21/02/23 17:08:39.06 /2rh9vV8.net
日本国内向けと海外向けで報道内容が違う件についてw
3:名無しのひみつ
21/02/23 17:11:18.57 MPZE1gtH.net
はよせいや！死んでまうやん！！
4:名無しのひみつ
21/02/23 17:13:10.66 nL1cCIdl.net
でもインポになるとか
5:名無しのひみつ
21/02/23 17:14:18.06 iJIBWUhL.net
>>2
海外の記事の翻訳と朝日や共同が適当な日本の医師捕まえてインタビューした煽り記事の違い
6:名無しのひみつ
21/02/23 17:17:47.78 3lnb7Thn.net
本日最大のフェイクニュース。
人類はかつて「コロナに感染しないワクチン」を作った実績がない。
ファイザー社CEOはユダヤだ。金儲けのためならどんなイカサマでもする。
7:名無しのひみつ
21/02/23 17:19:52.58 MAcwKnap.net
>>1
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
2021年2月23日2:25 午前UPDATED
英、コロナ感染70％減少 ファイザー製ワクチンの初回接種で
［ロンドン ２２日 ロイター］ - 英保健当局は２２日、米ファイザー製新型コロナウイルスワクチンの初回接種で
医療従事者らのコロナ感染が約７０％減少したほか、高齢者の入院や死亡も７５％強低減したと明らかにした。
イングランド公衆衛生庁の戦略対応責任者を務めるスーザン・ホプキンス氏は
「全体的に、症状の有無にかかわらず感染の軽減に向け非常に強力な効果が認められた」と指摘した。
予防接種担当責任者のメアリー・ラムジー氏は「ファイザー・独ビオンテック製のワクチンが
人々のコロナ感染を予防していることを示す有力な証拠だ」とし「非常に心強い」と述べた。
8:名無しのひみつ
21/02/23 17:21:03.32 QncSr9Ws.net
予防に関係無いし、接種した奴等が寧ろ拡散されかねん要素満載
9:名無しのひみつ
21/02/23 17:22:16.50 QncSr9Ws.net
感染しないならワクチン打つ意味もない
10:名無しのひみつ
21/02/23 17:23:15.91 sOwBO10g.net
数字でだまそうワクチントリック
ファイザーの出している95％のトリック効果
感染自体も予防する リスクが95％
新聞、テレビで効果95％
そのまま聞くと、95％も効くのか、すごい
the トリック
95％なのか4万人で半分の人に摂取して、半分にワクチンをうち、もう半分に偽薬を打ったて違いをみたのか
その結果、一ヶ月後に ワクチンを接種したものから8人発病して、偽薬組から162人が発病した
ゆえに8対162で95％の効果・・・。
ワクチンをしてもしなくてもほとんどのかわらない、2万人のうち、たった8人、たった162人でしかない話だったんですね
早速ヤフコメでこのワクチントリックにやられ、
＞これはすごいな。
＞ワクチンはあくまでも重症化を防ぐものだとの認識だったから、仮に感染自体の予防効果もあるとすれば
＞かなり経済活動、生活の後押しになるのでは。
数字のマジックとはすごいものですね
きっとこの方は、打たない人は100％近い感染をおこし、打った人すべてが95％の確率で感染しなくなるような数字による思い込みをしてしまっているんでしょう
それと、すでに何度も波がきているように、感染をすでにしてワクチン関係なく免疫を持つ増えている人も増えていますから、そうしたものを除外せずに数字を出しても
意味がないですね
11:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
21/02/23 17:32:03.56 TWhwoFCn.net
>>1
「でも福反応は?」
「教えてあげないよ ジャン♪」
12:名無しのひみつ
21/02/23 17:45:09.35 IDkfgsIn.net
>>8
> 予防に関係無いし、接種した奴等が寧ろ拡散されかねん要素満載
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
ワクチンで逆に｢感染が広がる｣意外な可能性
重症化は抑えられるが､感染力低下は微妙
The New York Times 2020/12/16 9:30
＞ワクチン接種を済ませ、ウイルスを大量に保有しながら無症状となっている人は
＞「誤った安心感を抱いている可能性があるため、
＞実際にはある意味で一段と悪質なウイルスの拡散者になる」（マルドナード氏）
13:名無しのひみつ
21/02/23 18:59:42.94 O0iRtcBi.net
>>10
「感染の予防効果が85%」であることには全く変わりないのに
なにがトリックだよ
14:名無しのひみつ
21/02/23 19:01:40.48 O0iRtcBi.net
>>8,12
>>1の話くらい理解しようよ
発症者だけでなく 「ウイルスを大量に保有しながら無症状となっている人」 自体も少なくなるってことなんだが
15:名無しのひみつ
21/02/23 19:24:05.94 Xy+5gurw.net
仮に有効だったとして果たしてどのくらい持つの？
まさか数か月とか毎年接種し直しなんて勘弁してほしい
16:名無しのひみつ
21/02/23 19:25:07.61 sOwBO10g.net
>>13
あらあら、それでしたら2万人のうち99％人はワクチンもしないのに感染していませんね ワクチンなしで99％が感染しないである事に全く変わりありませんね
なにがトリックだよとか、ですね(苦笑)
ワクチン教の方って、ワクチンが薬のようなものとか思っていますよね
17:名無しのひみつ
21/02/23 19:30:06.00 Xy+5gurw.net
ファイザーだろうがアストラゼネカだろうが
インフルの予防接種みたいに毎年自治体からお知らせとか
今は国費で無料だが将来は（保険適用でも）自己負担強いる状況は・・・・ファイザーって確か他社より割高だよね
18:名無しのひみつ
21/02/23 19:49:01.41 N7oXExG/.net
>>16
感染機会の多寡と
同じ感染機会にさらされた場合の予防効果の大小との区別くらい付けようよ
19:名無しのひみつ
21/02/23 19:50:52.29 5Ii6bxg9.net
まじなら朗報
うつらないって意味だから
20:名無しのひみつ
21/02/23 19:53:58.95 sOwBO10g.net
>>18
大変ですね
筋注なみに痛かったんですね
話をすりかえていて、今度は、医療従事者限定の話にするんですかね
それでしたらN95マスクにバイザーのよほど予防効果がありますね(笑)
そもそも、ワクチンは薬ではありませんから、ワクチン教の方って、まさに宗教の信徒ですね
21:名無しのひみつ
21/02/23 19:54:10.99 O0iRtcBi.net
>>16
1%を「たった1%しか感染しない」と認識してる時点で
公衆衛生を少しも理解できてないから
ワクチンを語れる土台にすら上がれてないよお前は
実効再生産数をどうやって1より大幅に低くするかという観点で
85%という感染予防効果は非常に高いわ
22:名無しのひみつ
21/02/23 19:57:52.67 sOwBO10g.net
>>21
あらあら、数字で表している事がすべて、その中身は問わないとをひるがえして、今度は数字のトリックとか言うんですか(笑)
公衆とか、すり替えも甚だしいですね
ワクチンを薬とおもっている土台にあがっていない方が土台と言うのが不思議ですね
23:名無しのひみつ
21/02/23 20:01:25.31 O0iRtcBi.net
>>22
・数字のトリック
・ワクチンは薬
ぜんぶお前が言い出したことなのに
なんで人の主張を勝手にねつ造してんの？
というかワクチンが公衆衛生上の手段というのは話のすり替えでもなんでもない
ただの事実だろうが
24:名無しのひみつ
21/02/23 20:09:09.36 sOwBO10g.net
>>23
おや～、絡んでトリックではないときたのは誰ですか?
ねつ造とか現実の湾曲が甚だしいですね
そうしたみっともない言い訳の泣き言いうぐらいでしたら、なにがトリックだよとか何様気分で絡まなければいいんですよ
自分で絡んで泣き言とか、みっともない人ですね
25:名無しのひみつ
21/02/23 20:11:29.06 O0iRtcBi.net
>>24
？
だから「数字のトリック」を主張したのはお前だろ？
理解力無さすぎじゃないか
26:名無しのひみつ
21/02/23 20:24:24.36 IyFTyPxK.net
ｍRNAの逆転写でDNA組換え人間になるけどなｗ
27:名無しのひみつ
21/02/23 20:44:37.84 sOwBO10g.net
>>25
?
それを否定したのお前だろ?
そして今度は、99％感染していませんねと数字を出している事を否定しているのもお前だろ?
理解力なさすぎじゃないか
と言うことでも、あなたと話をしても、何も得るものがなく時間を失うだけですのでもう勘弁してください
私に、もう絡まないでください
28:名無しのひみつ
21/02/23 21:15:28.06 KpFUCzow.net
リスク (英: risk)
将来のいずれかの時において何か悪い事象が起こる可能性をリスクという。
29:名無しのひみつ
21/02/23 21:16:58.57 Gk6tqjyK.net
なんかキチガイ居るな
こういう話の通じない奴って本当に厄介
30:名無しのひみつ
21/02/23 21:20:09.14 O0iRtcBi.net
>>27
数字のトリックと言ったのはお前 >>10
それを否定したのは俺 >>13
なのに「今度は数字のトリックとか言うんですか(笑)」と言い出したのがお前 >>22
頭大丈夫か？
31:名無しのひみつ
21/02/23 21:24:42.80 KpFUCzow.net
単に予防効果があったと報じてるだけなのに何が気にいらないのやら
パーセンテージなんか実施した国の人口でも人口密度でも再生産の度合い変わるにきまってるだろ
流行ウイルス株だって違うかもしれんのにアホか
32:名無しのひみつ
21/02/24 01:35:55.60 T4mNccx8.net
ID:O0iRtcBi また絡んできて、ほんと気持ち悪いですね
>>10で、トリックの話をする
>>13で 「感染の予防効果が85%」であることには全く変わりないのになにがトリックだよ
と絡んできて、数字のトリックではない、数字が示しているわかり無い事なんだ効果あるんだと高飛車に否定
それに対して>>16で数字が示している事がすべて正しく、トリックでないと言うのなら
2万人のうち99％人はワクチンもしないのに感染していませんね ワクチンなしで99％が感染しないである事に全く変わりありませんね
と同じように数字で示す
するとあなたは、>>21で
1%を「たった1%しか感染しない」と認識してる時点で
公衆衛生を少しも理解できてないから
ワクチンを語れる土台にすら上がれてないよお前は
と、数字を示している事を否定
自分が矛盾した事をして、何をいっているんですかね
頭大丈夫ですか?
どうでもいいですから、気持ち悪いのでもう絡まないで、こちらに近づかないでください
気持ち悪いですよ
33:名無しのひみつ
21/02/24 02:11:56.38 9wjW/M5E.net
イスラエルの感染者数はそんなに減ってないんだよね
(パレスチナ人にはそりゃ打たないか)
34:名無しのひみつ
21/02/24 03:18:12.91 thi+JSv5.net
自民が２回接種を１回に減らすらしいから半分以下の４割になるな
35:名無しのひみつ
21/02/24 03:25:12.10 Av1q+ffq.net
>>10
そもそもワクチンの予防効果という言葉はプラセボ群とワクチン群の感染率の比率を以てそう呼ぶことになっています。
人類では共通した言葉です。
肺炎球菌ワクチンでも帯状疱疹ワクチンでも、他の全てのワクチンでそのように呼ばれます。
100人に打てば95人はかからなくて済むというのは変わりません。
罹患率と混同すると感じるのはあなた固有の理解力の低さによるもので、多くの一般人には必要無いと思います。
36:名無しのひみつ
21/02/24 05:36:00.72 T4mNccx8.net
>>35
あらあら、素晴らしいですね
どや顔でｷﾘｯ
＞罹患率と混同すると感じるのはあなた固有の理解力の低さによるもので、多くの一般人には必要無いと思います。
一般人の人たち↓の率直な感想
コロナワクチン効果「90％以上」の誤解 数字の罠に要注意
2020/11/21(土) 7:05配信
免疫学の第一人者である大阪大学名誉教授の宮坂昌之氏は、11月18日付けの毎日新聞ネット版で、90％以上というワクチンの有効性についてこう語っている。
「『有効性』とは、ワクチンを打たなかった人（非接種者）の発病率を1としたときに、接種してその発病率がどのぐらいの割合に下がるかを推定したものを言う。『9割の有効性確認』を言い換えると『ワクチンを打たずに発病した人の9割は、ワクチンを接種していたら発病しなかったはず』ということを表している」。臨床試験で高い「予防効果」は確認出来たものの、「ワクチンを接種すれば94.5％の人が感染しない」と断定するものではないのだ。
このように、同じ情報であっても、伝え方次第で捉え方や見方が変わることを「フレーミング効果」という。ファイザーもモデルナも、「接種すれば90％以上の人は感染しない」のではなく、感染した人の90％は打っていれば感染しなかった“かも”ということなのだ。
正しく理解しよう数字のマジック！誤解！ワクチン編
前回どこかに書いてますが ワクチンの効果ってどのくらいのものなのか？
普段使っている言葉から かなり誤解されて理解されることがとても多いのが現実です！
ワクチンをしなくても99％は感染していませんでした
ワクチンをしたら2万人のうち感染した1％未満の人がワクチンをしていたら、もっと減るかもしれません
専門的にも、なんの率なのかの定義も出さないで理解できると思えている方が異常なんですよ
それをどや顔で、インフルでもワクチンはそうなんだとか前提を出してきてもそれはなんのジョーダンですか?の笑い話ですよ
ワクチンの有効率の計算は95％とした時、100人したら95％と言う数字ではない
しかし、それを知るためには前提を理解していないとできる訳はないのです
自分わかっている＝他の人がわかって当然と思っている方って、ほんと困ったものです
37:名無しのひみつ
21/02/24 05:56:55.00 JLpB7mc3.net
>>32
あなたが矛盾してるようにしか見えないけど
38:名無しのひみつ
21/02/24 05:57:36.92 Ey3ufZ6B.net
【米国株動向】ウォーレン・バフェットがファイザー株を売却、個人投資家も続くべきか
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.co.jp)
39:名無しのひみつ
21/02/24 06:00:11.11 BvKpyx6l.net
>>11
ウム福反応なら、効果抜群で幸福な気分になるんだろう。
40:名無しのひみつ
21/02/24 06:07:54.58 dMY29XPd.net
>>6
子供の気を引くためおもちゃの偽装をした地雷を
ガザ地区に仕掛けるような奴ら
41:名無しのひみつ
21/02/24 06:11:55.02 wDiDpbXt.net
＞＞30
いや、それどうみても違うだろ。
＞＞35
それ無理筋。
42:名無しのひみつ
21/02/24 06:23:10.89 wDiDpbXt.net
＞＞10
確かに数字マジックに見えるな。
製薬会社が故意で出しているのではなく既存のワクチンの有効率計算と同じ形で出している数字なんだろうけど
ちゃんと中身を伝えないと誤解される数字なのは間違いないな。
43:釋 廣宣
21/02/24 06:33:04.78 MOetFdsh.net
日本製のワクチンはいつ完成するんだろう？？。
なんの役にも立たん？？偉いお医者さんか知らないが？？・・・
毎度毎度、クダラン事を言っては人心を惑わす。・・・
我慢も限界なんだわ！！サッサと開発しろ！！。
44:名無しのひみつ
21/02/24 06:40:35.54 JLpB7mc3.net
>>35が書いてるように
感染対策や人の交流状況などで大きく変わってくる罹患率と
ワクチン接種がもた
45:らす予防効果とを混同するのはダメだろ 予防効果85%ってのは ワクチン無しでは100%感染するような状況に仮になった場合でも ワクチン接種すれば85%の人が感染しなくて済むようになるという意味だもの むしろ「いま99%の人が感染してないのに、ワクチンの効果が85%というのは数字のトリック」という主張の方が数字のトリックだよ
46:名無しのひみつ
21/02/24 07:17:12.08 wDiDpbXt.net
＞＞45
横だけど、なにをいっているのかわからんぞ。
混同するからトリックであって混同しないものはトリックにならないぞ。
製薬会社が数字トリックでだましているは違うと思うが、どうみても数字が一人歩きしているものだぞ。
47:名無しのひみつ
21/02/24 07:36:33.75 ihC0dbeZ.net
このカプラン曲線おかしくね？不正だろう
48:名無しのひみつ
21/02/24 09:08:10.51 4zqiKshR.net
>>45
貴方が勝手に混同して勝手にトリックとわめいてるだけじゃん
49:名無しのひみつ
21/02/24 09:29:09.73 YJaBwfpD.net
感染を防ぐの？発症ではなくて？
50:名無しのひみつ
21/02/24 09:52:56.07 ZJNEvXz7.net
2週間置きというのが怪しいな
2週間あれば罹っても治ってしまうよな
それとほぼ全員がワクチン打つようになったらワクチン効果わからなくなるよな
比較する未接種の対象群がなくなるわけだし
51:名無しのひみつ
21/02/24 11:37:46.53 kMzaPosE.net
>>48
インフルエンザワクチンの事を他のワクチンに当てはめるのは止めてくれ
ワクチンで防げるガンもあるくらいだよ
もっともマスコミの不安あおりが大成功して諸外国の100分の1しか接種されなくなったがな
52:名無しのひみつ
21/02/24 14:12:42.74 8egeOMK1.net
>>50
ガンは感染しないじゃん
53:名無しのひみつ
21/02/24 14:17:14.02 8egeOMK1.net
ガン自体は感染しないだな
子宮頸がんワクチンのことを言ってると思うが
ウイルスによる感染を防ぐわけではなくて感染してもガン化を防ぐのが役目なのは変わりないでしょ
54:名無しのひみつ
21/02/24 23:18:11.62 cMHH4Hzq.net
>>51
子宮頸がんは垂直感染するぞ
出産時に子供が泣くために羊水を吸い込んで肺で子宮頸がんが増殖した例がある
55:名無しのひみつ
21/02/25 01:37:20.80 Pkcqb++J.net
このニュース記事だけの資料だと話題性だけなので科学的な判断は難しいだろう。
詳細な資料や比較検討した統計データを示さないとなんともいえない。
56:名無しのひみつ
21/02/25 05:50:26.12 eJFDVpsy.net
コロナウイルスの定義づけができてない
57:名無しのひみつ
21/02/25 06:07:31.61 +dvz0bpp.net
>>2
だって、敗戦国だからw
58:名無しのひみつ
21/02/26 09:48:00.34 2qkX5Z8a.net
ワクチンの効果は厳密にはまだ試験されてないが、臨床試験を行うことがイギリスで
承認されたって２週間前にニュースになってた。
この臨床試験が非常に特殊なもので、コロナに感染していない健常者を集めて、
２グループに分類する。その上で１つの集団にはワクチンを接種して、他の集団には
ワクチンを接種させない。そしてその後で、両方の集団の全員に意図的にコロナに
感染させることで、ワクチンの効果を調査するというものとなる。
この臨床試験の実施申請は半年位前にも申請が出されたが、イギリスの倫理委員会は
最初の申請は死亡者がでる可能性があるため、倫理的に許容できないとの理由で
不許可にしていた。
59:名無しのひみつ
21/02/26 19:52:36.41 j+7Bs8Jk.net
>>45
トリックではなくて、マジックと言うのが適当でしたね
60:名無しのひみつ
21/02/26 19:55:55.36 j+7Bs8Jk.net
>予防効果85%ってのは
>ワクチン無しでは100%感染するような状況に仮になった場合でも
>ワクチン接種すれば85%の人が感染しなくて済むようになるという意味だもの
マジックにかかっていますよ
感染しなくて済むようになる数字の事ではありませんよ
マジックにかかっていると言う状態ですね
61:名無しのひみつ
21/02/26 21:15:13.11 GjBX6NOI.net
>>59
>>1のニュースは「感染しなくて済むようになる」確率の話だよ
62:名無しのひみつ
21/02/26 21:32:23.56 GjBX6NOI.net
>>59
>>1のニュースの大元となった報告を貼るから
ちゃんと読んでおけよ
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
Data shows one dose reduces the risk of catching infection by more than 70%, rising to 85% after the second dose.
This suggests the vaccine may also help to interrupt virus transmission, as you cannot spread the virus if you do not have infection.
どうせ理解できずに「トリックだ！マジックだ！」と誤魔化すんだろうけど
63:名無しのひみつ
21/02/26 21:42:55.14 j+7Bs8Jk.net
>>61
あなたの根拠はそれなんですか?
それで、やっとわかりました
何をいっているのかと思えば、思い込みで話しをされていただけなんですね
感染予防率とか、書いてもない事を持ち出しいたり、かみ合わない訳です
コメントをしっかりROMりましょう
ファイザーの有効率コメントに対して、感染予防率とか一体何いっているんですか?
残念ですが、それは違いますよ
有効率と言うのは、そういうものではないのですよ
あなたがやはり理解できてないと言う事がよくわかりました
64:名無しのひみつ
21/02/26 22:06:34.24 GjBX6NOI.net
>>62
では、>>61の報告における
one dose reduces the risk of catching infection by more than 70%, rising to 85% after the second dose.
は何の数字？説明してみなよ
65:名無しのひみつ
21/02/26 22:29:19.18 j+7Bs8Jk.net
>>63
あの～、間違っていた事で他人に上から目線でご高説をたたきつけて、実は、自分は全然違う事で他人に絡んでいましたと言う中で、報告がどうこの説明って、何をいっているんですか?
あなたが今、すべき事はそういうことじゃないと思うのですが?
どういうつもりですか?
66:名無しのひみつ
21/02/26 22:41:21.70 GjBX6NOI.net
>>64
え？具体的な指摘は拒むんだ
何をどう間違えてるのかを説明できず
データも何も示せてないのに
何故か一方的にご高説を垂れてるのはお前自身じゃん
ちなみに>>61の報告におけるinfectionは"symptomatic or asymptomatic"だから
お前がおそらく想像してるであろう「有効率」とは違うよ
67:名無しのひみつ
21/02/27 06:15:06.51 4j7zlXFf.net
>>65
横からだけど、説明できてないのはあなたですよ?
有効率というものも理解できてないし、さらに、感染予防率という、自分オリジナルの定義を作り出して、ご高説たたきつけてるだけですよ
68:名無しのひみつ
21/02/27 13:09:54.82 +lnqzjoq.net
>>36
わかりやすいなー
69:名無しのひみつ
21/02/27 15:16:19.67 IG9ATTjE.net
>>66-67
自演がわかりやすいな君
70:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています