21/11/15 11:51:42.84 CAP_USER.net
アビガン 新型コロナ有意性無し カナダ製薬企業の治験で
抗ウイルス薬「アビガン」について、カナダの製薬企業は新型コロナウイルスの治療において「有意性を確認できなかった」と発表しました。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
TBS NEWS 15日 3時28分
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
2:名無しのひみつ
21/11/15 11:54:42.51 5qj+4BhV.net
競合関係にあるなら相手のは駄目ですっていうわな。
3:名無しのひみつ
21/11/15 11:54:42.96 5qj+4BhV.net
競合関係にあるなら相手のは駄目ですっていうわな。
4:名無しのひみつ
21/11/15 11:58:01.70 cL/s668F.net
日本の技術の象徴が・・
5:名無しのひみつ
21/11/15 11:58:55.46 +WjW5+Pv.net
数字なんて幾らでも操作できるから
6:名無しのひみつ
21/11/15 12:01:17.16 8DvbxIf3.net
>>4
どういう認識だとそうなるの
ただの抗ウイルス剤だよ
7:名無しのひみつ
21/11/15 12:11:11.40 SBylXXt4.net
ガーン
8:名無しのひみつ
21/11/15 12:14:15.33 vn+UIR8h.net
「日本の薬は効果有りません。（ﾄﾞﾔｯ）
しかし我々がこれから発売する新薬は効果有ります。（ｷﾘｯ）」
9:名無しのひみつ
21/11/15 12:15:20.87 i/DALXBx.net
目覚めてる庶民（自頭2.0）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本の反ワクチン派、最大の陰謀論アカウント
(deleted an unsolicited ad)
10:名無しのひみつ
21/11/15 12:17:20.78 t4KV39M1.net
ということは
アビガンには、細胞に侵入したウィルスの増殖を
阻止する効果がないということ？
11:名無しのひみつ
21/11/15 12:17:26.69 V1aKpkBm.net
ここコロナワクチンの治験始まったばかり
アビガン効果あったら大打撃
12:名無しのひみつ
21/11/15 12:27:34.64 J5JC1xJC.net
発症後2～3日以内での服用という条件で、治験しているかどうかだな…。
13:名無しのひみつ
21/11/15 12:41:46.24 nzG2DLu9.net
ネトウヨ「カナダは反日」
14:名無しのひみつ
21/11/15 12:50:26.43 B77V516P.net
治験の人数が1000人で結論出されてもなぁ・・・
日本国内ですら3000人ぐらいを対象にやっただろ
15:名無しのひみつ
21/11/15 13:10:44.91 u4LGSXlw.net
>>11
ここコロナワクチンの治験始まったばかり
アビガン効果あったら大打撃
彼らの発言の正当性を確認しなければ
騙されます。
16:名無しのひみつ
21/11/15 13:35:06.84 vjEQGPE5.net
>>10
アビガンの薬効自体は基本的にRNA複製阻害で間違いはないんだろうけど
催奇形性とかで問題になってっし、もともとの抗インフル薬としても微妙すぎるから
実際は言われてるほどのウイルス複製阻害の選択性がないんじゃね？
薬理作用は強力でも選択性が低いとか漫然と大カテゴリーに効果があるとか
そういう『的の絞られていない薬』はあまり良い薬ではない
そういう薬ほど薬効に比べて副作用が多い使う意義のない薬になりやすい
何らかの添加物なり加工なりで飛躍的に的の絞られた薬にならないと今のままじゃダメなんだろうな
17:名無しのひみつ
21/11/15 13:54:42.77 kKMPCvIA.net
>>16
コロナの治療薬はコロコロ変わっていてアビガンも当初は医者も好んで使っていた
アルファ株から効かなくなってお役御免
18:名無しのひみつ
21/11/15 14:31:41.73 esl2/Wkm.net
2021/10/27日経電子版
カナダ製薬企業の治験で有効性が認められたのでFDAに緊急承認を
申請する・・・
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
わずか数週後にこの発表とは
国際製薬メーカーの陰謀説に加担したくなる。
19:名無しのひみつ
21/11/15 14:38:22.28 vjEQGPE5.net
>>18
言っちゃあ悪いが
日本って上から下まで、果ては政府から大企業まで
数字の扱い方のイロハから統計の基礎、情報公開、正当性のための論証その他
データの扱い方が不適切レベルでレベルが低すぎるからなぁ
半分は同業他社バッシングなり国際的な圧力があったとしても
これまでを含めた日本企業のダメさ加減はそれを上回ってるので何とも言えんわ
相手が手練手管を駆使しているとしても
自爆要素があまりにも多すぎてまず日本をどうにかしないと話にならないってのが現実のレベルだよ
20:名無しのひみつ
21/11/15 15:00:24.70 M3BE7yj9.net
アビガン vitroの 感染細胞の培養でもレムデシビルの100倍の濃度でも
ほとんど効果ない論文あったしな
21:名無しのひみつ
21/11/15 15:04:17.27 ep5FOLKC.net
ファイザーはイベルメクチン改良型、モデルナはアビガン改良型。どっちもダメでやっぱりワクチン。こりゃ8回目あるな。
22:名無しのひみつ
21/11/15 15:18:32.71 aPSvVFC7.net
>>2
バカはそういうダメな漫画のストーリーでしか世界を理解することができない。
だからいつまで経っても底辺のまま。
23:名無しのひみつ
21/11/15 15:18:59.68 esl2/Wkm.net
>>20
in vitro ならイソジンに負けるよｗ
ついでに文献教えて
24:名無しのひみつ
21/11/15 15:26:04.36 aPSvVFC7.net
>>10
全てのウイルスに効果のある抗ウイルス剤はない。
アビガンは結局特段コロナウイルスに対して効果がある薬品ではなかったということに尽きる。
全く効果がないというわけではないんだろう。
でもそれはコロナの治療に例えばアスピリンも効果があるというのと同じような意味でしかないということだ。
コロナの治療薬として認められるためにははっきりとした薬効が必要だ。
それは単に誰かに効いたというのではダメで、統計的に有意でないといけない。
25:名無しのひみつ
21/11/15 15:33:28.03 V1aKpkBm.net
>>24
ここコロナワクチン治験中の製薬会社だぞ
26:名無しのひみつ
21/11/15 15:36:00.61 72ZXQsQI.net
イベルメクチンもどうせ効果なしっていうんだろ
切り札は賞味期限切れの武漢ワクチンの連続接種だけなんだよな
27:名無しのひみつ
21/11/15 15:43:41.56 qxGSIVYT.net
日本人はカス民族。世界で尊敬される日本人は大嘘。
日本人は正体がバレないのを良い事にネット上で好き放題書く卑怯な民族。
日本人の職場はパワハラやセクハラ大好き。 学校はイジメが大好き。
日本人は同じ日本人には厳しく白人には甘い情け無い民族。
日本人は中国人や朝鮮人に対する差別を正当化する。差別を正義だと思ってる。
日本人は絶対的な正義で弱者や個人を叩く。日本人は集団イジメも正当化する。 (暴力団や半グレは強者で怖いのでスルー)
日本人は人を応援するニュースより徹底的に個人を叩くニュースのが伸びる いじめっ子民族。
日本のテレビは差別を煽る。視聴者もそれですぐ差別を始める単純馬鹿民族。
日本の芸能人は人の悪口で笑いを取る。視聴者もそれでゲラゲラ笑う民族性。
日本のユーチューバーは差別を煽る。個人を馬鹿にする。そしてそれが人気の出る民族性。
日本人は「私はこんなに苦労したんだからお前も苦労しろ！」と自分の苦労を押し付ける民族。
日本人ネット右翼は韓国中国と戦争したがるが戦場に行くのは自衛隊の方々なので気楽に言えるだけの卑怯者。
日本人馬鹿右翼の中年老人は徴兵制度を望むが戦場に行くのは若者で自分らは何もしないで済むので気楽に言えるだけの卑怯者。
日本人の多くは精神科医でも無いただの素人なのに知ったかぶり知識で精神障害の人を甘えだと批判する(根性論) 日本人の多くは自称専門家の知ったかぶり馬鹿。
日本人は犯罪者の死刑拷問大好き。でもネットに書くだけで実行は他人任せ前提。 拷問を実行する人の事を何も考えていない。 日本人は己の手は汚さない。
というかグロ画像ひとつ見ただけで震える癖に拷問だの妄想するのは滑稽でしか無い。
日本人は鯨やイルカを殺戮して何が悪いと開き直るが猫や犬には虐待する事すら許さない動物差別主義的民族。
日本人は「外国も同じだ」と言い訳するが文化依存症候群の日本人限定の対人恐怖症が有るので日本人だけカスな民族性なのは明らか。
世界中で日本語表記のHikikomori(引きこもり)Karoshi(過労死)Taijin kyofushoは日本人による陰湿な日本社会ならでは
世界で日本人だけ異様に海外の反応が大好き。日本人より上と見る外国人(特に白人)の顔色を伺い媚びへつらう気持ち悪い民族。
世界幸福度ランキング先進国の中で日本だけダントツ最下位。他の欧米諸国は上位。
もう一度言う「外国も一緒」は通用しない。日本人だけがカス。カス民族なのは日本人だけ。
陰湿な同級生、陰湿な身内、陰湿な同僚、陰湿な政治家、陰湿なネットユーザー、扇動するテレビ出演者、他者を見下すのが生き甲斐の国民達。
冷静に考えてみてほしい。こんなカス揃いの国に愛国心を持つ価値などあるだろうか。 今まで会った日本人達は皆、心の優しい人達だっただろうか。 学校や職場の日本人は陰湿な人が多かったんじゃないだろうか。
日本の芸能人や政治家も皆、性格が良いと思えるだろうか。人間の本性であるネットの日本人達の書き込みを見て素晴らしい民族だと思えるだろうか。こんな陰湿な国が落ちぶれようと滅びようと何の問題があるのだろうか？
28:名無しのひみつ
21/11/15 15:57:13.77 fG+ctGCs.net
>>14
15000人の投与データならあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
どう見ても効いてるけどなぁ
29:名無しのひみつ
21/11/15 16:00:45.28 V1aKpkBm.net
>>26
イベルメクチン効果なしと発表した学者も
コロナワクチン開発中の大学の人間だったな
30:名無しのひみつ
21/11/15 16:01:40.82 i/4+Ge6q.net
まぁそうだよね
当初は期待したとはいえ、駄目かもしれんってのは分かってた
しゃーない
31:名無しのひみつ
21/11/15 16:06:46.57 49AiwVZr.net
>>28
はてさておかしなことですな！
投与した正しいデータでこうも正反対の結論が出るとは
治験とかのサンプル数の違いを踏まえても起こりうる誤差では済まんわな
効果がないと判断せざるをえん要素が他にあったのか単に嘘ついてるかのどっちかやな
32:名無しのひみつ
21/11/15 16:11:31.29 3bGwsYRO.net
>>27
韓国人はカス民族。世界で尊敬される韓国は大嘘。
韓国人は正体がバレないのを良い事にネット上で好き放題書く卑怯な民族。
韓国人の職場はパワハラやセクハラ大好き。 学校はイジメが大好き。
韓国人は同じ韓国人に厳しく白人には甘い情け無い民族。
韓国人は中国人や朝鮮人に対する差別を正当化する。差別を正義だと思ってる。
韓国人は絶対的な正義で弱者や個人を叩く。韓国人は集団イジメも正当化する。 (暴力団や半グレは強者で怖いのでスルー)
韓国人は人を応援するニュースより徹底的に個人を叩くニュースのが伸びる いじめっ子民族。
韓国のテレビは差別を煽る。視聴者もそれですぐ差別を始める単純馬鹿民族。
韓国の芸能人は人の悪口で笑いを取る。視聴者もそれでゲラゲラ笑う民族性。
韓国のユーチューバーは差別を煽る。個人を馬鹿にする。そしてそれが人気の出る民族性。
韓国人は「私はこんなに苦労したんだからお前も苦労しろ！」と自分の苦労を押し付ける民族。
韓国人ネット右翼は日本と戦争したがるが戦場に行くのは軍隊の方々なので気楽に言えるだけの卑怯者。
韓国人馬鹿右翼の中年老人は徴兵制度を望むが戦場に行くのは若者で自分らは何もしないで済むので気楽に言えるだけの卑怯者。
韓国人の多くは精神科医でも無いただの素人なのに知ったかぶり知識で精神障害の人を甘えだと批判する(根性論) 韓国人の多くは自称専門家の知ったかぶり馬鹿。
韓国人は歴史的に犯罪者の死刑拷問大好き。でもネットに書くだけで実行は他人任せ前提。 拷問を実行する人の事を何も考えていない。 韓国人は己の手は汚さない。
というかグロ画像ひとつ見ただけで震える癖に拷問だの妄想するのは滑稽でしか無い。
韓国人は鯨や犬を殺戮して何が悪いと開き直るが猫や犬には虐待する事すら許さない動物差別主義的民族。
韓国人は「外国も同じだ」と言い訳するが文化依存症候群の韓国人限定の対人恐怖症が有るので韓国人だけカスな民族性なのは明らか。
世界中で日本語表記のHikikomori(引きこもり)Karoshi(過労死)は韓国人による陰湿な韓国社会から日本に持ち込まれ日本語表記にさせられた。
世界で韓国人だけ異様に海外の反応が大好き。韓国人より上と見る外国人(特に白人)の顔色を伺い媚びへつらう気持ち悪い民族。
世界幸福度ランキング先進国の中で韓国だけダントツ最下位。他の欧米諸国は上位。
もう一度言う「外国も一緒」は通用しない。韓国人だけがカス。カス民族なのは韓国人だけ。
陰湿な同級生、陰湿な身内、陰湿な同僚、陰湿な政治家、陰湿なネットユーザー、扇動するテレビ出演者、他者を見下すのが生き甲斐の国民達。
冷静に考えてみてほしい。こんなカス揃いの国に愛国心を持つ価値などあるだろうか。 今まで会った日本人達は皆、心の優しい人達。 学校や職場の韓国人は陰湿な人が多かった。
韓国の芸能人や政治家も皆整形し、性格が良いと思えるだろうか。人間の本性であるネットの韓国人達の書き込みを見て素晴らしい民族だと思えるだろうか。こんな陰湿な国が落ちぶれようと滅びようと何の問題があるのだろうか？
33:名無しのひみつ
21/11/15 16:35:05.24 xGvFkhkD.net
国会でアビガン連呼してたあべぴょん、これどうすんの…
34:名無しのひみつ
21/11/15 16:41:51.33 KQjAut0h.net
>>28
投与した結果だけを示しているようにみえる。
投与しなかった場合との対比がないと何ともいえないのじゃない？
35:名無しのひみつ
21/11/15 16:46:13.89 BnMN7V6C.net
>>20
プロドラッグらしいと聞いたがそのへんはどうなんやろ
36:名無しのひみつ
21/11/15 17:01:38.91 ZQqrUD8n.net
>>18
台湾沖航空戦の大本営発表みたい
37:名無しのひみつ
21/11/15 17:18:51.63 FewRoJtG.net
>>28
その論文は投与した人でどうなったか、だけであって、
投与しなかった人と比べてどうだったか、については一切論じられていない。
だから効果があったかどうかの判定はしていないでしょ。
過去の人数が少なかったときの同じ研究の結果と比べてどうだった、と言う事しか言っていない。
二重盲検法でデザインされていない研究で有効性は論じられないよ。
あの論文は有効性のために出してるものじゃないから、曲解されたら著者が迷惑。
38:名無しのひみつ
21/11/15 17:27:48.28 1BuAj9TG.net
>>28
ただの投与例で治験じゃないのに、お前馬鹿だろ
しかも、軽症への投与で死亡率3.9%って、どうみても百害あって一利なしの毒じゃん
39:名無しのひみつ
21/11/15 17:35:50.53 QCrFrYuz.net
日本でやってる治験はどうなったんかね
二重盲検できちんとやり直してるやつが今年の10月末までの予定って話だったが
40:名無しのひみつ
21/11/15 18:12:57.27 V1aKpkBm.net
利害関係のある機関は
有効無効の判断には関わるべきではない
41:名無しのひみつ
21/11/15 18:13:48.99 x5pGyQnR.net
>>39
発表が無いってことは、そういうことだ
ゴニョゴニョ理由つけて治験期間引き伸ばすだろうけどな
42:名無しのひみつ
21/11/15 19:05:07.72 M1DoSnzc.net
G7は一貫してこのコロナ対策で馬鹿ばかりやってるよな。効かない物を中国が特許を取るわけないだろ。
43:名無しのひみつ
21/11/15 19:41:17.09 D0zWu3wP.net
これがあかんのやら
あのヌルヌルビラビラみたいな名前の新薬もあかんやろ
44:名無しのひみつ
21/11/15 20:08:06.75 pL1wrRMr.net
>>1
なんだTBSか
それなら このほうが信用できる
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
45:名無しのひみつ
21/11/15 20:28:01.53 KC0vnIHL.net
北米、欧州ではアビガン効かない
豪州、印度、南米ではアビガン万歳
46:名無しのひみつ
21/11/15 20:43:05.26 KQjAut0h.net
>>44
それは１０月２７日の日経の記事で、同じく日経の１１月13日に>>1と同じ内容の記事が出てるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
47:名無しのひみつ
21/11/15 21:31:20.89 pL1wrRMr.net
>>46
2週間ちょっとで日経の記事が180度変わるなんておかしくないか
陰謀論厨じゃないけど これおかし過ぎるよね
48:名無しのひみつ
21/11/15 21:35:00.90 pE7OFzQ/.net
>>12
俺もそこが気になる
抗ウイルスしか効能がないから、そこから後だと効果は限定的だしね
>>42
実際、中国の2つの治験、ダッカ治験、ロシア治験、藤田治験と効果が見られただけに疑いたくもなるよな
49:名無しのひみつ
21/11/15 22:19:33.92 KQjAut0h.net
>>47
結果発表が近くなって富士フイルムか日経のどちらかがが先走ったんだろ。
50:名無しのひみつ
21/11/15 22:38:42.53 JmQtOy7v.net
Avigan®/ Reeqonus™（ファビピラビル）を評価するPRESECO（PREventing SEvere COVID-19）臨床試験は、
持続的な臨床回復までの時間の主要評価項目で統計的有意性を達成しませんでした。 試験データの追加分析が進行中です。
効果有意を否定する数字が見つからない。
どのような誤差で効果否定されたのか。
分析が進行中ということは、微妙な差だったのか、そうでないのか。
このような治験でのデータ公表は当然だとおもうが、なぜか調べられない。
51:名無しのひみつ
21/11/15 23:24:37.72 mVea3A4S.net
>>39
数ヶ月遅れるらしいから来年だね
そもそも既に有効な治療薬がいくつかあるのにアビガンの治験に参加するのはかなりのチャレンジャー
52:名無しのひみつ
21/11/16 00:03:13.58 RpbVo550.net
>>1
The Company is not making any express or implied claims that it has the
ability to eliminate, cure or contain the COVID-19 (or SARS-2 Coronavirus)
at this time.
当社は、現時点でCOVID-19（またはSARS-2コロナウイルス）を排除、治癒、
または封じ込める能力があることを明示的または黙示的に主張するものではありま
せん
この会社は治験について上みたいなこと言ってるね