20/11/11 12:24:17.12 9UAS+BSk.net
>>86
生命一歩手前まで来た有機物があれば、既存の生物の餌になるだろう
96:名無しのひみつ
20/11/11 12:31:16.17 Z9QIu3+m.net
>>95
普通はそう考えるわな
そんな有機物があれば、微生物が食ってしまうわ
97:名無しのひみつ
20/11/11 14:28:44.04 kyKnCHRv.net
連星も駄目だっけ？
惑星の軌道が不安定になるから？
98:名無しのひみつ
20/11/11 15:00:51.83 v0hdcZfN.net
>>97
太陽系も木星がもう少し大きければ連星になっていた
99:名無しのひみつ
20/11/11 17:29:04.85 CoL1OuYU.net
>>85
一度はびこったら、それによる変化が
後の確率を下げる可能性がある。
チャンスは一度しかないのかもしれない。
100:名無しのひみつ
20/11/11 21:26:07.62 NttqI9N5.net
>>84
｢有機物｣(宇宙からの飛来含む)
｢海｣
｢潮の干満｣
｢落雷｣(による様々な効果)
｢時間｣
もちろん、異論は認める。
101:名無しのひみつ
20/11/12 01:13:28.29 irhlLXh6.net
まあそういうのがあるとして、
俺としてはそれらの星の命の構造がみんな地球生命と同じだったという事実が知りたい。
102:名無しのひみつ
20/11/12 01:41:04.89 Sc4YaDLk.net
そうだっちゃ？
103:名無しのひみつ
20/11/12 11:07:41.49 DRZOQhSq.net
それに於ける生命の定義を明確にしてから出直しなさいな
104:名無しのひみつ
20/11/12 15:02:43.65 UiFTzObL.net
恐竜時代は1億6千年以上。人間なんかつい最近できた。
もし、宇宙人が恐竜時代に来ていても、まったく意味はない。
105:名無しのひみつ
20/11/12 15:08:19.22 koZMDlHZ.net
>>104
恐竜時代に来てたら色々サンプル採取してどっかの惑星で育ててるかもよw
そしたら人類らしきものもできあがってたりして
106:名無しのひみつ
20/11/12 15:32:42.19 J3GZGGY2.net
月の水も最近になって詳しく分かってきたくらいだからな
107:名無しのひみつ
20/11/12 16:42:41.24 xh9qqlpz.net
地球に似た温暖な環境で300万年あれば人類相当の生命体が出現することができるのか。
108:名無しのひみつ
20/11/12 17:41:42.44 iR4IzgpN.net
>>107
それは何の話だ。地球では単細胞生物の出始めから
多細胞生物の出始めまで30億年以上かかったが
109:名無しのひみつ
20/11/12 20:35:22.80 y7pHNhoE.net
宇宙って要は地球で言うところの海で、惑星は島々。
それぞれの島は無人島だったり、現地民が住んでいたりする。
大昔の人間達が船を作って探検に出かけて、様々な島や大陸を発見し、
海を往来したように、これからは宇宙船を作って宇宙探索に出る時代。
我々の文明は未だすぐ近くの島にようやく行って帰ってきて、
大海の果てはどうなっているのかはっきりわからない、まだその程度の文明。
宇宙人が存在しないなんて、地球上で自分の住む島以外の他の島には
誰も住んでいないなんて言っているようなもん。
110:名無しのひみつ
20/11/12 21:22:09.87 ENia5yne.net
地球みたいな惑星になるには、ハビタブルゾーンにいることや、月のような巨大な衛星が必要なんでしょ？
111:名無しのひみつ
20/11/12 22:33:41.94 oAQBhGdz.net
体が存在する生命だけとは限らない
存在が検出されなくても、そこにいる可能性があるよね
112:名無しのひみつ
20/11/13 01:01:05.46 WuFjii9V.net
光の速さって意外と遅いからどこかに知的生命体がいたとしても出会う術はないね
113:名無しのひみつ
20/11/13 02:51:49.75 4shD++JR.net
水の惑星はたくさんあるのかあ
どんな惑星があるのか見てみたいよね
114:増健
20/11/13 21:16:40.77 q1dNHZE0.net
>>110
それと木星みたいな巨大な彗星シールド
115:名無しのひみつ
20/11/14 04:25:09.51 FP3rqnkt.net
>>54
完全に生命体が何もいない状態の入れ物の中で物質を混ぜ合わせて環境変える実験は色々行われてるけど、一度も新生物が発生した結果は得られてない。
それをもって難しいと言ってるんじゃない？
地球環境なら割と簡単に発生するのかもしれんが、地球は既存生物まみれだから実験室でしか確認しようがない。
116:名無しのひみつ
20/11/14 05:34:29.79 p81a9n9L.net
>>95
>生命一歩手前まで来た有機物があれば、既存の生物の餌になるだろう
色々おかしい
①プランクトンのような生命が根こそぎ食われる訳ではなく
ほぼ何の防御もないの生き残っているのだから
「生命一歩手前まで来た有機物」の中からそのまま最終形態まで
残る個体もあっていいはずだ
②そもそも生命は更に小さな生命を食ってる訳であって
「無生物である単なる有機物」を好んで食うような種はいないのではないか
③というか無から発生した「生命一歩手前まで来た有機物」すらまだ人類は
目にしていないのではないか
117:名無しのひみつ
20/11/14 05:38:32.80 p81a9n9L.net
>>89
>坊っちゃんだけが生命と定義したらだな
>文学全般が生命と定義すれば坊っちゃんは偶然できなくても三四郎はできるかもしれん（地球とは違うものになる）
>俳句も文学に含めたら可能性は跳ね上がるぞ
俳句は格段に文字数が少なすぎるから除外しても
その辺の文学作品全部候補にしたところで
偶然ランダムなタイプライターがその小説を書き上げるなんて
宇宙が誕生してから試行錯誤しても無理
将棋でも一緒、サルがデタラメに指して羽生に勝つ確率のようなモノ。
将棋の盤面の全場合の数は全宇宙の原子の数より遥かに多いと聞く
118:名無しのひみつ
20/11/14 05:39:57.44 p81a9n9L.net
>>115
>完全に生命体が何もいない状態の入れ物の中で物質を混ぜ合わせて
>環境変える実験は色々行われてるけど
URLプリーズ
119:名無しのひみつ
20/11/14 05:43:24.32 p81a9n9L.net
>>90
>これなら超余裕で生命誕生するやん
理由が書いてないから分からん
地球でさえ４０億年で一度しか確認されてないから
宇宙ででも一回だけは考慮に値する
>しかも一年に一回のくだりが意味不明すぎる。何を基準にしてるんだよ
どう意味不明か書いてないから分からんが
ここは正確な意味はどうでもよいよ
>あと生命は別に無から誕生したわけじゃないし
無生物の無だよ
120:名無しのひみつ
20/11/14 05:46:22.97 p81a9n9L.net
>>103
>それに於ける生命の定義を明確にしてから出直しなさいな
全く逆だな
定義なんか分からなくてもどんどん状況証拠を交えて
深い意味がありそうな事を積み重ねるべき
定義なんてそのあとから出てくるものであって定義が出来る頃には
殆どの作業がもう終わってる段階だろうな
121:名無しのひみつ
20/11/14 05:52:07.55 p81a9n9L.net
>>109
>宇宙人が存在しないなんて、地球上で自分の住む島以外の他の島には
>誰も住んでいないなんて言っているようなもん。
地球は海があるとは言え全部地続きだからねー
実際、全ての生命はたった一つの祖先が広がっただけと現在は考えられてる訳で
「自分の住む島以外の他の島の生命」も結局は祖先は一つ
宇宙との類推の差はそこが決定的に違う
「自分の住む島以外の他の島の生命」が独自に独立に発生したのなら
宇宙にも同様の類推を拡張するのも自然だが、残念ながらそうではないから。
122:名無しのひみつ
20/11/14 05:57:19.95 p81a9n9L.net
>>112
>光の速さって意外と遅いからどこかに知的生命体がいたとしても出会う術はないね
なんか誤解してると思うけど
ロケットの速さ自体は「特別な見えない限界の壁」のようなモノはないぞ
速くすればするほどいくらでも速くなる
但しそれを【地球から】観測した場合に光速を超えないってだけ
(だからこそロケット内との時間の進み方に差が出る)
123:名無しのひみつ
20/11/14 06:09:27.62 AxKw5aRe.net
1～100光年くらいなら光使って通信くらいはできるかもしれんが
直接会う、ってのは1光年離れてるだけでも無理だろうな
124:名無しのひみつ
20/11/14 12:19:40.49 arb5KZVP.net
アノス「ビッグバン妄想の領域」
125:名無しのひみつ
20/11/14 12:42:45.51 1e7V+krk.net
大丈夫。
笹塚からエンテイスラに行ける。
126:名無しのひみつ
20/11/14 12:53:07.13 Vel3d4so.net
環境が似ていても生命が誕生するかどうかはまた別の話
俺は地球がこの宇宙で唯一の生命の☆だと思っている
127:名無しのひみつ
20/11/14 13:30:15.07 61fHgsDv.net
>>22
それ全宇宙じゃなくて「観測可能な宇宙」だろ
宇宙初期のインフレーションを経て「全宇宙」だと10^(10^(10^122))(単位はプランク長でも億光年でも変わらないぐらい大きい)
ぐらいあるから、10の161乗なんかゴミみたいなものだよ。
もちろん我々とは永遠に交信できないけど、わずか100光年離れたところでも状況は同じかと
128:名無しのひみつ
20/11/15 00:21:57.44 r4bmiM3W.net
>>126
>環境が似ていても生命が誕生するかどうかはまた別の話
>俺は地球がこの宇宙で唯一の生命の☆だと思っている
不思議だよなぁ
俺もそう思うし少なくとも生命の存在は完全な偶然じゃないと思う
進化にしてもそうだ、葉っぱにそっくりの蛾とか、
完全な自然淘汰の偶然のみで生まれたとは思えない
そこにはまだ未解明な何らかの「意思」や「意図」が作用してると思う
129:名無しのひみつ
20/11/15 00:27:17.20 r4bmiM3W.net
>>127
>それ全宇宙じゃなくて「観測可能な宇宙」だろ
>宇宙初期のインフレーションを経て「全宇宙」だと10^(10^(10^122))(単位はプランク長でも億光年でも変わらないぐらい大きい)
全宇宙凄すぎワロタ
観測可能な宇宙がチリみたいなもんだね
ただ完全に因果律の及ぼない領域での話は
もはや宇宙人がいようがいまいが完全に原理的に確かめようがないので
この場合の全宇宙という言葉は観測可能な宇宙に置き換えて話を
してても問題ないと思う
130:名無しのひみつ
20/11/15 00:32:51.93 r4bmiM3W.net
>>115
>地球環境なら割と簡単に発生するのかもしれんが、
>地球は既存生物まみれだから実験室でしか確認しようがない。
地球の至る所に生命がいるとは言え
殆どの領域はスカスカで
魚がいっぱいその辺を泳いでるような海なんて全体のわずかなんじゃない
131:名無しのひみつ
20/11/15 00:50:50.22 CEO653LC.net
>>128
たぶん現状でもそうだと思うんだが、進化論っていうのは全然完成されたものではなくて
そのため、似非科学？がたくさんつけいる余地のある分野でもある。
有名なのは今西進化論とかいうやつで、「生物は変るべくして変る」とかいう（それだけの）もの。
自分の理解では、現在の進化論は、
「陸上の動物が鳥に進化する際、中途半端な羽を持った動物は、持たない動物よりも有利であり得ない。
従って、進化は連続的ではあり得ない」
っていう疑問に答えられないんじゃなかっただろうか（もし答えられているのだったらすまん、誰か教えてほしい）
132:名無しのひみつ
20/11/15 01:20:05.37 BdhuZMpq.net
>>2
人類が特別な存在であるという発想はキリスト教的というか聖書の発想だな
神は人類だけを万物の霊長として造られた みたいな思想が西欧には強い
その聖書史観が他の宇宙人類の存在を認めたがらない
133:名無しのひみつ
20/11/15 02:09:11.95 L/clVk45.net
誰にとっても当人というのは特別な存在だ。
だが、どうやら、多くの人間は特別を「自分」から自分たちへ広げたくなるらしい。
自分からみて特別、にとどまらず、宇宙の法則として特別へと広げたくなるらしい。
134:名無しのひみつ
20/11/15 14:34:56.19 2e4PWMWx.net
銀河系の恒星は2から4000億と言われてるから、3000億として0.1%
ドレイクの方程式
N＝R＊×fp×ne×fl×fi×fc×L
で言うところのfp × neが0.001
R＝10位らしい
Lは人類に当てはめると今んとこ100年
Nは現状の観測結果からは1(地球のみ)
ここから逆算するとfl×fi×fc＝1になって、条件さえそろえは、必ず生命発生して高度文明が起きるってことになる
人類があと100年文明維持すればL＝200になるからひとつくらい見つかるんじゃね
135:名無しのひみつ
20/11/15 14:47:45.06 kDv0055+.net
宇宙における生命〜どのように生まれたのか、そして命の星はいくつあるのか
URLﾘﾝｸ(www.s.u-tokyo.ac.jp)
136:名無しのひみつ
20/11/16 05:55:30.57 dVt+scEu.net
運が良ければ隣にある可能性もあるからね
火星や金星ももう少しバランスよければ
月ももう少し大きければ
銀河系だけでも太陽系よりハビタブルゾーンが広い
恒星系は沢山あるだろう
137:名無しのひみつ
20/11/16 08:02:17.65 fOKEB74a.net
【悲報】日本人さん、マスコミに.簡単に.洗脳される(笑)
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ。
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ!
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！
(６)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。!
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通.グループ.会長.成田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
138:名無しのひみつ
20/11/16 08:13:13.90 2sGVAP8G.net
【悲報】日本人さん、マスコミに.簡単に.洗脳される(笑)
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ。
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ!
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！
(６)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。!
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通.グループ.会長.成田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
139:名無しのひみつ
20/11/16 13:38:47.65 Fb5QLKlk.net
ほぼ全ての星に生命が生まれる可能性が高い
一番の問題は液体と温度
140:名無しのひみつ
20/11/16 20:09:32.13 npQAo3EE.net
うむ、この地球にいるわけだからな
141:名無しのひみつ
20/11/16 22:14:53.55 Wm9ELVlV.net
>>131
>陸上の動物が鳥に進化する際、中途半端な羽を持った動物は、
>持たない動物よりも有利であり得ない。
それはちょっと合点が行かないかもなぁ
身軽でジャンプとか出来る個体は逃げる際に有利じゃん
んで最初はそのジャンプの補助程度で中途半端な羽が進化した
とかなら辻褄合ってる
142:名無しのひみつ
20/11/16 22:18:01.25 Wm9ELVlV.net
>>140
>うむ、この地球にいるわけだからな
一箇所しかいない事もあるぞ
あなたと全く同じ記憶や人格を持つ人間は
この地球には確かにあなたがいるが
それ以外にはいないかも知れない
143:名無しのひみつ
20/11/16 23:12:47.72 LXYpvJRz.net
冷静に考えて
地球に住む人間以外の種
気持ち悪い宇宙人説
144:名無しのひみつ
20/11/16 23:50:04.88 5fgf39Ye.net
鳥カスは弱い
ワニが強い
大きい分岐点やね
145:名無しのひみつ
20/11/16 23:51:17.33 IYJgO4ca.net
ワニなんざカバにボコられて終了やん
146:名無しのひみつ
20/11/17 05:41:12.23 b3WJbaJo.net
>>140
俺は逆の考えだな
地球がオンリーワンなのだと思う
月を含め、太陽系の他の星があれだけ荒涼としている中で
地球だけ明らかにおかしい
147:名無しのひみつ
20/11/17 09:04:04.86 O3p+xJ4N.net
>荒涼
地球生物の主観でしかない可能性がある。
普遍的なのかどうか検証が必要。
148:名無しのひみつ
20/11/17 10:15:05.09 kiZoIMea.net
【悲報】日本人、簡単に洗脳される(笑)～幼稚な多数決カルト信仰の末路～
(１)日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ.
(２)日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
(３)ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ!
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ!
(６)「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ.
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。。
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通.グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)成田豊
149:名無しのひみつ
20/11/19 00:10:09.72 HbvyJ06v.net
前世紀に知的生命体がいる確率を研究して可能性を発表したときの試算
パラメータが全てデタラメになったのに、また中途半端な予測しはじめるんだよね
最新観測といっても、惑星を直接観測する技術はなく。
それらの望遠鏡類のほぼ全部はいまだに地上で観測している。
回折限界を超える望遠鏡を開発しようとはせずに、その研究もほとんど行われていない。
回折限界なんてピンホールレンズで模様ができるだけでそれが原因だから意味ないと
切捨て、面ではなく点観測をすることを完全に無視している。
点であれば模様など関係なく、その中心のみを無数に並列化したピンホールアレイで
点のみを観測すれば回折など無視できる。
点ゆえに、情報量は極端に減るが、兆単位、京単位以上のそれがあれば観測できるはずだ。
限りなく小さい角度をずらしてさらに同じだけやればいいだけ。