20/11/10 11:45:33.41 jSoF37Lu.net
人間は自分を特別なものと思う傾向がある。
しかし生命は宇宙にありふれた存在だ。知的生命が出てくるのも自然なこと。
3:名無しのひみつ
20/11/10 11:46:24.18 d0V6BVkt.net
らむ
4:名無しのひみつ
20/11/10 11:48:05.13 qgm1dDs9.net
第６文明人と遭遇
5:名無しのひみつ
20/11/10 11:50:06.65 Mq8zXW1c.net
10光年と離れてれば、
永久に人類との接触はない。
ワープ航法とか、霊魂と同じだよｗｗ
6:名無しのひみつ
20/11/10 11:50:21.43 mXs18w4/.net
39％-85％の確率で、人類は観測可能な宇宙においてたったひとつの知的な生命体である
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
7:名無しのひみつ
20/11/10 11:51:59.66 VChS9LY+.net
あいかわらずだれも地球にたどりつけないな。
8:名無しのひみつ
20/11/10 11:55:06.65 zBN/xtSP.net
地球型生命体なら推測もできるが生命の定義次第であやふやだわな
9:名無しのひみつ
20/11/10 11:55:58.73 zV35iwnZ.net
生命発生の第一条件はまず何らかの液体が地表に存在すること。
そのためにはある程度の気圧を持った大気も必要だ。
それだけで生命発生の確率は格段に跳ね上がる。
10:名無しのひみつ
20/11/10 11:58:21.74 /+/MPvrG.net
研究が進むごとに増えていくな
11:名無しのひみつ
20/11/10 12:03:19.98 v7WqJ8Ua.net
天の川銀河で3億個なら、全銀河合わせたら星の数程あるな。
宝くじ当たる確率より低くても余裕で数打ちゃ当たるレベル。
同時期に生息してて意思疎通が可能なレベルに限定するとかなり悲惨なことになりそうだけど。
12:名無しのひみつ
20/11/10 12:04:24.44 q9mcDMUR.net
地球以外、生命を1つも発見していないから
今の研究成果では可能性はゼロパーセント
13:名無しのひみつ
20/11/10 12:04:55.96 0OjNQeAY.net
この宇宙に高度知的生命体の存在は1種類しか認められていない
その生命体は宇宙誕生と生命誕生の謎を解明することを運命づけられているのだ
そうして総ての謎を解明し終えた後
新たなる宇宙の創造の為に
新たなる高度知的生命体の種を仕込み
自らは現世宇宙と共に消滅しなければならない
14:名無しのひみつ
20/11/10 12:08:34.08 pGCHBBk4.net
ちょっと太陽に近いだけで金星になるからな
15:名無しのひみつ
20/11/10 12:08:47.47 Qscb9nYt.net
うる星
16:名無しのひみつ
20/11/10 12:13:18.27 lamo8Jxv.net
>>15
ぱっと見た瞬間「うる星やつら」のことかなって誤読するわなｗ
17:名無しのひみつ
20/11/10 12:15:38.96 fN0eIiuV.net
知的生命体が繁栄出来る年月は多分数千年、数万年くらいですぐ絶滅しちゃうから
わらわら知的生命体は生まれても生きてる時代が被らないから出会えないんだろう
18:名無しのひみつ
20/11/10 12:18:38.00 /KSkCVhw.net
太陽を1mmサイズの球と仮定すると、
地球は0.001mmになる
太陽と地球の間の距離はおよそ10cm
太陽系全体の大きさはおよそ8m
銀河系の大きさは63万km
(現実の地球の直径の52倍)
19:名無しのひみつ
20/11/10 12:18:48.57 5Pk8aivA.net
地球以外に高度知的生命体がいたとしても離れすぎていて接触不可能だろう
もしそういうものがいるなら何故今迄向こうから接触の痕跡がないのかという事になる
20:名無しのひみつ
20/11/10 12:22:30.29 aC0vCtRw.net
まあ冷静に考えて地球の生命誕生から人類の繁栄だって
奇跡中の奇跡で今があるわけだし
他の惑星に生命体みたいなのがいる可能性はあっても
知的生命体はいないと思うな
21:名無しのひみつ
20/11/10 12:24:09.49 jSoF37Lu.net
水素から始まって融合が進み重い元素が出来てきた。
さらに融合と分裂が進み鉄元素でひとまず安定。
しかし共有結合可能な元素が、別な融合を始め、有機物、タンパク質に至る。
タンパク質はさらに融合し、あるいは組織化して生命となった。
生命はさらに神経系を組織化して知的生命が誕生する。
一連の流れは必然で、むしろ無いほうが不自然。知的生命は幾らでも居る。
22:名無しのひみつ
20/11/10 12:25:03.56 PTVZaFE/.net
>>11
トランプのポーカーで起こり得る状況の数は10の161乗
全宇宙の原子の数（惑星の数ではなく原子な）はこれよりも遥かに少ない
数を打とうにも全宇宙はあまりにも狭く、物の数が少な過ぎる
23:名無しのひみつ
20/11/10 12:27:13.67 xoeDmS72.net
なんか、俺がもしも適当な式を羅列して
「全ての銀河に生命が存在する可能性がある」って論文を書けば博士号もらえそうw
24:名無しのひみつ
20/11/10 12:30:14.24 PTVZaFE/.net
厚さ0.1ミリの紙を折り畳む
1回目は0.2ミリになり2回目は0.4ミリになる
そして約100回折り畳んだだけで宇宙の直径と同じになる
この宇宙はその程度の大きさでしかない
この狭く小さな宇宙では、地球生命だけが唯一でもなんの不思議もない
25:名無しのひみつ
20/11/10 12:30:26.72 0QgQJIFu.net
>>18
何故か涙が出てくるな！
26:名無しのひみつ
20/11/10 12:32:17.07 tagCV16U.net
このままだと
恒星間航行ができる前に
地球文明が破綻しそう
27:名無しのひみつ
20/11/10 12:34:16.73 ThDaexYP.net
昔はいると思ってたけど
物質自体が希少で、炭素となるとさらに希少、かつそれがDNAの様に燃焼し始め、その複雑さを絶やさないとなると
確率はゼロに近くないか？
28:名無しのひみつ
20/11/10 12:35:26.22 jSoF37Lu.net
「確率が低いから生命は現れない」は成立しない。
試行回数が増えれば、確率は限りなく1に近づく。
その試行回数は137億年で十分得られている。
地球では40億年以内で知的生命が誕生している。
29:名無しのひみつ
20/11/10 12:43:30.56 PTVZaFE/.net
>>28
ただの1例だけでは確率計算はできないよ。
10の1000京乗年に1度しか起きない現象でも最初の年に起きることもある
137億年が十分かどうかは地球の1例だけでは計算する方法がない
十分かもしれないし全然足りないかもしれない
「個人の感想」以上のものは出せないぞ
30:名無しのひみつ
20/11/10 12:47:44.01 7Cq6WUfE.net
ぼっちがいいよ。地球人同士でも人種がどうのこうのってイザコザが絶えない。
人類が孤独な存在であることが神の救い。
31:名無しのひみつ
20/11/10 12:48:38.73 rt/MihXs.net
生命の概念さえ改めれば石ころでさえ生命だ。
時間に影響されるもの全て命かもしれない。
32:名無しのひみつ
20/11/10 12:58:41.27 z8TNVlX2.net
>>1
生命が自然発生する（笑）とかいう
オカルト信じている馬鹿の妄想だな
33:名無しのひみつ
20/11/10 13:09:50.35 ZlA5R1kw.net
宇宙は大ヘンだ！
34:名無しのひみつ
20/11/10 13:54:15.91 jSoF37Lu.net
>>29
結局、それも個人の感想を出ていない。
「自分の居る場所は、宇宙の特別な場所ではない」
というのは、物理学では基本となっている。
35:名無しのひみつ
20/11/10 14:08:28.59 jSoF37Lu.net
人は生命、とくに知的生命が特別なものと考えがちだ。
それがバイアスとなって「知的生命は地球にだけある」
と考えてしまう。
有機物が簡単に作れ。かつ宇宙にありふれているのを知って、
人類は驚いた歴史がある。
36:名無しのひみつ
20/11/10 14:26:36.35 aNgjuuin.net
この人らの考える生命と僕の考える生命とは違う。
僕の考える生命はいわゆる「火星人」とかああいうやつ。
顕微鏡で見ないとわからんようなもんを生命とか言われても困る
37:名無しのひみつ
20/11/10 14:48:01.80 pGCHBBk4.net
万物の霊長とか19世紀の人達は思っていた
同じようなことが起こるのか
38:名無しのひみつ
20/11/10 14:57:43.38 Fbnnwnng.net
これだけ広くて無数に恒星があれば知的生命体はいるだろうが
そのどれか一つでも超高度な文明築いてたらやらかす奴らがでてくるだろう
宇宙を消滅させるような馬鹿がいるはず
まぁその結果が今の宇宙の膨張だったりすのかもしれんが
ビッグバンなんてどこかの宇宙人が大昔にやらかしただけかもしれん
39:名無しのひみつ
20/11/10 14:57:46.84 8sYYwbhk.net
ある一時期、生命が存在する惑星はかなりあるかも知れないが、その生命が存続する期間は惑星自体の寿命のほんの一部の期間に過ぎないだろう。
まして文明を作る確率、その文明が存続する期間の短さを考えればある一時期に同時に存在する文明の数は極小だろうから、異星人とコンタクトできる確率なんてのは極小。
とは言え、宇宙誕生から現在までに、宇宙進出できるまで勃興して滅んだ異星文明の数は相当膨大な数に上ると思われるので、太陽系の外縁部を丹念に調査すれば、過去に滅亡した文明が恒星系外に排出した膨大なゴミの一部が漂着しているのを採取できる可能性が高い。
40:名無しのひみつ
20/11/10 14:59:44.14 ZJh3pZ2m.net
うる星やつらスレだと期待したのに…
41:名無しのひみつ
20/11/10 15:22:41.93 4n3tVGAT.net
AI「人間が言ってる宇宙ってあくまで観測可能な範囲でしかないからね？
42:名無しのひみつ
20/11/10 15:29:38.37 jSoF37Lu.net
宇宙で最も基本的な法則は、熱力学第二法則。
その流れの中の、ある範囲のエントロピー値で発生した産物が生命。
エントロピーがさらに増大し、生命が滅び、次に出てくる現象は何であるか？
ある種、霊的なものではないか？
43:名無しのひみつ
20/11/10 15:53:12.41 aC0vCtRw.net
生命がいたとしても
アメーバとかスライムとかそんなレベルだと思う
地球の人類レベルの知的生命体なんて無理
44:名無しのひみつ
20/11/10 16:11:49.31 1/sP1Los.net
>>43
地球だって1億年前は巨大恐竜がグァーグァーのさばってたんだぜｗ
45:名無しのひみつ
20/11/10 16:38:02.42 v7WqJ8Ua.net
>>19
俺らは地球の裏側に行く手段を幾らでも持ってるけど、地球の裏側のアリンコに会いに行こうなんて考えない。
仮に会いに行ったとしても、アリンコは地球の裏から来た人間と認識できない可能性も高い。
>>22
まあ発生確率が確定出来ない事には有り得るのかどうかは分からんね…
46:名無しのひみつ
20/11/10 16:43:51.69 IRCIGUDg.net
地球上に他の天体から観測可能な知的生命体が現れてからせいぜい100年くらいしかたってない
47:名無しのひみつ
20/11/10 17:16:25.68 jSoF37Lu.net
>>45
>まあ発生確率が確定出来ない事には有り得るのかどうかは分からんね…
しかし生命はランダムに発生するのではない。物理法則に従って発生する。
水素とヘリウムは、条件が整えばほぼ必然的に融合する。若干の偶然性はあるが。
生命も基本的に同じ。「発生確率」など必要ない。条件が整う確率はあろうが。
48:名無しのひみつ
20/11/10 17:22:31.10 jSoF37Lu.net
>>47
△ 水素とヘリウムは、条件が整えばほぼ必然的に融合する。
○ 水素は条件が整えば必然的に核融合してヘリウムになる。
49:名無しのひみつ
20/11/10 17:25:57.55 8wB9ydHx.net
うる星は銀河に どれほどあるのか
50:名無しのひみつ
20/11/10 17:37:00.49 126STpjt.net
いても蜥蜴に似た生き物が徘徊してるだけかもしれない
知的文明を持つ宇宙人を見つけるには3億では数が足りないと思う
51:名無しのひみつ
20/11/10 17:50:22.62 jSoF37Lu.net
人間は自分が特別なものと思いがちだ。そして知性が特別なものと思っている。
しかし知性が何か解った暁には、それが案外単純なものであると知れるだろう。
電卓ができ、コンピュータができ、AIができると、その度に人間は「そんなもの
は知性じゃない」と、どんどん知性を高みに上げてゆく。
あるいは神秘的なものにまでしてしまう。
52:名無しのひみつ
20/11/10 18:55:15.97 2zXBa4oU.net
生命がない星の方が珍しいよ
きっと
53:名無しのひみつ
20/11/10 19:05:48.68 9+Euztbg.net
神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP4
神武（狭野）は先祖の神とされる泥土煮の夢を見て、その夢のお陰で秘匿されていた真実の歴史を言い当て、泥土煮の生まれ変わりとされ、太子となり、神の山とする霧島に太子になった報告に行く。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
54:名無しのひみつ
20/11/10 19:16:18.11 vbu+DpnA.net
地球と全く同じ環境があっても生命が誕生しないかも知れない
と言ってる生物学者がいるがホントかいな
そんなに難しいの？生命誕生って
55:名無しのひみつ
20/11/10 19:36:59.94 RbOofSkn.net
銀河ごとに三億もあったら、ほぼ確実に高度に成長した文明活動を示す何らかの電波が観測できているのでは？
56:名無しのひみつ
20/11/10 20:08:46.73 8Bl0VBRg.net
早くウチを見つけるっちゃ
57:名無しのひみつ
20/11/10 20:43:43.92 XwQNL8KY.net
>>2
同時に人間は自分がそうだから周りもそうだと思いがちでもある
58:名無しのひみつ
20/11/10 21:22:48.81 gWQYZ7e8.net
宇宙は誰にも解らない
59:名無しのひみつ
20/11/10 21:28:06.97 IMBABJ9q.net
>>1
ウィルスのみが存在した場合、生命にカウントするのか？
60:名無しのひみつ
20/11/10 23:24:31.05 z0tIEcup.net
トランスヒューマン
61:名無しのひみつ
20/11/10 23:40:37.01 +lVc3XAC.net
1…か 2…くらいですね
62:名無しのひみつ
20/11/10 23:59:49.61 yYXtjRdP.net
>>18
銀河系ってスカスカなんだね。
そんなちっぽけな星々を繋ぎ止める重力って凄いな。
63:名無しのひみつ
20/11/11 00:11:55.81 7MtEHwx4.net
>>23
まずはかみのけ座超銀河団に生命がいるか調べないと彡⌒ミ
64:名無しのひみつ
20/11/11 00:16:18.60 v+fxpB11.net
>>13
生物の中で人間だけ探究心があるのはどんな進化の結果なんだろう
チンパンジーにも小さな探究心はありそうだけど
65:名無しのひみつ
20/11/11 00:45:52.99 PG4K3BFx.net
>>1
ハッキリ言ってしまうと、この宇宙の人類居住惑星(衛星含む)では、その居住エリアは殆どが地下内部なんですよ。
我々の地球の様に地表面に居住している人類はほぼ皆無。
この地球の人類のみ、ある理由により地表面に居住空間を持つ様になっただけで、他の天体では人類は地表面に住んでいない。
66:名無しのひみつ
20/11/11 01:04:33.96 3iXk8pOt.net
精子みたいなもんか
67:名無しのひみつ
20/11/11 01:12:43.52 YToAnbko.net
ワープが発明されたらとか考えてしまうけど
ワープは発明されんだろうしできても人類は同族殺すのに使うだろうな
一瞬で到達可能な兵器になるだけ
まあ光子魚雷にワープコアとシールド付いてるもん撃ち合う世界になるだけで自滅するんじゃね
68:名無しのひみつ
20/11/11 01:23:57.51 jdYB2eGM.net
いくらでもいる気がする
ただ離れすぎてて気付けん
タイミングもズレるだろうし
69:名無しのひみつ
20/11/11 02:40:55.07 /AVuk5KN.net
俺たちだけが唯一の奇跡とは思えないよね
そこらじゅうに生命は溢れてるけどそもそも距離があれば会えない文明レベルや時間的にずれてるとこれまた会えない
永遠の命を手に入れた機械生命くらいしかここまで辿りつかないんじゃないかな
70:名無しのひみつ
20/11/11 02:54:54.25 4rqPsqhW.net
>>2
問題は地球がわりと古い星だって分かってきた事だね。
生命は誕生するかもだけど、地球の方が先に誕生した説が強い。
だから魚みたいなのは居ても、知能高い生命体はまだ地球にしか居ない可能性もある。
そら、絶対何処かが一番になるんだからそれが地球だったとしてもおかしくは無いわな。
71:名無しのひみつ
20/11/11 04:01:48.44 RLOXvsDt.net
>>18
国立天文台に看板があるよ
太陽と水星は近い
72:名無しのひみつ
20/11/11 04:42:53.40 oyXMKRt5.net
大量に存在する赤色矮星を「太陽に似た恒星」に含めるべきでない。
赤色矮星は温度が低く、その星系の惑星は低エントロピーなエネルギーを享受できない。
赤色矮星は寿命は長いので低レベルな生命はいるかもしれないが、おそらく人間並みの知性は生まれないであろう。
73:名無しのひみつ
20/11/11 04:58:12.72 NQw8vaE1.net
さすがに人類より先に生まれた知的生命体がすべて自滅するとは思えないけど
それなら既に地球にも到達してるはずだがその痕跡は無い
となると考えられるのは地球が宇宙最先端か地球が自然保護区みたいな扱い(動物園仮説)になってるかぐらいだけど地球が最先端というのは考えにくい
となると動物園仮説が一番あり得ることになるけど、これはこれで何故地球が保護区になってるのかという謎が出る
74:名無しのひみつ
20/11/11 05:07:15.06 55mYCmCI.net
>>73
自然保護区説は非常に可能性が高いと思う
自分が聞いた話では７０万年前に地球を脱出した宇宙人が
地球は我々の生誕地ですって言ってたよ
多分その時動物みたいだった猿が人類に進化したんだと思う
郷土は大切にしたいらしい
嘘かホントかはアナタ次第です
75:名無しのひみつ
20/11/11 05:08:19.00 fw1ckJTg.net
>>24
その１００回折りたたみ後の１辺の長さを10cmとしたら、
折りたたみ前の元の紙（厚み0.1mm）の１辺の長さはいくつ？
そしてその紙の、単位面積当たり質量が1g/m^2だとしたら、
紙全体の重さはいくつ？
76:名無しのひみつ
20/11/11 05:13:29.54 8XdlhYl4.net
知性ある美女が存在しうる星は銀河系にどれほどあるのか、
77:名無しのひみつ
20/11/11 05:34:12.90 1VZfMMnm.net
銀河系ってスカスカだからな、居たとしても会える確率は低い
まあガミラスとイスカンダルみたいに双子星ならあり得るけどさ
78:名無しのひみつ
20/11/11 05:49:50.42 V46P9epg.net
よその星の生命の存在を確認する方法を研究して欲しいな
79:名無しのひみつ
20/11/11 05:57:17.39 8ujambo5.net
たったの3億個か
これでは通信可能範囲には一個も無いな
観測可能範囲にも無い可能性が高いな
80:名無しのひみつ
20/11/11 06:04:18.47 eNRtQxa9.net
パナマ文書とジョージペル枢機卿とラウル
昨年の７月にクリントン財団の資金援助を使ってハイチで「慈善活動」を展開したことのあるリンキン・パークというバンド
のボーカル、チェスター・ベニントンが不審な死に方をしました。大手マスコミはすぐに「自殺」と断定して書き立てましたが、
ロサンゼルス警察発表は「死因はまだ不明で調査中」でした。ベニントンの友人のミュージシャン、クリス・コーネルは同じく
クリントン財団の資金を使って現地で児童保護の活動を展開していたところ、それが実は児童人身売買と児童売春組織で
あることを知りましたが、ベニントンがなくなる一年ほど前に同じ死に方で亡くなりました。
また、ハイチでのクリントン財団の腐敗について法廷で証言する直前に元政府高官のクラウス・イーバーワイン氏も
不審な死に方をしました。クリントン財団からの資金も使いハイチで「救援活動」を展開していたはずの「オクスファム」
という慈善団体は、幹部が現地人に売春させていたことが内部告発によって明るみに出たことが報道されています。全ての宇宙管理者より地球人へ！！
81:名無しのひみつ
20/11/11 06:35:49.50 Wn9XntnW.net
うる星だと思ったら・・・くそっ
82:名無しのひみつ
20/11/11 06:49:39.13 sOUYQxrB.net
フォ フォ フォ
(V)o\o(V) (V)o\o(V)
83:名無しのひみつ
20/11/11 07:11:05.17 SmiArQup.net
火星にさえ行けない人間が
途方も無い距離の惑星を調べてどうなるの？
その頭脳と金をもっと有意義な事に使えば？
84:名無しのひみつ
20/11/11 07:21:36.33 hW63JeNs.net
生命誕生のきっかけって何なんだろうね
85:名無しのひみつ
20/11/11 08:41:26.69 xsO1LQuQ.net
地球ですらこの46億年間で生命が『発生』したのは
『一回』しか確認されてないのだから
水や酸素があったところで生命などそうそういるはずがない
俺は地球にしかいないと思ってる
その可能性も真面目に考えるべき
86:名無しのひみつ
20/11/11 08:45:29.33 xsO1LQuQ.net
>>69
>俺たちだけが唯一の奇跡とは思えないよね
そうじゃないのだとしたら
今現在でも海水から生命が誕生してきゃおかしい
卵からじゃなく無からの誕生だぞ
相当の奇跡だと思う
もう一度生命を無から誕生させてみろよ(或いはそれを確認してみろよ)
87:名無しのひみつ
20/11/11 08:53:58.14 xsO1LQuQ.net
>>28
>「確率が低いから生命は現れない」は成立しない。
>試行回数が増えれば、確率は限りなく1に近づく。
>その試行回数は137億年で十分得られている。
甘すぎる
全宇宙にある各恒星の数だけ不老不死のサルを一匹ずつ用意して
その全てのサルに150億年間デタラメにタイプライターを打ち続けさせても
そのデタラメな文章が偶然夏目漱石の坊っちゃんになる事はまずない
>地球では40億年以内で知的生命が誕生している。
たった一回しかまだ確認されてない
地球を全く同じ40億個用意して
何とか一年に一回再現できるかも知れない程度のレア現象
88:名無しのひみつ
20/11/11 08:56:50.71 xsO1LQuQ.net
>>74
>自分が聞いた話では７０万年前に地球を脱出した宇宙人が
>地球は我々の生誕地ですって言ってたよ
誰に対して言ったんだよ
韮澤先生にか
89:名無しのひみつ
20/11/11 09:34:57.66 Z5JezoI7.net
>>87
坊っちゃんだけが生命と定義したらだな
文学全般が生命と定義すれば坊っちゃんは偶然できなくても三四郎はできるかもしれん（地球とは違うものになる）
俳句も文学に含めたら可能性は跳ね上がるぞ
90:名無しのひみつ
20/11/11 09:46:32.55 /68ZTiFF.net
>地球では40億年以内で知的生命が誕生している。
>たった一回しかまだ確認されてない
地球を全く同じ40億個用意して
何とか一年に一回再現できるかも知れない程度のレア現象
↑↑
これなら超余裕で生命誕生するやん
しかも一年に一回のくだりが意味不明すぎる。何を基準にしてるんだよ
あと生命は別に無から誕生したわけじゃないし
91:名無しのひみつ
20/11/11 10:05:47.23 q2XY7sY4.net
研究費減らしていいよ
92:名無しのひみつ
20/11/11 10:17:26.16 fSB/5/vO.net
>>78
とりあえず有人探査はすべて切り捨てる
時間と金がかかって無駄
安全性と生命維持を省略できる無人探査に全力を注いだほうがいい
93:名無しのひみつ
20/11/11 10:40:22.25 XjTO+4K0.net
だっちゃ
94:名無しのひみつ
20/11/11 12:22:23.54 kyKnCHRv.net
Ｋ・Ｇ型恒星を探査しましょう
太陽の
0.8～1.2倍位の大きさ
95:名無しのひみつ
20/11/11 12:24:17.12 9UAS+BSk.net
>>86
生命一歩手前まで来た有機物があれば、既存の生物の餌になるだろう
96:名無しのひみつ
20/11/11 12:31:16.17 Z9QIu3+m.net
>>95
普通はそう考えるわな
そんな有機物があれば、微生物が食ってしまうわ
97:名無しのひみつ
20/11/11 14:28:44.04 kyKnCHRv.net
連星も駄目だっけ？
惑星の軌道が不安定になるから？
98:名無しのひみつ
20/11/11 15:00:51.83 v0hdcZfN.net
>>97
太陽系も木星がもう少し大きければ連星になっていた
99:名無しのひみつ
20/11/11 17:29:04.85 CoL1OuYU.net
>>85
一度はびこったら、それによる変化が
後の確率を下げる可能性がある。
チャンスは一度しかないのかもしれない。
100:名無しのひみつ
20/11/11 21:26:07.62 NttqI9N5.net
>>84
｢有機物｣(宇宙からの飛来含む)
｢海｣
｢潮の干満｣
｢落雷｣(による様々な効果)
｢時間｣
もちろん、異論は認める。
101:名無しのひみつ
20/11/12 01:13:28.29 irhlLXh6.net
まあそういうのがあるとして、
俺としてはそれらの星の命の構造がみんな地球生命と同じだったという事実が知りたい。
102:名無しのひみつ
20/11/12 01:41:04.89 Sc4YaDLk.net
そうだっちゃ？
103:名無しのひみつ
20/11/12 11:07:41.49 DRZOQhSq.net
それに於ける生命の定義を明確にしてから出直しなさいな
104:名無しのひみつ
20/11/12 15:02:43.65 UiFTzObL.net
恐竜時代は1億6千年以上。人間なんかつい最近できた。
もし、宇宙人が恐竜時代に来ていても、まったく意味はない。
105:名無しのひみつ
20/11/12 15:08:19.22 koZMDlHZ.net
>>104
恐竜時代に来てたら色々サンプル採取してどっかの惑星で育ててるかもよw
そしたら人類らしきものもできあがってたりして
106:名無しのひみつ
20/11/12 15:32:42.19 J3GZGGY2.net
月の水も最近になって詳しく分かってきたくらいだからな
107:名無しのひみつ
20/11/12 16:42:41.24 xh9qqlpz.net
地球に似た温暖な環境で300万年あれば人類相当の生命体が出現することができるのか。
108:名無しのひみつ
20/11/12 17:41:42.44 iR4IzgpN.net
>>107
それは何の話だ。地球では単細胞生物の出始めから
多細胞生物の出始めまで30億年以上かかったが
109:名無しのひみつ
20/11/12 20:35:22.80 y7pHNhoE.net
宇宙って要は地球で言うところの海で、惑星は島々。
それぞれの島は無人島だったり、現地民が住んでいたりする。
大昔の人間達が船を作って探検に出かけて、様々な島や大陸を発見し、
海を往来したように、これからは宇宙船を作って宇宙探索に出る時代。
我々の文明は未だすぐ近くの島にようやく行って帰ってきて、
大海の果てはどうなっているのかはっきりわからない、まだその程度の文明。
宇宙人が存在しないなんて、地球上で自分の住む島以外の他の島には
誰も住んでいないなんて言っているようなもん。
110:名無しのひみつ
20/11/12 21:22:09.87 ENia5yne.net
地球みたいな惑星になるには、ハビタブルゾーンにいることや、月のような巨大な衛星が必要なんでしょ？
111:名無しのひみつ
20/11/12 22:33:41.94 oAQBhGdz.net
体が存在する生命だけとは限らない
存在が検出されなくても、そこにいる可能性があるよね
112:名無しのひみつ
20/11/13 01:01:05.46 WuFjii9V.net
光の速さって意外と遅いからどこかに知的生命体がいたとしても出会う術はないね
113:名無しのひみつ
20/11/13 02:51:49.75 4shD++JR.net
水の惑星はたくさんあるのかあ
どんな惑星があるのか見てみたいよね
114:増健
20/11/13 21:16:40.77 q1dNHZE0.net
>>110
それと木星みたいな巨大な彗星シールド
115:名無しのひみつ
20/11/14 04:25:09.51 FP3rqnkt.net
>>54
完全に生命体が何もいない状態の入れ物の中で物質を混ぜ合わせて環境変える実験は色々行われてるけど、一度も新生物が発生した結果は得られてない。
それをもって難しいと言ってるんじゃない？
地球環境なら割と簡単に発生するのかもしれんが、地球は既存生物まみれだから実験室でしか確認しようがない。
116:名無しのひみつ
20/11/14 05:34:29.79 p81a9n9L.net
>>95
>生命一歩手前まで来た有機物があれば、既存の生物の餌になるだろう
色々おかしい
①プランクトンのような生命が根こそぎ食われる訳ではなく
ほぼ何の防御もないの生き残っているのだから
「生命一歩手前まで来た有機物」の中からそのまま最終形態まで
残る個体もあっていいはずだ
②そもそも生命は更に小さな生命を食ってる訳であって
「無生物である単なる有機物」を好んで食うような種はいないのではないか
③というか無から発生した「生命一歩手前まで来た有機物」すらまだ人類は
目にしていないのではないか
117:名無しのひみつ
20/11/14 05:38:32.80 p81a9n9L.net
>>89
>坊っちゃんだけが生命と定義したらだな
>文学全般が生命と定義すれば坊っちゃんは偶然できなくても三四郎はできるかもしれん（地球とは違うものになる）
>俳句も文学に含めたら可能性は跳ね上がるぞ
俳句は格段に文字数が少なすぎるから除外しても
その辺の文学作品全部候補にしたところで
偶然ランダムなタイプライターがその小説を書き上げるなんて
宇宙が誕生してから試行錯誤しても無理
将棋でも一緒、サルがデタラメに指して羽生に勝つ確率のようなモノ。
将棋の盤面の全場合の数は全宇宙の原子の数より遥かに多いと聞く
118:名無しのひみつ
20/11/14 05:39:57.44 p81a9n9L.net
>>115
>完全に生命体が何もいない状態の入れ物の中で物質を混ぜ合わせて
>環境変える実験は色々行われてるけど
URLプリーズ
119:名無しのひみつ
20/11/14 05:43:24.32 p81a9n9L.net
>>90
>これなら超余裕で生命誕生するやん
理由が書いてないから分からん
地球でさえ４０億年で一度しか確認されてないから
宇宙ででも一回だけは考慮に値する
>しかも一年に一回のくだりが意味不明すぎる。何を基準にしてるんだよ
どう意味不明か書いてないから分からんが
ここは正確な意味はどうでもよいよ
>あと生命は別に無から誕生したわけじゃないし
無生物の無だよ
120:名無しのひみつ
20/11/14 05:46:22.97 p81a9n9L.net
>>103
>それに於ける生命の定義を明確にしてから出直しなさいな
全く逆だな
定義なんか分からなくてもどんどん状況証拠を交えて
深い意味がありそうな事を積み重ねるべき
定義なんてそのあとから出てくるものであって定義が出来る頃には
殆どの作業がもう終わってる段階だろうな
121:名無しのひみつ
20/11/14 05:52:07.55 p81a9n9L.net
>>109
>宇宙人が存在しないなんて、地球上で自分の住む島以外の他の島には
>誰も住んでいないなんて言っているようなもん。
地球は海があるとは言え全部地続きだからねー
実際、全ての生命はたった一つの祖先が広がっただけと現在は考えられてる訳で
「自分の住む島以外の他の島の生命」も結局は祖先は一つ
宇宙との類推の差はそこが決定的に違う
「自分の住む島以外の他の島の生命」が独自に独立に発生したのなら
宇宙にも同様の類推を拡張するのも自然だが、残念ながらそうではないから。
122:名無しのひみつ
20/11/14 05:57:19.95 p81a9n9L.net
>>112
>光の速さって意外と遅いからどこかに知的生命体がいたとしても出会う術はないね
なんか誤解してると思うけど
ロケットの速さ自体は「特別な見えない限界の壁」のようなモノはないぞ
速くすればするほどいくらでも速くなる
但しそれを【地球から】観測した場合に光速を超えないってだけ
(だからこそロケット内との時間の進み方に差が出る)
123:名無しのひみつ
20/11/14 06:09:27.62 AxKw5aRe.net
1～100光年くらいなら光使って通信くらいはできるかもしれんが
直接会う、ってのは1光年離れてるだけでも無理だろうな
124:名無しのひみつ
20/11/14 12:19:40.49 arb5KZVP.net
アノス「ビッグバン妄想の領域」
125:名無しのひみつ
20/11/14 12:42:45.51 1e7V+krk.net
大丈夫。
笹塚からエンテイスラに行ける。
126:名無しのひみつ
20/11/14 12:53:07.13 Vel3d4so.net
環境が似ていても生命が誕生するかどうかはまた別の話
俺は地球がこの宇宙で唯一の生命の☆だと思っている
127:名無しのひみつ
20/11/14 13:30:15.07 61fHgsDv.net
>>22
それ全宇宙じゃなくて「観測可能な宇宙」だろ
宇宙初期のインフレーションを経て「全宇宙」だと10^(10^(10^122))(単位はプランク長でも億光年でも変わらないぐらい大きい)
ぐらいあるから、10の161乗なんかゴミみたいなものだよ。
もちろん我々とは永遠に交信できないけど、わずか100光年離れたところでも状況は同じかと
128:名無しのひみつ
20/11/15 00:21:57.44 r4bmiM3W.net
>>126
>環境が似ていても生命が誕生するかどうかはまた別の話
>俺は地球がこの宇宙で唯一の生命の☆だと思っている
不思議だよなぁ
俺もそう思うし少なくとも生命の存在は完全な偶然じゃないと思う
進化にしてもそうだ、葉っぱにそっくりの蛾とか、
完全な自然淘汰の偶然のみで生まれたとは思えない
そこにはまだ未解明な何らかの「意思」や「意図」が作用してると思う
129:名無しのひみつ
20/11/15 00:27:17.20 r4bmiM3W.net
>>127
>それ全宇宙じゃなくて「観測可能な宇宙」だろ
>宇宙初期のインフレーションを経て「全宇宙」だと10^(10^(10^122))(単位はプランク長でも億光年でも変わらないぐらい大きい)
全宇宙凄すぎワロタ
観測可能な宇宙がチリみたいなもんだね
ただ完全に因果律の及ぼない領域での話は
もはや宇宙人がいようがいまいが完全に原理的に確かめようがないので
この場合の全宇宙という言葉は観測可能な宇宙に置き換えて話を
してても問題ないと思う
130:名無しのひみつ
20/11/15 00:32:51.93 r4bmiM3W.net
>>115
>地球環境なら割と簡単に発生するのかもしれんが、
>地球は既存生物まみれだから実験室でしか確認しようがない。
地球の至る所に生命がいるとは言え
殆どの領域はスカスカで
魚がいっぱいその辺を泳いでるような海なんて全体のわずかなんじゃない
131:名無しのひみつ
20/11/15 00:50:50.22 CEO653LC.net
>>128
たぶん現状でもそうだと思うんだが、進化論っていうのは全然完成されたものではなくて
そのため、似非科学？がたくさんつけいる余地のある分野でもある。
有名なのは今西進化論とかいうやつで、「生物は変るべくして変る」とかいう（それだけの）もの。
自分の理解では、現在の進化論は、
「陸上の動物が鳥に進化する際、中途半端な羽を持った動物は、持たない動物よりも有利であり得ない。
従って、進化は連続的ではあり得ない」
っていう疑問に答えられないんじゃなかっただろうか（もし答えられているのだったらすまん、誰か教えてほしい）
132:名無しのひみつ
20/11/15 01:20:05.37 BdhuZMpq.net
>>2
人類が特別な存在であるという発想はキリスト教的というか聖書の発想だな
神は人類だけを万物の霊長として造られた みたいな思想が西欧には強い
その聖書史観が他の宇宙人類の存在を認めたがらない
133:名無しのひみつ
20/11/15 02:09:11.95 L/clVk45.net
誰にとっても当人というのは特別な存在だ。
だが、どうやら、多くの人間は特別を「自分」から自分たちへ広げたくなるらしい。
自分からみて特別、にとどまらず、宇宙の法則として特別へと広げたくなるらしい。
134:名無しのひみつ
20/11/15 14:34:56.19 2e4PWMWx.net
銀河系の恒星は2から4000億と言われてるから、3000億として0.1%
ドレイクの方程式
N＝R＊×fp×ne×fl×fi×fc×L
で言うところのfp × neが0.001
R＝10位らしい
Lは人類に当てはめると今んとこ100年
Nは現状の観測結果からは1(地球のみ)
ここから逆算するとfl×fi×fc＝1になって、条件さえそろえは、必ず生命発生して高度文明が起きるってことになる
人類があと100年文明維持すればL＝200になるからひとつくらい見つかるんじゃね
135:名無しのひみつ
20/11/15 14:47:45.06 kDv0055+.net
宇宙における生命〜どのように生まれたのか、そして命の星はいくつあるのか
URLﾘﾝｸ(www.s.u-tokyo.ac.jp)
136:名無しのひみつ
20/11/16 05:55:30.57 dVt+scEu.net
運が良ければ隣にある可能性もあるからね
火星や金星ももう少しバランスよければ
月ももう少し大きければ
銀河系だけでも太陽系よりハビタブルゾーンが広い
恒星系は沢山あるだろう
137:名無しのひみつ
20/11/16 08:02:17.65 fOKEB74a.net
【悲報】日本人さん、マスコミに.簡単に.洗脳される(笑)
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ。
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ!
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！
(６)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。!
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通.グループ.会長.成田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
138:名無しのひみつ
20/11/16 08:13:13.90 2sGVAP8G.net
【悲報】日本人さん、マスコミに.簡単に.洗脳される(笑)
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ。
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ!
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！
(６)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。!
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通.グループ.会長.成田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
139:名無しのひみつ
20/11/16 13:38:47.65 Fb5QLKlk.net
ほぼ全ての星に生命が生まれる可能性が高い
一番の問題は液体と温度
140:名無しのひみつ
20/11/16 20:09:32.13 npQAo3EE.net
うむ、この地球にいるわけだからな
141:名無しのひみつ
20/11/16 22:14:53.55 Wm9ELVlV.net
>>131
>陸上の動物が鳥に進化する際、中途半端な羽を持った動物は、
>持たない動物よりも有利であり得ない。
それはちょっと合点が行かないかもなぁ
身軽でジャンプとか出来る個体は逃げる際に有利じゃん
んで最初はそのジャンプの補助程度で中途半端な羽が進化した
とかなら辻褄合ってる
142:名無しのひみつ
20/11/16 22:18:01.25 Wm9ELVlV.net
>>140
>うむ、この地球にいるわけだからな
一箇所しかいない事もあるぞ
あなたと全く同じ記憶や人格を持つ人間は
この地球には確かにあなたがいるが
それ以外にはいないかも知れない
143:名無しのひみつ
20/11/16 23:12:47.72 LXYpvJRz.net
冷静に考えて
地球に住む人間以外の種
気持ち悪い宇宙人説
144:名無しのひみつ
20/11/16 23:50:04.88 5fgf39Ye.net
鳥カスは弱い
ワニが強い
大きい分岐点やね
145:名無しのひみつ
20/11/16 23:51:17.33 IYJgO4ca.net
ワニなんざカバにボコられて終了やん
146:名無しのひみつ
20/11/17 05:41:12.23 b3WJbaJo.net
>>140
俺は逆の考えだな
地球がオンリーワンなのだと思う
月を含め、太陽系の他の星があれだけ荒涼としている中で
地球だけ明らかにおかしい
147:名無しのひみつ
20/11/17 09:04:04.86 O3p+xJ4N.net
>荒涼
地球生物の主観でしかない可能性がある。
普遍的なのかどうか検証が必要。
148:名無しのひみつ
20/11/17 10:15:05.09 kiZoIMea.net
【悲報】日本人、簡単に洗脳される(笑)～幼稚な多数決カルト信仰の末路～
(１)日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ.
(２)日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
(３)ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ!
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ!
(６)「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ.
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。。
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通.グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)成田豊
149:名無しのひみつ
20/11/19 00:10:09.72 HbvyJ06v.net
前世紀に知的生命体がいる確率を研究して可能性を発表したときの試算
パラメータが全てデタラメになったのに、また中途半端な予測しはじめるんだよね
最新観測といっても、惑星を直接観測する技術はなく。
それらの望遠鏡類のほぼ全部はいまだに地上で観測している。
回折限界を超える望遠鏡を開発しようとはせずに、その研究もほとんど行われていない。
回折限界なんてピンホールレンズで模様ができるだけでそれが原因だから意味ないと
切捨て、面ではなく点観測をすることを完全に無視している。
点であれば模様など関係なく、その中心のみを無数に並列化したピンホールアレイで
点のみを観測すれば回折など無視できる。
点ゆえに、情報量は極端に減るが、兆単位、京単位以上のそれがあれば観測できるはずだ。
限りなく小さい角度をずらしてさらに同じだけやればいいだけ。