を看護学科の人間と間違えるとか痛い！
国際的な今回の偽装に日本の看護レベルの人間が手を染めれるわけない！
ある意味、福井大学医学部にプラスなこともしてきた女性教授だけど
著書の出版勢いは凄いけど論文になると・・・だったね
108:名無しのひみつ
22/06/17 22:27:58 S8MRlqzf.net
福井大学医学部に行った＠美やってたのか～
109:名無しのひみつ
22/06/17 22:49:59 Gv0TbPjq.net
>>106
査読者を決めるのは出版社だし、誰が査読してるかは著者には
110:内緒なのが普通だよ。 毎日新聞はなにを攻撃したいのか本当に謎。
111:名無しのひみつ
22/06/17 23:39:27 T1C+l8T2.net
>>105
>査読者は出版者が指定して査読者が自分の良心ものとでｺﾒﾝﾄするのがﾋﾟｱﾚﾋﾞｭｰｼｽﾃﾑ。
著者が査読者（の1人）を推薦できる出版物もあるし、出版者から編集委員を請け負って査読者を
割り当てる奴が著者の知り合いなんて場合もあるし、査読なんてもともとその程度の仕組みでし
かない
地球温暖化なんて、電子メールが暴露されて、業界丸ごとグルだってばれてたじゃん
112:名無しのひみつ
22/06/17 23:48:06 fq3zVqwd.net
>>110
推薦した人を敢えて外すこともあれば避けてほしい人を査読者に加えることもある
査読によって論文が良くなることも多いしバカにはできんシステムだと思う
113:名無しのひみつ
22/06/18 02:03:20 r+rT22Pt.net
>>110
第二のクライメートゲート事件は、これから始まるぞ。
114:名無しのひみつ
22/06/18 08:28:59 sXJDkv4r.net
>>110
あくまでも推薦でしょ。
出版社から「千葉さんが査読者ですよー」って連絡が来るわけじゃないんでしょ。
じゃ千葉さんから連絡があったんじゃないの？
福井さんの不正だって見出しや記事内容は文春もビックリだし
それに釣られて福井さん福井さんの書き込みばかりってどうなのよw
もしかして千葉さんが書き込んでるの？
115:名無しのひみつ
22/06/18 10:16:23 OBqzD3ty.net
福「査読者候補に入れといたから、いつものようにもし来たらよしなに」
千「はっ。かしこまり！」
↓
千「来ました」
福「じゃあいつもの通りこっちでコメント作ったからそのまま提出しといて」
千「はっ。かしこまり！」
ということでしょ。
ただ文科省のガイドライン的には研究不正として定めは無いようだから、
そこまで悪質の認識はなくやってたんだろうし、今回は強いお咎めにもならんかなと。
社会的にはお騒がせになったけど。
116:名無しのひみつ
22/06/18 10:27:00 l7scL7/0.net
>>114
＞文科省のガイドライン的には研究不正として定めは無いようだから、
そりゃ、こんな悪質かつあからさまなかつおバカな不正なんぞ、やるやつなんていないだろうと普通思うし、あらためてガイドライン化せんわ。
もっとも、各種雑誌の投稿規定や大学等組織ごとの研究者倫理規定・教育では「査読者と懇ろになるな」なんて当然言及されてるが。
117:名無しのひみつ
22/06/18 10:34:46 YT+YLNev.net
>>114
もっと悪質なパターンは
千「福の論文は全通し、査読コメントも福に手間を掛けさせるわけにはいかないから、自分で書く」
だっての、研究不正にはひっかかりようがないわけで、査読付き論文の信頼性なんてその程度
118:名無しのひみつ
22/06/18 10:38:24 Rhu8f3/p.net
>>116
1人の査読者の意見で決まるものではないけどな
119:名無しのひみつ
22/06/18 11:02:46 YT+YLNev.net
>>117
レターなんかだと決まることあるし、業界ぐるみだとどっちみち同じこと
120:名無しのひみつ
22/06/18 11:16:53 IPRTmchP.net
>>118
それ例外かと
低いレベルの雑誌なのでは？
121:名無しのひみつ
22/06/18 11:22:59 YT+YLNev.net
>>119
普通だぞ
122:名無しのひみつ
22/06/18 11:25:37 lA/RRGOh.net
>>118
そんなクソみたいな業界があったとしたら、その業界は科研費審査でも同じことやっていそうw
123:名無しのひみつ
22/06/18 11:26:23 lA/RRGOh.net
>>120
査読が1人だけって異常だと思うw
124:名無しのひみつ
22/06/18 11:30:24 YT+YLNev.net
>>121
原子力村とか地球温暖化村とかジェンダー村とか、実際いろいろあるだろ
>>122
査読やれる奴が暇が有り余ってるほうが異常だっての
125:名無しのひみつ
22/06/18 11:32:56 TEOo9Vka.net
>>120
自分は君のフィールドを知らんから何とも言えんが、一般的なことではないですよ。CNSでそんなことある？
126:名無しのひみつ
22/06/18 11:37:14 YT+YLNev.net
>>124
自分で調べりゃいいのに
s://www.nature.com/nature/for-authors/editorial-criteria-and-processes
Most
127: papers are sent to two or three referees, but some are sent to more or, occasionally, just to one.
128:名無しのひみつ
22/06/18 11:39:08 TEOo9Vka.net
>>125
ないだろうから敢えて尋ねたんだよ
129:名無しのひみつ
22/06/18 11:39:49 TEOo9Vka.net
でも、まれにあることを今知ったわ
130:名無しのひみつ
22/06/18 11:55:14 YT+YLNev.net
>>126
何も知らない思い込みしといてその態度、お前、無知なだけじゃなく無恥で無能だな
>>127
natureでさえこれなんだから、まれじゃなくてよくあるんだよ
131:名無しのひみつ
22/06/18 11:59:05 6ORtTuW8.net
>>128
いや、natureでも稀な話だろ。殆どの論文が1人査読者なんてないんだよ。あるイコール一般的じゃないくらい理解できるだろ。
132:名無しのひみつ
22/06/18 12:21:24 YT+YLNev.net
>>129
それ何も知らないお前の妄想でしかないんだから、まだ言い逃れを続けたいならソース出せ
133:名無しのひみつ
22/06/18 12:25:42 68CApYUr.net
北陸の闇
134:名無しのひみつ
22/06/18 12:33:08 XQkHFrpe.net
私も研究不正をしました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
みんなやってます
問題ありません
頑張りましょう
(deleted an unsolicited ad)
135:名無しのひみつ
22/06/18 14:06:31 xmDAgSYv.net
>>130
これまでCNSやその姉妹誌、またその他諸々の雑誌に投稿や査読をした限り、査読者1人なんてことは一度もない。多い時には6人の査読者が付くことがあったけどな。200回以上の経験に基づくデータな。
で、君の経験ではどうなんだ？
136:名無しのひみつ
22/06/18 15:16:11 YT+YLNev.net
>>133
>200回以上の経験に基づくデータな。
暇な奴
で、ソースは脳内なのはわかったが、レターは何通査読したんだ？
137:名無しのひみつ
22/06/18 15:25:19 IwgL2CFw.net
>>134
暇? それが研究者の仕事なんだがw
理解に苦しむが君は研究者ではないってことなのかねぇ
レターの査読や投稿は計10回以上はあるが一度として査読者1人なんてないがな。
で、もう一度聞くけど結局君の経験はどうなんよ。査読者1人ってどんな雑誌でどのくらいの頻度であるんよ？
138:名無しのひみつ
22/06/18 15:32:45 YT+YLNev.net
>>135
>暇? それが研究者の仕事なんだがw
それを言うなら、
s://www.nature.com/nature/for-authors/editorial-criteria-and-processes
Most papers are sent to two or three referees, but some are sent to more or, occasionally, just to one.
なんて情報を投稿前に調べるのが、まず最初の研究者の仕事なんで、お前の脳内ソースには何の信憑性もないんだよ
>で、もう一度聞くけど結局君の経験はどうなんよ。査読者1人ってどんな雑誌でどのくらいの頻度であるんよ？
まだ、そんな苦しい言い逃れにしがみついてんのか
139:名無しのひみつ
22/06/18 15:44:27 d7JJxYUm.net
>>136
全く話にならんな
苦しい言い逃れってどう見ても自分だよなw
信じられんなら他の研究者に聞いてみたらいいわ
140:名無しのひみつ
22/06/18 15:50:28 YT+YLNev.net
>>137
>全く話にならんな
まともな研究者なら、伝聞や思い込みに頼らずにソースにあたるのは当たり前なのに、
そんな基本が全くできずに脳内ソースしか出せないお前がなー
141:名無しのひみつ
22/06/18 15:55:25 OJ37+5dv.net
>>138
結局経験ないんじゃんよw
occasionallyを一般的と信じたいんだろうがさ
残念だが殆どないんだわ、現実は。
現実を見て生きた方がいいぞ、そろそろ
142:名無しのひみつ
22/06/18 16:06:34 r+rT22Pt.net
確かに文科省のガイドラインには査読偽装に関する言及はないが
あれは下村さんの手落ちだ。
海外のガイドラインを見てみな。殆どの国で査読偽装は捏造・改竄等と同列に見なしている。
日本でも数は少ないが、大学のガイドラインに規定している場合もある。
日本の研究不正に対する取り組みは世界でも群を抜いて甘く、「研究不正大国」と揶揄されているのは周知の通りだ。
特にスウェーデンは日本の問題を重視しており、N賞からハブられている現実を日本は知ったほうがいい。
143:名無しのひみつ
22/06/18 16:39:45 YT+YLNev.net
>>139
と、脳内ソースで公式ソースの否定まで始めたwww
しかも、俺の主張は、
>>118
>レターなんかだと決まることあるし、
だからoccasionallyで十分なのに、そんなことすら確認できずに妄想垂れ流し
お前が研究者じゃないのはバレバレだっての
144:名無しのひみつ
22/06/18 16:43:54 mWdJq8o8.net
>>141
だからお前の経験は？
いつになっても答えられんよな
童貞はいくら本読んで女語ってもどーてーなんだぜw
145:名無しのひみつ
22/06/18 16:54:00 YT+YLNev.net
>>142
>だからお前の経験は？
当たり前だけど、あるけど、そんな自称だけじゃあ何の意味もない
自称が正しいか嘘かは、研究者としての基礎ができてるかどうか、つまり、伝聞や思い込みに頼らずちゃんと一次
ソースに当たれてるかどうかを見たらわかるわけで、お前の自称が真っ赤な嘘なのはバレバレなんだよ
146:名無しのひみつ
22/06/18 17:14:29 r+rT22Pt.net
おまいら、俺を巡ってそんなに争わないでおくれよ
147:名無しのひみつ
22/06/18 17:27:37 igJuFTMg.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
コイツか？
148:名無しのひみつ
22/06/18 17:39:34 AWBHnAIh.net
同じ研究グループで査読して称え会うアホな制度w
149:名無しのひみつ
22/06/18 18:01:19 jlkF+QFX.net
>>143
だからお前の経験ではどうなんよ
俺の経験では査読者1人なんてことないから聞いているんだが
自称だろうが何だろうが言ってみろって
150:名無しのひみつ
22/06/18 18:17:07 PvFeFkZc.net
別人だけど自分の経験
Review頼まれて、忙しくて締切超えたら、1名のReviewerの査読でEditorが回した
IF 5ぐらいの論文誌
締切守れなかったこっちが悪いんだけど
依頼してたReviewerから返答がなく、形だけでも査読者になってアクセプトで回してくれと依頼
中身はEditorも見てるからとの事
結局元々頼んだ人が返答したので、関わらなかったが、そのまま依頼受けてポチってたら実質1名の査読
そのろんぶんしも規定上は1名査読でokだけどEditor間で形だけでも2名査読にしようとなったかららしい
その学会は世界で最大規模の学会
まぁデカすぎて分科会みたいに開かれてるのの特集号とかIF高くてもこんなもんでしょ
151:名無しのひみつ
22/06/18 18:27:46 LcrzKISO.net
>>148
ありがとう、参考になります。
特集号とかだと雑誌側の都合があるので、そういうことがあるかもですね。
152:名無しのひみつ
22/06/18 18:28:55 PvFeFkZc.net
そもそも査読の厳しさが論文の質や信ぴょう性を保証しないでしょ
これまでも一流と言われる学会誌で意図して、意図してなく誤りの論文なんてたくさんあるし、撤回されてないものの方が多い
同じ論文でもビッグネームいれただけで通ってたりするし
STAPはそうやって通した訳だし
巻き込まれた先生は気の毒だったけど
IFも単にみんなが見てる雑誌に載せたってだけで、質保証もなければ、その論文自体の評価でもない
citation indexも分野間や、類似研究をしてる人が多いかどうかで変わるし、本当の評価は10年以上立たないとでない
これらの指標で評価しようってのも無理があるけど、直接知らない人が評価しようとするとこういう数値化されたものじゃないと理解できないので仕方なく使ってるぐらいのはずなんだけどね
いつの間にか金科玉条に
医学や生物の分野は査読通ってるのでも再現性ないのが7割とか8割とかでしょ
査読にそこまで絶対的な信用をおく人もある意味すごいなぁ
153:名無しのひみつ
22/06/18 18:36:30 DfgrGaCC.net
>>150
査読がパーフェクトと思っている人はいないと思いますよ。ただ、少なくともある程度のフィルターを通していて、インパクトの高い雑誌ほど研究が質的に高い傾向は間違いなくあるかと。それなりの雑誌に載せられた論文は、出版された後はコミュニティによって検証評価されるので、そこでその研究の本当の価値が明確になるのでしょう。
154:名無しのひみつ
22/06/18 19:10:42 YT+YLNev.net
>>147
>だからお前の経験ではどうなんよ
>俺の経験では
愚者は経験に学び、研究者は一次ソースに学ぶ、ってか？
そもそも、お前の自称する経験も（ほぼ？）全部嘘だから、経験から学んだわけでもないがな
で、ついにIDころころ変えて自作自演まで始めたのかな
155:名無しのひみつ
22/06/18 19:19:19 CIZv/S8E.net
>>151
その通りだと思いますよ。（ちな150書いたもの）
おかげで、国内学会は学生の発表練習の場と化し、完全に空洞化しちゃったけど
ここの議論でやりとりされてることはどっちの意見も含めて、全部正しいと思いますが、今回の件に関して言えば、単に日本の医学部だからおこることで、またかって感じなので、議論自体があほらしくなるよ
自分は、大学序列で言えば国内では結構上の方の大学で、別の学部から医学部に所属してるけど、あの人たち見てると、表に出てるの出てないの含めて、まぁそうなりますよねってことしかしてないから
ここで真面目に査読の重要性とか、IFやh-indexがどうとかの議論してるのなんて、アホらしいぐらい、そもそもがさぁってことしかしてないけど、医学部ではそれが当たり前だし、不正をする人じゃなくて明らかにして異を唱える人のほうが罰せられる世界だから、真面目な議論なんて全部吹っ飛ぶ
156:名無しのひみつ
22/06/18 19:22:13 CIZv/S8E.net
>>152
なんか喧嘩腰で揉めてるみたいだから念のためだけど、
148, 150, 153とこの書き込みは自分が書いてます
それ以外は別の人よ
どっちの言ってることも間違ってないと思うけど、そんな喧嘩腰で一方的に決めつけんでも
157:名無しのひみつ
22/06/18 19:30:24 U7GXDz3x.net
>>152
どうしても嘘だと信じたい強い気持ちは分かったわ
ここで証明はできんのだから何とでも思えばいい
外出先だからIDが勝手に変わる。それも信じられないのだろうが
158:名無しのひみつ
22/06/18 19:41:38 sO/L9IVG.net
>>153
151で且つIDがコロコロ変わる者ですが、医学部にそのような体質がある場合があることは理解できます。査読に関しては、ビッグジャーナルに投稿された論文が、査読者による建設的な意見を介して劇的に良いものに変わった例をいくつか見ているので、まぁ、査読システムには良い部分もあると思っています。今回の件のようなのは論外ですけどね。
159:名無しのひみつ
22/06/18 19:46:32 1Ti9sJlY.net
私もこのスレにちょいちょい書いてて変なところから喧嘩腰に絡まれたけど、
お互い(二人が言い合ってるのよね？)ちょっと冷静になったらいいんじゃないかなと思う
160:名無しのひみつ
22/06/18 19:46:41 YT+YLNev.net
>>155
>ここで証明はできんのだから何とでも思えばいい
一次ソース出されてるのに、
>>126
>ないだろうから敢えて尋ねたんだよ
とか、
>>129
>いや、natureでも稀な話だろ。殆どの論文が1人査読者なんてないんだよ。あるイコール一般的じゃないくらい理解できるだろ。
とかの、何の言い訳にもならないレス返したってことは、お前にはまともな論文が書けないってことの証明だっての
コピペ論文を量産して、ばれずに研究職に就けた可能性は否定しないが、小保方同様研究者ではないな
>>154
はいはい、なぜかIDがコロコロ変わる奴が自称二人いるけど別人って設定なのはわかった
161:名無しのひみつ
22/06/18 19:58:50 w/IAn1PB.net
>>158
カルシウム足りないんじゃ
162:名無しのひみつ
22/06/18 20:00:31 CIZv/S8E.net
>>158
IDは同じ端末でも、外から入力すると移動体通信に接続されてるか、そこらのWiFiに接続されるか、家に帰ってきたからWiFi 接続したりで変わるから
う～ん、そこまで思い込みがひどいと・・・
もうちょっと穏やかに冷静になろうよ
そこまでいうなら、結構、それなりの業績残しているかたなんでしょ
少し冷静な目でみたほうが、気も楽になりますよ
163:名無しのひみつ
22/06/18 23:55:24 lA/RRGOh.net
さぁ盛り上がってきたところでみんな大好きなPNASのcontributed by memberについてw
僕はまぁ否定はしないかなぁ（まったく縁がないけどもw
164:名無しのひみつ
22/06/19 00:05:04 14QXo+b8.net
日本学術会議の学者のレベルもこんなもんだろ。
特に「反日・憲法9条教徒」の共産党系の文系学者メンバーなんか、これまで一度も論文書いてない奴もいるんじゃないのか？
”国際”引用論文数はほぼ皆無。
サヨク学者同士でお互いの論文を引用し合って、”国内”引用論文数の回数だけ稼ぎ、自分を「学者だ」とほざいてるだけのインチキの奴。
なんでそういうことをするかって？
”数の力”で狂産党系学者モドキの連中が日本学術会議の主導権を乗っ取り、理系学者の研究を自衛隊に利用させない一方で、支那やエベンキには漏洩させるため。
日弁連が左翼に乗っ取られたのと同じ。
真面目な研究者は、自分の研究に没頭して余計な時間がないから、学術会議の運営には関心がない。
その隙をついてサヨクが会を乗っ取る。
165:名無しのひみつ
22/06/19 22:16:13.16 AYGOsJ6/.net
査読経験者としては、引用文献がショボいだけでお落とすけど
166:名無しのひみつ
22/06/19 23:07:20 r9lzgiMI.net
>>163
リジェクト理由に引用文献がショボいって書くんか？w
167:名無しのひみつ
22/06/19 23:38:32 6Pz/ymMV.net
>>163
引用文献が適切かどうかはあるけど、他にも評価項目があると思うが、それだけで落とすのか？
国内論文誌？
国際論文だったら、いまだと他にもいろんな評価の点数をつけて、その上で意見をつけるようになってると思うが、引用文献の不備だけだったら、厳しめにつけてもそれだけしか指摘がないならせいぜいmajor revision止まりだろ
それでrejectとかunacceptableとかつけてたら、出版社やEditorからこいつ大丈夫かった思われそうだけど
まぁ、163みたいなのがいろからpublonsみたいなreviewerのほうを採点するサービスとかできるんだろうけど
168:名無しのひみつ
22/06/20 00:48:25 nsCU8HCp.net
査読者が自分で書いたしょぼい論文を引用してないのは許せんってこったろ
落とす理由なんてどうにでもこじつけられるし
169:名無しのひみつ
22/06/20 01:57:32 7fwbdiNh.net
>>166
査読者がリジェクトして、裏でちゃっかり自分の論文ネタにしている事もよくある。
盗用対策のために最近ではプレプリント公開も進んでいるけどな。
査読システムなんぞ、その程度ってことだろ。
170:名無しのひみつ
22/06/21 02:30:00 D6MBqLnA.net
渦中の教授、某企業の社外取締役を退任したね…
171:名無しのひみつ
22/06/22 00:45:17 23HdaP7C.net
もっともっと査読偽装
172:名無しのひみつ
22/06/22 12:57:41.31 DP6dByCZ.net
続報まだ？
173:名無しのひみつ
22/06/22 21:07:44 DaPa0Gkc.net
ビックネームだから、うやむやに済ませる算段してるんじゃない
行政にもかかわってる人だから、参院前まではうやむやにしておきたいってのもあるかもしれんけど、そこまでは邪推しすぎか
自分は研究不正にあたらないと両大学が結論づけるとみている
そして、文科省が新たなわけのわからにルールを言い出す未来が見える
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
174:名無しのひみつ
22/06/23 21:35:28 6PgR4CwY.net
ルールに予め抜け穴を作っておいた文部科学省が悪い。
175:名無しのひみつ
22/06/24 18:33:37 4b3e0zLe.net
研究倫理もへったくれもないことが良く分かる事例だな。
福井大も千葉大も揉み消す気マンマンだろｗ
176:名無しのひみつ
22/06/24 21:17:58 RfGuyzOp.net
報道各社、教授の個人名を出さないのは足並み揃ってたな
177:名無しのひみつ
22/06/25 00:45:18 Nuk06cwe.net
もともと査読なんてこの程度のものだが、出版社がそれを認めると商売あがったりなので、
>学術誌の出版社が研究不正と認定し、福井大教授側に論文の撤回を勧告したことも判明。
となり、大学側も、学内規定にかかわらず、信用失墜行為として懲戒処分を行うことは可能
178:名無しのひみつ
22/06/25 09:03:13 3309T/1l.net
RETRACTED
URLﾘﾝｸ(doi.org)
Google先生翻訳の編集者声明
「この記事は撤回されました。記事の撤回に関するエルゼビアのポリシー（URL）を参照してください。
編集者は、この記事の受け入れは、信頼できない査読者の報告の前向きなアドバイスに部分的に基づいていると結論付けました。
レポートは、著者によって提案された査読者によってジャーナルに提供され、査読プロセス中に著者と査読者の間で不適切なコミュニケーションがありました。
したがって、編集者は、レビューは適切または独立していないと結論付けました。
ピアレビュープロセスのこの操作は、ピアレビューの基本、出版ポリシー、および出版倫理基準への明らかな違反を表しています。
投稿プロセス中にこの欺瞞が検出されなかったことを、ジャーナルの読者に謝罪します。」
179:名無しのひみつ
22/06/25 13:48:31 F6v9x0eF.net
査読者・投稿者として明らかに倫理違反してるんだから、大学の名誉を傷つけたとして処罰できるんだけどなｗ
ただSTAPの山梨大の禿山みたいに、かたくなに処罰を拒むような姿勢を示すのも地方大の特徴ｗｗ
180:名無しのひみつ
22/06/25 13:56:21 4lkCsFdJ.net
>>177
というか、千葉大も福井大も出版倫理基準を知らない可能性が大。
181:名無しのひみつ
22/06/25 14:08:19 F6v9x0eF.net
>>178
それはない 赤信号渡っちゃいけないことぐらい知ってるわけよ、
しかしかたくなに、赤信号渡ったら、国立大学法人として処罰するっていう規定がない！ってほざいてるわけよ
処罰しない理由を屁理屈こねて言い張ってるってこと、
学長主導でつれてきた禿がやかした時も、学長の責任が問われるのがいやで、この態度を貫いたわけだな
182:名無しのひみつ
22/06/25 16:13:08 4lkCsFdJ.net
>>179
なるへそ。
大学の自治を尊重し過ぎるのも考えものだね。
日本のガイドラインは問題だらけだが、大学や研究所毎にも対応が異なる事が面白いな。
A大学では不正とみなされるが、B大学なら不正とは見なされない、とか。
やはりスウェーデンを見習って第三者機関が不正の問題を調査するのが一番だな
183:名無しのひみつ
22/06/25 17:56:54.48 Nuk06cwe.net
184:>>179 >>175 両大学とも就業規則では、信用失墜行為を禁止してるから、出版社が不正認定 した以上は懲戒は可能
185:名無しのひみつ
22/06/25 18:33:23.36 F6v9x0eF.net
>>181
山梨大の禿は理研から責任重大とまで指摘されたが、山梨大は処罰しなかったぞｗ
186:名無しのひみつ
22/06/25 20:06:23.41 F6v9x0eF.net
これってRETRACTEDで、福井大の友田は実名報道になったんだから
千葉大の方も実名で報道すべきだよな
187:名無しのひみつ
22/06/25 22:00:23 Nuk06cwe.net
>>182
>山梨大の禿は理研から責任重大とまで指摘されたが、山梨大は処罰しなかったぞｗ
いや、職務停止とかされてるぞ
でも、主犯側の理研の主張で、共著者として巻き込まれた側が処分されるってのもおかしな話
今回の問題も、まず懲戒されるべきは、査読付き論文の意義を過大に評価して、実態を一切反映できない人事
評価に使わせた文科省の文系役人どもであって、教授側は腐った制度を利用しただけで、せいぜい従犯
188:名無しのひみつ
22/06/25 22:21:14 F6v9x0eF.net
>>184
何寝ぼけてるんdなよｗ はげは責任著者
論文内容を理解していなかったってほざいた段階で、研究者としての資格なし
理研に処罰する権限がなければ、福井大も千葉大もないわな
おまえのバカっぷりがよくわかるわｗ
189:名無しのひみつ
22/06/25 22:22:25 F6v9x0eF.net
職務停止はセンター長のみ なんの意味もないわな
190:名無しのひみつ
22/06/25 22:50:50 Ya4LMMK9.net
>>181
懲戒ったって、経歴にも残らない口頭注意も懲戒なんだけど
名前がでてないのはNHKや各出版社から出してる一般向け書籍も沢山あるのでそれに対する忖度というのも穿った見方をすればできるけど、実際はすっぱぬいた毎日もこれがお咎めなしで終わる可能性があるというのを見越してでしょ
もし、不適切だが不正にあたらないと不処分になった場合、新聞社が逆に名誉毀損などで訴えられる可能性もゼロじゃないし
両大学の調査報告書が公にされて、そこに実名がでるかでないかで新聞社のほうは様子見状態でしょ
厳しく処分する方針なら、現時点で大学から対象者の名前ぐらいあげててもおかしくないし、調査自体を内部じゃなく外部に委託するんじゃない
191:名無しのひみつ
22/06/25 23:28:00 C5ZaMjZS.net
記事の中で福井大学と千葉大学の教授の名前が両方とも出てる。
192:名無しのひみつ
22/06/26 00:02:21 91p58bR6.net
Elsevierがどの論文が撤回されたか公表して、秘匿するいみがなくなったからでしょ
Elsevierの公表の先に名前をあげてるわけでもなく、記事の内容はあくまでElsevierが伝えている内容を伝えてるだけ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
193:名無しのひみつ
22/06/26 00:03:27 AIyUlaWJ.net
>>189
査読者の名前
194:名無しのひみつ
22/06/26 01:03:03 SWQMie+E.net
>>185
>何寝ぼけてるんdなよｗ はげは責任著者
はいはい、よかったね
>>187
>もし、不適切だが不正にあたらないと不処分になった場合、新聞社が逆に名誉毀損などで訴えられる可能性もゼロじゃないし
不正に当たると処分された場合だって、新聞社が逆に名誉棄損などで訴えられる可能性はゼロじゃないけど、だから何？
195:名無しのひみつ
22/06/26 01:03:31 91p58bR6.net
日本的にはパワーバランス的に圧力かけた著者がどうかってなるけど、引いてみると持ちかけられてそれを告発しなかったり、コメ内容を著者にかかせてる査読者の方がわるいけど
場合によっては千葉大教授だけ切られて終わるか
しかし、医学部とかこの辺、日常的に他でもやってそうだけど
これを機にそもそも杜撰な医学部（国立や宮廷含む）の学位審査や、Fラン大の大学院のおかしさとかメスが入らんもんかね
査読操作なんて医学部がやらかしてる不正の氷山の一角
196:名無しのひみつ
22/06/26 01:09:34 91p58bR6.net
>>191
＞不正に当たると処分された場合だって、新聞社が逆に名誉棄損などで訴えられる可能性はゼロじゃないけど、だから何？
訴訟を起こす権利は誰にでもどんな状況でもそりゃあるでしょ
過去判例では不正と確定したあとでは、このような事例で訴えたところで、名誉毀損が認められる可能性はゼロ（報道のもつ公共性のほうが優先する）
もし訴えたら訴えたで訴えた側が社会的信用をさらに地に落とし、余計に墓穴をほるだけ
名誉毀損上等で載せるのはそれで売上を見込める週刊誌のみ
敗訴したところで売上から見れば微々たるものというときは名誉毀損にあたりそうでもばんばん報道する
197:名無しのひみつ
22/06/26 01:45:53 SWQMie+E.net
>>193
>訴訟を起こす権利は誰にでもどんな状況でもそりゃあるでしょ
そんなごく当たり前の常識すら知らなかったのかよ
>過去判例では不正と確定したあとでは、このような事例で訴えたところで、名誉毀損が認められる可能性はゼロ（報道のもつ公共性のほうが優先する）
お前の脳内基準では、>>176程度では不正と確定じゃないのかな？www
198:名無しのひみつ
22/06/26 03:07:50 AhVKXfx9.net
弁護士を雇って東北大の井上メソッドでも行うつもりかな？
もっとも、強制撤回された後だから裁判起こしても傷口が広がるだけだと思うけど。
199:名無しのひみつ
22/06/26 03:47:58.86 91p58bR6.net
>>194
両大学が誰なのか出版社より先に公表しないから不正に当たらないって判断をするかもしれないっていう話でしょ
第三者調査もいれてないし
まだ、報告書が出てない段階で、どこに落とされるかってわからない話なだけだけど
あなたのなかで確定してるのなら、それはそれでいいんじゃない
あくまで、大学がどういう判断するのかをまってからになるし、事前にいくつかの報道で大学も文科省もこれを研究不正とする規定がないってコメントしてるからどうなるんだって話なだけで
もちろんところんやろうと思えば、学内規則に照らしてどんなに厳しい処分だって与えられるし、逆にそのきになれば何もしないのもできるんだが
それは個々人が思ってるこれはoutとかsafeとかの判断と別の次元のところにあると思うんだが、あなたは自分が思ってることが100%実現されると思っとけおけばいいんじゃないかな
そう思っとけば満足でしょ
200:名無しのひみつ
22/06/26 15:33:04 erzTdPR1.net
よくも悪くも、この福井大教授は
名前が売れてよかったね♪
201:名無しのひみつ
22/06/26 17:09:54 SWQMie+E.net
>>196
>両大学が誰なのか出版社より先に公表しないから不正に当たらないって判断をするかもしれないっていう話でしょ
>>1
>福井大と千葉大はそれぞれ調査委員会を設置して内部調査している。
はどう考えても数ヵ月はかかるもんだから、その前に出版社が公表しちゃっただけな
>第三者調査もいれてないし
それ、技術がわからないといけないから適当な弁護士に金払って頼めるわけじゃなし、適
切と思われる第三者研究者を選ぶだけで2~3ヵ月、そっからさらに数ヵ月はかかるっての
ってか、出版社による調査がまさに第三者による調査で、その結果の不正認定
>まだ、報告書が出てない段階で、どこに落とされるかってわからない話なだけだけど
出版社のいいかげんな査読プロセスを盲信して大学での業績評価に使ってる以上、出版社による
記事撤回は大学にとって絶対的だっての
>大学も文科省もこれを研究不正とする規定がないってコメントしてる
>>181
>両大学とも就業規則では、信用失墜行為を禁止してるから、出版社が不正認定
>した以上は懲戒は可能
とは関係ない言い訳は、もういいから
202:名無しのひみつ
22/06/26 18:43:37 RdYtk5mG.net
ムーンショット型研究プロジェクトマネージャー採択者一覧に載ってるね
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
203:名無しのひみつ
22/06/26 23:25:25 hXayQ5PF.net
査読者推薦制度
自分の研究をよく理解してくれそうな人 -> 同門とか共同研究の経験の
ある人 -> 甘く見てくれる人
ってありがちだからなあ
204:名無しのひみつ
22/06/27 19:31:59 3FcFkwgP.net
本当はみんな不正をしているだろｗ
205:名無しのひみつ
22/06/27 20:46:52 HsbvnwHC.net
自 己 採 点
206:名無しのひみつ
22/06/27 20:50:33 t1CYqxa7.net
日本はフェイク論文の宝庫
207:名無しのひみつ
22/06/27 21:20:44 JHzHRRhq.net
問題の査読者は単に自分でコメント書きたくないから
執筆者に書かせていたのでは？
208:名無しのひみつ
22/06/28 18:53:01 sMqdTfGA.net
（査読偽装の）
プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル
209:名無しのひみつ
22/06/29 00:10:23 CT2qzJOn.net
友田明美は近い将来日本にも導入される
共同親権に反対する弁護士たちと何度もセミナーをやっている反対仲間なんだよ
その仲間の長谷川京子という弁護士が
日本乳幼児精神保健学会という団体の名を使って
離婚した親と子供を会わせるのはよくないというような
声明をだしている。
仮にこの査読不正が共同親権はよくないというプロパガンダを
追認するために書かれた科学的根拠に乏しい論文
なら学会追放レベルだと思う
210:名無しのひみつ
22/06/29 00:15:08 CT2qzJOn.net
つまり単独親権により利得を得ている弁護士たちのために
結論ありきで欧米の研究結果と相反する論文を書いて、
客観性的なチェックを依頼すると突っ込まれまくるから
自分でチェックするという不正を働いた可能性があるのではないか
211:名無しさん
22/06/29 05:31:14.83 gEuhYj8A.net
アスタ榎本竜也「プライド高比ところあるけど清輝あるなら大丈夫でっしゃろ」
212:名無しのひみつ
22/06/29 18:44:18.05 yt7qv0nQ.net
うさんくさい研究者が自己採点で論文を出版する。
よくあることだ。
213:名無しのひみつ
22/06/29 18:54:42.97 7pd2DjGw.net
>>204
一流誌ではそんことは絶対しない 他人のために自分の評価下げることをするわけがない
これが有効なのは、村社会の2流誌以下ってこと
214:名無しのひみつ
22/06/30 21:13:18.54 zBvClcOM.net
マスコミ・政治家・選挙・科学者
これらに不正はつきものだ。
215:名無しのひみつ
22/07/01 23:19:26 yub09H0x.net
なぜか医者と科学者は国民から信用されているけどな。
俺から見れば、政治家も科学者も同じ人間。
職業で差別するのは良くない。
216:名無しのひみつ
22/07/03 17:48:32 heOIEU55.net
福井大
URLﾘﾝｸ(www.u-fukui.ac.jp)
千葉大
URLﾘﾝｸ(www.chiba-u.ac.jp)
どちらも査読偽装の問題について触れていない。
揉み消す気マンマンだなｗ
217:名無しのひみつ
22/07/03 20:20:15 LCDhl/qh.net
>>213
両方とも理事に文科省からの天下りがいるのかな？
天下りがいる大学には研究不正の揉み消しが多いのも豆知識だ。
218:名無しのひみつ
22/07/04 18:11:37 wGWUTonf.net
福井大学の教授は新聞で大きく報じられるほどの影響力があるのか？
219:名無しのひみつ
22/07/04 18:29:10 B67E7CxM.net
福井詐欺、富山強盗、石川乞食
220:名無しのひみつ
22/07/04 19:50:53 A2W64MJS.net
>>215
ない。
せいぜいＮＨＫのプロフェッショナルで取り上げられた程度。
221:名無しのひみつ
22/07/04 21:30:27 19f4Ln6Q.net
>>214
大学の独法化も文科省の天下り先の確保のために行われた様なモンだからねｗ
222:名無しのひみつ
22/07/05 00:55:57.97 +Sn3w7d4.net
>>217
そうかね
子育てはこうあるべきみたいなのとか、行政施策はこの先生の研究結果や発表を元にしてたりするの結構あるから
エビデンスにしてた論文が撤回になったら波及がそれなりにあるのでは
採用が女性限定や女性優先の枠だったり
マスコミのとりあげ方によるけど、ブーメランになったりするからSTAPの時ほど騒いでないけど
223:名無しのひみつ
22/07/07 16:19:10 ARgnmwHv.net
読んでもさっぱり分からない論文にどうしても○×をつけねばならないとき
その人の性格が現れるという。
224:名無しのひみつ
22/07/07 16:38:23 12g61iys.net
://youtu.be/l9ULwVUgC2w?t=2037
sssp://o.5ch.net/1yucj.png
225:名無しのひみつ
22/07/07 19:20:18 4xuvMKJN.net
>>214
ＮＨＫのドラマでも似たような事をやっていた感
226:名無しのひみつ
22/07/08 09:31:56 7P+pPpd0.net
中国政府は科学的不正を働いた研究者に対して
その研究者が社会的な様々な権利を剥奪されてしまうような
社会的ペナルティを課す法律を制定しているみたいだね。
227:名無しのひみつ
22/07/08 11:16:57 OyL6SrV8.net
原発マネーで作られている様な大学なのかな？
228:名無しのひみつ
22/07/09 20:31:39 uXBa6+CE.net
両大学とも報告書出すなら今のうちなんだけどな
大きいニュースが他にあるから、大きく取り上げられず有耶無耶で済ませられる
229:名無しのひみつ
22/07/09 21:45:10 LqgIB7oY.net
逆に、維新が不祥事やスキャンダルを起こしたときを狙うかのように、都度タイミングよくプレスリリース出して当時の大阪公立大英語名称糾弾してたな、阪大は。賢い
230:名無しのひみつ
22/07/19 21:39:33 M9FmmNh9.net
福井大や千葉大の続報来ないな。
231:名無しのひみつ
22/07/26 23:55:22 M2Tah0CU.net
ようやく２本目の撤回
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
232:名無しのひみつ
22/07/27 00:18:39 8vBMbz+M.net
福井大も連続して医学部出身の医師が学長だな
処分や調査結果がなかなかでないのは関係あるのだろうか
病院職員にも学長選挙権を与えるから教員全部集めるより、病院職員のほうが人数が多く、医学部があるところは、ずっと医学部出身の学長ばっかりのところが多い
所詮神輿ではあるが。
医学部は実務教育中心でそれすらも最近ではまともにしてない上、研究を課程でならわず、アフターファイブで片手間にして、箔付のために学位が欲しいだけで学位をとったら研究にみをおかず、すぐに臨床にもどっていく
なんだかんだで医局制度は残っており、その地域の教授の権限は絶対的で徒弟制度が最も色濃くのこっている学部
そういう過程で捏造や不正をやらがしがちな学部の出身者を長においてるんだから、まぁこういう問題は日本じゃ無くならない
233:名無しのひみつ
22/07/30 03:59:31 PxR8Osv/.net
査読なんて誰もやってないよ
教授の名前大学所属機関名でのせるか決めてる
査読する知識あるやつなんていない
234:名無しのひみつ
22/07/30 07:47:54 txM6+YVO.net
>>230
やったことあるよ～
235:名無しのひみつ
22/07/30 08:13:54 9t/lFVsB.net
>>230
どこの世界の住人ですか？
236:名無しのひみつ
22/07/30 11:29:43 EO81f0lP.net
医学部の話だろ
237:名無しのひみつ
22/08/10 09:05:03.82 4OUJwKEt.net
動きがなくなったな。
238:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
さて、２ヶ月以上たったけど
千葉大・福井大は何もしていない様子だね。
239:過去ログ ★
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