21/05/04 22:23:40.76 pToe+XU3.net
このオッサンの数字遊びなんか
もう誰も聞いてない
51:名無しのひみつ
21/05/04 22:25:10.21 PrbhU/6g.net
やばいな
日本が本格的にやられるとは
思いもしなかった
52:名無しのひみつ
21/05/04 22:27:38.48 pxUaL5BJ.net
>>31
100mの崖から落ちた時点で対策のしようがない
と思うのだが…
コロナ対策でも落ちた対策でも
何か良い案でもあるの？
53:名無しのひみつ
21/05/04 22:31:22.93 aoqN3DK+.net
1月時点で4月に感染者急増する予測当てたの見事よな。この予測を無視した政府…
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
54:名無しのひみつ
21/05/04 22:33:39.89 7fOUWcvs.net
>>13
インドをよく見てろｗ
日本も同じだからｗ
55:名無しのひみつ
21/05/04 22:38:01.25 OPATFG7R.net
>>54
何で楽しそうなの？
56:名無しのひみつ
21/05/04 22:40:49.06 OPATFG7R.net
>>54みたいに、日本が悪い状況になると嬉しそうにする奴ってホント消えろと思うわ。
コロナだけじゃなく、日産がルノーに買収されそうになったときも、東芝が買収されそうになったときも
おまえら嬉しそうに、「日本滅びろｗｗｗ」とか言ってたよね。結局買収されなかったけどね。
そんなに日本大大大大大大っ嫌いなら、さっさと日本から出て行けよ。
57:名無しのひみつ
21/05/04 22:42:05.52 7fOUWcvs.net
>>55
えっ？楽しくないの？
人の化けの皮が剥がれまくって中身見えまくりというか本性駄々洩れのコロナ禍なのに？？？
58:名無しのひみつ
21/05/04 22:42:41.63 sQBc4rI3.net
行政が国民の健康を蔑ろにして五輪に夢中になっている間は何言っても無駄
明日が五輪の閉会式でもない限りは第4波がスゴかろうが第5波が素敵だろうが意味はない
59:名無しのひみつ
21/05/04 22:43:26.50 OPATFG7R.net
>>57
人が死ぬのが楽しいの？
生きてる価値ないよお前。
60:名無しのひみつ
21/05/04 22:43:35.67 7fOUWcvs.net
>>56
誰にモノ言ってんだよ？
我が世界から出ていくのはお前たちだと気が付け！！！
61:名無しのひみつ
21/05/04 22:44:19.07 7fOUWcvs.net
>>59
自業自得だろ？
62:名無しのひみつ
21/05/04 22:45:49.82 7fOUWcvs.net
自分本位が他人を巻き込んで感染維持してるんだよな？
よく物言えんな？？？
63:名無しのひみつ
21/05/04 22:49:00.09 OPATFG7R.net
>>61
そうだね、確かにお前みたいな卑劣や奴らの本性が駄々洩れになった。コロナ禍で。
繰り返すけど、お前ら生きてる価値ないよ。
そして、お前らのような卑劣な奴らが2021年に存在した、ということを自分は決して忘れない。
未来はお前たちの側にはない。惨めに滅びるのは自分だということをお前はいつか思い知るから、
その時まで待っているといい。
64:名無しのひみつ
21/05/04 22:50:55.39 7fOUWcvs.net
>>63
舐めてんのか？死んでチャラになるとでも思ってんのか？
何甘えてんだよ？勘違いすんじゃねーよ
65:名無しのひみつ
21/05/04 22:53:23.38 Y5OG2KDV.net
>>36
自分も、どちらかというと、全員が感染する前に、地理的な距離や、集団構成員が次第に行動変容することで、当初よりも感染しづらくなると勝手に思っています。
ただ、「何も対策がない」というのを、「構成員が均一でかつ誰も学習しない」とか考えるなら、（自分も詳しくはないですが）基本再生産数2.5を仮定して、集団免疫成立で60%の感染感染、その結果としての死者数を提示するのもありだと思います。
でも、ウイルスが免疫から逃れるとか、お祭り騒ぎを始めたりもするかもしれないので、脅かすならば全員感染くらいの極論を言ってもらった方がよかった気もしています（皮肉です）。
66:名無しのひみつ
21/05/04 22:55:40.55 OPATFG7R.net
>>65
基本再生産数は日本では2.5ほど高くない、って最初からずっと言われてたよね。
今回のインドでどうなってるかはわからないけど、少なくとも今までは事実としてそうだったわけだし、
そうである以上、西浦氏の言っていることは素人でもすぐにわかる間違いだった。
67:名無しのひみつ
21/05/04 23:04:14.13 U/tNmMHZ.net
一年前に、日本人は重症化しにくいらしい、と聞いたときに、そのうち日本人が重症化し易い変異株が出現して大変なことになるな、と思っていました
68:名無しのひみつ
21/05/04 23:04:17.86 Y5OG2KDV.net
>>54
インドの現状は残念ですが、人口14億人で新規感染者数30万人強なので、日本だと1日あたり3万人のペースですか？まだ日本はそのレベルではないです。
一方、アメリカは人口3.3億人で、ピーク時は新規感染者数25万人前後が続いていた。ドイツも、人口8300万人で、現在1日2万人を超える新規陽性者数。
インドは、人口が多いから総数が多く見える、かつ医療体制の問題で死者が増えている。日本はそのレベルではない、となると思います。
69:名無しのひみつ
21/05/04 23:07:12.42 OPATFG7R.net
自分の理解が正しいならば、だが、
・これまでの第3波までで、なぜ新規感染者数がピークアウトして減少に向かったかは
実際のところ、誰にもわかっていない。
緊急事態宣言のお蔭というわけではなさそうだ、ということは多くの人が感じている。
・なぜ一度低下したものがまたぶり返すのか、ということもわかっていない。
第3波だけは、季節（気温低下）の影響だと思われる。が、それも確実でない。
・なぜ日本はこれまで欧米よりも感染者数が少なかったのか、ということも、誰にもわかっていない。
今回の第4波も同じようにして乗り切れるのか、ということも、現状では誰にもわからない。
っていうあたりが正直なところじゃないだろうか。
西浦氏含む専門家はわかってるふりだけしてるけど、実際のところ、俺らよりも多少でもよくわかってるわけではなさそう、
というのが自分の印象だが。
70:名無しのひみつ
21/05/04 23:12:24.08 lFlv1SvS.net
>>34
そうだな
第４波打ち止めだな
71:名無しのひみつ
21/05/04 23:13:34.09 OPATFG7R.net
>>70
まだ安心するにはやや早い。
そうであることを願いたい。
72:名無しのひみつ
21/05/04 23:14:57.43 PrbhU/6g.net
オリンピックがなければよかったのにな
あれにつぎ込んだ税金が役に立っただろう
73:名無しのひみつ
21/05/04 23:17:33.99 q5zpFCmE.net
>>66
検査数考えたら高く無いかどうか誰にもわからんじゃん
74:名無しのひみつ
21/05/04 23:18:21.74 eWUsiisr.net
>>34
サチってるのは陽性数なんだよなぁ。
大阪のは1200付近を上限にサチってる。
75:名無しのひみつ
21/05/04 23:18:30.95 q5zpFCmE.net
つか全然頭打ちじゃ無いけど？
予言しておくけど6月は地獄だ
76:名無しのひみつ
21/05/04 23:24:58.18 OPATFG7R.net
>>73 >>75
検査数は関係なく、実際に超過死亡者数が明確に少ないんだけど。
そんなことはもう誰もが知る常識だろうと思ってたが、・・まだ検査数ガー言ってるのか・・
欧米が落ち着いてきて「東京の2週間後は○○」言えなくなったから、ちょっと言い方変えたみたいだけど、
あんたらの予言は今まで毎回毎回、外れ続けて来たってことは、一応、認識しといた方がいい。
だからと言って今回も必ず外れるかはわからないから、まあ6月になったら>>75のレスをまた見て、コメントするよ。
77:名無しのひみつ
21/05/04 23:42:48.97 fIhlisxN.net
まだ首になってないのか
78:このキチガイ
79:名無しのひみつ
21/05/05 00:02:00.85 FHssc25k.net
北大→京大 だから東京の専門会員の先生 誰も言うことを聞いてくれないね。
怖いね、学閥
80:名無しのひみつ
21/05/05 00:13:56.14 WJBSwDE8.net
現在の日本では全ての状況が悪い
81:名無しのひみつ
21/05/05 00:33:21.60 STeycbwX.net
ウルトラ五つの誓い
82:名無しのひみつ
21/05/05 00:42:52.69 FRHCXehq.net
インド株ってアジア系キラーウイルスだろ、頭いいな
まったくシナ公ろくでもない奴創りあがって
83:名無しのひみつ
21/05/05 01:17:51.72 /wFDmtxb.net
致死率が低いから大したことないんだろ。騙されたよ。
壮大な実験か？感染者数＝死亡者になってから騒げ。
84:名無しのひみつ
21/05/05 01:31:12.84 zL/gK5iJ.net
>>78
この方の理屈はちょっと。
85:名無しのひみつ
21/05/05 01:37:10.89 rnfldLyE.net
陰謀論を話し始めるやつはその時点で、こいつはアホだと思って無視することにしてる
86:名無しのひみつ
21/05/05 02:12:24.82 mIVG8mk6.net
教授笑ってるよ(´・ω・｀)今度は予想が当たりそうで嬉しいのかな
87:名無しのひみつ
21/05/05 02:15:18.47 /wFDmtxb.net
>>84 騙されてんだよ
88:名無しのひみつ
21/05/05 02:38:50.52 jleZ2rhy.net
>>8
火事場泥棒的に栄転しているんだよな
89:名無しのひみつ
21/05/05 02:41:37.06 jleZ2rhy.net
>>68
衛生環境が悪いのは言わずもがなだけど、栄養状態も悪いと思うね。
ここの留学生、ぜんぜん肉食わないんだよ。
貧乏階級ならまだしも。
90:名無しのひみつ
21/05/05 02:42:03.30 rnfldLyE.net
学閥とか多少はあるにせよ、そんなのが科学的議論を曲げるほどあるわけがないだろうが。
学閥で無視されるとか言ってるやつは、文系学問しか知らんで話してるのじゃないか？
91:名無しのひみつ
21/05/05 06:38:45.38 uExUtX8L.net
空気感染主体、マスクに特段の効果なし。これらが現時点の科学的エビデンス
対策は室内の徹底した換気
日本の場合病院高齢者施設でクラスターが発生しなければ全く問題ない
ワクチンは高齢者以外は必要ない
92:名無しのひみつ
21/05/05 07:36:06.22 H6PSMrFs.net
武漢ウィルスはダメで英国株やインド株はいいのはなぜだ
93:名無しのひみつ
21/05/05 08:02:50.24 rnfldLyE.net
ワクチンが必要ないとか言ってるやつが科学的エビデンスとか
ふざけんなよって言いたい>>90 何が科学的だよ？頭だいじょうぶか？
94:名無しのひみつ
21/05/05 08:04:38.02 UmVItjax.net
この人の予測て当たったことあるの？
毎度毎度「何も対策しなかったら…」て予防線張ってでかい数値出して煽ってるだけやん
クソ迷惑おじさん
95:名無しのひみつ
21/05/05 08:26:41.94 kKaQzyCo.net
>>68
日本はそのレベルではないって、3度も宣言して
変異株も毎回受け入れてるのによくそんな悠長なこといってられるね
君みたいなお花畑がたくさんいるから、適当な対策でだらだらと蝕んでいくんだろうな
当然の結果だわ、なるべくしてなった
96:名無しのひみつ
21/05/05 09:01:10.77 9ObWAf9l.net
>>29
「何も対策をしなければこれくらいの死者が出る可能性がある。だから対策をしましょう」という話が、なぜか「これだけの死者が出る（確定）」となっている。
だからこそ総括しろ、責任を取れなどという的外れな意見が飛び出す。
それは読解力の問題以外の何物でもない。
論点ずらしもいい加減にして欲しい。
97:名無しのひみつ
21/05/05 10:17:56.65 rnfldLyE.net
>>95
「明日富士山が大噴火するかも知れません。東京都民は避難してください」って言って、
実際には噴火しなかった場合、噴火しなかったじゃないか！と怒られるのは当然。
「明日富士山は噴火します（確定）とはいってないでしょ？論点ずらしするな」とか言う方がおかしい。
要は程度の問題で、マスコミで話をするときには、単に科学的事実（＝富士山は明日噴火する「かも知れない」）を話すだけではなく、
それが社会に対してどう影響するか、ってことを考えないのは不誠実。
西村氏は少なくとも今までは、そこが毎回煽りすぎだったと批判されているわけで。
西村氏の過去の言動が煽りすぎだったかどうかは、人によって判断が分かれるかも知れない。
でも、批判する人のことを「論点ずらし」と言うのは正しくない。
98:名無しのひみつ
21/05/05 10:19:16.50 rnfldLyE.net
西村氏じゃなかった、西浦氏だったすまん；
99:名無しのひみつ
21/05/05 10:34:29.50 TMrQ9yqI.net
メディア相手に発信するなら生産年齢人口とかやめれ
100:名無しのひみつ
21/05/05 11:15:49.45 /wFDmtxb.net
ワクチンだっておかしいよね。タイミングが。そんなに簡単に出来るものなの？
インフルエンザなんて大変だったじゃない。そもそも作るのに１０年はかかるとか言ってたよね。
あと、変異するからこういう感染症は特に難しいとか言ってたよな。
事前にこうなるとわかってたからワクチンの研究は秘密裏にされていたのか？
考えれば考えるほどおかしなことばかりだよ。
死んでないんだよ。日本人は。
101:名無しのひみつ
21/05/05 12:06:37.70 X6MzkAdE.net
>続きはソースで
102:名無しのひみつ
21/05/05 12:07:19.27 rnfldLyE.net
>>99
何で「ワクチン作るのに10年かかりそう」っていう昔の推測報道は信じるのに、
「ワクチンを作り、治験が完了しました」っていう今の報道は信じないのかがわからん。
自分の信じたいものを信じているだけでは？
103:名無しのひみつ
21/05/05 12:10:26.13 uExUtX8L.net
そもそも変異の激しいRNAウィルスに対するワクチンによる対策が有効か?
104:名無しのひみつ
21/05/05 12:46:18.22 GeeO7R63.net
知らない学校の教授連中しか騒いでいない､理由が知りたい。
反日のメデイアが影響しているようだ。
105:名無しのひみつ
21/05/05 12:51:29.04 z62A5EZC.net
>>96
最悪の状況を提示することは悪くはないですが、同時に現実的な予想や対策もないといけないですよね。その現実的な予想は無いか、これまで外してきて、具体的な対策が「接触を避けて自宅待機」という素人でも思いつくことだけなら、専門家として信用されなくなりますよね。
106:名無しのひみつ
21/05/05 13:11:30.27 z/YCriXP.net
誰か黙らせてくれ
107:名無しのひみつ
21/05/05 13:11:54.85 gfjF36sl.net
>>1
そもそも第何波が過去のそれと同じである必要もないんだけどね
108:名無しのひみつ
21/05/05 13:46:07.72 yZbF9U7v.net
緊急報告芸人だな
109:名無しのひみつ
21/05/05 13:51:35.93 +hesA6nr.net
これまでインフルエンザの完全な対策になるワクチンは作られて居ない。
仮にあるとき効いたとしても、しばらくすると選択進化の結果として
効かないウィルスがたちまちまた登場するのじゃないかな。イタチごっこ。
もしもウィルスがそういうものでなければ、長い歴史の間に生物に免疫が
最初から遺伝子として組み込みになっていて、ウィルスがはびこれなく
なっている可能性があるだろう。
もっとも今の病原となるウィルスはほんの一部にすぎず、大方の
ウィルスは目に見えるような病害をもたらさずに穏やかに密かに
人体の中で繁殖して繁栄を謳歌しているのかもしれない。
ところがときどきあるいは一部の狂った奴が、急増殖したり、
宿主の顔色を見ながら手加減して住み込んで増えていくという戦略から
脱線して病気の症状を起こしてしまい、免疫系も放っては於けずに
ガチンコ戦争になって、宿主が死んだりあるいはその系統のウィルス
が押さえ込まれてほぼ全滅するのではないだろうか？ そうして宿主
の免疫システムが勝利したとしても全く無傷ということはない。
110:名無しのひみつ
21/05/06 00:15:27.32 pot8Nacm.net
日本にはモーニングショー効果があるので指数関数が
表れない。西浦さんはモーニングショー効果も研究したら
どうか。
大阪には正義のミカタ、朝パラ、吉本特盛効果があり、
独特の効果がある。
111:名無しのひみつ
21/05/06 00:21:57.46 ucQpJ1tT.net
>大きく整理して4つの点で、「第4波」はこれまでと異なることがわかってきました。
>1 従来株と同じかのような誤解をしたままでは、対策が遅れると、他地域で大阪のような事態になる可能性がある
>2 生産年齢人口で中等症患者や重症患者が出ている
>3 素早い「まん延防止等重点措置」は流行のスローダウンに使うことはできる
>4 長期的見通しが大きく変わった(高齢者の予防接種だけでは医療崩壊のリスクが残る)
っておい、
>2 生産年齢人口で中等症患者や重症患者が出ている
しか本当の違いじゃないし、一番大きな違いは感染力がより強いからこれまでの対策じゃあ不十分だってこと
なのに、こんな馬鹿が感染症専門家ってことになってるのが日本の悲劇
112:名無しのひみつ
21/05/06 00:37:11.94 vWEP9m5p.net
新型コロナウイルスの感染状況
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
国内死者が累積で1万人を越えたんだね。
これがどんどんと増して3万人、10万人になるのは嫌だな。
113:名無しのひみつ
21/05/06 02:46:10.29 vWEP9m5p.net
ワクチン接種、あなたの家に「接種券」が届いたら…準備と注意点まとめ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
多分ワクチン接種が原因で死んでも、相当数がでないかぎりは、
国は因果関係を認めないだろうね。
114:名無しのひみつ
21/05/06 07:53:20.77 6CWePgVu.net
むしろ>>112に真面目に聞きたいんだが、
あなたは相当数が出ない限り、どうやれば因果関係を認められると思うの？
超能力？
115:名無しのひみつ
21/05/06 08:18:43.04 6CWePgVu.net
っていうか煽りは別として、>>112みたいな人って、
自分が政策決定者だったら、っていう視点に立つことができないんだろうな。
会社でも与えられた仕事だけして、会社全体の立場から意思決定することができないんだろう。
ワクチン接種後に何人か死亡したとして、それがワクチンのせいなのかどうか、なんてことはその段階ではわからない。
その状況で、「ワクチンは危険です！死亡リスクあります！」なんて政府が言えると思うの？って
そんな簡単なことさえ、わからないのか。
116:名無しのひみつ
21/05/06 11:10:23.89 mT46KOnk.net
ワクチン予約三日間繋がらず0570電話代３台分一万円NTT は金返せ
117:名無しのひみつ
21/05/08 10:12:28.01 QAydheJC.net
>>15
雑菌やウィルスがいっぱいついた再利用レジ袋は店内にそれらを
撒き散らすからかえって感染者拡大に拍車をかけるので禁止すべきだ。
118:名無しのひみつ
21/05/08 21:01:04.59 D64KpIsb.net
もしも受けとった接種券に近所の人の分と何かの違い（印や色など）が
あったら、それはあなたが選別されていて、特殊なワクチンをうつ予定に
なっているからかもしれません。
119:名無しのひみつ
21/05/09 10:41:40.65 dWLNLS5F.net
［コロナ最前線 ワクチン］接種後に死亡、報告悩む医療機関…遺族は「国に伝えて」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
120:名無しのひみつ
21/05/09 20:00:46.42 JdLw+dx0.net
>>118みたいな記事って何が言いたいん？
> 同病院の牧野憲一院長は「（当初報告を見送った）病院の判断は間違ってはいなかったと考えている。]
> ただ、今回は遺族の思いを尊重し、国に判断してもらおうと考えた」と話した。
病院の判断よりも、遺族の判断の方が正確で、ワクチンは死亡リスクある！って言いたいの？
それとも、こんなにバカなことで騒いでいる遺族がいるよ、って言いたいわけ？
何が言いたいのか、全くよくわからんのだけど。
121:名無しのひみつ
21/05/09 20:29:40.75 eAups680.net
>>119
>病院の判断よりも、遺族の判断の方が正確で、ワクチンは死亡リスクある！って言いたいの？
病院の判断よりも遺族の判断の方が正確なんて、裁判で認定されることもよくあるレベルで当たり前だし、
ワクチンに死亡リスクがあるのも当たり前なのに、お前は何が言いたいんだ？
それどころか、ワクチンは、ACE2受容体に結合するスパイクタンパク質を接種対象者の体内で増やして、
免疫細胞がそのタンパク質を攻撃するようにさせるもので、急性大動脈解離は大動脈の血管内皮細胞が
傷害されて起きるんだが、血管内皮細胞はACE2受容体持ってるからスパイクタンパク質と結合するし、そ
こを免疫細胞が攻撃した結果として運悪く急性大動脈解離が起きても何の不思議もないどころか、それ以
外の可能性（持病とか）のほうがむしろ考えにくいんだが？
122:名無しのひみつ
21/05/09 21:19:12.52 JdLw+dx0.net
>>120
そうか、あなたは病院の判断よりも、遺族の判断の方が正確で、ワクチンは死亡リスクある！って言いたいんですね。
まあ、そう思うなら別に文句言わないから、ご自由に。
123:名無しのひみつ
21/05/09 21:22:50.17 JdLw+dx0.net
ご自由にとは言ったが、>>120みたいな人が、
じゃあ今具体的にどうすべきだと思ってるのか、ってのは少し興味あるかな。
政府はワクチンの死亡リスクを認めて、ワクチン接種計画をやめろ、ってのがあなたの主張？
まさかね、とは思うけど。
ってか、きっと他人に文句言いたいだけで、実際にどうすれば良いかなんてこれっぽっちも考えてないんだろうな。
124:名無しのひみつ
21/05/09 21:38:22.00 +Zs4zBiu.net
>>29
基本再生産数と実効再生産数の区別が出来てない人が西浦を叩いてた件
125:名無しのひみつ
21/05/09 21:44:15.37 +Zs4zBiu.net
>>30
一応で空気感染の定義として５㎛未満のウイルスを含む飛沫がそうなのだが
病床研究で患者大部屋の床下３０㎝から採取した気体から５㎛未満の物を採取し
含むウイルスが分離できるかを試み成功してる。それどころか1㎛の物でも同じく
分離可能だった。
126:名無しのひみつ
21/05/09 22:15:38.82 YAmx0hYx.net
もうBCGのカミカゼは吹かないのか？
127:名無しのひみつ
21/05/09 22:36:11.43 eAups680.net
>>121
>そうか、あなたは病院の判断よりも、遺族の判断の方が正確で、ワクチンは死亡リスクある！って言いたいんですね。
池沼か
128:名無しのひみつ
21/05/09 23:51:52.64 JdLw+dx0.net
何が池沼？池沼はあなたの方では？
129:名無しのひみつ
21/05/15 13:15:02.29 y1tgXUIz.net
もう隠ぺい工作、見て見ぬふり作戦では隠せないほどに、
患者や死者の数が膨れて来たということを意味するんだろう。
130:名無しのひみつ
21/05/16 23:00:13.83 qE1iV9fP.net
CO2を削減したり、食料問題、資源問題を解消するための究極の方法として、
ウィルスをばらまいたり、
あるいはウィルスに効くと称したワクチンをあらかじめ用意しておいて、
それに対応したウィルスを頒布して広める。
そうして、救世主のようにしてワクチンを狙った国や民族のほとんど全員に
接種する。しかしそれは実は罠であって、後になって不妊
131:になったり、 精神遅滞、錯乱などが起きたりする副作用を入れ込んで作ってあるとしたら どうだろうか？まさにSF映画の世界だ。ほぼ全員に摂取してしまうのだから、 効果はてきめんで、民族や国家を丸ごと滅ぼすことができてしまう。 なるほどウィルス病には利いたが、それと一緒に民族・国家が体内から 滅ぼされるのだとしたら、これほど効率の良い資源環境問題の解決法は あるまひ。一部の上級国家、上級国民だけが遺された地球の資源と環境を 支配して裕福に不自由なく暮らせるようになるのかもしれないのだ。 そういうＳＦの世界に入ろうとしているのかもしれない。
132:過去ログ ★
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