【環境】きれいになりすぎて「大阪の海は変わってしまった」…大阪湾の「透明度」上がれば上がるほど漁獲量減  [すらいむ★]at SCIENCEPLUS
【環境】きれいになりすぎて「大阪の海は変わってしまった」…大阪湾の「透明度」上がれば上がるほど漁獲量減  [すらいむ★] - 暇つぶし2ch118:名無しのひみつ
20/11/16 14:11:22.85 qPsTnxpt.net
大阪の海は茶色い色やねん♪
これは昔の話なのか

119:名無しのひみつ
20/11/16 14:14:59.04 1GvEw7Fu.net
>>118
茶色ってのはまあ泥がはいれば茶色になるし海底浅いとそうなるわな
さんご礁の半分食べられる魚とかがいない海のほうが見た目がきれいに見えるってのもあるわな
大阪の水は琵琶湖から来ていてそれは滋賀県、その次に京都府をとおって大阪に届くわけだ
なので常日頃から琵琶湖をきれいに保つという意識も大阪府民含めてもたないと死ぬわけだな大阪湾は
河川の管理は基本全国的に1級、2級どまりだからまあ下水だけじゃ難しいからみなでやらんといかん

120:名無しのひみつ
20/11/16 14:22:53.94 Shmum2Wl.net
>>29
悲しい色やね♪

121:名無しのひみつ
20/11/16 14:28:05.12 2o29KeKU.net
俺のこと好きか?

122:名無しのひみつ
20/11/16 14:29:01.21 qnkI1wQs.net
西の釣り人って根こそぎ釣って、毒ない魚なら全部食うよな

123:名無しのひみつ
20/11/16 14:30:30.19 I3021p6u.net
川や海で透明なところは陸上では砂漠にあたると聞いた事がある

124:名無しのひみつ
20/11/16 14:36:51.32 1P7ZqpZ/.net
大阪には海がない

125:名無しのひみつ
20/11/16 14:37:33.44 wx5WYgZg.net
元素のリンとか、有機物に固定された窒素とかは、海水にはほとんどない!
光や二酸化炭素は十分にある。
この量が、プランクトン量を決めている
洗濯排水とか、糞尿や残飯にはリンや窒素が豊富だから、
垂れ流しの方が、魚は増える!

126:名無しのひみつ
20/11/16 14:39:47.14 MZZXhsu6.net
>>1
綺麗な方が魚も喜ぶだろ

127:名無しのひみつ
20/11/16 14:40:50.77 CteRmWxE.net
汚いものは道頓堀でせき止めてるのかな?

128:名無しのひみつ
20/11/16 15:09:09.57 L1Cgygof.net
>>14
尿素は窒素の科学肥料として今でも使われてるんだよね
大阪湾にいってみんなおしっこしたらいいんだよ

129:名無しのひみつ
20/11/16 15:09:14.58 S2a/9NOa.net
とうとう夜光虫見れなくなった?

130:名無しのひみつ
20/11/16 15:09:42.96 mYCmbjH1.net
>>72
これを見に来た

131:名無しのひみつ
20/11/16 15:11:42.85 L1Cgygof.net
>>20
人間も自然の一部だよ
コンクリートも自然の一部
人口が増えるのも自然の一部
どちらの方向にもやりすぎたあとバランス取ろうとする人間の思考も自然の一部
きれいになりすぎたらバランスを取ればいい

132:増健
20/11/16 15:20:37.62 8cUBiXG1.net
水清くして魚棲まず

133:名無しのひみつ
20/11/16 15:27:51.24 ynIiHK9a.net
>>2
あれはプールですよね

134:名無しのひみつ
20/11/16 15:28:26.54 1Y4fEXeg.net
なんでもケチをつけるのがリベラル左翼民主党

135:名無しのひみつ
20/11/16 15:33:31.65 v2d89Ydw.net
ダムや河川に溜まった土砂で
生コン利権に採集され無酸素状態になった海底の穴を埋めろよ
生コンの金でな

136:名無しのひみつ
20/11/16 15:34:23.35 1Y4fEXeg.net
泣いたら あかん 泣いたら
切なく なるだけ

137:名無しのひみつ
20/11/16 15:35:57.53 2Nhr5QY5.net
昨日海遊館裏手に夕日見に行ったら釣り人が結構いいサイズのアジ釣ってたな。
シーサイドコスモはそろそろ太刀魚の季節か。
俺もやろうかしら。

138:名無しのひみつ
20/11/16 15:42:39.07 v2d89Ydw.net
東京湾や相模湾の海岸線や河川沿いの朝は、所々生活排水の匂いがし
小河川へ垂れ流し、そのまま海へ、至る所で泡立ってるからね
汚きゃ魚がいるってのは大間違い、綺麗な海にも魚はいる
透明度の高い紅海もカリフォルニア湾も生物の宝庫だ
水質が良く、ゴミのない海が良い海に決まっとろうがアホ

139:名無しのひみつ
20/11/16 15:44:05.68 YepFXKc1.net
本末転倒だな

140:名無しのひみつ
20/11/16 15:45:12.71 YepFXKc1.net
漁場に定期的に生ゴミの粉末とか残飯の粉末をまけばいいじゃん

141:名無しのひみつ
20/11/16 15:45:41.05 YepFXKc1.net
>>116
それな

142:名無しのひみつ
20/11/16 15:51:10.53 Hxbx92Co.net
昨日俺が岸壁からおしっこしといたから大丈夫。

143:名無しのひみつ
20/11/16 15:57:33.30 IqYcy5Ji.net
きれいになって悪いことなど内
逆に魚の餌になって赤潮にならないプランクトンやオキアミを養殖して
大阪湾の漁場に撒けばいい。

144:名無しのひみつ
20/11/16 16:00:00.75 hq1Z7TYh.net
瀬戸内海も同様に魚がいなくなった
北海道なんか昆布の生育よくするためにリンを放流してると聞いたぞ

145:名無しのひみつ
20/11/16 16:09:16.39 37QaKNmh.net
>>134
共産党を忘れないでくれ

146:名無しのひみつ
20/11/16 16:25:08.67 cCvKCclj.net
近畿大学に何かの養殖場を提供したら?
餌を撒いて栄養化するんじゃね?

147:名無しのひみつ
20/11/16 16:27:01.34 6SSVCvR3.net
下水処理場が、も少し能力を落とせば
解決じゃねえのかい? その電気代も
減らせて一石二鳥だろ。

148:名無しのひみつ
20/11/16 16:28:43.08 KfMKzMST.net
>>1
自宅が海から500mぐらい離れてるが
20年ぐらい前は潮の臭い(プランクトンの腐敗臭)が自宅まで漂ってきたけど
最近は全く臭わなくなったな

149:名無しのひみつ
20/11/16 16:49:54.98 Jl8DIrkt.net
朝鮮を見習下水レベルを下げないといけないな

150:名無しのひみつ
20/11/16 17:00:47.90 AI7ozLll.net
人間も、キレイ過ぎる街は済みにくい。

151:名無しのひみつ
20/11/16 17:02:54.59 dqnyrDcw.net
どないせぇってゆーの?

152:名無しのひみつ
20/11/16 17:13:15.10 PTNXmET8.net
韓国みたいに海に糞尿をまけばええやん

153:名無しのひみつ
20/11/16 17:15:39.40 KFBJY3Ub.net
汚え魚なんか捕れなくていいだろ

154:名無しのひみつ
20/11/16 17:15:51.22 skqVilN/.net
対策として沿岸の下水処理施設の処理途中の水を流すらしい。

155:名無しのひみつ
20/11/16 17:36:31.82 fWvSPsNA.net
なんで綺麗じゃ嫌なん?
大阪って汚な好きなんだなw
エンガチョ!

156:名無しのひみつ
20/11/16 17:45:51.88 cNPbBq/d.net
>>84
淀川がどぶだったことはない
大和川ならそうだけど

157:名無しのひみつ
20/11/16 17:45:58.85 tHdUBOt7.net
>>73
まあすぐに人口10分の1になりそうだけど

158:名無しのひみつ
20/11/16 17:53:20.22 H8jQueZs.net
有毒物質が増えすぎて、バイ菌すら住めなくなったのでは?

159:名無しのひみつ
20/11/16 17:59:09.56 HAHInoXN.net
下水垂れ流しの方が生態系は豊かになるのか

160:名無しのひみつ
20/11/16 18:01:16.67 JKkB9BAs.net
>>5
二色ノ浜は?

161:名無しのひみつ
20/11/16 18:01:17.26 JKkB9BAs.net
>>5
二色ノ浜は?

162:名無しのひみつ
20/11/16 18:02:38.57 w3/8tAqq.net
瀬戸内海全体の漁獲量が激減してる模様。
海中に肥料をまくとか、対策しないと、海藻が
生えない、海の砂漠状態。
数年前にうどん県に帰省した時、港の海底が
見通せてて、驚いたのを覚えてる。

163:名無しのひみつ
20/11/16 18:02:39.34 w3/8tAqq.net
瀬戸内海全体の漁獲量が激減してる模様。
海中に肥料をまくとか、対策しないと、海藻が
生えない、海の砂漠状態。
数年前にうどん県に帰省した時、港の海底が
見通せてて、驚いたのを覚えてる。

164:名無しのひみつ
20/11/16 18:03:48.34 JKkB9BAs.net
>>136
俺のことすきか?
あんた聞くけど?

165:名無しのひみつ
20/11/16 18:04:01.66 CkoWhlDI.net
>>1
もはや馬鹿としか言いようがないな!脱炭素社会の行く末は飢餓の増大だ!!!

166:名無しのひみつ
20/11/16 18:14:58.18 ucIo5HKK.net
グレタ
バンザーイ

167:名無しのひみつ
20/11/16 18:15:10.39 3utpdG6t.net
左翼もきれいな空気では呼吸できなくなり窒息するんだよね。
汚くよどんだ空気の中でしか生きられない左翼。
 

168:名無しのひみつ
20/11/16 18:24:09.16 k6HKPkel.net
50年前の漁港では 漁師のおばちゃんが家の生ごみを海に捨てていたよ

169:名無しのひみつ
20/11/16 18:37:54.25 oQs4b/hg.net
幼稚な仮説だ

170:名無しのひみつ
20/11/16 18:54:37.98 7+BsFCly.net
神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP4
神武(狭野)は先祖の神とされる泥土煮の夢を見て、その夢のお陰で秘匿されていた真実の歴史を言い当て、泥土煮の生まれ変わりとされ、太子となり、神の山とする霧島に太子になった報告に行く。
URLリンク(youtu.be)

171:名無しのひみつ
20/11/16 19:12:14.58 zHeproT/.net
ウンコまみれの汚い東京湾とは大違いだな

172:名無しのひみつ
20/11/16 19:19:46.93 tHdUBOt7.net
まあ砂漠化するならそれはそれで自然の営みだろ
養殖は養殖で考えたらいい
海の環境問題とは別

173:名無しのひみつ
20/11/16 19:20:53.80 AVZboe3E.net
1960年代は日本のどこかしらで赤潮発生と騒いでいたのが夢のよう。
適量の養分を残しつつ、鉛や化学物質を除去する方法があるといいのにね。

174:名無しのひみつ
20/11/16 19:41:53.66 s9Ta/lzX.net
アホ漁師の乱獲が原因と言えよはっきりと

175:名無しのひみつ
20/11/16 19:46:53.99 n/HX3vsU.net
天保山から船で南に行けばいくほど、
海が綺麗に
今は昔

176:名無しのひみつ
20/11/16 19:48:16.86 Ogg6EPBD.net
>>1
高度成長期以前はどうだったん?

177:名無しのひみつ
20/11/16 19:49:46.35 m67zFSfZ.net
海をきたなく汚せば解決するんじゃね?

178:名無しのひみつ
20/11/16 19:51:59.13 jdr0SUbs.net
鉄粉を混ぜた竹炭団子を大量に沈めれば解決。

179:名無しのひみつ
20/11/16 19:52:32.18 ESd/Gsvh.net
>>173
赤潮はプランクトンの異常発生だからプランクトン発生には汚ければ汚いほどいい
ただ赤潮みたいにプランクトン増えすぎると海中の酸素が不足して魚が死ぬからほどほど汚いのがいい

180:名無しのひみつ
20/11/16 19:55:06.04 4TUoctJb.net
>>1
でも海底はヘドロだらけなんだろ?

181:名無しのひみつ
20/11/16 19:55:49.62 jdr0SUbs.net
関空の埋め立てで沈めた鉄鋼板の鉄分のおかげで、海藻が過去一番に生い茂り、
漁獲量が三倍になった話どうなったの?泉州の漁民は賠償金でウハウハだわ、
漁獲量上がってウハウハだわマジでラッキーなんじゃん。

182:名無しのひみつ
20/11/16 19:57:39.70 pN9vU8Iq.net
どっかの海で綺麗になりすぎたから汚れない程度に栄養素を撒くブロックみたいなの沈めてるみたいなニュースなかったっけ
与えすぎてヘドロとか赤潮にならない工夫もされてるとか

183:名無しのひみつ
20/11/16 20:01:11.87 AI4lLdzQ.net
>>1
日本海より汚いのに魚がいなくなる不思議。
資源管理の問題。

184:名無しのひみつ
20/11/16 20:02:06.58 kjWN1cCU.net
>>20
推測するに
高度成長期、山からの栄養豊富な水が減った
しかし、富栄養価で過剰に養分供給
赤潮発生。
浄化だけ進み、山からの養分は増えない
トータルで栄養不足
じゃないか?

185:名無しのひみつ
20/11/16 20:04:49.05 ESd/Gsvh.net
>>183
日本海って透明度低い濁った海水のイメージ

186:名無しのひみつ
20/11/16 20:06:44.33 XwgUx/Ud.net
黄金艦隊を出撃させれば良い。
熟度の足りないのを垂れ流したのが問題なのであって酵熟品なら衛生面も心配なし。

187:名無しのひみつ
20/11/16 20:09:38.88 d5KrBOsp.net
ガチでウンコをうまく利用できたらなあ いい肥料だよ
江戸時代とかはできてたんだよなあ ウンコリサイクル

188:名無しのひみつ
20/11/16 20:20:39.96 NB8z080H.net
>>72
おお、あったあった。
ありがと!

189:名無しのひみつ
20/11/16 20:22:37.27 EgV4wCb0.net
ケミカルの汚泥と
有機物の汚泥は別に考えなきゃ

190:名無しのひみつ
20/11/16 20:23:27.01 7w+fx+Sr.net
綺麗に澄んだ
重金属と有害有機溶媒たっぷりの水じゃダメだからな

191:名無しのひみつ
20/11/16 20:25:57.52 4zSToJgD.net
行き過ぎたし尿処理が生態系を狂わせた!

192:名無しのひみつ
20/11/16 20:26:29.25 mQMwRVxF.net
>>9
なるほど確かに

193:名無しのひみつ
20/11/16 20:37:28.84 cNQ1C06e.net
護岸工事、砂浜の減少

194:名無しのひみつ
20/11/16 21:10:20.04 Hpvf0qFu.net
>>1
嘘コケ。肥溜め東京湾の生態系はどうなんだよw
下流の河川がコンクリ敷きでも、山が豊かなら栄養分は流れるが、
杉山とダムで山も栄養失調。

195:名無しのひみつ
20/11/16 21:20:20.50 iNsYAz0c.net
>大阪湾の海がきれいになりすぎて
ウソつくなバーカ
こないだ釣りに行ったけどゴミだらけで臭かったぞ
「きれいな海」で釣れたボラがくさくて食えなかったりするもんか

196:名無しのひみつ
20/11/16 21:36:58.92 8L/2f2ak.net
嘘つきは朝鮮人にお任せ、
ヘドロの東京湾、
浄化のお陰で魚が多く成りました、

197:名無しのひみつ
20/11/16 22:08:28.43 K0i652ez.net
目指せ透明度世界一

198:名無しのひみつ
20/11/16 22:13:59.08 Bo6PfRg9.net
井の頭公園もかいぼりしたら水はきれいになったけど何にもいなくなっちゃったじゃないか

199:名無しのひみつ
20/11/16 22:34:35.14 K0i652ez.net
このまま瀬戸内海までもが透明度があがっていくと色んなものが船の上から見えるだろうな
旧石器時代の遺跡
旧ソ連時代の沈没した潜水艦
各国の現役の潜水艦
ここ二千年のゴミ

200:名無しのひみつ
20/11/16 23:20:46.74 QRmosQ1O.net
>>1 前に見た
近畿や中四国、九州の沿岸自治体は瀬戸内海をきれいにするよう求め、1973年に瀬戸内海環境保全臨時措置法が、
78年には同保全特別措置法(瀬戸内法)が制定。
プランクトンの栄養が増え過ぎた「富栄養化」解消に向け、「栄養塩」とされる窒素やリンの濃度も規制されました。
ところが瀬戸内の漁業に異変が。年7万~8万トンほどあった漁獲量(養殖業を除く)が96年以降は6万トン台に減り、
質、量とも全国屈指の養殖ノリが色落ちするように。
窒素やリンは農作物肥料の主成分で海藻や植物プランクトンの栄養です。
それを食べる小魚、大魚と連なる生態系に異常が起きていると指摘され始めました。
(中略)
審議会のメンバーで京都大の藤原建紀(たてき)名誉教授(70)=海洋生物環境学=は
「異変が起きている海に目を向け、まずは海の窒素やリンを減らし過ぎてはいけないことを知り、理解してほしい」と話しています。
瀬戸内海「きれい過ぎ」ダメ? 「豊かな海」目指し水質管理に新基準(神戸新聞NEXT) 2019/12/8
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)

201:名無しのひみつ
20/11/16 23:33:17.68 I9Ce/xWR.net
>>7
陸から流れてくるはずの栄養ごと取り除くから生き物が住みにくくなる

202:名無しのひみつ
20/11/16 23:34:25.61 SKxFK8du.net
>>15
綺麗というかね
腐葉土濾しても綺麗な水になる
小魚住める砂に生えてるアマモやら汽水域の生態がやばい
そこ壊して少し住んでる親魚乱獲すりゃ
全滅状態になるわ

203:名無しのひみつ
20/11/16 23:35:22.91 SKxFK8du.net
>>199
皆ヘドロで埋まってるよ
富士山丸とか

204:名無しのひみつ
20/11/16 23:37:36.01 CkoWhlDI.net
>>1
地球温暖化は大嘘だし、脱炭素社会とかマジで馬鹿馬鹿しい限りだ!

205:名無しのひみつ
20/11/16 23:38:26.67 E5oUqgjs.net
水の都ベネチアも観光客が激減してすんげえ水質改善してるって聞いたが
大阪湾もコロナで経済活動低下したからじゃねえの?
観光客うじゃってきたらまた水質元に戻んだろ

206:名無しのひみつ
20/11/16 23:38:47.60 /2s8V/KS.net
>>1
透明度、BOD、CODは1940-70年水準に戻っただけじゃん
コンクリ海砂採取の6割を瀬戸内隣接13県が占めてる事が問題だろ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

207:名無しのひみつ
20/11/16 23:38:59.19 a81VqD/H.net
リンでもブチまけとけ

208:名無しのひみつ
20/11/16 23:39:54.36 rufYF642.net
>>46
人間が勝手に決めた綺麗だからね。

209:名無しのひみつ
20/11/16 23:40:34.61 CkoWhlDI.net
>>1
こうやって大嘘地球温暖化のせいにして真綿で自分の首を締め付けているからな!wwwwww

210:名無しのひみつ
20/11/16 23:41:56.70 jONThLtU.net
瀬戸内海と同じだな。

211:名無しのひみつ
20/11/16 23:50:26.37 ZcY9SRV4.net
>>1
大阪湾
清きに魚の住みかねて
元の濁りの淀み恋しき
淀川にかけようとしたけどうまくいかへんでる

212:名無しのひみつ
20/11/16 23:58:55.95 Av7cXSRY.net
>>10
護岸してないから窒素ながれ放題で富栄養

213:名無しのひみつ
20/11/17 01:30:34.01 vr/4EOpm.net
松平定信かよ

214:名無しのひみつ
20/11/17 01:53:04.83 Lni5w/3z.net
単純に養分が途中で閉ざされてるだけじゃないの?

215:名無しのひみつ
20/11/17 02:07:25.51 fLp5nq1u.net
>>10
産業革命以前の時代じゃないですかそれ
たった1台の機械すら無い

216:名無しのひみつ
20/11/17 02:29:30.29 41ZG9IBL.net
生ゴミ流すか

217:名無しのひみつ
20/11/17 02:31:20.04 EOxvB5e2.net
>>19
お前ヒステリーだな

218:名無しのひみつ
20/11/17 02:36:02.54 MV6d9KTJ.net
>>90
読解力が低いお前のために書き直してやろう
「排水、下水の規制で海がだめになるわけがない
(それとも)江戸時代以前は海に生き物があまりいなかった、(そして)魚は取れなかった、とでも言うのかね 」

219:名無しのひみつ
20/11/17 02:46:16.50 MV6d9KTJ.net
いや俺もバカだった。>>90 も >>10 もおかしい
糞尿の垂れ流しと汚染の度合いを人口が比較にならない江戸期以前と比較しても意味が無いし
当時糞尿を海に流していたとは聞かない

220:名無しのひみつ
20/11/17 02:54:59.41 wuuDsEZU.net
漁獲量で環境の善し悪しを決めるのは反知性

221:名無しのひみつ
20/11/17 02:59:29.94 KBVO4aci.net
太平洋の島国で汚いはずのない海が汚い。日本がどれだけ汚してるか自覚した方がいい

222:名無しのひみつ
20/11/17 03:24:24.77 k+N7fwQB.net
ハーバーボッシュ法のせいで世界の海が栄養過多になってる

223:名無しのひみつ
20/11/17 03:26:37.60 B2nj6c8t.net
>>15
護岸工事して栄養も流れない海に
魚が集まると思うか

224:名無しのひみつ
20/11/17 03:41:08.27 txE6JucM.net
色としては、大阪の海は悲しい色なのかね?

225:名無しのひみつ
20/11/17 03:51:00.53 MhAan4HN.net
大腸菌は減らしても有機物の量は必要だったのサ

226:名無しのひみつ
20/11/17 06:05:08.62 U37JzvSA.net
>>195
釣り場の話では無く、全体的な水質の話な
それに釣り場は特別に汚い…釣り人のせいで

227:名無しのひみつ
20/11/17 06:21:35.82 Ptg99Pwd.net
【話題】養鶏の“やっかいもの”が海の豊かさを取り戻す!? アサリ激減の有明海で  [すらいむ★]
スレリンク(scienceplus板)
【韓国産貝類の缶詰】アメリカ食品医薬品局(FDA)が販売禁止を通告『糞便に汚染された水域で採捕』 ネット「日本でも実施しましょう」
スレリンク(seijinewsplus板)

228:名無しのひみつ
20/11/17 06:33:08.24 z8xv5QL6.net
>>5
イサキは?イサキは釣れた?

229:名無しのひみつ
20/11/17 06:46:49.40 JuRY0cQi.net
大量の洗剤が流れ込み生物が住めなくなった話

230:名無しのひみつ
20/11/17 06:57:41.12 DYDy1gsh.net
糞尿垂れ流しのトンスラートンキンも見習え

231:名無しのひみつ
20/11/17 07:04:03.84 TKKnGYtw.net
>>206
分かりやすいね
「瀬戸内海はキレイになりすぎた」
確かにそういう面もあるんだけど
最近マスゴミがミスリードに利用しだしたのが胡散臭い
海苔養殖とか沿岸漁業はボロボロだろうが元々マスゴミと仲良くないし
海砂採取と生コン利権は真相に近そう

232:名無しのひみつ
20/11/17 07:43:28.54 P35TlKdB.net
もっと綺麗にして


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