20/08/03 10:49:56 WoamoWAy.net
>>960
君がどうして論文にこだわるか理解できない
論文がなくてもアビガンは実際に医療現場で使用されていいる
962:名無しのひみつ
20/08/03 11:10:12.14 s3MYEqtr.net
>>958
いつまでかかってんのかとw
963:名無しのひみつ
20/08/03 11:11:25 s3MYEqtr.net
>>960
否定的な結果はどんくらいあんの？
藤田のは否定的な結果とは言えないと思うが
964:名無しのひみつ
20/08/03 11:19:12 fr2HbvGy.net
>>961
効くという根拠がゼロ
観察研究の意味が分からないのか？ 効くデータが出ていれば5月に承認されている
965:名無しのひみつ
20/08/03 11:23:32.52 aG+3LLhk.net
>>963
ウイルスゲノム複製阻害薬がウイルス増殖を抑制できなかったんだが？ インフルエンザでもエボラでも効かないのも納得がいく結果
966:名無しのひみつ
20/08/03 11:25:44.40 Wp1zD0zx.net
インド
アビガン効果か
07/28 active cases 509,141人
07/29 active cases 527,770人
07/30 active cases 544,471人
07/31 active cases 569,044人
08/01 active cases 567,637人
08/02 active cases 579,313人
967:名無しのひみつ
20/08/03 11:28:51.16 s3MYEqtr.net
>>964
効くデータって曖昧w
効いたと思われる症例報告とか山ほど出てる
統計的にエビデンスが出せるかって話で、そのための治験の実施が難しい
藤田のだってもし治験例が1000例あって有意差がなかったのなら、こりゃ効いてないって話でOKだろうしな
968:名無しのひみつ
20/08/03 11:31:32.03 s3MYEqtr.net
>>965
だから有意差がない、即、効果がないんじゃないのよ
母数が足りんとなんも言えんの
藤田の治験結果を見てみりゃどっちかというと効いてそうだけど、例数足りなくて有意差出せなかったって言う言ってもどこもおかしくない
969:名無しのひみつ
20/08/03 11:46:09.80 WoamoWAy.net
>>964
嘘つくな
効くという根拠がゼロということはないだろう
970:名無しのひみつ
20/08/03 11:50:17.24 7JTo64Hk.net
>>967
症例報告は対照群がないごく少数なので何も分からない。そもそも8割以上がアビガンなしで回復するしアビガンの単剤投与ではなく複数の薬剤の併用。アビガン投与で悪化した報告もある。
本当に効くなら100例で有意差はつく。藤田の試験計画も統計の専門家に相談した上で決めている。事前に計画を登録して実施しているから有意差なしという結果はなかったことにはできない。
971:名無しのひみつ
20/08/03 11:52:31.31 kFIqZA66.net
>>968
現時点では効果がないということ。新たな試験を実施してその結果が出てから効くと主張してくれ。
972:名無しのひみつ
20/08/03 11:53:29.30 Ds98X7ZC.net
>>969
証拠があるなら大規模二重盲検の論文のリンクを貼れ
973:名無しのひみつ
20/08/03 11:59:33.54 WoamoWAy.net
>>972
どうして論文にこだわるんだ
974:名無しのひみつ
20/08/03 12:01:11.03 WoamoWAy.net
>>972
俺は論文なんかにこだわらない
新型コロナに感染したら迷わずにアビガンを服用する
975:名無しのひみつ
20/08/03 12:01:46.00 4sGoTzak.net
>>972
何時ものお馬鹿さんw
これしか言わなくなったなww
頭壊れたか？
976:名無しのひみつ
20/08/03 12:05:08.40 hOOXb7mm.net
>>973
証拠ないのかw
なんで効くとか思ったのか聞きたい
977:名無しのひみつ
20/08/03 12:13:33.31 WoamoWAy.net
>>976
俺の友人に大学病院に勤務している医師と看護師がいるけど
コロナに感染したらアビガンを服用すると言ってるよ
服用したくない人は服用しなかったらいいだけだろうな
978:名無しのひみつ
20/08/03 12:23:00.39 bzeyAiwe.net
アビガンも丸山ワクチンの二の舞になるのか
979:名無しのひみつ
20/08/03 12:23:55.67 3T1NX1Jn.net
>>968
ちょうど患者が少なかった頃の話だから仕方ないよな
最近は急激に増加してるからガンガン母数稼げるね
980:名無しのひみつ
20/08/03 12:29:40.75 XL0yHOGE.net
>>977
結局噂を真に受けてるだけか
病院でも3月と違って否定派が多いんだが
981:名無しのひみつ
20/08/03 13:20:44.28 Wp1zD0zx.net
インド
アビガン効果か
07/28 active cases 509,141人
07/29 active cases 527,770人
07/30 active cases 544,471人
07/31 active cases 569,044人
08/01 active cases 567,637人
08/02 active cases 579,313人
08/03 active cases 579,171人
身内に医者がいるが、アビガン使用している医者がいると言っていた。
嘘を言うような人ではない。
982:名無しのひみつ
20/08/03 15:19:13.03 sHGjfmae.net
>>980
新型コロナに感染したことはないが
多くの医師がアビガンを処方している
それに日本をはじめロシア、中国などアビガンを処方している。
効かない薬を処方するわけないだろう
983:名無しのひみつ
20/08/03 15:25:36.50 OhPH9TOv.net
>>982
何も策なしでは済まないので政府の支持率のために形だけでも対応策が必要
日本も同じ
984:名無しのひみつ
20/08/03 16:18:42.03 bMlQvnFX.net
>>982
>効かない薬を処方するわけないだろう
クロロキン禍とか知らんのかｗｗｗｗｗ
それにしたって、風邪に抗生物質処方する医者の存在を知らないわけでもなかろうに
985:名無しのひみつ
20/08/03 16:30:56 zjwiP6r0.net
>>956
ちゃんとした治験やれるのは先進国だけだぞ
インドもロシアも二重盲検治験なんかやれない
986:名無しのひみつ
20/08/03 16:32:17 zjwiP6r0.net
>>977
今は医師はだいたいベクルリー＋デキサメタゾンだよ
それほど論文のデータの価値は大きい
987:名無しのひみつ
20/08/03 18:24:30 hJ4P4I9B.net
また慶応閥のクソどもがレムデシビル利権のためにアビガンスレでディスってるのか
988:名無しのひみつ
20/08/03 19:30:20.49 vMXOqwYK.net
>>986
その二つは重症化してから使うものだし
アビガンと位置付けが違うと思うのだけど
989:名無しのひみつ
20/08/03 21:31:10.03 U/Y9uf6I.net
ベクルリーなんて書かずにレムデシビルでいいじゃん
990:名無しのひみつ
20/08/04 10:55:44.05 iJ9UEHjl.net
日医工の田村友一社長は3日、新型コロナウイルスの治療薬として期待される抗インフルエンザ薬「アビガン」の受託生産をやめる理由を「希少疾患薬の開発に集中するため」と明らかにした。富士フイルムから製剤工程を受託する予定だったが、7月30日に中止すると発表していた。
991:名無しのひみつ
20/08/09 03:40:24.89 Q7XWQR/t.net
>>682
つか尿酸は分解されたウイルスのRNA由来じゃないの？
オレ理論なんでエビデンスは当然ないけど
992:名無しのひみつ
20/08/09 03:52:22.34 Q7XWQR/t.net
怪しげな統計がエビデンスとして絶対視されている一方で科学のはずの作用メカニズムが無視されまくりなのが切ない
993:名無しのひみつ
20/08/09 03:55:21.20 kx20MF9l.net
>>992
細胞で効く薬でヒトに投与しても効くのはごくわずか
効かない方が多い
化合物を選ぶ際にほとんど捨てられている
アビガンｎ理論は問題ないがヒトでは効かないというだけ
994:名無しのひみつ
20/08/09 04:11:45 Q7XWQR/t.net
ファビピラビルは体内で代謝されないと活性型にならないので、良くは知らないけどビトロでは効果は示せなかったはず
995:名無しのひみつ
20/08/09 04:24:20 hxDy9oSg.net
>>994
細胞内でRTPになるからvitroでも効いてる
996:名無しのひみつ
20/08/09 07:51:10.36 Sc5ujKMY.net
>>992
人体での作用機序とか薬物動態とか薬投与による
対象以外との相互作用が個人レベルで解析できるなら
臨床試験なんていらなくなる日がくるかもしれないね
何億年かかるか知らんが
997:名無しのひみつ
20/08/09 08:01:54.63 ilO+C5E5.net
>>991
理論だからエビデンスはないとかいう謎のレスすごいな
まずタンパク質とRNAの違いを押さえてRNAからタンパク質の翻訳が
どうやって行われるかさえわかれば自分がいかにむちゃくちゃかわかるだろ
998:名無しのひみつ
20/08/09 10:58:09.38 rr8C5cdd.net
>>992
作用メカニズムが自然免疫の減少より効果低いだけちゃうｗ