【脳科学】脳内で視覚的なイメージが描けない「アファンタジア」 視覚ではなくテキストベースの方法で空間記憶を行っている可能性 [すらいむ★]at SCIENCEPLUS
【脳科学】脳内で視覚的なイメージが描けない「アファンタジア」 視覚ではなくテキストベースの方法で空間記憶を行っている可能性 [すらいむ★] - 暇つぶし2ch2:名無しのひみつ
20/12/30 15:40:46.59 OlddqQSm.net
脳がダメならこどおじやってりゃいいだろ

3:名無しのひみつ
20/12/30 15:41:59.00 vA80/6nQ.net
文字も視覚でしょうが

4:名無しのひみつ
20/12/30 15:42:20.87 CCx3yIah.net
ロシア語で考えるんだ

5:名無しのひみつ
20/12/30 15:45:58.45 g85w2+XZ.net
眠れんときは目を閉じて
ルパンvs複製人間をド頭から脳内再生している

6:名無しのひみつ
20/12/30 15:52:27.62 +c11cb4y.net
ああ、俺はこれ分かる。
そこまで極端じゃないが、すぐパワポとかの図やフローチャートにしたがるやつがいると、
いや、きちんと文章で説明しろよと思う。図や絵が分かりやすく感じるやつって、どんな奴なんだよと思ってた。

7:名無しのひみつ
20/12/30 15:53:22.22 qza0frKz.net
脳内にAAを作っているのか

8:名無しのひみつ
20/12/30 15:56:33.47 k4zw/UdF.net
羊数えるのってシープとスリープのゴロ合わせた自己催眠だから
むしろ視覚で捉えず文字で考えた方が効果あると思うが

9:名無しのひみつ
20/12/30 16:00:14.61 VJJRsuDY.net
ひょっとして方向音痴とか地図音痴な人との関連性ある?

10:名無しのひみつ
20/12/30 16:03:02.34 1/BdO8x7.net
アルファベットは書けてそうだけど漢字は無理じゃないか

11:名無しのひみつ
20/12/30 16:06:39.29 OlddqQSm.net
右脳左脳で違うらしいヨ
イチローは右効き目の左腕効きだろ

12:名無しのひみつ
20/12/30 16:10:05.29 rTcDsVlh.net
俺は将来の夢が描けない

13:名無しのひみつ
20/12/30 16:10:35.29 Cm84L0G2.net
そういう奴ってエロい場面も思い浮かべられないのか?

14:名無しのひみつ
20/12/30 16:10:53.66 uwQyJRXH.net
本も画像で認識できるんじゃないの?

15:名無しのひみつ
20/12/30 16:12:16.23 1ow/sAzE.net
プレゼンのパワポをいつも文字でみっちり埋める人がいるのだけれど
そういうことなのか

16:名無しのひみつ
20/12/30 16:18:41.57 y6I66wFO.net
>>13
ヒロインが一人そのた男を想像してくれ
このとき女を目当てに男が群がっているわけだけど女は好きなように動いている
だけどそれについていく男は当然として裸
男はただついていくわけでもなく数人は女を不自由にさせようと行動している
今のところは女の邪魔をしている男は4.5人だけどそれ以上に男か居る中で

さてこの状態で男のイチモツを自分で想像しえるだけの全く形の違うものを血管の動きも含めて完璧に想像できると言ってるわけだよね?

17:名無しのひみつ
20/12/30 16:19:22.43 OlddqQSm.net
俺は最初のイメージ情報量が多すぎて文字化する前に忘れる事もある
しかしまぁ、バランスいいほうなんで外出できないこどおじほどじゃないな

18:名無しのひみつ
20/12/30 16:21:24.39 y6I66wFO.net
>>17
まず初めに考える情報は股間にあるどす黒い使い古されたあからさまな歪なアワビを想像してみよう

19:名無しのひみつ
20/12/30 16:22:56.10 sj4CSxXD.net
症状作って薬売りつけるまで想像できました!

20:名無しのひみつ
20/12/30 16:26:50.71 OlddqQSm.net
>>17
イメージと思考は違うから
お前らずっと二次元だの言っててリアルを知らないだけ
薬でどうこうなる問題じゃない、お前らもう「高齢者」なんだよ、特に長文厨とか諦めろ

21:sage
20/12/30 16:27:59.29 eBOe9cxw.net
>>16 >>18
よくわからんがとりあえずソープに行け

22:名無しのひみつ
20/12/30 16:33:00.19 OlddqQSm.net
>>21
なんだよそれ拷問かよ、お前みたいなカスが一番のクソ、頭の中がクソの塊で埋め尽くされてる
こどおじは感受性高い思春期に挫けてるんだぜ、もう終わってるの

23:名無しのひみつ
20/12/30 16:39:26.81 sNTb8meL.net
盤面イメージでなく
譜号で読む
という将棋の天才が
数人いる
意味が分からんが

24:名無しのひみつ
20/12/30 16:39:27.02 CXBLuv09.net
脳内で視覚的なイメージ出来ない
出来る人はどんな風に見えるの?
目の前に写真があるみたいに鮮明に見えるの?
動画も行けるの?自分の意志で書き換えたりできるの?

25:名無しのひみつ
20/12/30 16:40:48.80 OlddqQSm.net
最近脳科学のスレ目立つけどここで上品な話しが出来るとでも思ってんのかね?
地下鉄のエスカレーターでOLにジグザグで追い抜かれた自虐ネタで食ってる茂木だっけ?
あいつみたいにハーバードでも行けよ

26:名無しのひみつ
20/12/30 16:43:00.49 OlddqQSm.net
>>23
目隠し将棋でしょ、暗記とか頭酷使してるだけじゃん

27:名無しのひみつ
20/12/30 16:43:46.31 +bhIIcEd.net
テキスト=文字だが、文字はモノのイメージが根底にあって
それを抽象化簡略化して表現する手段として生み出されたもんだわな。
「猫」を見ると、ニャンニャンの目ともっこりした可愛い体形が
イメージされて、眼前に猫が現れたような脳内状態になって
これの意味する内容が分かる。
「アファンタジア」って、想像するに、文字を長期間多用する修練の結果
最終的なイメージが描けなくてもその意味が脳内でキチンと捕捉できる
ようになった人のことじゃないかい?  
例えで云うなら、口座に預金があれば、ワザワザ現金化しなくても
それを電子情報のままで色んな決済に使えるとか...そんな事じゃね?

28:名無しのひみつ
20/12/30 16:47:37.05 NaAqNIvC.net
一日中テトリスやってみ、夢にまでテトリス出てくる
挙げ句の果てに起きていても脳内でテトリス出来る
つまりこういうのは訓練次第だと思う

29:名無しのひみつ
20/12/30 16:47:42.59 OlddqQSm.net
>>24
俺の初体験は中二の時に同級生のアリスと、もちろんクラスでいちばん可愛くて私服だとピチ系のワンピース着たりしてさ
ビリヤード行ってネックレス買ってあげたら即できたな
そのあとも数十人処女食ったけど、、

30:名無しのひみつ
20/12/30 17:02:12.02 ROoT3uXc.net
なんか頭おかしい人多いなここ

31:名無しのひみつ
20/12/30 17:04:01.56 Vmsel8Wm.net
>>28
パチンコ依存症の人がそんなこと言ってた。
もはや病気

32:名無しのひみつ
20/12/30 17:04:15.64 OlddqQSm.net
>>30
で?

33:名無しのひみつ
20/12/30 17:04:30.80 qiTogKbV.net
映像が浮かばないならどんな夢を見てるんだろう?

34:名無しのひみつ
20/12/30 17:08:54.60 OlddqQSm.net
>>28
腕や指と脳の関係は深いかもね
俺もゴルフのインパクトの瞬間で目が覚める事あるよ、プロはコンマ0.001秒単位の当て勘があるらしいけど

35:名無しのひみつ
20/12/30 17:16:33.52 8AzOrzpV.net
藤井がこれらしいな

36:名無しのひみつ
20/12/30 17:17:21.98 OlddqQSm.net
>>33
アニメだろ言わせんな
もっと臨死体験とかハイクラス脳のレスないのかよ

37:名無しのひみつ
20/12/30 17:21:21.15 DASuAPea.net
北に70 西に40

38:名無しのひみつ
20/12/30 17:23:38.61 D+2jFBlt.net
夢の中かよ

39:名無しのひみつ
20/12/30 17:25:25.41 TnQ/l1EV.net
>>3
視覚障害者の点字に意味はない?
こういうのは意外と勉強秀才に多そうではないか
イメージが駄目な分、言語の羅列は大量に記憶出来てスルスル出てくる
未知のイメージ、大局観度はごく低い
上部にそんなのの山の日本の行政と大企業

40:名無しのひみつ
20/12/30 17:25:37.68 OlddqQSm.net
7ヤード手前 左に14ヤード 横長の砲台グリーンで左にバンカー
構えに入ってから「あ!風はどうなんだ?」
一旦アドレスを解きキャディに声をかけるが皆イライラしていた

41:名無しのひみつ
20/12/30 17:26:32.14 aUcSzw4P.net
>>36
アニメも映像なんだが
ラジオドラマのような夢だったりすんだろ

42:名無しのひみつ
20/12/30 17:29:09.18 uKIYHohe.net
羽生さんだったかが詰将棋を解くとき、そんなようなこと言ってて、普通の棋士と一般人はドユコト???状態だった

43:名無しのひみつ
20/12/30 17:30:59.88 OlddqQSm.net
>>41
なるほどたしかに
左脳型の高機能バージョンか

44:名無しのひみつ
20/12/30 17:34:37.61 OlddqQSm.net
AIきてるし右脳型でいいだろ、凡人はこどおじやってりゃいい
はい、終了

45:名無しのひみつ
20/12/30 17:35:36.63 WgzBR+kV.net
脳内で再生されるのが全てAAなんだろうなぁ。
それは凄いな。

46:名無しのひみつ
20/12/30 17:37:42.39 hUz+wxIw.net
おっぱいのテキストイメージはπなのか(◎人◎)なのか

47:名無しのひみつ
20/12/30 17:39:33.00 IDquSalB.net
脳内で羊のビジョンが描けないやつって
オナニーの時に脳内妄想出来ないの?

48:名無しのひみつ
20/12/30 17:42:04.18 oxqxPKZ8.net
視覚的なイメージ描けないけどテキストベースでもなくふんわりした感じでしか記憶できない

49:名無しのひみつ
20/12/30 17:50:31.29 ANbdSEjW.net
自分考え事する時、音(脳内で言葉を
使って)してるんだけど
生まれつき耳が不自由な人は
どうしてるんだろ?
文字を思い浮かべて考えるのかな?

50:名無しのひみつ
20/12/30 17:52:10.33 ANbdSEjW.net
「音で」です。

51:名無しのひみつ
20/12/30 17:55:01.47 887sYCqV.net
>>6
文のほうが理解しやすいか
図やフローの代わりに求める文章がどんななのか気になる

52:名無しのひみつ
20/12/30 17:56:47.60 A3YQd7c3.net
思い出の風景を呼び覚ませないってこと?それは単なる障害でしょ

53:名無しのひみつ
20/12/30 18:00:57.88 MtHDSx4I.net
>>32
返事をしてやがるw

54:名無しのひみつ
20/12/30 18:02:16.57 rKSyxJxi.net
羊を数える時って、羊一匹ごとのディテールを緻密にすべきなのかな。毛並みのふかふかさや角の湾曲具合、よく見るとキモい目玉に、豚に近い爪に、、、zzz

55:名無しのひみつ
20/12/30 18:13:30.21 OlddqQSm.net
>>54
それ鹿だろ

56:名無しのひみつ
20/12/30 18:15:09.57 DQ0zHnSS.net
こう言うのってその能力が無いわけではないけど、それを自我がコントロール出来ない状態になってしまっているってころなんだろうか?
映像記憶が年をとると消えるみたいな話があるけど、消えすぎてしまったって話か?

57:名無しのひみつ
20/12/30 18:19:04.89 LMVyNaUH.net
>>24
夢は見ないの?

58:名無しのひみつ
20/12/30 18:24:44.33 WgzBR+kV.net
脳内で再生されるのが全てAAなんだろうなぁ。
それは凄いな。

59:名無しのひみつ
20/12/30 18:25:02.37 OlddqQSm.net
絶対音感の修得は何歳までだっけ?鼓膜が劣化しないなら音は脳だけで得られる情報だろう
ネイティブの発音出すには15歳が限界というし

60:名無しのひみつ
20/12/30 18:27:32.17 Fg9DkCdG.net
脳内イメージ力って藤井聡太とか異常に発達してそう

61:名無しのひみつ
20/12/30 18:32:26.53 OlddqQSm.net
信濃町の将棋会館てまだあるのか?

62:名無しのひみつ
20/12/30 18:42:10.43 xyanvxWm.net
>>8
シープで息をはくので眠りやすくなるとも聞いたことがある。

63:名無しのひみつ
20/12/30 18:44:22.09 fgYVwmR/.net
神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP19
「ニニギ誕生」
URLリンク(youtu.be)

64:名無しのひみつ
20/12/30 18:48:26.00 tMAeT61g.net
両方できるよ

65:名無しのひみつ
20/12/30 18:57:32.94 OlddqQSm.net
駅伝とか将棋で盛り上がれるのってこどおじ世代か?

66:名無しのひみつ
20/12/30 19:04:54.70 dXVr7e/E.net
>>1
sleep similar to sheep, that's all

67:名無しのひみつ
20/12/30 19:08:27.45 B6L+FXz3.net
>>1
アスキーアートは便利だなあ

68:名無しのひみつ
20/12/30 19:19:04.80 puph89+L.net
>>6
パワポの良し悪しとは別次元で、
人間は視覚で判断する
敵と味方、安全と危険、食べ物、異性
基本は文字よりも視覚情報が何倍も大事

69:名無しのひみつ
20/12/30 19:22:43.16 E9V0vqYa.net
引き寄せの法則のアファメーションができない
でも、逆に他の感覚が発達してそう

70:名無しのひみつ
20/12/30 19:23:01.53 puph89+L.net
>>51
可愛い娘や美人の娘を表現するのに、
絵や写真と文章ならどっちが理解できる?
美味そうな料理を表現するのに、
絵や写真と文章ならどっちが理解できる?
つまりはそういうこと

71:名無しのひみつ
20/12/30 19:53:28.45 CXBLuv09.net
>>57
夢は見るよ
夢を夢だと気づかずに見ていることもある
もしかしたらそういうときは鮮明に映像を見ているかも知れない
でも今となってはその時その映像をどう解釈していたかだけが思い出せて
その時見たであろう映像を脳裏に再現することはできない
これは実際に目で見たことを思い出すときも一緒
夢の中でも映像は見ておらず解釈だけしていた可能性もある

72:名無しのひみつ
20/12/30 19:57:37.47 9tqaTmFY.net
左脳型はそんな物だ

73:名無しのひみつ
20/12/30 20:01:43.97 6uAKCF/N.net
>>6
日本人はすぐフローチャートもどきの図を作りたがるけど、あれ外国人には理解できないらしいな。
文書で書けと要求される。
実は俺も理解し辛い。
止めて欲しいわ。

74:名無しのひみつ
20/12/30 20:03:25.40 Uyczxznu.net
小説読んでも情景が浮かんでこないんだろうな…

75:名無しのひみつ
20/12/30 20:05:46.08 ws1oTrwp.net
>>68
文字はある意味情報の圧縮伝達だからな

76:名無しのひみつ
20/12/30 20:08:53.61 kpKYOz8t.net
>>70
詩の方が良く表現できるってことか

77:名無しのひみつ
20/12/30 20:26:28.05 OlddqQSm.net
両方は良くないだろ
右脳、左脳と分けた方がよさそう
イルカの詩と羊の叫びか

78:名無しのひみつ
20/12/30 20:30:05.64 5Xb5hXLH.net
夢でも視覚は漠然としているので登場人物に顔がない

79:名無しのひみつ
20/12/30 20:59:19.58 eqSac6Rk.net
>>6
俺の上司がそうで文章読めない
すぐに図にしろと言う
左利きに多い気がする

80:名無しのひみつ
20/12/30 21:00:05.17 wxTqSZe6.net
>>6 とか >>73 みたいな人もいるんだな
ミーティングで、分かりやすいように工夫した図を示したときに、
大部分の人は見ただけで理解して納得してるのに、
「じゃあ、どういうことか説明して」とか上司に言われて、???となることが多々あった
部下弄りか何かかと思ってた

81:名無しのひみつ
20/12/30 21:13:40.90 wxTqSZe6.net
象形文字って、アファンタジアの人にも、そうでない人にも、両方に訴求する発明だったんだな
アファンタジアが遺伝子によって発現するとしたら、文字が無い時代にはどうだったのか興味が湧く

82:名無しのひみつ
20/12/30 21:30:57.38 kpKYOz8t.net
>>80
納得する人達って業務に関係無い人じゃない?
俺は説明したし皆は納得したようなので、俺は今日から半年休暇取る、あとはヨロシク、とやっても仕事進められない感じの。

83:名無しのひみつ
20/12/30 21:38:34.36 8OS2tFje.net
聴覚ベースなんじゃないの?

84:名無しのひみつ
20/12/30 21:39:20.37 PPNwKVRJ.net
>>6
官庁の書類とかに多くない?百聞は一見にしかずなのに全部文章にする。民間でも社内報もそうだからそういうルールなんだろう。
語学学習してるととにかく描画したものを相手にわかりやすく伝える訓練があるんだけど、理系の論文でこういう訓練が役立つと言ってる人がいた。
世の中活字に溢れてるんだな。こっちは絵や動画ベタッと貼って「見ろ」で終わりよ。

85:名無しのひみつ
20/12/30 21:40:40.72 OlddqQSm.net
パワーポイントがデキるリーマンの第一条件か

86:名無しのひみつ
20/12/30 21:42:42.79 wxTqSZe6.net
>>82
違うわw
俺が書いてるプログラムと接続してる人達だから、ちゃんと理解してもらわないと困るので
ものすごく苦労して「一発で理解できる図」を描いてる
実際に、そういう苦労をしてると、接続したときに困ることがほとんどない
結合テストで一発OKしちゃって、逆に不安になったことすらある

87:名無しのひみつ
20/12/30 21:45:42.25 wxTqSZe6.net
>>84
官公庁の仕事は、発注額1万円ごとに1ページの書類(中身は問わない)がないと受け入れてもらえない、
という伝説は聞いたことがあるよ
数億円のプロジェクトとかになると、もう、紙の無駄遣いレベル
20年以上前の話だから今もそうなのかは知らないけど

88:名無しのひみつ
20/12/30 21:48:24.29 hEZAsVE9.net
>>74
うかんでこない。
ただ文章だけを楽しむ。

89:名無しのひみつ
20/12/30 21:49:36.34 kpKYOz8t.net
>>86
じゃあ「じゃあ、どういうことか説明して」いう人が業務に不要な人の気が。
図でも文章でもどっちで出しても、口での説明を求めて、理解したみたいなこと言って、でも理解しておらず、そいつにやらせてみると何も出来ない感じ。

90:名無しのひみつ
20/12/30 21:54:53.90 zxqFiRs7.net
ああなるほど
俺はこれか

91:名無しのひみつ
20/12/30 22:04:41.67 e4oobFvF.net
ポンチ絵一枚で説明完結するのに、
意味不明な長文記事で読者を混乱に落し入れる、
新聞というアナクロニズム

92:名無しのひみつ
20/12/30 22:27:35.08 auksbGMB.net
>>70
知りたかったのは文章がどんな書き方だと良いか?だよ

93:名無しのひみつ
20/12/30 22:32:18.90 e47ZR1NF.net
>>91
外国人を悩ませる日本人特有の資料とは?
第9回 矢印の多用がもたらす弊害
URLリンク(xtech.nikkei.com)

94:名無しのひみつ
20/12/30 22:36:36.23 wxTqSZe6.net
>>89
なんでそんな風に >>89 が理解したのか分からないけど、上司の人は有能な人だったよ
よく飲みに連れて行ってもらったし、技術者としても優秀だったし、
コミュニケーションを苦にしない人だったから、マネージャとしてもそれなりに優秀だった
ただ、分かりやすい図を描いて示してるのに、わざわざ口頭で(つまり文章表現で)
説明を求めるのか、 >>1 を知らなかった俺には疑問だった、っていう話。
今になって思い返せば、分厚い技術規格仕様書とかを苦にせず読むような人だった

95:名無しのひみつ
20/12/30 22:39:10.78 6uAKCF/N.net
日本人の3分の1は日本語が読めないって調査もあるし、絵で説明する必要もあるかもね。
ただ、注釈無しだとどうとでも解釈できる説明図が多すぎるのよ。

96:名無しのひみつ
20/12/30 23:09:12.87 nGAO2QW+.net
>>94
ちょっとだけわかる気がする
自分の理解しやすい形で理解したいんだな
他人の脳ミソが理解した形だと、違和感があるんだろう

97:名無しのひみつ
20/12/30 23:37:25.89 Db2uvxke.net
妄想オナニーできないやん


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