20/05/11 11:38:47 2Ur98pTl.net
>>43
> ペース的にはアメリカには全く及ばないが
２ヶ月前のアメリカと比べて、かね？かなり似た状況だと思うがね。それに加えて冬に入るからなお悪い
それに数じゃなくて率で言うべきだろうよ、40では率とか言っておいてここは数とか
それにさあ、根本的な問題として、一番ひどい国より多少マシとか何の意味があるのやら
多少の誤差や防ぐ要因はいくつかあるだろうし、アメリカと同レベルの死者が出たら誰が見ても殆ど関係ない、
という結論を出さざるを得ないのは間違いないだろうよｗ
46:名無しのひみつ
20/05/11 11:43:28 jjq0+4sO.net
>>45
ブラジルも人口2億なんだからそんなに変わらんだろ…
高々1.5倍じゃねーか
多少マシのレベルじゃないだろぜんぜん違う
47:名無しのひみつ
20/05/11 11:44:46 J0Z9aHk9.net
>>1
>実際には接触していないウイルスの記憶を持っている
>有害なウイルスや細菌だけでなくほかの無害な環境微生物にも反応する
完全一致じゃなくて、？とか＊みたいなワイルドカード付きで対応してんじゃないの?
だから、”記憶”って言うものじゃないのではと・・。
48:名無しのひみつ
20/05/11 11:45:05 2Ur98pTl.net
>>46
> 高々1.5倍じゃねーか
はあ？物凄く変わるけど？てか詭弁ばかり言ってないで正確な数字と現実見ろよ
49:名無しのひみつ
20/05/11 11:51:08.49 Ndu7wHVl.net
生命の歴史は数億年。その頂点に存在するのが人間の細胞群。
50:名無しのひみつ
20/05/11 11:51:32.27 jjq0+4sO.net
>>48
めんどくせーやつだな
それくらい自分で計算しろよ
自分はテキトーな記憶で語るくせに人にばっかりデータ出させやがって
ここ1週間の10万人あたりの死亡者数
アメリカ 3.78人
ブラジル 1.55人
約2.4倍、死者増加ペースはかなりアメリカの方が多い
51:名無しのひみつ
20/05/11 12:14:36 zzd4Ox3W.net
記憶と表現する理由が分からない。
52:名無しのひみつ
20/05/11 12:18:09 2Ur98pTl.net
>>50
> めんどくせーやつだな
おいおい、それ俺のセリフなんだがｗ
ブラジルの惨状見れば結果はどうみても、という実に当たり前のレスにここまで反応する
バカが居るとは思わなかったよｗ事実その通りなのだから、事実を認められず同意が嫌なら
そこは黙っておくのが普通の人間だよ
> それくらい自分で計算しろよ
いや、計算も何もそんな必要ないしｗ
別にやりたくなければ1.5倍は大したことないという無理のある詭弁だけ言ってろやｗ
> 自分はテキトーな記憶で語るくせに人にばっかりデータ出させやがって
はあ？お前と違って事実しか言ってませんがｗ
率と数を都合よく使い分けたり、1.5倍しかないとまさにテキトーな事を言ってる人と違ってねｗ
別にデータなんか出さんで良いんだが？俺はそんなの全く求めてないし。お前がブラジルが悲惨だという
現実を認められず、勝手に無理のあるテキトー話をしてるだけだろ、ブラジルの現実が認められないなら黙ってろよ
お前がテキトーな詭弁を言っててもブラジルがアメリカ並に被害が出れば誰が見ても関係は薄い、と思うだろうよ
53:名無しのひみつ
20/05/11 12:27:00.69 jjq0+4sO.net
>>52
＞別にデータなんか出さんで良いんだが？
えぇ…
データに基づいて語れないんならもういいわ
54:名無しのひみつ
20/05/11 12:37:16 2Ur98pTl.net
>>53
上記の通り、都合よく使い分け、詭弁ばかりの意味のないデータだから当然だろ
それに何度も言うが、お前がいくら無理のある詭弁を言っても、ブラジルがアメリカ並に
被害が出れば誰が見ても関係は薄い、と思うのは変わらない。今のブラジルはちょっと前のアメリカに似てる現実みろ
55:名無しのひみつ
20/05/11 12:38:23 3RMjoTEU.net
CRISPRがあるんだから似たようなものがあってしかり
56:名無しのひみつ
20/05/11 12:56:46 fqQHsEzN.net
いんこれはあるだろ。インドネシアだったかで、人を食べても病気にならない免疫を持ってる人が多い部族があるとかテレビでやってた。
もちろん今のその部族の人は人間喰ってないw
57:名無しのひみつ
20/05/11 12:57:19 s5W6IKW1.net
コロナに対してどうなんだよ
58:名無しのひみつ
20/05/11 13:02:57 Tww2PTAm.net
利根川進の免疫多様性の研究とは関連あるのかな？
59:名無しのひみつ
20/05/11 13:44:13 0SIkiIhJ.net
>>7
祖父の時代から自分の子どもを見ていて思う
子どもは時代に最適化されて生まれてくるのかと
一見、その時代には放蕩に見える才能や特技は
次世代が大人になった時に巨大な市場になってる
デザインしかり、プログラムしかり、ゲームしかり
60:名無しのひみつ
20/05/11 14:23:09 Dv+Y2/jQ.net
>>51
免疫、遺伝子関係じゃわりともる
61:名無しのひみつ
20/05/11 15:02:37.76 zOX9uWva.net
免疫も遺伝すればいいのにね
遺伝でなくてもへその緒を通じて母親から継承されるとか
62:名無しのひみつ
20/05/11 17:20:31 6fYy8O/B.net
当たり前やろ
ウィルスのが先に存在してんだから
63:名無しのひみつ
20/05/11 17:22:28 6fYy8O/B.net
>>61
抗体は受け継がれるはず。
何故オスとメスがいる種がウィルスに適合し、存在出来ているかよ。
ウィルスが先でそれに合わせて生物がおるんやで
64:名無しのひみつ
20/05/11 17:43:47 pzxi3gJz.net
既に新型コロナの最大問題は感染云々よりもサイトカインのメカニズムにシフトしている。
65:名無しのひみつ
20/05/11 17:58:48 GdQ9z8Ez.net
コロナへのBCGワクチン有効説の話か
66:名無しのひみつ
20/05/11 18:31:36 Dv+Y2/jQ.net
初乳に抗体成分入ってるとかあったよな
67:名無しのひみつ
20/05/11 21:17:37 LgYKnYmi.net
抗原Aに対するメモリーT細胞がたまたま抗原Bにも効いた
ラッキー
って話じゃないの？
68:名無しのひみつ
20/05/11 21:31:41 IAArgGK7.net
普通に交差反応だと思うがな
69:名無しのひみつ
20/05/12 07:43:24 rQZKvCOM.net
この世界はシミュレーション世界だからね。
既に在ったウイルスに関する情報が元からあっても何ら不思議ではない
70:名無しのひみつ
20/05/12 15:43:38 .net
つまり子供の頃から潔癖な環境にいると免疫が鍛えられないと
潔癖症は免疫弱めるだけと
71:名無しのひみつ
20/05/13 00:15:26 tGX0JO3I.net
>>1 続き
> デイヴィス博士は、「これはなぜ子どもが土を食べるのかという謎について、進化的な側面から手がかりを提供するかもしれません」
> 「私たちの免疫システムがこれまでに見たこともない危険な病原体への免疫記憶を獲得しているのは、土壌や食物、肌、ドアノブ、電話、
> イヤホンなどの至る所に存在する、ほとんど無害な微生物への絶え間ない接触が原因となっている可能性があります」と述べました。
>
> 詳しい原因は解明されていないものの、帝王切開で生まれた人は産道に存在する多様な微生物に触れなかったことで、
> 交差反応性を持ったメモリーT細胞が獲得できていない可能性があるそうです。
世界・帝王切開による出生割合ランキング
URLﾘﾝｸ(top10.sakura.ne.jp)
日本の帝王切開による出生割合は、19.2%で、世界ランキングの順位は31位です。
ランキングの1位はブラジルの53.7%、2位はモーリシャスの43.8%、3位はコロンビアの42.8%です。
2015/04/12
帝王切開の世界的「まん延」に警鐘、WHO
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
?WHOの2008年の統計によれば出産に占める帝王切開の割合は欧州では約23％、南北アメリカでは35％、西太平洋地域では24％だった。
一方、アフリカと東南アジアはそれぞれ3.8％、8.8％と低い割合にとどまった。
2019/04/27
日本とは事情が違う中国と韓国の「帝王切開出産」比率が高い理由
https:
//wjn.jp/article/detail/9896796/
WHOによると、世界150カ国の平均帝王切開率は19％前後、中南米地域が41％前後で高く、北米は32％、オセアニア31％と続く、
アジア諸国は19％と比較的低い。日本は16％だ。
「ところが、韓国の保健社会研究院が、…帝王切開で出産した妊婦が42％、自然分娩した妊婦が58％でした。
72:名無しのひみつ
20/05/13 00:33:17 NotlYsiw.net
新しい生活様式というやつでの新たな病気の発生が示唆されるね。
73:名無しのひみつ
20/05/13 01:19:32 0c5+xDr/.net
新型コロナ、死亡率 「国別」 人数/100万人 5/12
URLﾘﾝｸ(web.sapmed.ac.jp)
アメリカ （BCG中止国） 死亡率 247.3人 感染者 1,385,834人.死者 81,795人
イタリア （BCG中止国） 死亡率 508.5人 感染者 219,814人 .死者 30,739人
フランス .（BCG中止国） 死亡率 408.4人.感染者 177,423人 .死者 26,643人
ドイツ __.（BCG中止国） 死亡率 91.05 感染者 172,576人 .死者 7,661人
イラン (パスツール株) 死亡率 80.7 .感染者 109,286人 .死者 6,685人
ロシア ＿___（ロシア株） 死亡率 14.35 感染者 221,344人 .死者 2,009人
ベラルーシ __（ロシア株） 死亡率 14.42 感染者 23,906人 死者 135人
日本 ＿＿＿_(日本株) 死亡率 5.02 .感染者 15,874人 死者 643人
パキスタン _..(日本株) 死亡率 3.74 .感染者 32,081人 死者 706人
イラク ＿＿__.(日本株) 死亡率 3.31 .感染者 2,818人 .死者 110人
74:名無しのひみつ
20/05/13 01:36:34.04 0c5+xDr/.net
>これが影響してると思う。
日本株の生菌数が圧倒的に多い、力価（りきか、米: titer、英: titre）が高い。
各国BCGワクチンの力価限界
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
日本 20＾50 生菌数（100万／ｍｌ）
ロシア 10＾30
ブラジル2＾10
75:名無しのひみつ
20/05/13 01:53:22.82 0c5+xDr/.net
BCGワクチン、デンマーク株接種比較 5/12
×スエーデン 997,2万人 デンマーク株 1975中止 接種率 26.5％
感染者 26,670 死者 3,256 死亡率 322人/100万人
〇ノルウェー 533,8万人 デンマーク株 ....^2009迄 接種率 不明
感染者 8,132 死者 224 死亡率 41人/100万人
〇フィンランド 552,3万人 デンマーク株 1941^2006迄 接種率 98%
感染者 5,984 死者 271 死亡率 49人/100万人
76:名無しのひみつ
20/05/13 02:18:25 kK4q7loo.net
映画のAKIRAで「遺伝子にも記憶があるのかしら」とか言ってたラッセラ
77:名無しのひみつ
20/05/13 02:38:18 jczxSFMk.net
日本株のBCG接種に「コロナ死」抑制力の根拠 4/27(月) 5:57配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「BCGワクチンを接種している国とそうでない国では統計的に死亡率が
異なっています。特に、日本株とソ連株の効果が強く、
デンマーク株では効果が薄いように見えます」
「免疫学の世界ではこのワクチンが高齢者の細菌性肺炎に予防的効果があると
指摘されていました。というのも、結核菌の細胞壁にある成分が、
感染を予防するための自然免疫を刺激し、その免疫力を高めるのかもしれません。
最近の研究結果から、この自然免疫が高まると、ウイルスが体に入った時に
対抗するための獲得免疫の機能も高まることがわかっています。
死亡率がBCGワクチン接種国で低いのは、もしかすると、
BCGが自然免疫や獲得免疫を刺激して、重症化を防いでいるとも考えられるのです」
と解説するのは、大阪大学の宮坂昌之名誉教授。BCGワクチンの効果について、
実証はこれからとしながらも、
「週刊新潮」2020年4月23日号 掲載
78:名無しのひみつ
20/05/13 02:43:14 jczxSFMk.net
>>76
あなたが幼少期に覚えた自転車乗りが数十年乗ってなくても身体はちゃんと覚えてる。
免疫と同じで幼児期に獲得した身体能力は一生記憶してる。
79:名無しのひみつ
20/05/13 02:44:14 jczxSFMk.net
> メカニズム書いてあった
藤田医科大学総合医学研究所、宮川剛教授らの論文
URLﾘﾝｸ(www.medrxiv.org)
宮川論文での、BCGワクチンの免疫活性化メカニズムについて
潜在的なメカニズム
BCGはもともと結核に対して開発されたもので、「最前線」の免疫力を開発し、
特定のウイルスに特異的ではない反応をより強力に行うように訓練するという
仮説が立てられている。
この考えは、BCGが小児の全死亡率を低下させるように見えた
臨床研究や疫学研究によって支持されています。
人間の皮膚に数ヶ月間生きたままでいることができるBCGは、
特定の記憶B細胞やT細胞を誘発するだけでなく、自然血球を長期間刺激することができます .
無作為化プラセボ対照試験では、BCG ワクチン接種が弱毒化した黄熱ウイルスの
実験的感染から保護することが示されました。
BCGワクチン接種との強い関連性を示すことで COVID-19に関連したリスクを持つ
プログラムであることを考えると、我々の結果は BCGワクチン接種は、
COVID-19に対する非特異的な保護を提供します。
→免疫記憶を活用する適応免疫システムではなく、自然免疫システムを活性化させる。
→→自然免疫システム：サイトカインの産出、抗原複合体（抗体に抗原が取り付いたもの）
や死んだ細胞の除去、異物の特定と除去、抗原提示による適応免疫システムの発動、など。
80:名無しのひみつ
20/05/13 03:25:21 R7qZDtUL.net
>>11
獲得免疫ではなく、自然免疫絡みだね。
無脊椎動物にもあり、進化的に保存されてるってのがキモなので、その方向からの研究が進むかも
ハエ研究者が参入してきたらガチだわ
81:名無しのひみつ
20/05/13 04:10:56 uDj5J0W8.net
はえ～何か凄い…
82:名無しのひみつ
20/05/13 04:41:38.06 ciMWySGf.net
頭でっかちの推論する前に、とっとと患者の接種状況を調べろ
BCGだけとかバイアスかかった調査ではなくて
二、三、四種混合ワクチン
インフルエンザワクチン
海外旅行者のワクチンもだ
83:名無しのひみつ
20/05/13 07:09:27 jnmTqrdo.net
感染したことないのに記憶があるの？
前世？
84:名無しのひみつ
20/05/13 08:53:52.96 WuTdbLNb.net
害がない食べ物に反応してしまうのがアレルギー
記憶というより良いと悪いの判断をしていると思う
85:名無しのひみつ
20/05/13 17:18:23 zaIej1Z6.net
＞日本人は、BCG日本株と醤油、生活習慣に守られた最強国民なのかもな。
＞既存の臨床薬の数万倍から数百倍のRNAウイルス増殖阻害活性があるらしい。
醤油の効能 2020.04.27 12:38
URLﾘﾝｸ(small-deli-lab.shopinfo.jp)
醤油は日本が世界に誇る調味料。
最近、減塩が叫ばれて、その使用量もすっかり減ってきたという方も多いのではないでしょうか。
この醤油、非常に強い抗ウィルス作用があることをご存じですか？
成分としては「核酸系逆転写酵素阻害剤（RNAウィルスの増殖を抑制する）」といいます。
はじめにその効能に気が付いたのはヤマサ醤油でした。
醬油から作られた成分はEFdAと呼ばれ現場に出回っている
臨床薬の数万倍から数百倍のウイルス増殖阻害活性があり、
また血中半減期が長く急性毒性もないということで注目を浴びています。
なかでも薬剤耐性を持つHIVにも有効であり、薬剤メーカーは2021年認可を目指しているとのこと。
今回のコロナウィルスにはHIV的要素もあると言われていますので、
日本人としてはこの醤油の効果も気になるところです。
URLﾘﾝｸ(katosei.jsbba.or.jp)
86:名無しのひみつ
20/06/29 18:28:12.21 B6dLov5c.net
トマトと、コンニャク食えよ。
87:名無しのひみつ
20/06/29 19:59:13 MW/3jRwM.net
基本、異物（非自己）に対しては無条件で免疫反応が働くでしょ
それがウイルス・細菌でなくても
88:名無しのひみつ
20/06/29 22:08:23 Wh80vfal.net
免疫の遺伝だろ
89:名無しのひみつ
20/06/30 10:05:21.10 04Nqnv5c.net
DNAのジャンク領域が感染履歴ログという説があったな
90:名無しのひみつ
20/06/30 13:18:55.04 07SmqMgn.net
その辺の内容が九州の大学での研究の
お蚕さんのタンパクがいま注目されているんでしょう
うまくいくと良いね
91:名無しのひみつ
20/07/05 12:55:43.28 TJr4ygSC.net
ヒトが通常の大腸菌を大腸に飼い慣らしているのも、おそらくはヒトのＤＮＡに
刻まれている免疫のメカニズムがあるのだろう。
92:名無しのひみつ
20/07/05 13:27:58.10 ocwBLL3z.net
テレゴニー
女は前の男の遺伝子を記憶している
93:名無しのひみつ
20/07/05 14:27:50 AgdfaV4k.net
>>12
やつらは人口増やしたいがためにああだし
94:名無しのひみつ
20/07/05 14:29:18 AgdfaV4k.net
>>45
まあ人口なら2億と3億だからなんとも
95:名無しのひみつ
20/08/02 15:31:01.28 Pv42GfkC.net
芋虫は、見たことも無いはずの狩りバチの姿を見ただけで防御態勢を取る。それの免疫細胞版と考えれば別に不思議でもないな。
96:名無しのひみつ
20/08/02 15:39:06.24 a39ey81K.net
>>71
2020/08/02
【新型コロナ】幼児が新型コロナ媒介か 上気道（呼吸器）に年長者の最大100倍の遺伝物質 米研究 [しじみ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:30番)
【生物】アンコウはオスとメスの融合を行うために、免疫能力を捨てていたと判明！ [しじみ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:71番)-73
97:名無しのひみつ
20/08/02 17:01:10.46 bg4zqAld.net
>以上の研究結果から、人々が身の回りに存在するさまざまなウイルスや微生物に触れることで、人間の
>免疫は「交差反応性」を持ったメモリーT細胞を獲得し、これまで遭遇したことがないウイルスへの「記憶」
>を持って戦っている可能性があると示されました。
いや，とっくに常識だろ
他の目的で開発された既存薬がコロナに効いたりするのと同じようなもんだ
98:名無しのひみつ
20/08/02 19:10:48.93 LGiFgdfo.net
ここ４０年インフルなんかかかったことないわ
99:名無しのひみつ
20/08/02 19:36:13.33 rE5BshCn.net
細菌に感染するウィルスで検証するもんじゃ無いの？
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