22/01/01 02:04:27.98 ae3NNG8D.net
当初から、日本人の軽症者に抗体できなかったのはT細胞のおかげって言ってたよね。
36:名無しのひみつ
22/01/01 02:06:01.25 ae3NNG8D.net
>>20
ワクチンで出来た免疫を自然免疫とは言わないwww
37:名無しのひみつ
22/01/01 03:04:35.85 2aPQA2z/.net
マジでワクチンのせいでT細胞が弱ると思うやつは
一体どんな理屈なのか教えてほしいんやが
何かの感染症に一回感染したらどんどん他に対する
免疫が落ちると本気で信じてるのか？
38:名無しのひみつ
22/01/01 03:54:55.96 p85FbBPs.net
免疫が獲得できるならブースターいらないじゃないですか～www
39:名無しのひみつ
22/01/01 04:07:17.45 6bhbSiic.net
>>36
抗原原罪で調べたら？
40:名無しのひみつ
22/01/01 04:21:47.31 nn7ayd
41:LM.net
42:名無しのひみつ
22/01/01 04:43:53.16 2aPQA2z/.net
>>38
その仮説においてもT細胞が弱ってるとされてるわけではないですよね
スペシフィックな抗体が類似物質に対してスペシフィシティーが落ちるのは
科学的には十分ありうると思いますがそれが臨床的に問題になると
脅すかのように言える科学的根拠はないと理解してます
その仮説の出どころであるインフルエンザAとBがどれくらい違うかに基づいて
それがコロナでも起きうるとお考えかだけ教えていただければ議論はできると思いますが
43:名無しのひみつ
22/01/01 04:49:38.64 kX2t9861.net
>>1
ヘルパーt細胞は司令塔なんだがな
将棋でいう金、チェスではクイーンか
ウィルスを攻撃するのはb細胞の抗体がメインだな
将棋では飛車角、チェスでならビショップルークになるかな
よくいうマクロファージは歩やポーンだろうな
44:名無しのひみつ
22/01/01 04:56:34.57 6bhbSiic.net
>>40
さぁ？誰も答え持ってないものの議論をしに来た訳じゃないんでどうでも良いよ
レセプターが違うって噂が本当なら起きてるんだろうけどね
45:名無しのひみつ
22/01/01 05:07:40.69 2aPQA2z/.net
>>42
はい私も議論ができるなんて思っていないので結構ですよ
誰も答えを持ってないものを議論するのがこの板というか
科学をやる上での楽しみだと思うのですが
40のレスについては皮肉のつもりで書いています
46:名無しのひみつ
22/01/01 05:41:02.00 LGxp3wOd.net
つまりt細胞の力を放棄してかわりに
トゲトゲ抗体を人工的に増やしたワクチン接種者はヤられまくりということですか？
47:名無しのひみつ
22/01/01 05:43:18.68 dWAJ9sJX.net
制御Tが誘導されるかららしいけど理屈は分からんな
なんで制御Tが誘導されるのか
むしろスパイクタンパク激増で免疫細胞のリソース枯渇か
わからんね
ただ接種後一定期間、免疫抑制が起こるのは確からしい
48:名無しのひみつ
22/01/01 07:14:02.88 DZij0Y2B.net
>>45
何の免疫が抑制されるの？まさか免疫全般が抑制されるわけでもなく
49:名無しのひみつ
22/01/01 07:44:01.95 uxCu5YKc.net
>>46
コロナ患者の重症化はMASが原因らしい
それを抑止するから
マクロファージを抑制してその後の免疫機構が働かないようにしてんだろうな
結果的にそうだろ
50:名無しのひみつ
22/01/01 07:56:22.72 CAv/RKO+.net
>>28
自然免疫・・・・好中球、マクロファージ、樹状細胞とな。
Ｔ細胞たちは、抗原を認識して活性化する、獲得免疫の一種とな。
51:名無しのひみつ
22/01/01 08:05:19.33 CAv/RKO+.net
中和抗体が少なくなっても、活性化したＴ細胞が
オミクロン株ウイルスを認識し、やっつけてくれている流れと。
重症化を防げるのだとすれば、３回目・・・・ブースター接種の必要性とは
何なのだろうか。
中和抗体を増やして、感染予防効果を上げるためか。
52:名無しのひみつ
22/01/01 08:29:11.41 K46hnje4.net
>>49
認識してるのはウイルスそのものじゃなくてウイルスに感染した細胞
ウイルス生産工場になった細胞を感知してその細胞を破壊するのがT細胞の仕事
T細胞は自分が担当する異物パーツを認識したら活性化して細胞を破壊しながら増殖して異物排除を効率化する
ブースター接種とはウイルスに対応できるT細胞をとにかく増やすためのもの
53:名無しのひみつ
22/01/01 08:40:11.50 HP5tU9UG.net
無料ワクチン打っただけで優越感ってか。
打ち続けるがよい。
54:名無しのひみつ
22/01/01 10:15:30.66 bubROi5M.net
>>36
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
55:名無しのひみつ
22/01/01 11:05:32.85 K46hnje4.net
>>52
それ免疫疾患を抑えるための別のmRNA製剤の話でコロナワクチンの話じゃないやん
56:名無しのひみつ
22/01/01 11:26:01.26 2aPQA2z/.net
>>52
見てすらないですが自由にあげられる動画はソースとして
非常に弱いのでその動画で引用されてる個人の感想じゃない
文献などを提示いただけると助かります
57:名無しのひみつ
22/01/01 12:00:45.93 HBV5fvPp.net
>>35
自然免疫って白血球やキラーTとかのことだぞ
58:名無しのひみつ
22/01/01 12:42:12.64 bubROi5M.net
>>54
情報のソースは説明欄にリンクされてます
59:名無しのひみつ
22/01/01 13:23:03.36 2aPQA2z/.net
>>56
貼ってある論文は自己免疫疾患の話だと思うんですが
私のレスに対してどのようにアンサーとなりうると感じたのか
説明いただくことは可能でしょうか？
60:名無しのひみつ
22/01/01 14:41:58.30 ae3NNG8D.net
>>53
同じことが起こる可能性があるってことやろ。
61:名無しのひみつ
22/01/01 15:23:07.45 6JCKMQSS.net
>>18
知らないのに罵倒か
哀れなものだ
62:名無しのひみつ
22/01/01 15:29:23.73 6JCKMQSS.net
>>23
いんや、mRNAワクチンって
ヘルパーTの反応引き出せないから
初動鈍いよ
63:名無しのひみつ
22/01/01 15:45:11.34 UAYRwyEf.net
>>59
ぷっ
64:名無しのひみつ
22/01/01 15:54:00.21 6JCKMQSS.net
>>53
他のワクチンで失敗し続けた事象が
新型コロナで上手く行く理由はなんだろうな？
65:名無しのひみつ
22/01/01 15:55:05.15 6JCKMQSS.net
>>61
おや、また来たんですか
66:名無しのひみつ
22/01/01 15:59:45.71 BsX9tG9S.net
>>20
組み込まれた細胞の末路って想像できない人ですか？
67:名無しのひみつ
22/01/01 16:03:06.46 4uroXLQ+.net
Ｔ細胞の戦力発揮というと
若い頃の残存兵力しか持ってない６５歳以上は
新規抗体プログラムできないからワクチン打っても無駄じゃないかね？
68:名無しのひみつ
22/01/01 16:08:19.70 K46hnje4.net
>>58
同じことが起きたところでT細胞が弱るなんてことはない
そもそも動画自体がT細胞が弱るという話ではないから
T細胞が弱るという話のソースとして不適切
69:名無しのひみつ
22/01/01 16:14:33.26 XnW9jDP5.net
反ワクの人ってバカなのは解ってるけど
免疫細胞云々いってワクチン打つと免疫細胞が弱るって謎理論展開してるからなあ
70:名無しのひみつ
22/01/01 16:17:04.92 XnW9jDP5.net
データ上でワクチン非接触組が一番、あぶねーし
フランスの入院者のデータでオミクロンは免疫の動きが鍵だとは気がついていた
どっちにしろワクチン非摂取は危険だよ
71:名無しのひみつ
22/01/01 16:22:02.91 UAYRwyEf.net
>>ID:6JCKMQSS
反ワクの馬鹿だろ
72:名無しのひみつ
22/01/01 16:27:22.93 K46hnje4.net
>>64
多少組み込まれて死んだところで誤差だぞ
毎日数万以上の細胞が死んでる
73:名無しのひみつ
22/01/01 16:28:58.04 k4RpP22m.net
>>23
デルタは増殖スピードが早いので
T細胞ではおっつかないが
オミクロンには十分に対応できる
mRNAワクチンを2回打ってれば
ほぼ重症化しないだろうな
ただ感染はするからワクチン接種してない人達は
大量の感染者からは逃れられないと思う
未接種者は震えて眠れ
74:名無しのひみつ
22/01/01 16:29:37.81 //bndpq/.net
病原体や毒素などに結合し無力化する「中和作用」は余り期待出来ないが、
「Ｔ細胞」を含む貪食細胞たちに、食作用を促す効果は見込めると。
75:名無しのひみつ
22/01/01 16:36:35.47 k4RpP22m.net
>>44
mRNAワクチンはT細胞を活性化して
細胞性免疫を誘導するのは
デルタ出る前から報告されてたからな
抗体価が減った後も重症化はしない
76:名無しのひみつ
22/01/01 16:42:42.54 k4RpP22m.net
>>49
ブースター接種は減ってきた抗体価を上げて感染を予防するもので
基本的に介護と医療従事者は
感染を広げないように射つことが推奨されるが
mRNAワクチンを2回接種してるなら
ブースターは射たなくても
あんまり重症化しないと思う
抗体は20種類以上できて
ユニバーサル抗体は2種類ぐらいだったかな
77:名無しのひみつ
22/01/01 16:48:28.50 eu2ReVVM.net
毒性の強い初期型や変異型の感染をできるだけ抑えれば勝ちだ 弱毒した後期型が生まれればパンデミックは終焉する これは過去の事例で証明済み
78:名無しのひみつ
22/01/01 16:51:43.94 pmyVI4td.net
ゆえに毒チン売って免疫崩壊してるワク信の方が感染者爆発してると
接種率二割程度の途上国より八割超えてるｗ先進国ほどオミフィーバーしてる理由はそういう事なのね
79:名無しのひみつ
22/01/01 16:53:47.45 nHSTreLn.net
世界各国、入院患者は激増だけどなｗｗｗ
80:名無しのひみつ
22/01/01 17:06:31.68 VDlhJ2cw.net
熱い風呂に入って、関西漫才の動画見て
ケラケラ笑えば、T細胞は活性化します。
81:名無しのひみつ
22/01/01 17:11:52.78 Nfen2lRI.net
反ワクチンは最初はワクチンが効かない
新理論()を提唱していたのが今では
どう統計をいじっても無理筋になってきたところ
オミクロン株が出てきてこれ幸いと飛びついて
接種すると重症化する新理論()を
次から次へと編み出していておもしろいなあ
82:名無しのひみつ
22/01/01 17:27:17.30 8EC53gKp.net
全然反対の業種でいいから
代わってくれないかな
かわいそう、、
83:名無しのひみつ
22/01/01 17:29:10.38 SjqlO6zG.net
>>60
ヘルパーTが反応するからB細胞が抗体作るようになるのに、お前は何を言ってるんだ？
84:名無しのひみつ
22/01/01 17:37:57.28 zVsq3Alt.net
>>81
それだと自然免疫を阻害してる事になるから却下な。
85:名無しのひみつ
22/01/01 18:07:27.32 SjqlO6zG.net
>>82
お前の理論だと、抗体作るのは自然免疫阻害なのかよwww
86:名無しのひみつ
22/01/01 18:28:56.25 bubROi5M.net
>>57
動画を最後まで見ればわかるけど、登場する自己免疫疾患の薬はワクチンと同じくmRNAを使ってるから、ワクチンも同様にTreg細胞を誘導して自然免疫を抑制すると推測されるという話
どういう理屈でワクチンがT細胞を弱らすと思ってるのかと聞かれたからその一つの説を紹介したまでで、それを信じるか信じないかは人それそれ
87:名無しのひみつ
22/01/01 20:19:40.74 K46hnje4.net
>>84
一応信じられない根拠も書いとくわ
動画の報告では自己免疫疾患を引き起こさせてるマウスで実験してるから元々免疫が攻撃モードになってるんよ
だからコントロールのままだと脱髄するわけ
それをmRNAで正常に治したら攻撃モードを収めるためにＴレグが誘導されるのは当然なんよ
mRNAワクチンを接種してる人は別に元から免疫が攻撃モードになんかなってないし
ワクチンで治る自己免疫疾患も無いからTレグを誘導する理由が無い
そもそもワクチンでウイルスタンパク質を発現させて免疫をつけさせているのだから
そこにＴレグ誘導してたらウイルスタンパクに対応したT細胞群が増えず、免疫が付かないことになる
ワクチンが効いてる実績がある以上、Ｔレグ誘導はあり得ない
88:名無しのひみつ
22/01/01 21:12:30.82 WzcNx+H8.net
Treg誘導されてたらあんな副反応起きないだろうしな
89:名無しのひみつ
22/01/01 21:19:49.59 2aPQA2z/.net
>>84
RNAは体内でタンパク質を作らせるもので
目的に合わせて目的物質を変えるもので
自己免疫疾患には当然免疫抑制のための
タンパク質を作らせるようにするのが当然の話だと思いますので
なぜ根拠になると思ったかの説明がかけてると思います
そもそもこれはmRNAとかモダリティはどうでもよくて
ワクチンというものがその他に対する免疫を落とすという発想が不思議という話なので
mRNAワクチンだけにフォーカスした理由も理解できませんでした
90:名無しのひみつ
22/01/01 21:30:44.81 K46hnje4.net
>>86
それは分からない
副反応はmRNAによって作られたウイルスタンパク質ではなく、
ワクチンの内容物そのものでも起きる
91:名無しのひみつ
22/01/01 21:40:12.08 bubROi5M.net
>>85
>mRNAワクチンを接種してる人は別に元から免疫が攻撃モードになんかなってないし
動画のUP主の他の動画の説明によると、mRNAワクチンを打てば体内で
大量のスパイク蛋白が生成されるから、本来であればそれに対して
自然免疫が攻撃モードになってサイトカインストームが発生して
最悪患者は自己免疫疾患で死んでしまう
そうならないように、mRNAワクチンにはＴレグを誘導する仕組みが
組み込まれていてサイトカインストームを防ぐようになってるが、
それでも防ぎきれなかった分が心筋炎などの内臓の炎症となって現れてる
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
92:名無しのひみつ
22/01/01 23:25:21.89 SjqlO6zG.net
>>89
>動画のUP主の他の動画の説明によると、mRNAワクチンを打てば体内で
>大量のスパイク蛋白が生成されるから、本来であればそれに対して
>自然免疫が攻撃モードになってサイトカインストームが発生して
>最悪患者は自己免疫疾患で死んでしまう
それがコロナ感染者の主な死因な
ワクチンではそこまで苛烈なことには、あまりならない、たまにはなるかもしれんが
93:名無しのひみつ
22/01/02 04:22:21.01 PAynGCeY.net
>>89
その動画は>>52のあとに作られた動画やん
mRNAでTレグが誘導されてるという勘違いを前提に考えてみたという妄想に何の意味がある
しかも動機が「自分は新薬が嫌いだ」から最新の科学を否定したいだけというね
少なくともTレグを誘導するというのなら、なぜ誘導するのかをはっきり証明してからにして、どうぞ
94:名無しのひみつ
22/01/02 07:06:12.82 10LqgamB.net
>>65
そもそもワクチン接種すれば
免疫が活性化されて
感染予防になる
インフルエンザワクチンを接種したら
それでコロナにかかる可能性も減る
95:名無しのひみつ
22/01/02 07:26:17.44 KMI3Czv0.net
ワクチンで抗体だけでなく細胞性免疫も増加される。
キラー細胞やT細胞やB細胞も活性化される。
抗体だけが免疫じゃない。
全ての免疫機能を活性化するのが良いワクチン。
96:名無しのひみつ
22/01/02 07:30:17.75 KMI3Czv0.net
>>50
補足すると感染した細胞を殺すのはCD4+T細胞。
それとは別に抗体を産生するB細胞を増強するにはCD8+T細胞。
ワクチンは広範囲な免疫機構を活性化する。
97:名無しのひみつ
22/01/02 07:48:18.70 8TdsbTh+.net
免疫の過剰反応は別の意味でヤバいだろ
98:名無しのひみつ
22/01/02 07:53:58.04 65ZzC3m7.net
>>9
まあ中国人は敵ですよ。
99:名無しのひみつ
22/01/02 15:25:33.55 PG4MzfEU.net
ラーメン食ってモチツケ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
100:名無しのひみつ
22/01/19 06:08:58.96 l5TFB26K.net
ウイルスが喉でとどまるらしいね肺まで行ったらやはり大変らしい
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