21/01/26 18:13:33.29 nKDtXhJh.net
欧州の再エネはほぼ北欧の水力だもんな
国別で見ないと特にドイツと原子力大国のフランス
83:名無しのひみつ
21/01/26 19:31:34.90 551AZeT+.net
>>80
どう組み合わせてバランス取るのか
議論があまりされないよね
84:名無しのひみつ
21/01/26 22:13:47.54 o8H1eNFo.net
>>82
双方、再エネ祭りやないかい！
原発は老朽化、停止と廃炉ばかり
85:名無しのひみつ
21/01/26 22:15:01.54 TlTXuKdt.net
いやいや60年、80年と使いますよ、原発は
アドベンチャー！
86:名無しのひみつ
21/01/26 22:41:41.04 4g+Kiopp.net
>>84
再エネ祭りで原発が停止と廃炉っていうが、
じっさい再エネは設備は増えてねえし原発はわずかしか減ってねえぞ
太陽光はろくに増えず、風力の投資は数年前まで多かっただけで以前の投資分の稼動をしてるだけ
水力はそれこそ昔に作ったダムのまま
原発は減らす減らす詐欺
停止こそ宣言してるが、停止はいつだって極小で、その停止した原発を喧伝する、ハッキリいえば宣伝
要は、今年は順調に風が吹いて発電量が増えたw、原発の整備の停止が今年は長かったw
という程度か、もう少し頑張ったかもしれない程度
冗談ぬきにね
原発を持ち出す意味もよく分からんし、原発disしたいならそれでもいいが、
原発はいまでも言い訳ていどにしか稼働停止したくないのが各国の本音だし、
再エネ賛美したいならそれでもいいが、
設備投資の額は数年前に急減してる
まあ、投資が一巡したと言い訳できなくもないけど
87:名無しのひみつ
21/01/26 22:51:19.66 4g+Kiopp.net
単純に再エネの投資額を見てみろと
単純に原発の稼働基数・停止基数・廃炉基数を見てみろと
再エネ推し・反原発をしたいならそれはそれで大いに結構だし、ぜひ頑張ってもらいたいが、
現状の数字をまず確認した上で頑張ってほしい
できれば確認の後、折れずに、頑張ってほしい
88:名無しのひみつ
21/01/26 23:27:44.08 lks8jpK+.net
以前より不思議でならないのだが
なぜ反原発派の多くが原発がいま減ってると信じようとしてるのか
日本は事故の後すごく沢山停止したけど日本の数字を足してようやく世界の原発の停止が少し多いだけ
反原発派なら原発が満足に減らないことに危機感を覚えるべきだと思うんだけど何故か逆に慢心した顔で原発を追い詰めてるように振る舞うんだよな
危機感を持ってなかなか減らない原発を減らすために原発削減を叫ぶべきだと思うんだけど
なぜか原発ざまあみろみたいな態度をしてるから訳がわからない
89:名無しのひみつ
21/01/26 23:55:54.65 lks8jpK+.net
原発の電力って増えてる
日本が停止したときはもちろん一時的に減ったけどその後は順調に増えてる
90:名無しのひみつ
21/01/27 09:01:13.58 HZMg22aN.net
原発厨必死すぎｗ
91:名無しのひみつ
21/01/27 11:31:23.27 ZxIsRXJ5.net
採算とれて発電量が多いのは、火力と水力だけだろ。
原発は、廃棄の予算と環境負荷がマイナス過ぎるわ
風力は、メンテナンス費用
ソーラーは、日照不足の地域で採算合わない
まず発電の電力獲れても蓄電技術上げたり、専用の蓄電施設作らないと意味ないだろ。
92:名無しのひみつ
21/01/27 11:39:06.43 HZMg22aN.net
>>91
小学に戻って算数やり直すレベル
93:名無しのひみつ
21/01/27 12:06:39.53 VAK1Rwp3.net
欧州はロシアまでつながる巨大なグリッドだから
再生可能エネルギーでもグリッドが安定してるもんな
日本は小さいうえにバカが50/60hzで二分しちゃったから
94:名無しのひみつ
21/01/27 12:50:25.64 KO+X5T5g.net
デンマークとか顕著だよね
統計上は半分が風力発電だけどドイツと売買電するからこそ成り立つ
というか風力への投資はドイツから出ているというか電力に関してはドイツの植民地状態というべきか
こんなの進んでるとはとても言い難いし日本は真似できないし真似したくもない
95:名無しのひみつ
21/01/27 22:16:44.50 FM/SBCqV.net
これやらないと欧州や北米、アジアで自動車が売れなくなるんでしょ
どうするんだ？
96:名無しのひみつ
21/01/27 22:21:53.73 iQErnNMK.net
インドがいち早く何年かまでのガソリン車禁止を打ち出してたけど、あっさりと撤回したし、
現実に直面したら各国とも撤回するんじゃないの？
ハイブリッドならオーケーとか、
燃費がいくらならオーケーとか、
ディーゼルだけ禁止とか、
言い訳はいくらでも立つでしょ
実質のエネルギー効率（炭素排出量）は○○だからセーフって言ってさ
97:名無しのひみつ
21/01/28 02:00:17.65 zS1rcwbU.net
【USA】バイデン大統領、温暖化対策を外交の柱に 大統領令署名へ [マスク着用のお願い★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
98:名無しのひみつ
21/01/28 03:28:18.98 5PPe2sR5.net
>>96
ディーゼル禁止にすると船もトラックも重機も発電機もダメになるな
99:名無しのひみつ
21/01/28 03:38:59.23 PgnEMyP3.net
そしてヨーロッパは凍り付くわけか…
100:名無しのひみつ
21/01/28 08:41:18.52 zuPXrX+z.net
化石燃料の石炭ははかつて植物の生態系代謝や食物連鎖のタイミングで大気の炭酸ガスが取り込まれたものが地下に貯蔵されたもので広義のバイオ燃料と言えるはず
101:名無しのひみつ
21/01/28 19:55:30.70 ugO+tIqK.net
>>82
日本の水力の歴史で
大型は土木屋の利権となり完成までを引き延ばしウマウマする
日本のエネルギー産業は原発にしろ歪みすぎ
直ぐに利権と増税で庶民を苦しめる
102:名無しのひみつ
21/01/28 21:03:28.73 POUBoEhY.net
>>101
むしろ日本では水利権や治水利権は小さいほうだろ
外国のほうはスケールが違う
治水の規模が違うし、ピラミッドすらも雇用対策の公共事業でもある
政治とは治水のこと、ってレベルだぞ大陸の歴史では
103:名無しのひみつ
21/01/28 21:19:24.96 YPmWASiB.net
水力って今の日本ではたいした土木利権じゃなくないか？
大型の土木事業だから雇用は大きいだろうけどそんなの公共事業なんだから目的に沿っているともいえる
ゼネコンがウマウマっていえるほど現代では利ざやは大きくないし
それはダムだけじゃなくて今どきの公共事業全般で言えることだけど
104:名無しのひみつ
21/01/29 11:57:59.53 ThBsU1DU.net
日本はどうしたら良いんだ？
太陽光以外の新しい再エネ増えない
再エネ賦課金は増える
原発は安全面が手薄
電気代は高い
EV時代が来る
政府は大増税
新型コロナで経済ガタガタ
？？？
105:名無しのひみつ
21/01/29 18:04:09.38 84gbUbr0.net
風力が順調に増えてる
106:名無しのひみつ
21/01/29 18:08:11.93 Y72az/kE.net
日本の風力は欧州の5倍のコストがかかる
原子力に勝てない
107:名無しのひみつ
21/01/29 20:28:34.71 rdScZRGh.net
今もそんなコスト高なんかな
はよ洋上風力が日本でも現実的にならんかなあ
108:名無しのひみつ
21/01/29 23:34:50.74 vVL0LbXX.net
>>106
海外に立てさせろよ
電力利権に血税流しすぎだよ
自民党だからな
109:名無しのひみつ
21/01/29 23:58:37.05 JptdH4J/.net
>>106
太陽電池も日本だけ、高いんだよな。
なんでなんだろ。
110:名無しのひみつ
21/01/30 00:12:43.84 FNeQEfA4.net
>>108
風力で5倍を払ったって話があるなら、ぜひ見せてよ、知りたい
あと、ムダな血税の垂れ流しは民主党もたいがいやからな
太陽光発電の電力買い取り額とか、ふざけてたやろ
111:名無しのひみつ
21/01/30 00:14:29.80 FNeQEfA4.net
>>109
太陽光パネルを中国から買えば良いだけでしょ
というか、パネルは中国から買ってるでしょ
日本製パネルを血税で大量に買ってるって話があるなら教えてよ
112:名無しのひみつ
21/01/30 00:43:19.93 1g+g/XOn.net
>>104
地熱利用かね
地熱発電は大した事なさそうだけど
冷暖房での地熱利用は消費電力の削減に寄与すると思う
113:名無しのひみつ
21/01/30 06:23:44.03 /C+uPh25.net
>>104
どうしたらも何も普通にしてたらいい
「正解」や「特効薬」は元々ない
電力問題はとても重大な問題だから急変更することそのものが間違い
世界で成功してる発電方法の中で日本に合ってそうなものを少しずつ増やすだけでいい
言われるほど再エネが素晴らしいわけでも絶望的なわけでもなく
言われるほど原発が素晴らしいわけでも絶望的なわけでもなく
火力がひどく便利でとてつもなく重要なのも事実で
火力がクソほど人を殺してるのも事実で
現実的に「ロクに使えない」発電は議論にあまりならず
言われるほど国のお偉いさんの私利私欲のためにどの発電を選ぶかが捻じ曲げられることもない
いや 太陽光の電力の買い取り額が問題なかったとは言わないけれど
電力などという大事なものは
安定供給のためなら多少の割高くらいは問題視しないほうが良い
急変更をしないこと・急変更が必要な状況を作らないことが重要
一番避けるべきことは
「○○発電は△△が駄目で間違った発電だから止める」「××発電は□□を解決する素晴らしい発電だからこれに切り替えよう」という考え方
正解や特効薬などというものは本当はないのだから
そんな急改革で解決するわけがない
114:名無しのひみつ
21/01/30 09:50:50.35 3xwoEiNm.net
1950年代の原子力信仰ってまんま今の再生可能エネルギーだよな
アトムもドラえもんも原子力動力だった
115:名無しのひみつ
21/01/30 10:47:18.99 YwxcSC8o.net
>>114
だった
梯子外されるくらい悲しい発電システムｗ
普通に賢い人なら、知れば知るほど嫌いになる
まるで朝鮮人のような存在なのが原子力
116:名無しのひみつ
21/01/30 12:52:02.08 u+cCbfY7.net
>>115
× 賢い人なら
○自分を賢いと思っちゃう人なら
なぜか左翼的な人が反原発に多いのを見るに、こうでしょ
117:名無しのひみつ
21/01/30 12:59:54.54 0yWUm8P4.net
>>114
当時は夢のエネルギーとまで言われてたから、再エネなんかとは比べ物にならない扱いでは？
再エネを夢のエネルギー並みと思ってる人がいるのは分かるけど、ごく一部の人だけだし
>>116
本来なら国土を汚すものは右翼が反対するものだが
左翼が熱心ということは反原発が反日活動と親和性が高いのか
118:名無しのひみつ
21/02/01 10:12:56.71 lhOUKkQS.net
フランスが日本から力づくで取り上げた核融合実験炉イーターは成果全く聞かなくなったな。
あのまま日本にやらせてりゃ日本政府が予算ガンガン注いで今頃エネルギー収支ゼロ越え達成
していて、商用のプロジェクトも話し合われてただろうに
119:名無しのひみつ
21/02/01 10:24:21.63 eitEF0ha.net
それはどうだか
力づくかどうかは疑問だけどいずれにしろ、あんな金だけかかってできそうもない代物を
他国に押し付けられて良かったと俺は思ってるよ
120:名無しのひみつ
21/02/01 12:41:34.56 92GXDQTn.net
核融合なんて理想通りに作ってもEPTが10年だろ？
太陽光発電ですら2年なのに
しかも水素の球っこを毎秒10個投入だろ
水素の球っこ製造するのにどんだけ手間かかるんだよ
運んで供給するバイトがサボったら終わりｗ
1基で毎日8万個以上だぜ
こりゃ大変ｗ
121:名無しのひみつ
21/02/03 07:24:53.24 674DpCvE.net
最近何故かビルゲイツが核融合に何百億か金回してる
プレゼン上手い奴に騙されたのかも
可哀想に
122:名無しのひみつ
21/02/03 08:45:46.60 VVmOM02r.net
核融合は当たればでかいからね
123:名無しのひみつ
21/02/03 09:12:19.28 YHHKQ4iD.net
宝くじだって当たればでかいよ
期待値を考えれば馬鹿のやること
ま、夢を買うって意味で人生が楽しくなるなら個人の範囲内では構わんけど
税金使ってやらんで欲しいね
124:名無しのひみつ
21/02/03 10:33:01.54 VBES2a7D.net
>>115
第一世代の原子炉が４０年の運用期間を終える２１世紀初頭には
使用済み核燃料の処理及び廃棄問題が解決してる事を前提に推進されたのが
日本の原発政策だからな
その前提が行き詰った時点で世論の冷遇が確定的になった上
地震の二次災害でメルトダウンが起きて
津波被害が最大の宮城よりも多くのゼニが福島の後始末にかかる事が露呈して
原発＝不採算のイメージが固定されてしまった
125:名無しのひみつ
21/02/19 23:51:30.44 8FsUropN.net
>>124
＞原発＝不採算のイメージが固定されてしまった
＞原発＝不採算のイメージが固定されてしまった
＞原発＝不採算のイメージが固定されてしまった
126:名無しのひみつ
21/02/20 23:44:50.81 QsdvIf3I.net
真剣にCO2削減やってるんだな
日本には地熱発電があるが
積極的にしないのかね
127:名無しのひみつ
21/02/21 15:39:13.11 gLrl79dK.net
CO2削減のためというか、ロシアに油とガスを頼ってしまうことへの対策だろうな
ロシアは好きなときに、パイプラインを止めるぞって言って政治的駆け引きに使ってるから、依存度を減らすのが超重要項目
パイプラインの余波だけでウクライナ政府は転覆した
128:名無しのひみつ
21/02/25 18:03:24.92 aNZWKZwl.net
貧乏人になれば買うものが減るから
co2削減になるぞ
貧しくなる自由や貧しくなる快楽を尊重したい
129:名無しのひみつ
21/02/25 22:21:41.15 bcZ200ZT.net
>>126
いや、ただ単にコロナで欧州の電力需要が無くなったのに、
再生可能エネルギーつーか、太陽光発電や風力発電は需要に合わせて供給量が調整出来ないんで、
自然と「比率」が上がったってだけだぜ。
おまけに需要すら無いんだから蓄電出来ない分は、発電してそのまま地球へ戻してるんじゃ無いかなぁ。
だって電力系統にとって「余った電気」なんかお荷物・害悪そのもの。
こんなの発情したイグアナの値打ちすら無い、無意味じゃん。
自慢するだけ、無駄だよ、値打ちはまるで無し。
130:名無しのひみつ
21/02/26 21:13:35.45 WI/6pwTa.net
>>129
> 再生可能エネルギーつーか、太陽光発電や風力発電は需要に合わせて供給量が調整出来ないんで、
燃料使わなくても、発電しっぱなしってことで、悪いことじゃないだろ。
電力が余ったら、火力発電の化石燃料を使わなくて済むんだし。
日本なんか、LNG不足で電力危機とか言ってんだぞ。
131:名無しのひみつ
21/02/26 23:51:36.46 cxj1kLz4.net
>>130
電力の地産地消が完全に可能ならそれで良い
問題は、大都市への消費地で利用できる為に、
既存の送電網へ乗っけてしまうと、
途端に再生可能エネルギーの電力が既存のインフラを巻き込んで役立たずになる点だよ
132:名無しのひみつ
21/03/19 02:20:34.46 Nz84U8F9.net
欧州の電力はそのうち破綻する
過激派に乗っ取られてくるってしまった
133:名無しのひみつ
21/03/19 07:01:11.17 dOMs5EUR.net
>>131
地産地消してもそれを見越して広域送電のベース電源の出力は落とせないよ。
134:名無しのひみつ
21/03/28 10:14:32.64 xKm9GHsj.net
最終エネルギー消費における再エネの割合がどこの国も20%もいってないのが答え
発電量はあるのに需要と合わずに使えてないってことだろ
135:名無しのひみつ
21/03/28 10:16:54.75 xKm9GHsj.net
あ、欧州基準だと水力も再エネ扱いだから、北欧は水力で達成してるか
再エネ先進国とか言われてるドイツとかが20%以下なのは変わらんけど
136:名無しのひみつ
21/03/28 16:50:51.76 mGRFjPmX.net
>>134
答えは蓄電だな
137:名無しのひみつ
21/03/28 17:41:46.36 xKm9GHsj.net
>>136
当然蓄電は再エネ由来に含んでますよ
欧州は送電網繋がってるんで、売電のが多いですけど
ドイツなんて総発電量の50%を再エネが担ってるわけですが、最終的エネルギー消費における再エネ比率は2020年で18％