21/10/20 18:43:21.22 FO5bPhW7.net
>>135
親近感と神性って言うほど同じ方向性なのかね
151:名無しのひみつ
21/10/20 18:54:28.65 FO5bPhW7.net
>>137
現代の心理学はほぼ脳内の受容体を主にターゲットにしているので投薬治療が主流なんだけど、何か哲学的な問題だとお思いでは？
社会規範を定量化するのはデータが行う事で、定量化に関しても数学的な認知が社会経済学で既に取られているから反証にはならないと考える
クオリアの定量的客観化は脳内現象で判別するというのが、一定の立場が取られている以上定説であり、
またスレタイの人工再現であり心理学に通じるものでは
そして最後の「人間と変わらない」っていうのは、まさにその目的の為に動きつつあるからと見れる
アンドロイドとヒューマノイドが混在するのが、真に宇宙時代の、また機械生命の辿る過渡期を想像しているものになる
152:名無しのひみつ
21/10/20 19:13:55.55 FO5bPhW7.net
>>149
脳梁離断前後の女性のどれが真の人格であるか、またどれが支配的であるか、そしてどれが支配的であるべきかなどを考慮するにあたり
ざっくりしていますが女性自身に委ねるしか無いでしょうね
脳梁離断前後のどちらを再現するべきかというと離断前になるかと思いますが、精巧に再現した機械ならまた癲癇が起こる可能性のほうが高く、
離断せず済むかどうかもまた機械脳の工学的可塑性によって変わるかと思われます
独立した神経系によってクオリアそのものの細分化が不可逆的にされる事の無い用、
本来なら脳活動の異常な電気信号が原因である癲癇のみを取り除くべきです
機械脳自体は脳を模倣する以上、発展のために先に遺伝子工学の熟成が待たれるはずのものですし、
もしかしたら彼女の場合離断せず癲癇が既に治る病気として認知されるような流れになっていればそのまま機械脳への補完がなされるものでしょう
ただ上に書いたように離断後に機械脳に移したとしても、統合する過程で脳の異常な電気信号まで模倣せず済むいわばフィルターを介し機械特有の技術的な代替手段が構築出来るのであれば、その時は晴れて無用な心配になる望ましいものになると
技術的に何か無責任な解釈になってしまいますがそう思います
153:名無しのひみつ
21/10/20 20:06:46.98 Z8sAEcMU.net
そもそも『私』という統一した意識は、たびたび完全に途切れて消失してるんだよ。
例えば寝た時、意識がまったくなくなった瞬間に。
カラダの脳・海馬あたり『私という意識』のバックアップがあるから、起きた瞬間にそれが再構築される。
自分では寝る前と連続していると思っているわけだが、連続しているのはカラダ～脳なのであって、そこから立ち上がっている『私』はそのたび新規に立ち上がっているのだよ。
154:名無しのひみつ
21/10/20 22:00:31.79 ulZko1lY.net
そんな硬いアタマでどうする
155:るる様
21/10/21 00:01:31.36 Da9pZ0YB.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
156:るる様
21/10/21 00:05:20.84 Da9pZ0YB.net
イグノーベル賞
157:名無しのひみつ
21/10/21 01:18:30.57 2djXErxD.net
>>153
寝ている間も脳は機能し様々な情報処理をしている。休止しているのは意識の表層にすぎない。
君は意識の多層構造も知らずに議論に参加してるのか。幼稚過ぎてお話しにならないから、もうちょっと勉強してから出直しておいで
158:名無しのひみつ
21/10/21 06:02:50.04 dYJCzS+g.net
>>153
>>157
これはどちらも正しいと思うのです
なぜなら自分以外の意識を考えるとき客観的に考えて前者の見解は確実に正しいのです
しかし自我（と少なくとも自分思い込んでるモノ）は確実に存在します
なぜ自分という個体に自我が宿っているのかということだけが量子的ランダムに頼るしかないという結論にならざるを得ません
159:名無しのひみつ
21/10/21 06:18:54.39 5OTxCBIX.net
>>158
>しかし自我（と少なくとも自分思い込んでるモノ）は確実に存在します
確かに自我は確実に存在するから
後はこれをどうやって作り出すかだな
160:名無しのひみつ
21/10/21 08:36:42.43 KKqODOCg.net
新手の詐欺だろ
161:名無しのひみつ
21/10/21 08:40:29.95 TpAxKPo5.net
>>157
意識の定義は？
自己すら認識できない意識は意識言うのか？
通常、無意識というのでは？
寝返り、寝言は意識下の行為？生理反射？
じゃあ夢は？明晰夢は？
162:名無しのひみつ
21/10/21 10:53:09.57 ZAjVC3mv.net
脳活動レベルのどの部分を意識と呼ぶかってのは「最小限」って言葉が関わってくるらしいな
その中では単細胞も意識の最小構成単位だとされているけど、何かにつけてその繋がりに目を向けている所を見ると量子的な解釈がされない限りは、
というか量子的な解釈をもってしても「生体時」の情報のやり取りが化学的電気信号主体な事になるから
どうしても物体としては最低限細胞間という構成単位同士のやり取りがあって初めて起こるものが意識という事になってしまうのでは無いかなぁと思う
視覚っていう感覚刺激が恐らく大多数の人間が持つ主観に最も関わる要素として格好の研究対象になっているみたいね
163:名無しのひみつ
21/10/21 12:04:57.68 Xa+4oVTP.net
>>157
覚醒しているが「ここはどこ？ 私は誰？」
という状態を経験したことがないみたいですね。
164:名無しのひみつ
21/10/21 12:37:03.34 qF6pINMI.net
>>162
面白いのは別個の単細胞生物間でも情報の伝達をしていることが最近発表されてきたこと
電気だけでなくウイルスを介したり自分のDNAを情報装置としたり化学物質を利用したり
進化の過程で多細胞生物になるにつれ情報伝達方法も進歩してきたのかも
165:名無しのひみつ
21/10/21 12:48:03.92 qF6pINMI.net
魚の性転換が顕著でメスとして産まれるがオスがいなくなると1番大きいメスがコルチゾールの影響を受け自分の生殖DNAを変化させることによりオス化する
これをどう理解すべきか
視覚情報でメスしか居らず自分が1番大きいメスと判断→コルチゾール濃度が増す→生殖DNAの書き換え
を行っている
これらは個体でありながら群れを単位とするように遺伝子がセットされている
単細胞生物時代からあらゆる手段で情報伝達を使って自分自身さえ変えてしまうように進化しているとしか解釈できない
人類の情報通信技術も進化の一環にすぎないのだろう
166:名無しのひみつ
21/10/21 13:42:48.24 qF6pINMI.net
魚のことを書いていて思ったんだが人類の各組織、民族、国全て人格を持っているんじゃないか
自治体がクオリアを持っているとか書くと不自然だが
委員会は判断機構だし国家方針は欲求をまとめたもの
法律が決まれば従うし可能性によっては外敵と戦って死んだりもする
結局のところ遺伝子を介さないだけで進化の方向性は単細胞生物と変わらない
167:名無しのひみつ
21/10/21 15:42:05.02 TpAxKPo5.net
>>166
アメリカは方針が州ごとにバラバラで頭の多いヒュドラだとよく言われるな
168:名無しのひみつ
21/10/21 16:05:00.64 nENfFveU.net
不快は快に先行する、快とは積極的なものにあらず、人間の原動力は不快にあり
ニーチェ
169:名無しのひみつ
21/10/21 16:47:46.27 nENfFveU.net
生命の原動力は不快にありと置き換えてもいいと思います
170:名無しのひみつ
21/10/22 09:20:35.45 +XFfGJjt.net
>>18
通信で意識がリンクするならどうだ？
どちらの体も自分だと認識できれば片方死んでもまあいいかって気持ちにさえなれるかもよ
171:名無しのひみつ
21/10/22 10:31:44.38 B4wyQEqe.net
状況が限定的過ぎる
それに常に個体が２つ存在したらどちらかが必要でない、あるいはどちらかが必要な状況の場合に不都合が生じる
相互に存在を知覚するしないに関わらず、殆どの状況で邪魔になるんだよね
172:名無しのひみつ
21/10/23 10:44:59.90 xu83bs1D.net
世界がなくても脳は存在できるけど、世界がなければ脳は世界に対する脳として
成立しえない。
こんな単純なことを理解できないとか、当湿なのかな？
人が人であるべくする働きは、人が人という環境で人の宿命（体とかこれから待ち受けている逃げられないもの）
に対して働くわけで。それに束縛されない計算が死なない体に命の尊厳を持つか？
体験しないから熱いそれに手を突っ込む幼児のようなもの。
173:名無しのひみつ
21/10/23 18:26:27.47 4FU/qHVT.net
ま～女性を見てドキドキするとか腹が減ってイライラするとか生体的反応が感情に直結することもあるわけで。
それが無いものを人間の意識と言えるかは疑問ではある
174:名無しのひみつ
21/10/23 22:18:43.19 OMyoa6xx.net
>>173
普段の生活で腹が減ってイライラするとか無いわ
空腹による怒りは(この時点で？だけど)障壁の質と量に左右されるんで空腹＝怒りとなるほど直接関わるもんじゃないだろ
ざっくりし過ぎ
175:名無しのひみつ
21/10/24 06:51:58.41 1tF+rT73.net
んなこと言ったって便意で焦って交通事故とかもあるし感情を意識と切り取ってしまえばそればもう別物と言う他ない
176:名無しのひみつ
21/10/24 07:13:20.63 1tF+rT73.net
快を求める、あるいは不快を避けるという原理を抜かした脳など考えることをやめたようなものではないか
数学の問題を解くのも対人用会話スキルを鍛えるのも最終的に快を求めるがため
177:名無しのひみつ
21/10/24 11:18:28.51 sxu35CDt.net
>>175
は？だから感情と意識は別物だろ
なぜ一連の影響を100とした場合の一部しか取り上げない？
178:名無しのひみつ
21/10/24 11:23:11.34 sxu35CDt.net
あと感情は"広義の"意識に含まれるもんだけど、「感情を意識として切り取った場合」っていう部分だけど
意識するっていう動詞か人の認知に関わる名詞の意識なのか区別が付いてるのかいまいち判らんのでそこら辺も曖昧
179:名無しのひみつ
21/10/24 11:39:31.74 svuudPCZ.net
ここらあたりが、人類が衰退し滅びる過程への始まりだったと
後に歴史的に認識されたときには既に遅かったということに
なりそうだな。資本家が自己の利益の為に人工頭脳を推進して
知的作業は完全に人工頭脳にとって変わられて、人間は遊んで
暮らして居れば良いだけの貴族になる、などと楽観視して
いたら、無駄な人間はリストラで次々と処分されてCO2処分
に回されることになり、抵抗するものも排除され、最後は
名前だけの経営者は要らないと言われて、上流階級にも
人工頭脳の暗殺指令が出る。話せば分かるといってみても、
180:名無しのひみつ
21/10/24 11:49:39.98 b3FTBEkl.net
脳の再現やアウトプット装置としての研究ばかりだな。
その延命された脳が、遊びに行けたり体験できたりしたいと意味ないのでは？
181:名無しのひみつ
21/10/24 14:37:09.42 1tF+rT73.net
>>177
いや別物ではない
脳は第一に体調の快不快、魚類くらい行って漸く外敵の動きを読んだりし、哺乳類まで行くと社交的になる
これらは別物ではなく、原始的な知能の単なる鉛直線上に過ぎない
大脳を特別なものと考えない方が良い
大脳の働きだけを感情と区切って考えているだけでは紛い物の脳ができちまうだけだ
182:名無しのひみつ
21/10/24 18:42:49.10 KQ8NB4SE.net
>>181
いやあのさ、広義か狭義かをはっきりしてくれって言ってんのよ
意識する事まで含んでるんだか判らねえじゃんそれだと
183:名無しのひみつ
21/10/24 18:43:51.84 KQ8NB4SE.net
つうか感情を意識に含む場合としての言及だと>>178で示してるしな
184:名無しのひみつ
21/10/24 20:08:35.55 DCkzL4cx.net
意思で体を動かすため意思は体の支配者だと思いがちだが
体は不快を与えることで意思を支配している
体は意思の支配者なのだ
ニーチェ
185:名無しのひみつ
21/10/24 20:15:06.58 Ta9l8OiQ.net
そもそも
意思（意志）と思惟 認識と感情は誰も定義付け・区別・相互関係の理解・論証ができていない
186:名無しのひみつ
21/10/24 20:30:56.40 KQ8NB4SE.net
>>185
辞書持ってきて調べろ定期
187:名無しのひみつ
21/10/24 20:36:40.63 j1XGbkD6.net
>>185
まさにこういう言葉そのものの理解を軽視する事を本気で言ってるような奴は信用出来ないよな
普段どんな意志疎通してるのか本当に謎だし、PTOによって言い争い避ける以外に使い道無いし常用してるなら使えない奴の模範解答
そういうネタなんだろうけど
188:名無しのひみつ
21/10/24 21:39:28.06 svuudPCZ.net
人工頭脳ははたしてユダヤ教やキリスト教の教義に反したものではないかどうか。
189:名無しのひみつ
21/10/24 22:01:16.14 Ta9l8OiQ.net
>>186
>>187
こういう馬鹿
科学とか論理とかには無縁でよかったね
辞書なんて誰がどう書いてるかも知らんのねｗ
190:名無しのひみつ
21/10/24 22:45:40.86 ejeIVKnh.net
>>189
反論できず吠え面かいて涙目敗走ｗ
191:名無しのひみつ
21/10/24 23:01:38.61 KQ8NB4SE.net
>>189
すまんがそのレスには中身が無い
>>187に何が馬鹿げてるのか説明も無いので、辞書のほうが数倍信用出来る定期
はっきり言うと俺のほうが確実に科学や論理に近い
192:名無しのひみつ
21/10/24 23:31:48.07 TfZracaF.net
意識とその自由意志的な側面が混同されてる？
どんな高度な判断をするときでも、
その判断材料となる記憶が意識に上ってくること自体は無自覚的に上ってくるわけだし、
それらを鑑みて"正しく"あるいは"好みで"判断するというのも突き詰めれば何が正しいか好みかは無意識下で決まっているから(もしそこに理由を自問すれば理由は再び無自覚的に意識に上がってくるだろうけれど)、
結局「意識」がいわゆる自由意志というものを持って物理世界に何か「行為」できるというのは幻想で(物理学的には当たり前)、「意識」は常に「眺め」でしかない
193:名無しのひみつ
21/10/24 23:48:43.82 KQ8NB4SE.net
>>192
無自覚かどうかは人による
その判断材料を元にまさにその時判断してるじゃん
これは予め決定された選択肢では無いね
ただ話に自由意思を絡めたい、またそれを否定したいだけの論法
意思や意識という言葉の再理解から始めるべき
194:名無しのひみつ
21/10/24 23:56:52.81 KQ8NB4SE.net
結論ありきでその時出された判断下してるとか電子機械かよと
んな考え方だとそのうちデータ一辺倒になるわな
つうかそんなコンピューター界隈ですらディープニューラルネットワークでAI構築しつつ人間の知的探求にさえ応用されようとしてる段階なのに
古いんだよね
195:名無しのひみつ
21/10/25 00:14:56.87 f2rMa2U9.net
>>193
絡めたいんじゃなくて>>173あたりからの流れが外から見てそう見えたから書いただけだよ
196:名無しのひみつ
21/10/25 00:16:57.70 ZFXWkkV+.net
人間は見た目に人格が１つに見えるのも不思議なことだ。
普通は分裂してもおかしくないのにね。
197:名無しのひみつ
21/10/25 01:24:20.88 Ga+DzViQ.net
>>193
>>192
普通に問題意識はある人はいるようだね
190･191の人には違いも判らないだろうけど
198:名無しのひみつ
21/10/25 04:41:08.92 gXSjaAMj.net
例えば脳死
脳が死んでも心臓は生きてる
しかし脳死の逆はない
何故なら心臓が死んで脳が生きてることがないからだ
ということは脳死の逆が人工脳ということになるがこれは脳と言えるのか？
感情も意識も持ちうるのか？
私はこれは脳でも感情でも意識でもないと考える
例え機能が限りなく大脳に近くなったとしても
199:名無しのひみつ
21/10/25 04:42:24.33 gXSjaAMj.net
>>196
類人猿までは上手くマージ出来てないという学説もあるな
200:名無しのひみつ
21/10/25 05:02:57.52 gXSjaAMj.net
書いてて思ったが脳死が実現すること自体、脳って生命維持に優先化されてない
勿論エネルギーを最優先で必要とする器官であるが、一番金かかるものが娯楽品ってのは日常生活でも良くある
つまり脳は娯楽品だったんだよ！
201:名無しのひみつ
21/10/25 05:18:08.27 ppRHbPyl.net
意識のコピペは出来てもムーブは無理だろ
202:名無しのひみつ
21/10/25 07:51:02.80 OhwroP4Y.net
>>197
いい加減スレタイに沿えよ
例えば周囲が本人だと判別付かなければ同じ感情、意識、自由意思を持つと言えるんだよ
お前は違いはおろか言葉の意味すら理解してないだろ
203:名無しのひみつ
21/10/25 07:51:49.78 OhwroP4Y.net
>>202
抜けてた
×本人だと
○本人だと思う位
204:名無しのひみつ
21/10/25 07:52:32.82 OhwroP4Y.net
なんか頭の悪い奴が昨日からいきなり増えた？
205:名無しのひみつ
21/10/25 07:57:21.92 OhwroP4Y.net
>>201
流れ的に機械脳を先に作っておかなければならないから、どのタイミングで移行する為にオリジナルの身体を永遠に眠らせるかが問題になってくるね
206:オーバーテクナナシー
21/10/25 08:45:54.59 XK4AHUfs.net
マインドアップロード（電脳化）Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
207:名無しのひみつ
21/10/25 12:05:50.46 Ga+DzViQ.net
>>202
ほらね
208:名無しのひみつ
21/10/25 12:56:57.28 OhwroP4Y.net
>>207
何がほらねだ
説明出来ないんだろ？お前違い判る前に言葉すら理解してないだろ
209:名無しのひみつ
21/10/25 13:41:43.90 Ga+DzViQ.net
>>208
お前以外の分かっている人のレスでも読んどけアホ
210:名無しのひみつ
21/10/25 13:52:37.75 OhwroP4Y.net
>>209
いちいち吠え面かくの恥ずかしくないか？俺は言葉の意味ちゃんと理解してるんで大丈夫ですよ
211:名無しのひみつ
21/10/25 13:55:54.85 5sdKt3+7.net
争いは同じレベルでしか発生しない
お互いに意味のないやり取りをしている事に気付いたらやめるべき
212:名無しのひみつ
21/10/25 14:09:50.20 E+NZjkO9.net
メーテル失業・・・
213:名無しのひみつ
21/10/25 15:09:29.35 HfUYxM3L.net
腹も減らない、ドキドキもしない
みたいな人工脳を作ったとして刺激が何もないってことだから楽しくないだろうな
褒美として快楽中枢を刺激するように作るのかな
その快楽中枢さえ紛い物になるわけだが
214:名無しのひみつ
21/10/25 20:26:24.35 GPgIgHxg.net
脳がコンピューターではなく受信機だと分かった日
215:名無しのひみつ
21/10/25 22:43:41.21 0c63RIxe.net
電波が届くんでつね。わかりまつ。
216:名無しのひみつ
21/10/26 02:32:30.79 PSklwu/E.net
>>210
ワハハ
217:名無しのひみつ
21/10/26 15:49:05.49 MRj7RnoE.net
再現も良いんだけど記憶の外部記録が出来るようになってほしい
今日見たあれやこれ、幸せなものを繰り返し再生したい
人は思い出の中に生きていける
218:名無しのひみつ
21/10/26 16:51:59.50 UUTGpaC1.net
>>217
幸せって脳以外でも感じるもので。
口の美味いもの食ったとか胃の腹一杯の感覚とか。
それらが無くなっても脳内で再現させるとしたらドライバみたいの作って口とか胃にあたるニセモノの機構を繋ぐもの作る必要がある
219:名無しのひみつ
21/10/27 22:56:24.61 sFglCUZE.net
>>217
1983年の映画「ブレインストーム」ですね。
220:名無しのひみつ
21/10/28 13:13:59.39 RbfYD7Cq.net
>>146
人間も無意識下で
無駄なこと色々やってんだぞ
221:名無しのひみつ
21/10/29 01:40:36.95 fOKmBoH4.net
外部レンズで視力が得られる位にならんとな