20/03/19 01:54:23.01 SG2G0j2C.net
公害が起きたのは環境に対する知識の足りなさによる。
陰謀だというのならどこにどういう陰謀があったのか説明せよ。
原発事故は「想定外」による。
それを陰謀であるというのなら、誰が、何の目的で、どういった効果を期待してどのような陰謀を策定し、それがどのような影響によって原発事故につながったのか、説明責任は陰謀を主張するあなたにある。
「そうみんな言っている」程度なら、科学板から出て行け。
652:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:59:03.11 nCe+Xdjl.net
ああ、もっと分かりやすく言おう
全てを信じない前提でいくと、化学物質のうち何が有害で何が無害なのか、素人は検証しようがない
だからとにかく入っている種類が少ないものを選ぶという予防をするしかないんだよ
「入っているけど安全だよ」と企業が言っている商品と、そもそもよく分からないものは入っていない商品なら、入っていない商品の方が、虚偽の記載をしている可能性を加味してもまだ低リスクと考えるのは当然のこと
653:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:00:03.23 QUwHd1sz.net
>>650
連投規制がかかったのでスマホから
誰がではなくて医者がと発言している時点で議論するに値しない
デマはこのようなところから発生する
654:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:01:04.33 nCe+Xdjl.net
>>651
どちらも企業が絶対の安全性を主張していたが？
分からないなら分からないと言わなくてはならない
絶対に安全であると言っているからには想定外など許されない
そういった歴史があるので企業の言うことを真に受けてはいけない
何がおかしい？
655:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:03:20.81 QUwHd1sz.net
>>652
じゃあ表示義務のない食品添加物はどうするのさそういうカラクリがあることもネットにはいっぱい書かれているぞ
あと添加物の種類が少なければ入れる量は問題ないんだね
656:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:05:59.25 QUwHd1sz.net
>>654
それは状況証拠陰謀論があるという絶対証拠を示せと言ってんの
657:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:07:31.65 nCe+Xdjl.net
>>653
面倒な奴だな
何人か言っていた奴がいるようだが例えばテレビでそう発言したのは岡田晴恵という感染症研究者がいる
658:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:08:43.19 nCe+Xdjl.net
>>655
少量のものに表示義務が無いことももちろん大問題だよ
大問題があるから少々の問題はいいだろ、というのはおかしい
659:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:13:54.90 SG2G0j2C.net
>>657
だから何としか言いようがない
一言一句その通りに発言したかどうか分からないしニュアンスが変わって伝わってるかもしれないし前後の文脈がわからないし
660:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:14:40.29 nCe+Xdjl.net
>>656
陰謀論って大げさに言うがそれらでもすでに「企業が営利のために危険性を隠す事例」にはなってるだろ
661:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:15:42.60 nCe+Xdjl.net
>>659
じゃあお前の求める証拠なんて提出不可能だな
無敵だなお前の主張は
662:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:16:56.92 SG2G0j2C.net
>>658
〉少量のものに表示義務が無いことももちろん大問題だよ
じゃあ添加物表示数で選ぶなんてことできないじゃん
〉大問題があるから少々の問題はいいだろ、というのはおかしい
誰もそんなことは言ってないがどういう日本語の解釈だ
663:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:20:00.05 nCe+Xdjl.net
ちなみに自然のものだって毒性があるかわからないぞ、といってたがそりゃそうだろう
小麦や砂糖なんてできるだけ避けるし
だからといって添加物の方が安全という事にはならない
危険である証拠がないから批判するなというのはおかしいんだよ
危険である「可能性」だけでも示唆されているものは避けるのみ
危険でない事が自分で検証できないから
664:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:21:21.00 SG2G0j2C.net
>>660
他に危険性を認識できていなかった可能性もあるあるいは危険性を低く想定していたとね 意図的であると言うならその意図的な証拠を出せよ
665:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:24:20.84 SG2G0j2C.net
>>661
あなたがどこでどのような場所でその医師がどういう風に発言したかを説明してくれればいいだけだろ それが出来ないのはあなたも又聞きでしかないから その場合情報が歪んでる可能性が出てくるので情報としては使えなくなる
666:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:25:02.41 nCe+Xdjl.net
>>662
だからやばいと言っている
一応記載の少ない方が低リスクである可能性が高い、という可能性で選ぶしかなくなっている
表示義務を課さないから、とにかく入ってないと謳っているものを信じるしかないだろう
望ましくないがそこはどうにもできない
667:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:27:04.18 SG2G0j2C.net
>>664
他に→単に
668:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:27:42.47 nCe+Xdjl.net
>>664
なるほど間違って危険性を低く想定する事もあるんだね
「企業の言う安全では絶対ではない」という結果だけはどんなに理屈をこねても覆せないよ
それは添加物には当てはまらないと言える根拠は？
669:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:29:13.11 SG2G0j2C.net
>>666
残留していると謳うのは信用しないのにか
670:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:31:15.74 KLH6v8Ri.net
誰が言ってる危険性なんだろうな
自分の頭で考えない、調べない、手を動かさない
添加物なんて実態を知れば、特に怖いものでもないけど、知らないから必要以上に恐れる
要はおばけが怖い子供だな
671:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:33:14.58 sPfhR7xS.net
>>668
その前に陰謀論である根拠を示せよ
672:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:36:01.20 nCe+Xdjl.net
>>670
安全とされていながら後から発ガン性があるとして禁止されたものは過去に実在するわけだが
どの口が実態を知ればなんて言えるのかね
673:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:36:45.55 sPfhR7xS.net
>>668
企業以外の言う安全も絶対ではない なので企業だけを否定する根拠にはならない
674:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:39:23.83 nCe+Xdjl.net
>>671
でか根拠
消費者は確証のあるものではなく可能性を避けるんだよ
研究者の言った事を鵜呑みにしていたら酷い目にあうという事を何度も経験しているわけだから
原発の件が隠していたのか想定外だったのは本質に関係ない
「間違った発表をする事がある」という事実があるからには可能性で避けるしかない
675:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 03:38:34.17 JAT8ooYB.net
ヤマザキパンだけが1週間たっても、みためも味も変わらない。
サバイバルの状況下にあるのなら、こういった食べ物のなんとありがたいことかとなるが、平常の生活ができている毎日にそういった特質なパンである必要はない。
健康を考えたら他社のパンのがいいが、ヤマザキのパンはうまいのだ。
味やみてくれで、どうだ、業界トップを走る会社のパンはやはり裏切らないだろう、買いつづけなさいよ、食べつづけなさいよと色仕掛けをしてくるのだ。たばこや酒と同様、毒がうまさにつながっている。
676:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 05:51:06 hUxx9+aY.net
かつお節にも発がん性物質があるよ、実際EUは禁輸してる
677:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 06:12:54.28 /6nuOPkW.net
たっぷり油使って高温で焼いてるパン自体が
あまり健康に良くない食い物なんだよ。
だから、あまりたくさん食わなきゃ
直ちに健康に影響しないカモん、カモン (/・ω・)/
678:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 06:34:48.50 ZaMzSfrv.net
>>674
陰謀だというのは根拠がないことを認めたな。
679:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 06:38:52.59 ZaMzSfrv.net
>>672
あとから危険だとわかるのは添加物に限らない。
例えば乳児に対するハチミツとかね
680:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 06:42:34.84 ZaMzSfrv.net
>>675
比較実験したの？
詳細レポよろ
681:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 06:58:17.89 ZaMzSfrv.net
>>674
結論
可能性のあるものは排除します
→食い物すべてじゃねーか
不要なものから排除します
→
その順番決めは単なる主観じゃねーか
排除する食い物を排除する順にリストアップしてよ。
その順番に並べた理由もつけてね。
682:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:01:44.97 yO2BZrVg.net
この人、明らかに強迫性障害だね。
683:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:23:18.59 Iqj4+tYa.net
ブーランジェリーのパンはその日作ってその日売り切るからね。化学的な添加物を入れないから劣化も早い。大手は作ってから時間がかかる流通ルート通して、なおかつ店頭での消費期限をできるだけ長く取る必要がある。
ヤマザキとしては製造効率が上がって消費期限が伸びるのなら何でもする。発がん性があろうがなかろうが因果関係を証明できなければメーカーとしては安泰、知ったことではないというスタンス。
684:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:26:23.10 ZaMzSfrv.net
>>682
それを言ってしまうと、
685:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:32:09.79 ZaMzSfrv.net
>>683
という君の解釈
686:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:44:35.57 yO2BZrVg.net
未知の毒性を避けるために特定の食品を順位づけして断つというのはそもそも間違った方法。
たとえばABCDという食品4種の未知の毒性のリスクを小さくするにはどうすればいいか？
正解はABCD全部を満遍なく摂取することだ。
毒性ってのは量で決まるってのは判明している。これは未知の事象ではなく確定している基本法則と考えていい。
仮にCに毒性があることが分かっても毒性は1/4の量となり影響は無視できる。
一番いけないのは、勝手な判断で順位をつけて、例えばABCを排除、Dだけ摂取すること。
あとでDに毒性が検出されたら毒性を100%丸ごと摂取していることになりアウトだよ。
資産投資なんかと同じ。ありふれた常識レベルのリスク対策だよ。
集中させたらリスクは増大する。分散させることでリスクは無視できるようになる。
687:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:48:03.56 hUxx9+aY.net
発がんの可能性があるもの
電磁波
宇宙線
紫外線
自然放射能（御影石とか
人工放射能（レントゲン撮影とか
アルコール（酒
煙草（直接、間接
排気ガス
水汚染
食品添加物
自然毒
単なる加齢
などなど
688:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:50:30.28 yO2BZrVg.net
>>683
臭素酸カリウムは保存料ではないぞ。
ヤマザキパン含め大手製パン企業は保存性を高めるものはごくありふれた物しか使っていない。食酢とかな。
保存性は工場の衛生管理とパッケージングで担保する方法をとっている。
689:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:55:38.53 NYoQM3pm.net
ヤマザキは絶対に食わない。
これからママになる女性はヤマザキは
避けろ。
それと子供にも与える。
まあ、そうは言っても給食で使われるんだけどな。
690:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 09:12:26.34 yO2BZrVg.net
逆だ。
子供にパンを食べさせるならヤマザキパンが最も安全だ。
家庭で焼くパンがもっとも最悪だ。
家庭のキッチンは食品を扱う場としてこの世で最も衛生状態が悪い。
雑菌が多く、そのため食中毒のリスクが最も高い。
カビなんか目に見えなくてもついてるからな。腹壊す程度ならともかく発がん性のあるカビもある。
次に危険なのが街の個人経営のパン屋。
家庭のキッチンよりはマシだが、衛生状態は店それぞれ。
消費者側は調べる術がない。
添加物のリスクも最も高い。表示義務がないから何入れられてるか分かったもんじゃない。
最も安全なのが大手の製パン会社のパンだ。
衛生管理はシステム的に行われてHACCPという第三者機関で認証され、担保される。
添加物も法律や社内基準により、種類、量を厳密に管理され、安全性が担保された上で使用されている。
ヤマザキパンはそんな大手製パン企業の中でも、食の安全に対する研究開発、添加物や衛生管理に対するスタンスの明確化、消費者への情報開示が最も進んでいる。
安全に関しては最も信頼がおける企業であろう。
691:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 09:34:57 Iqj4+tYa.net
>>688
腐敗を防ぐ保存料ではなく食味を長期に保つための生地改良剤
デンプンのベータ化を遅らせる
692:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 09:41:59 Iqj4+tYa.net
食べてはいけない超加工パン実名ランキング -- デイリー新潮
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
693:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 09:47:40 8K6dWivr.net
>>691
デンプンのベータ化(笑)を遅らせるwww
理解してないの確定やなwww
694:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 10:14:50 uTcZGIEF.net
【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
臭素酸カリウムはパンの製造過程で分解する
分解産物に発癌性は無い
パン内に臭素酸カリウムの残存は無し
何か問題でも？
695:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 10:18:39 zYgDK92u.net
パンうまいけど日本人の身体にあわない
ためしに２週間止めてみろ
キレがちがう
696:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 10:21:42 Ajf8tiEY.net
添加物の安全性とか
科学的に説明しているんだろうけど
その結果を信じるか信じないか
購入するかどうか
こりゃ各人の主観でしかないないやろ
科学的に安全だーといっても
主張のゴリ押しじゃね?
697:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 10:28:46 6xvKmVtc.net
食パンに？ 臭素さんが？ くるぅ～
698:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 10:37:18 8K6dWivr.net
>>696
ところが、
科学的に不安全だーというのも
主張のゴリ押しだとは認めない人もいるんですよ
699:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 10:42:22 Ajf8tiEY.net
主観に対しては
アドバイスや助言くらいしかないとは思うが
保護者等なら別
700:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 11:00:48.32 8K6dWivr.net
>>699
その通り
ただし、そのアドバイスや助言が科学的に正しいことを根拠にしていることが大前提
>>688みたいないいかげんなことを言い出す奴がいるのがダメ
701:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 11:29:21 8K6dWivr.net
あ、今気づいた
>>688じゃなくて>>691だ
申し訳ない
702:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 12:13:26 a3derCUI.net
添加物に関しては、味の素のページが分かりやすい、ほんとイメージだけで悪者にされて、
そして、添加物がどれほど生活を豊かにしてくれてるかよくわかる。
こういった事を知った上で後は自分の判断ですね。
703:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 13:40:51.91 Hha2IZkh.net
科学板で科学否定してたら叩かれるのは当たり前だろ
704:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 15:23:00.51 HrQ96u0J.net
>>698
危険なものを避けるという考え方においてそれは成立しない
疫病対策と同じ
お前みたいなやつがその対策の根拠は？と言い出してるが分からないものに対しては絶対安全である根拠がなければ避けるが正解
避ける方に根拠を求めるのがそもそも間違っている
705:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 15:25:50.64 nCe+Xdjl.net
>>702
知ったってどこで知ったの？
その知識が正しい証拠は？
まさか伝聞じゃないよね？自分で動物実験した？
706:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 15:32:40.83 nCe+Xdjl.net
>>698
科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい
不安全は可能性だけで言える
安全は絶対でなければいけないが、それはすでに崩れている
707:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 17:14:04.63 8K6dWivr.net
>>704-705
絶対安全極論厨乙
708:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 19:58:13.21 F1VE5P8I.net
>>704
>お前みたいなやつがその対策の根拠は？と言い出してるが分からないものに対しては絶対安全である根拠がなければ避けるが正解
絶対安全である食品はない。
あなたは霞でも食ってなさい。
709:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 20:05:50.79 F1VE5P8I.net
>>705
>その知識が正しい証拠は？
>まさか伝聞じゃないよね？自分で動物実験した？
自分がやられたことをそのまま返すんじゃねーよ
>その知識が正しい証拠は？自分で動物実験した？
自分で経験したものしか信用できない馬鹿発見。
あなたは南極大陸に生息しているペンギンを見たことはないけど、南極大陸にペンギンが生息していることは疑わないだろ。
そういうことだ。
710:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 20:10:09.53 F1VE5P8I.net
>>706
>科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい
正しくない。
あなたの言っていることは、
過去に犯罪をした者が、今後も犯罪を犯す可能性は否定できない。
だから、犯罪をしないよう、隔離しておけ、といってるようなもん。
711:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 20:41:33.98 yO2BZrVg.net
健康リスクの大小を自分の偏向した思想と直感のみで判断していますね。
そこに論理的な推察も根拠も何もないです。
健康リスクを減少させるどころか増大させてます。
自然志向に傾倒して結局健康を害するケースですね。よく見かけます。
いくら論理的に説明してもう全く聞く耳持たずのようで無駄ですね。
エビデンスを元にロジカルに物事を考えるという教育を全く受けていないんでしょうか。
こういう人間が大勢いるのなら日本の将来が心配です。
まあ勝手に自分が健康を害して死ぬのは構いませんが、有害電波を周囲に撒き散らすのは勘弁してほしいですね。
社会的に害悪ですから。
712:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 21:21:52.12 Tmu//ZwN.net
生理的に無理だろ。
食べ物に発ガン性物質で危険物に指定されてる物を入れるって。
クオリティアップでそういう物入れようって発想も気持ち悪い。食品企業として終わってると思うわ。
713:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 21:51:58.32 F1VE5P8I.net
>>712
>1をろくに読んでないし人の話聞く気ないだろ。
714:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 22:14:39 Murdd4od.net
>>1
>しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。
あるのではないか？って憶測かい
715:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 22:25:27.93 Iqj4+tYa.net
添加物の拒否は反日パヨク！
コミュンテルンの扇動工作！
みたいなー
716:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 22:29:40.08 yO2BZrVg.net
>>714
臭素酸カリウムはグループ2Bだから
「もしかしたら発がん性あるかもだけどよくわかんない。
どれくらい危険かっていうと、漬物と同じくらい」
717:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 22:40:44.94 F1VE5P8I.net
>>715
科学νでそんな間抜けな煽りをやられても
718:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 23:38:29.82 F1VE5P8I.net
>>710
自分のコメント読み直してあまりよくないので書き直し
>>706
>科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい
正しくない。
あなたの言っていることは、
過去に兄の犯罪歴があるので、今後、その弟が罪を犯す可能性は否定できない。
だから、犯罪を防止するために弟を隔離しておけ、といってるようなもん。
719:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 00:57:13.77 jbUe2o4k.net
>>718
＞あなたの言っていることは、
＞過去に兄の犯罪歴があるので、今後、その弟が罪を犯す可能性は否定できない。
＞だから、犯罪を防止するために弟を隔離しておけ、といってるようなもん。
いいじゃんそれで
製造工程がブラックボックスである限りそれくらい全力で警戒しないと健康は守れない
しても守れないくらいなのだからやり過ぎなどない
720:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 00:58:04.85 jbUe2o4k.net
>>709
これはお前の言った事だけど頭大丈夫か？
721:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 01:09:56.99 zaWP6/z1.net
>>713
食べ物に猛毒や危険物を入れるという姿勢は生理的に受け付けないという話なんだがｗ仮に100％完全に安全でもな。まともな会社は別の方法でクオリティアップを目指すだろｗ
722:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 07:20:01 zQSUI77n.net
科学νで生理的にとか言われても
文系のバカはこの板来ないで欲しいなぁ
723:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 07:45:16 uVLf8S2J.net
>>719
つまり冤罪でも構わないと。
怪しいやつは片っ端から捕まえろーって、独裁国家。
まあ自分がやりたいならやれよ。
生温かく見守ってやるよ。
724:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 07:50:21 1xkyrUvA.net
論理的思考ができない文系が生理的に無理
725:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 07:51:44 uVLf8S2J.net
>>720
うん。
私が何を言いたいか理解していないからおうむ返ししたのだろ。
問題
私の言いたいことは、別の人が完結にまとめてある。そのレス番を示し、その部分を抜き出せ。
726:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 08:00:00 uVLf8S2J.net
>>725
完結→簡潔
727:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 08:04:56 uVLf8S2J.net
>>721
自分が気持ち悪いというだけで会社にけちつけるなよ。
自分はピーマン嫌いだからスーパーは店頭にピーマン並べないようにしろと言ってるようなもん。
728:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 15:33:08.02 zaWP6/z1.net
>>727
全然例えになってないぞｗ
臭素酸カリウムは俺の嫌いな食べ物ではなくて生物共通の猛毒で危険物指定されてるものだぞｗｗｗ
嫌悪感抱くのがまともな感覚だろうし食品会社でそれを入れようとするのもイカレてるだろｗ
729:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 16:26:37.16 m9eC1dtB.net
>>728
臭素酸カリウムは LD50, 321 mg/kg
全然【猛毒】ではありませんね。
パンに残留している臭素酸カリウムは、ppbレベルでの話。
危険物に指定されているというのは、「第１類危険物」に指定されているということだろ。
第１類危険物というのは【消防法】による分類で、
「他の物質を酸化させる性質を有し、可燃物と混合したとき、熱等によって分解することにより極めて激しい燃焼を起こさせる危険性を有する固体」
のことで、食品に対する安全性とは何ら関係ない。
あなたが嫌悪感を抱くのはあなたが無知だからだよ。
730:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 16:29:37.58 m9eC1dtB.net
>>729
ちなみに、カフェインのLD50, 200 mg/kg
731:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 16:49:32 PbI/9kfr.net
ヤマザキのまるごとソーセージとカレーパンは昔から好きで週３回は買ってしまう。レンジで温めるとサイコーに旨い
732:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 17:59:21.35 zaWP6/z1.net
>>730
はいはい。カフェインともちがうだろｗカフェインはお茶とかコーヒーにも含まれてる成分だしｗ
塩も量によっちゃ毒だけど臭素酸カリウムはなんで市販されないんだ？パンが美味しくなる添加物として売ればいいやんｗホームベーカリーのレシピなんかにも載っけたらいいのにねｗｗｗ
733:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 18:06:12.22 m9eC1dtB.net
>>732
>カフェインともちがうだろｗカフェインはお茶とかコーヒーにも含まれてる成分だしｗ
臭素酸カリウムが【猛毒】ではないということをカフェインと比較して示した文章なんだか
それすらも理解できないのか
危険物については何も言えないんだな
>パンが美味しくなる添加物
添加物と調味料の違いも分からない馬鹿発見
734:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 18:27:16.90 m9eC1dtB.net
>>732
まあ、真面目になぜ一般家庭では使用されないのか、ということを考察すると
まず第一には、食品添加物として利用するためには、臭素酸カリウムそのものの純度がかなり高くなければならない。一般にはそれが簡単には手に入らないということが考えられる。
ヤマザキが使用を中断していたのも、その理由によると説明している。情報ソースは元記事。
第二に、使用の条件として「パンの中に残留しないこと」というのがある。
臭素酸カリウムの使用量がどのくらいなのか分からないが、一般家庭で普通に作る量に対して添加する臭素酸カリウムは、ごく少量でいいと思う。
一般家庭でその使用量が絶対に守られる保証はなく、適当に使用して臭素酸カリウムが残留してしまう可能性がある。
一般家庭では残留しているか否か確認する方法もないしね。
想像だが、こんなところだろ。
735:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 18:34:13.56 m9eC1dtB.net
まあ。あなたが気味が悪いから買わないというのは勝手だが、
臭素酸カリウムが猛毒だとか、食の安全とは何の関係もない危険物の話を持ち出すだとか、嘘とデマを書くのはやめろや。
736:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 18:56:44.47 zaWP6/z1.net
>>734
一言で言えばヤバイからって事だよなｗｗｗ
737:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 18:59:12.45 m9eC1dtB.net
>>736
あなたの頭ではそれくらいしか理解できないんだな。かわいそうに。
738:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 19:12:33.20 BjsQkN5p.net
パンはやっぱりフランソワに限る
739:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 19:26:57.51 zQSUI77n.net
>>736
健康リスクに対して最もヤバイのは無知無教養。
つまり君が一番ヤバイ。
740:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 19:40:12.07 jA9QVYup.net
>>557
＞スレタイくらい読め
「臭素酸カリウム以外にどんなものがある？」と言っている。
お前こそ文脈くらい読めとれないのか？
741:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 19:43:27.61 jA9QVYup.net
>>547
＞ヤマザキパンは大手製パン会社の中で、最も添加物等に関する情報開示がなされてて、誠実であるというスタンスを持ってる企業なんだけど
そりゃ君の勝手な印象でしょ。
添加物をどっさり使っておきながら、同業他社より情報開示が多少多いっつーだけで「誠実」とか
短絡的にも程がある。
742:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 19:57:07 m9eC1dtB.net
>>741
それは「添加物を使用している会社は誠実でない」という前提の元での話。
その前提が正しいか正しくないか、というのがこのレスの話題の一部でもあり、短絡的と結論づけるのも短絡的。
ちなみに「どっさり」という語を入れるのも印象操作。
743:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 20:14:10 zQSUI77n.net
蒟蒻の発明者は不誠実か？
豆腐の発明者は不誠実か？
不誠実なんていう人は一人もいない。
744:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 20:34:27 GIrWR98B.net
>>742
だよな
どう見ても短絡的なのは>>741の頭にしか見えんw
745:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 20:57:55 zaWP6/z1.net
>>737
ヤバイから使用を禁止されてる国があるんだよね？違うの？ｗｗｗ
>>739
健康の話なんてしてないよ。科学的には健康に問題無かろうがパーマ液の原料を食い物に入れる嫌悪感とそんなもんを入れる食品企業としてのイカレてる姿勢を言ってるだけ。
746:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 21:17:24.24 m9eC1dtB.net
>>745
>ヤバイから使用を禁止されてる国があるんだよね？違うの？ｗｗｗ
何がどう何に対してヤバイのか，それをただヤバイというだけで無知が分かる。
あなたのヤバイも上記の点でそれぞれに意味が違う。それを全部同じヤバイでひとくくりにしているから話を混乱させているだけだ。
ひとくくりにしているのは分かっていてやっているのか気がついていないのか。
分かっていてやっているのならただの煽りだし、気がつかないのならただの馬鹿だ。
>健康の話なんてしてないよ。科学的には健康に問題無かろうがパーマ液の原料を食い物に入れる嫌悪感とそんなもんを入れる食品企業としてのイカレてる姿勢を言ってるだけ。
あなたの嫌悪感はあなたの無知無教養に基づく。
747:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 21:26:56 m9eC1dtB.net
>>745
ちなみに、ある種のプラスチックの原料となる物質が、野菜や果物の中に含まれている。
プラスチックの原料が食い物の中に入っているんだよ？知らなかっただろ。
私は知っている。でも私は嫌悪感を持たない。それが知識の差だよ。
748:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 21:42:13.66 m9eC1dtB.net
>>746
無知なあなたに教えてあげよう
パーマ液にはな、ジハイドロジェンモノオキサイドという物質も原料として含まれているんだ。
ヤマザキのパンはな、このジハイドロジェンモノオキサイドも使用しているんだ。
749:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 21:44:29.55 m9eC1dtB.net
>>748
ごめん、今のは>>746ではなくて>>745
zaWP6/z1に宛てたものだ
750:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 21:55:54.42 7K2+SMkm.net
まあ、配管ミスでPCBが混ざったカネミ油症事件とかあったしな。原理的に残らないと言ってもそれは想定通りに進めば、
の話であって過去のその手の事件にあるように人為的ミス、機械の劣化、故意の混入、その他偶然によって最終的に
混入する可能性もある。パン一枚一枚チェックしてるわけでもないだろうし、虫や異物のように見て分かるものでもないから、
大量に混入パンが出荷されてもすぐには分からない。やっぱ健康に問題の有るものを最終的には無くなるからと平気で
食物に入れるのは食品会社としてはちょっと問題を感じはする。
それに、僅かとは言えその手の事件、事故の可能性や消費者の拒否感を考えると長期的に真に得かは疑問かな
イメージ的にもさることながら、万一の事を考えたら原発事故後の東電のようになるしね
751:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:02:26.74 9bDieLy7.net
添加物入れないのは客に失礼って思想なんだろ？
ヤバイ会社だよ
752:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:02:34.65 G9y3e5RX.net
ok もう食べないで解決
753:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:03:15.49 m9eC1dtB.net
>>750
元記事読んだ？
元記事読んだ上で
【ヤマザキは平気で入れている】と言うのであれば、「お、おぅ」としか言いようがない。
754:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:05:31.78 m9eC1dtB.net
>>751
>添加物入れないのは客に失礼って思想なんだろ？
またブログの噂記事で話するの？
755:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:07:08.22 jzHrE/0r.net
非科学的な批判は放射脳と一緒だな
ヤマザキも苦労するわ
756:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:08:54.92 m9eC1dtB.net
>>752
>ok もう食べないで解決
うん、食べる食べないは個人の自由だから
非科学垂れ流しは困るけど
757:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:09:40.43 7K2+SMkm.net
>>753
どうみてもそう見えるけど、自分の話の主旨からして結局入れてるなら同じことじゃね。
大体平気じゃないなら入れてもよい、という話なの？やってることも問題も変わらんのになんだかな
それに主旨である真にそれが得かは疑問なのは変わらんしどうでも良い話にしか
758:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:14:27.77 m9eC1dtB.net
>>757
ごめん文章が散らかってて意味が入らない
759:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:14:32.55 zQSUI77n.net
ありもしない可能性を主張の根拠になぞできんよ。
それを言い出したらあらゆるものが当てはまる。
確率で言えば、自宅のキッチンで作る自家製パンの方がはるかに高い確率でミスするし、原材料だって異物が混入する可能性もある。
何も食べるな、という結論になるぞ。
760:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:25:46.92 7K2+SMkm.net
>>758
別に分からなければ無理してレスせんで良いよ
何れにしても現実論として>>750の通りだよ、イメージ的にもさる事ながら、事故の可能性を考えたら
長期的に企業として本当に得かは疑問。一度のミスでも混入パンが見つかり大量回収となったら
二度と使えなくなるばかりか、企業として終わりかねないのは言うまでもないわけでね。
いっとくが俺は平気でそういうの食う人間な、別に食う人の安全で言ってるわけじゃなく
企業としてのリスクで言ってるだけ
761:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:27:00.48 m9eC1dtB.net
>>760
お、おう
762:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:27:26.90 nKgAe2ZX.net
サンドイッチ系の惣菜パンは別だが、菓子パンの大半は消費期限4-5日前になるまで中間流通で長期保管されているのは内緒だからな。店頭に並んだ時にあと３日で消費期限の方が新鮮に見えるだろ？
763:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:34:32.05 m9eC1dtB.net
>>762
何でこんなに煽りがわくかなぁ
764:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:41:29.72 zQSUI77n.net
仮に万が一の場合でも、臭素酸カリウムの場合は健康被害が出るもんじゃないよ。
毒物って摂取する総量が閾値を超えるか超えないか？ってものだから一回摂取したレベルでどうこういうもんじゃない。
量を規制されてる添加物の場合だと一生食べ続けて、それでも危険な閾値の1/10になるかなってレベルで決められてるし。
そもそも臭素酸カリウムは本当に有害？ってのも分かってないレベル。
765:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:49:33.89 9+L4pCDT.net
>>9
ヤニスルー
766:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:56:32.99 zQSUI77n.net
ヤニカスは癌上等で生きてるので問題なし。
ただし受動喫煙はさせるな。
767:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:57:34.75 zaWP6/z1.net
>>746
嫌悪感が無知無教養に基づくとか禁止してる国も理解が足りない訳だろ？それこそ煽りじゃないか。禁止してる国がなんで禁止してるのか勉強したらどうだ？ｗ
>>747
お前の例えは例えになってないよｗ臭素酸カリウムが農作物に含まれてないよな？ｗｗｗ
768:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:59:03.98 HZZmPnV0.net
>>25
お米、味噌、お茶、なんかも発がん性物質入ってるって知らないんだろうね
769:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 23:11:14.47 zQSUI77n.net
>>767
臭素酸カリウムはミネラルウォーターに含まれてるよ。
基準は1リットルあたり0.01mg
ちょくちょくこの基準を超えるのが出て回収騒ぎになってるから、多くはこの基準ギリギリと予想される。
ヤマザキパンの場合は測定限界以下の0.5ppb
100gのパンの場合、0.00005mg未満
770:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 23:12:50.20 3CJ+wY55.net
他にどんなん添加すんの？
771:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 23:17:07.50 8TaP3zSu.net
>>473
君は日常の常識にとらわれて科学的真実が見えなくなってるんだよ
772:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 23:18:47.39 t1YKnNW5.net
ヤマザキ社員「俺は食わねーからどうでも良いよwww」
773:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 23:31:00 m9eC1dtB.net
>>767
>禁止してる国がなんで禁止してるのか勉強したらどうだ？
少なくとも【嫌悪感があるからだめ！】とか【パーマ液に含まれているからだめ！】なんて話ではない。
>お前の例えは例えになってないよｗ
「○○は●●という人間に有害な物質の原料だから○○はだめだ」という理論が通用しないことを示したまでだ。
774:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 23:51:24 BYtGA4QU.net
ぶっちゃけ添加剤の毒性はそんなにないと思う
ただ劣化した食べ物を無理やり美味しそうに盛るところに問題があると思う
775:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 00:00:19 dXxZkPaO.net
毎日毎日、朝昼決まってパンや洋菓子とコーヒーなんて
食生活やってる奴が危ないわ。 たまには米やイモを食え。
776:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 00:26:08 162S5ONe.net
>>769
パンを焼いたら発生するアクリルアミドなんかは仕方あるまい。
水の臭素酸カリウムも入ってるなら仕方あるまい。
だがしかし、人が意図的に品質向上と謳って入れる事が嫌悪感なのだよ。分かるかな？品質向上なら別の手段もあるだろう。まともな企業なら別の手段を選ぶしまともな消費者ならそういう企業の商品を選ぶだろう。まぁどっちにせよ消費者や市場が結果を出すだろう。
777:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 04:51:04 Y80n6Pwx.net
>>1
ヤマザキはもうかなり前から選択肢から外してるんだけど、業務用にヤマザキあるんだよ
外食してたらヤマザキ避けられんのはキツい
778:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 04:56:48 Y80n6Pwx.net
それに批判覚悟するって開き直りはいいけど、そもそも買いたくないし他の良心的メーカーの売り場面積を圧迫するのはやめてほしい。
出来たらヤマザキはネット通販だけにして欲しい人だけに売るようにしてほしい。
子供とか間違って店頭でヤマザキ買って口に入れたりもあるんだし、それくらいの配慮はすべき。
779:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 07:04:12 QRyq23pL.net
合理性ないのに、嫌悪感がある、生理的に無理、だから排除ってそれやったらダメなやつだよ。不当な差別的行為。
黒人に嫌悪感があるから出てけ、ハンセン病患者を隔離しろ、ユダヤ人を殺せ、同性愛者来るな、とか類似してる行為だね。
科学νで、大っぴらに、悪びれるわけでもなくそういうことを公言するって神経がまず信じられない。
780:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 08:06:08.56 ZYj3zxMZ.net
>>778
売れてるから面積が広がるんだろ。
〉良心的メーカー
どのメーカーがどう言った理由で良心的だと言えるの？何も隠蔽していないという確信はどこにあるの？
〉子供とか間違って
すでにヤマザキを選択することは正しくない。という思い込みがある。
端からヤマザキ＝悪というバイアスがかかっている。
嫌なら自分が買わなければいい
電波は飛ばすな。
781:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 10:14:42.04 Q2fQU8ku.net
どことなく森永ヒ素ミルク、カネミ油症、雪印などの過去の食品業界の事件がちょっと被る
食品に対する姿勢が甘かったのは勿論だが、その後の対応も多くが総じて無責任で醜いんだよね
782:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 10:29:20.60 hIT6lhk/.net
>>776
ミネラルウォーターの臭素酸の含有基準は山崎パンより甘い
それなのに意図的ではないからミネラルウォーターを良しとするのは理性の欠片もない土人やんw
783:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 10:56:46.75 7+s7NcLu.net
少量なら表示義務がない事が全ての元凶
784:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 11:10:00.25 QRyq23pL.net
>>783
なのでヤマザキパンは少量でも表示義務がなくても情報公開する誠実な企業
他の製パン会社はダンマリ決め込む
785:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 11:23:37.90 ZYj3zxMZ.net
>>781
だからこそヤマザキは全部情報公開するってんだろ。
認知バイアスがかかってんだよ。
786:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 14:20:26 QRyq23pL.net
こんなに非科学的感情論馬鹿が多い日本じゃ、そりゃあ企業側も情報公開せずに隠蔽体質になるわな。
まともに説明したら叩かれて、ダンマリ決め込んだら勝手に不使用って思い込んでくれるんだもの。
787:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 14:24:23 T04emjw1.net
ヤマザキもランサーズと契約してんのか
788:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 14:32:38 XgGGeKIh.net
合理性の欠けた情緒と主観で頭がいっぱいになってる知的水準の低い猿がどうして科学板にいるのでしょうか？
789:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 15:32:25.98 10optl5Q.net
>>783
表示していても読まないくせにｗ
790:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 17:44:30 M25IRDHX.net
元々ヤマザキの食パンは好きじゃなかったので、増々買う気が遠ざかった
これからは食パンだけじゃなく、あらゆるヤマザキの製品を買わない事にする
791:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 17:56:30.65 162S5ONe.net
>>782
ミネラルウォーター売ってる業者が意図的に入れてるわけではなかろう。理性の欠片もない土人やら無知無教養やら煽りますねぇｗまともな企業努力をしないクサれ企業のヤマザキさんからいくら貰ってるんだ？ｗｗｗ
792:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 18:50:49 /DcAgmmo.net
>>791
意図的には入れてないけど、表示義務がないから、臭素酸カリウムが含まれていることを公開していないよね。
表示義務がなくても包み隠さず公開するヤマザキとどっちがまたもな企業努力だか。
793:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 18:52:39 /DcAgmmo.net
またもな→まともな
土人という言葉は使わないが、片腹痛いわ。
794:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 18:55:50 /DcAgmmo.net
>>792
細かいが訂正
臭素酸カリウムというか、臭素酸塩ね。
795:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 19:17:30.22 UcWpWgzk.net
>>16
こういうバカって大体は女だと思う。
796:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 19:22:12.68 UcWpWgzk.net
>>203
乾燥を早めるために除草剤まいてるんだと思ってたけど違うの？
797:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 20:15:06.55 QRyq23pL.net
科学板なのにこれだけ非科学的なやつが出るとどうしても勘繰ってしまうね。
そういえば少し前に、無添加を匂わせたキャッチコピーしてた製パン会社がヤマザキパンにカラクリをバラされてしまったって件があったね。。。
798:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 20:31:56.24 XgGGeKIh.net
>>791
意図がなくても入ってる事実は変わらない
入ってる事実は変わらないのに、ミネラルウォーターは見て見ぬふりしてパンには必死w
この間抜けっぷりに自覚がないのは笑えますねw
799:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 20:37:19.94 usx/qVQN.net
なんか当該パン屋は中国も使わない様な物質を使ってるゆーとったな
800:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 20:44:24.39 Lv4Ih24A.net
>>798
意図的じゃなかったら毒性を持たないとか呪術的なことを考えてる土人なんじゃね？w
801:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 20:44:39.58 /DcAgmmo.net
↑
科学νでこんなのが現れるとは。
802:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 20:45:59.87 /DcAgmmo.net
あ、挟まっちゃった、
>>801は>>799を指しての発言
803:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 21:03:36.74 3jFcYLn5.net
米を食べれば食糧自給率も上がって一石二鳥。
804:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 21:41:56.03 QlzN755H.net
あたしは神戸屋のパンが好き
805:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 22:07:08.06 162S5ONe.net
>>792
えｗクサれヤマザキさん以外に入れてる事実あるの？ｗｗｗ
>>798
意図的かどうかを言ってる。読解力ないのか？ｗ
他に方法は色々あるだろうにクオリティアップの為に他国で禁止されてるような物をわざわざ食べ物に入れようとする姿勢がクサれ企業だろｗそんなクサれヤマザキさんを養護してその姿勢を指摘したら土人ですかｗそうですかｗで、いくら貰えるの？ｗｗｗ
806:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 22:27:34.33 QRyq23pL.net
え？
意図的でなく人を轢き殺したら無罪ですか？
807:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 23:09:29.63 /DcAgmmo.net
>>805
>えｗクサれヤマザキさん以外に入れてる事実あるの？ｗｗｗ
「クサれ」はい。こういう書き方をするだけで、あなたがただヤマザキを叩きたいだけで科学とは無縁の馬鹿だと言うことが分かって。
で、
ミネラルウォーターは、臭素酸塩が基準値が決められているだけであって、基準値以下なら臭素酸塩が含まれていても消費者に「含まれている」と明示しなくていい
ヤマザキも、臭素酸カリウムの使用は告知する義務はないんだよ。でもあえて使用を公開している。
ヤマザキの方が正直だろ。
>他国で禁止されてるような物
日本では禁止はされていないが「残留してはならない」とされている。それで十分だろ。
>そんなクサれヤマザキさんを養護してその姿勢を指摘したら土人ですかｗ
べつにヤマザキを擁護（養護じゃないよ）しているんじゃない。科学的におかしな点を指摘しているだけだ。
>いくら貰えるの？ｗｗｗ
そういったけちくさい煽りしかできないとか草生やすとか、なるほど土人と呼ばれてもしょうがないな。
808:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 23:20:38.55 /DcAgmmo.net
わかった。ヤマザキはこういった馬鹿をあぶり出すために公開したんだ。
馬鹿の理不尽なクレームにはうんざりしているから、どのくらいの割合で馬鹿が沸いて出るか、馬鹿がどういったケチつけるか、調べてるんだ。
たぶんそう。
809:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 23:38:05.13 162S5ONe.net
長々煽ってるけど結局おクサレヤマザキさんの企業努力の無さへの指摘にはノーコメントなのねｗｗｗ
いくら貰ってるんだろｗ
810:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 23:44:50.79 Uu6VEywL.net
昔、虫が入っているという騒ぎのあと、お薬の量が倍になったのよね。
カビも生えない、虫も寄り付かないってどんな食品なのよ。
811:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 23:47:18.44 QRyq23pL.net
>>809
企業努力で、最も美味しくなる手段でも安全を100%確保出来ることを確認できたわけだが。
812:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 23:56:42.54 /DcAgmmo.net
>>809
土人は結局反論できないのか。
>企業努力の無さ
土人くんの企業努力とは「代わりのモノを探すこと」しか頭にないわけだ。
まさかそんな「当たり前」のことをヤマザキがやってないと思っているのか？
臭素酸カリウムの使用をやめている間、代わりの物質を探す努力をしていなかったとでも？
本気でそう考えているなら無知・無教養のレッテルは当然だし、煽りのために言っているのなら土人の座は揺るぎない。
好きな方を選び給え。
813:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 23:58:22.05 /DcAgmmo.net
>>810
どういう薬品が倍になったのですか？
使用基準の範囲内なら差し支えないと思いますが、教えてください。
814:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 23:59:42.00 162S5ONe.net
>>811
お前の脳内認識最強だなぁｗｗｗｗ
現実に世界中のパン屋がそれをやらないのはなんで？ｗｗｗｗ
まぁおクサレパン屋ヤマザキさんしかやらないだろｗ
815:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 00:02:55.23 FKz8sz60.net
>>812
やってできなかったから昔やってた一番簡単でアホな手段を選んだんだろｗ
816:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 00:10:14.62 g4eSTqUw.net
>>815
よりにももよって科学νでそんな煽りしか書かないとは。
元記事を読んでまともに話がしたいのなら「一番簡単でアホな手段」なんて書くことはしない。
無知・無教養と土人の両方だったか。
817:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 00:11:37.69 g4eSTqUw.net
>>814
>現実に世界中のパン屋がそれをやらないのはなんで？ｗｗｗｗ
元記事読んでないのバレバレ。
町のパン屋がppbレベルの分析装置を持てるわけないだろ。
818:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 00:14:31.46 g4eSTqUw.net
>>814
あと、町のパン屋がおいしさを追求するのにSEMを使うなんてできるのか？
819:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 00:15:09.48 FKz8sz60.net
>>816
しょーもない無知無教養土人煽りはいいからさｗ
な・ん・で世界中のパン屋が真似しないの？
科学的に到達した安全で完璧なパンなんだろ？ｗｗｗ
おクサレ企業ヤマザキさんしかやらないのはなんで？ｗｗｗ
820:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 00:17:27.66 g4eSTqUw.net
>>819
>>817，818を読め。
821:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 00:19:56.16 g4eSTqUw.net
>>819
>しょーもない無知無教養土人煽りはいいからさｗ
みっともない「おクサレ企業ヤマザキさん」しかいえないボキャブラリー貧困に言われてもねぇ。
822:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 00:23:55.03 g4eSTqUw.net
>>819
あと、町のパン屋がヤマザキみたいに米食品医薬品局(FDA)と共同研究できるの？
823:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 00:34:43.53 FKz8sz60.net
>>817
あれあれ？
精密な検査ができないと使えないのはなんで？
その精密な検査って食品企業としてはおクサレな姿勢なヤマザキさんがする検査だろ？
核心に迫ってきましたよｗ
824:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 00:46:50.54 g4eSTqUw.net
>>823
すまんが正しい日本語を使ってくれないか。
>精密な検査ができないと使えないのはなんで？
精密な検査ができないと【○○が】使えないのは何で？
この【○○】に土人くんは何を入れるつもりだ？
さっぱりわからん。
>その精密な検査って食品企業としてはおクサレな姿勢なヤマザキさんがする検査だろ？
「精密な検査」が何を、なんのために検査しているものか分からないで言ってるだろ。
825:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 00:53:42.40 FKz8sz60.net
>>824
ほうほう。
それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？ｗｗｗ
それでもまぁ答えになってるよね。
さすがオンリーワンのおクサレ企業姿勢とも言えるね。
826:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 00:58:20.33 g4eSTqUw.net
そもそも今の論点は
ヤマザキが企業努力をしているか否か
なんだけど、土人君の企業努力って、
【企業努力とは、臭素酸カリウムの使用をやめて、代わりの物質を探すこと】
しか認めていないんだよなぁ。
それ以外のことは企業努力じゃないんだ。土人君にとっては。
前提が一般とは異なるんだから、議論にならない。
827:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 01:08:33.62 g4eSTqUw.net
>>825
ほらな。
私の書いた
>町のパン屋がppbレベルの分析装置を持てるわけないだろ。
この文章から、土人君が理解できたのは、
「よく分からないけど、ヤマザキは精密な検査をしてる」
ということだけ。
どのような検査で、何の目的で、どのような意味を持つものであるのかさっぱり理解していない。
だから、それが同企業努力に結びつくのか土人君には理解できないし、それ以前の問題。
それが証拠に
私の
>「精密な検査」が何を、なんのために検査しているものか分からないで言ってるだろ。
に対して
>それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？ｗｗｗ
なんて全く的外れな煽りでしか答えられない。
【元記事を読んでいるなら分かるだろ】って意味なのに
>それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？
って、
【自分は元記事読まずに煽ってまーす。私は馬鹿でーす】
と自分で宣言している。それすら気がつかない。
828:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 01:14:41.27 g4eSTqUw.net
>>827
追記
それが同企業努力に結びつくのか→それがどう企業努力に結びつくのか
もし元記事を読んでいるのだとしたら、内容をさっぱり理解できていない相当のばかだということ。
土人君に対して考えられるのは
文章が理解できない
科学リテラシーが0
単なる煽り
のいずれかだ。
あるいは混合型かもしれない。
829:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 01:24:01.35 g4eSTqUw.net
>>828
さらに追記
で，私の
>精密な検査ができないと【○○が】使えないのは何で？
>この【○○】に土人くんは何を入れるつもりだ？
に回答がないのは何でだろうね。
830:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 01:28:34.08 FKz8sz60.net
>>826-829
俺は最初の>>712で書いてる通り嫌悪感を論点にしてる。
それに対してそれは俺の主観であり無知無教養、土人と結論付けるしかないわけだけどヤマザキ以外の会社が使わない理由も恐らく同じ理由で結局客観的になぜ他社が手を出さないのか？も科学的な完璧さよりも嫌悪感だからだろ。
なので嫌悪感を抱かない畜産の餌用にでも安全でおいしいパンでも焼いてれば良いんじゃないかなおクサレ企業ヤマザキさんはｗｗｗ
ごくごく少数派としてヤマザキさんのおクサレ姿勢に共感して好意的なイカレた消費者もいるかもしれないけどもｗｗｗ
831:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 01:34:02.23 4n+y9Vcy.net
>>830
そんなあなたに嫌悪感
832:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 01:52:06.54 g4eSTqUw.net
>>830
>なぜ他社が手を出さないのか？も科学的な完璧さよりも嫌悪感だからだろ。
根拠はすぐに探し出せないが、理由はいろいろ考えられるよ。
添加物として使用できるほどの高品質の臭素酸カリウムが他の企業では入手できない。
とか
製品に残留していないことが絶対条件なのだが、その分析技術が他の企業にはない、あるいはコストがかかりすぎてできない
とかね。でも最も一番大きいのは、
科学的な考察抜きでただ単に嫌悪感からクレームを入れる連中が煩わしい。
ってことだろうね。憶測でしかないけど。
で、あなたはヤマザキを嫌う理由は科学的な根拠のない嫌悪感という自分の主観であると認めたわけだ。
だから、
>なので嫌悪感を抱かない畜産の餌用にでも安全でおいしいパンでも焼いてれば良いんじゃないかなおクサレ企業ヤマザキさんはｗｗｗ
なんていうのは「主張」ではなくて単なる「遠吠え」にしか過ぎない
さらに言えば、「臭素酸カリウムは危険だと言いながら家畜のは食べさせてもいいと言うつもりか家畜ディスってんのかおまえ」と言うことにもなる。
そして、単なる嫌悪感をいかにも科学的に見せかけようとしたこれまでの一連の投稿
>それ（嫌悪感）は俺の主観であり無知無教養、土人と結論付けるしかないわけだけど
空だけじゃない。あなたの投稿内容、姿勢すべてが無知無教養だよ。
833:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 01:54:21.93 g4eSTqUw.net
>>832
ああ、また間違えた
空だけじゃない→それだけじゃない
834:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 02:01:51.54 g4eSTqUw.net
>>832
追記
他社が手を出さない理由はもう一つある。
「使用の告知義務はないので、実は使用しているけど秘密にしている」
だ。
「無添加」というのは「何も添加してない」ではない。「表示義務のあるものは入れていませんよ」というだけだ。
835:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 02:12:11.10 uwzC4KdM.net
大量生産パンもどき
836:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 07:39:14 D4elQFuQ.net
ヤマザキは、コスト気にし過ぎで美味しくない。
カスタードクリーム減らしたり、はっきり言って不味い。
837:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 17:36:06 FKz8sz60.net
>>832
科学的な根拠の無い嫌悪感ってのはちょっと違うな。
科学的な根拠があろうが無かろうが食べ物に危険な物質を意図的に入れる企業の姿勢が気持ち悪いだな。
そんなもん入れなくても美味しいパンは作れるだろうしまともな手段はいくらでもあるだろ。イカレてる手段を選ぶパン屋よりはちゃんと企業努力してるパン屋の方が良いにきまってるだろｗ
838:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 18:38:13 g4eSTqUw.net
>>837
>科学的な根拠があろうが無かろうが食べ物に危険な物質を意図的に入れる企業の姿勢が気持ち悪いだな。
そういうのを認知バイアスって言うの。
科学の世界では一番に排除すべきこと。
>そんなもん入れなくても美味しいパンは作れるだろうしまともな手段はいくらでもあるだろ。イカレてる手段を選ぶパン屋よりはちゃんと企業努力してるパン屋の方が良いにきまってるだろｗ
コレ張ってあげよう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
839:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 19:17:02.47 E10eGwX0.net
いつも第一パンの黒糖ロールパンを買うが、先日山崎ルヴァンの黒糖ロールパンが安かったので買ってみた。
すると、クソ不味い。何か余計なものが入っていてパンの味がしない。
二度と買わない。
840:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 19:27:11.76 FKz8sz60.net
>>838
認知バイアスってｗ
お前の事だろｗどんだけ臭素酸カリウムとおクサレヤマザキバンザイ思考だよｗｗｗ
841:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 19:36:19.21 g4eSTqUw.net
>>840
あなたは自分で科学的な議論はできないことを認めたんだから
お前のことだろと言われてもおうむ返し乙としか
842:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 19:42:41.89 4n+y9Vcy.net
まあ、「科学」ν板で、「科学」的見解に対して、「感情論」を主張する「議論」をふっかけるってアタマがおかしいとしか言えんわなw
843:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 20:40:29.68 9MkJm3WM.net
>>407
いっぱい叩かれて悔しかったの？
844:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 20:57:42.54 xEaUfjCV.net
インディ５００
勝者が直ぐにミルクをゴクゴクがお約束
ニューイャーズと箱根
勝利チームの監督が
ヤマザキパンむしゃむしゃ
サッポロビールごくごく
スポンサー大事にせにゃ
Ｗ
845:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 21:46:53 ezcZlcYO.net
>>1
多少まずくても健康守れるもの食べたい！
846:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 21:47:10 IQRZ5MTy.net
こっそり発がん物質を添加して後から文春あたりに暴かれるよりは、事前に提灯記事を書かせて無害アピールしておいたほうが大衆を洗脳しやすいですよという電通の入れ知恵
847:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 22:27:21.43 zmV7AREw.net
ヤマザキ買うのやめた
848:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 22:34:40.04 g4eSTqUw.net
>>846
いかにも５ちゃんらしいレス乙
849:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/22 23:00:20.11 ABXsQs+T.net
そででも残存するんだろうな・・・・・と思えば買わなきゃ良いって事よな。
850:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 02:08:38.43 vIho54yl.net
>>841
科学的にどうこうよりも一貫して人としての嫌悪感の話をしているというのを理解できない認知バイアスだろｗｗｗ
科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレてる。
851:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 02:25:20.79 r9eDMB0Q.net
俺、毎日左腕（肘から下）に、
じんましんみたいな発疹ができるんだけど、
何かな
毎日コンビニ弁当、朝は菓子パン調理パンなんだけど。
852:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 02:31:13.51 gbtecMlQ.net
530: 03/20(金)14:39 ID:IEIbNBzA0(1) AAS
昨日デストラに行ったんだけど、ガタイのいいすかした野郎がいて、
ネコのくせに手を出すタチをことごとく振り払ってたんだ。
自分からミックスで俯せに寝転がって誘ってる癖に、
手ま○こはさせるのにイザチ○コブチこもうとしたらさっと立ち上がって逃げるの繰り返し。
俺、いい加減頭にきてさ。そいつが何度目かに寝転がった時に、
手ま○こしながらゴメ１０ミリを二個仕込んでやったんだ。散々いじらせた挙げ句、
そいつはまた逃げやがったんだけど、３０分位して効いてきたんだろうな。
虚ろな目でミックスに、今度は仰向けに倒れこんだんだ。
自分でトロトロになったま○こをいじってたんで、早速乳首ひねりあげてやったらイイ声で鳴きやがるんだ。
俺、たまんなくなって、早速生チ○コ、ケツま○こにぶちこんでやった。
「生はだめ〜！」とか言ってたけど、抜いたら自分から腰すりつけてきてさ。
こうなると、どんなにマッチョできどった奴もイチコロだな。
ギャラリーも集まってきて、奴の体撫で回したり、口にチ○コブチこんだり。
２０代前半の若い体を皆で弄んでやった。
一発種付けしたけど、俺は三便宝キメてたんでまだビンビン。
よろよろの奴を立たせて今度はケツ掘りブランコへ。
奴を乗せて、俺の種汁垂れ流してるま○こいじってたら、
筋筋の野郎が横からチ○コねじ込んできた。
こいつのチ○コ半端じゃなくデカくて、奴はケツ掘られても勃起しっぱなしのチ○コから
我慢汁たれながしてヒーヒー泣いてた。その後、五人位に回されて種付けされてたかな。
さんざん種付けされて、ジャブジャブになったま○こに俺が再挿入すると、涙と鼻水垂れ流しで泣いてやがる。
俺、こいつが愛しくなって、頭撫でながらキスしてやって、「大丈夫、俺がついてるぞ。」って言ってやった。
そしたら安心したのか、俺にしがみ付いてきて、散々掘られたあげく、俺が種付けすると同時に、
俺の顎にブチ当たる位、凄い射精をしやがった。全身が痙攣してたな。すげーケツの締まりで俺の種汁、
一滴残らず搾り取りやがった。イッた後も抱き締めて、頭クシャクシャしながら、
「大丈夫、俺がついてるからな。」って言ってやったら可愛く頷いた。
一体何が大丈夫なんだか…だけどな。（笑）
853:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 02:44:21.32 uJ7QXhzA.net
添加物の味がする。
854:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 03:00:04.52 7pyQIp59.net
ヤマザキのまるごとソーセージとカレーパンは旨くてやめれない
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
20/03/23 03:15:59.72 CkKQ76HF.net
無添か 無農薬のお店にいかなければ
何らかの添加物がはいっているけれど
超熟が少ない感じですね 食パンでは
856:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 08:26:32 w2Na9irD.net
>>850
ここの板名を声に出して50回言ってみよう
857:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 12:40:56 zs2t2Zn+.net
>>844
インディ500の場合、優勝者は牛乳飲まないと賞金もらえないからね
858:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 15:25:45 zs2t2Zn+.net
>>850
こういうアホは醤油に使われてる添加物とか知ったら憤死しそう
醤油を使った料理にその添加物が表示されてないことも気付いてないんだろうし
859:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 17:41:12 vIho54yl.net
>>858
はいはい認知バイアスおつｗ
世の中の食べ物にどんだけ添加物が使われてるかそこそこ知ってるけど憤死なんかしないわｗそして添加物を入れてる食品会社としては開き直ってドヤってるヤマザキの姿勢がクソで胸糞なのは変わらないｗ
860:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 19:44:44.09 8p7rjyv5.net
>>850
はい。認知バイアスというのが何か理解していませんね。
>人としての嫌悪感
「人としての」じゃなくて「君の」嫌悪感なんだけどね。で、その嫌悪感を認知バイアスと言ってんの。どんだけ科学的に説明しても土人くんは絶対に納得しないだろ。挙げ句の果てに非科学だと認めて開き直る始末。
「科学的じゃないけど嫌悪感がある」というのが、まさに認知バイアス。
これは土人くんが悪いわけじゃない。アメリカのの某SFに出てくる宇宙人のように、完璧な論理性を兼ね備えた人間なんていない。
多かれ少なかれ、人間には「思い込み」がある。その思い込みは人によって様々だが、大体同じような傾向があり、その傾向を「科学的に」分析したのが認知バイアス。
861:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 19:45:57.67 8p7rjyv5.net
>>850
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。 だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。
私は「抱くはずがない」なんて一度も言ってないし思ってもないよ。私の言ってることを理解していない証拠だね。
そして、私は土人くんに理解してもらおうとも論破しようとも考えていない。バイアスってのは取り除くのが困難だからね。
ただ、自分で勝手に「ヤマザキのパンは買わない」って言うのなら自由だが、よりにもよって科学ν板で非科学をまき散らすのはうっとうしいからね。
やっぱり消毒薬はまいておかないとね。
さて、では、
>>840
>認知バイアスってｗ
>お前の事だろｗどんだけ臭素酸カリウムとおクサレヤマザキバンザイ思考だよｗｗｗ
私のどこに認知バイアスがかかっているのか、それが「【どの】認知バイアス」に該当するのか、根拠を持って説明してね。
土人君は非科学で開き直ってるから、答えられなくても別に文句は言わないよ。
862:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 19:48:17.07 8p7rjyv5.net
>>859
添加物＝悪いもの という認知バイアス
>ヤマザキの姿勢がクソで胸糞なのは変わらないｗ
土人君の中ではね。
（ああ、いっつもsage忘れるなぁ）
863:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 19:51:16.49 zs2t2Zn+.net
>>859
>>842
ここで教えてもらった認知バイアスという言葉を必死に使っていて微笑ましいw
864:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 19:55:07.96 8p7rjyv5.net
>>861
訂正
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。 だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。
改行できてなかった。
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。
だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。
865:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 20:05:42.41 F53UemUv.net
コーヒーでも発がん性物質になるからな。
なんでも、バランスが大切なんだろうな。
866:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 20:12:17.92 uJ7QXhzA.net
添加物は不味い。
867:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 20:13:20.36 S0C0ErJM.net
悪いのは全部タバコ！と嫌煙がうるさい
868:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 20:14:06.38 8p7rjyv5.net
>>866
ppbレベルでも味が分かるの？
869:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 20:14:44.14 vIho54yl.net
>>862
必要悪とは思うけどそれを忌避する選択肢はある。
が、再三言ってるけど開き直ってドヤッてるヤマザキの企業としての姿勢はクソだし腐ってるだろ食品会社としてｗ
ヤマザキサイコーな認知バイアスに捕らわれてると褒め讃えないと土人で無知扱いだしｗカルト宗教の信者に近いよな？ｗ
870:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 20:22:11.42 8p7rjyv5.net
>>863
高確率で、認知バイアスのことを【認知症の何か】だと勘違いしている。
理由
私「そういうのを認知バイアスという」
土人君「お前のことだろ」
認知バイアスを、「何かは分からないがそういう人を示すもの」だと思っている。
871:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 20:26:24.51 8p7rjyv5.net
>>869
>必要悪とは思うけどそれを忌避する選択肢はある。
だから、土人君が忌避するのは自由だよ。
>が、再三言ってるけど開き直ってドヤッてるヤマザキの企業としての姿勢はクソだし腐ってるだろ食品会社としてｗ
だから、それは土人君の非科学的な脳内評価
前提が非科学なんだから結論が科学的にはなり得ない。
>ヤマザキサイコーな認知バイアスに捕らわれてると褒め讃えないと土人で無知扱いだしｗカルト宗教の信者に近いよな？ｗ
こういうのは「レッテル貼り」という、昔ネットではやった「詭弁の特徴」の典型的な例。
872:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 20:29:55.60 fB5xmbQ/.net
安全で美味しくなるなら大歓迎だろ。買うわ
873:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 20:37:12.20 sFtG/GTC.net
>>869
ヤマザキサイコーとまで言う人はそうはいないだろうが、使うと言ってるだけマシとは言える
かつて籍を置いていた者として言えば、食品業界ってあなたの思ってる以上に胡散臭いぞ
例えば蒟蒻を吟味して買ってるか？蒟蒻の海藻粉末って多くが半島産だ。でも外国産の表示義務はないから
こんにゃく粉(国産)・海藻粉末…って原材料表示になる。海藻粉末(韓国産)なんて表示する良心的な企業は殆どない
個人的にはそこらの添加物より半島産の海産物の方がリスキーだと思うが、知ってる人は少ないから普通に皆買っている
874:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/23 20:56:05.70 Cu5GL0eZ.net
＞【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
うちの近所のデイリーヤマザキがぶっ潰れたからだろ？
875:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 00:17:13 F4oCesGo.net
>>873
そういうリスクなら外食産業はもっとおぞましい地獄絵図だねｗ
876:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 01:05:09.30 3p87bbnM.net
ミンナガンニナーレ
*ﾟﾟ･*+。
｜ ﾟ*｡
｡∩∧∧ *
+ (･ω･`) *+ﾟ
*｡ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･ﾟ
877:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 01:18:58.75 n0RPLzOm.net
そもそもパンは体に良くない。
糖質制限すると調子いいよ。
878:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 06:37:22.16 UAtDGDCa.net
>>875
外食だけじゃないよ。全ての食材が怪しくなる。
だから、正しいリスク評価と正しい対処法が必要なのさ。単なる嫌悪感じゃなくてね。
879:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 06:38:39.08 wQiKRwl+.net
糖質制限とか生命の危険もある一番やったらあかんやつやで。
未だにこんな人がいるとは。
880:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 07:22:29 19QlmWj8.net
残留濃度を下げることに成功したと山崎が言っても、製造工程であえて
臭素酸カリウムを使用する以上、過剰に残留してしまうリスクは依然として
残留する。
敢えて危ない橋を渡る意図は何なのか。
881:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 07:30:41 XHoQSgNc.net
使わずに出来てたのにな
安くなるわけでもうまくなるわけでもなく
882:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 08:29:41 GZkW3vvd.net
>>881
安くなるどころか逆に高くなる。
美味しくなるのは検証済み
美味しさのためにわざわざコストかけてるんだがこれ。
883:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 09:38:36 EVZjl3tZ.net
人体へのダメージは積算だからな、色んな添加物でダメージが蓄積してる昨今
さらにダメージを増やす発ガン添加物入りのパンなど好き好んで食わなくてよい
ヤマザキが「臭素酸カリウム」を使ってることを周知徹底させ、不買すればいい
884:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 10:37:56 nXVDCTcq.net
水道水とミネラルウォーターにも臭素酸が入ってるよ？w
水飲まないの？w
885:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 10:58:19 3vZdFJ3m.net
ヤマザキの臭素酸カリウムに関するサイト
URLﾘﾝｸ(www.yamazakipan.co.jp)
これ見てたら角型食パンでしか臭素酸カリウムをなくせないみたいだな
だから角型食パンでしか使わないってことなんだね
角型でないと臭素酸カリをなくせないってどうしてなんだろ
焼き方か？
完全に型に詰め込むタイプだと熱をしっかり通せるとか、そんな感じか？
886:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 11:46:35 7RhVGY9W.net
>>883
ダメージがないことを検証して確認しているんだから、わざわざ避ける必要がない
887:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 12:05:26 7RhVGY9W.net
>>885
>>1のソース元に書いてるでしょ
角形パンは焼く時の熱の伝わり方がゆっくり、山型は早い。
このせい。
888:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 12:07:21 7RhVGY9W.net
>>880
ソース元くらい嫁
誤って残留する可能性を排除して山パンは今回この選択をした
889:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 12:46:01 NIv5MgA7.net
綱渡りｗ
そこまでして発がん物質入れたいかwww
890:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 13:04:57 3vZdFJ3m.net
>>887
ゆっくりの方が良いなら、
山型ロールパンもカバーつけてゆっくり熱を伝えるようにしたら問題なくね？
891:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 14:24:58 mPui+Myw.net
もうパンやめて「いい感じの皿」メーカーになれ
892:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 16:36:01 Q6fclzS1.net
>>890
カバーつけたのが角形パンだ
893:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 16:39:23 Q6fclzS1.net
>>889
フグ食ってる方がよっぽど綱渡りだろw
あと梅干しだってそう。あれ、干して毒抜いてるからな。
894:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 17:06:00 3vZdFJ3m.net
>>892
それは型のカバーね
パン釜と金型との間に型とは別に金属板で覆って熱を遮ってやれば
ゆっくり熱を伝えるようになるだろって話
895:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 18:34:04 wNmmSHjs.net
ヤマザキパンの株
急騰してる
海外のヘッジファンドも
日本の５ちゃんねるを参考にしてるんかいな？
WWWWWW
896:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 18:38:09 oCTPYXdd.net
>>883
>人体へのダメージは積算だからな
臭素酸カリウムって蓄積するのか
>ヤマザキが「臭素酸カリウム」を使ってることを周知徹底させ、不買すればいい
ヤマザキは自ら周知しようとしているんだが。
元記事どころか>>1すら読んでないのか。
897:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 18:50:40 oCTPYXdd.net
>>889
食品添加物は危険なのか。
まあ読め
URLﾘﾝｸ(www.jafaa.or.jp)
898:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 22:28:32 Wd5B+woB.net
ザキ
899:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/24 22:29:37 wQiKRwl+.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
900:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 01:45:41 FrifX45n.net
知識知識言ってるキチガイは科学的に安全だという数値になんの根拠もないというのを理解した方がいいぞ。
人間がその毒をどれだけ処理できるのか、蓄積されるのか否か、体質による個人差がどれだけあるのかとか数値自体があやふや。
他の食添との複合摂取の影響等々多岐にわたる。
901:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 06:53:44 RzXiCcPi.net
>>900
馬鹿が科学を否定しているけど、
「臭素酸カリウムに発ガン性の疑い」というのも科学なんだぜ？
科学で危ないと言われたものは信じて（理解してではない）
科学で安全だということは信じない。
これもバイアスの一種。
902:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 07:30:48 SF5hWEZb.net
危険の疑いはすべて避けるのは当たり前だろ
903:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 07:32:19 SF5hWEZb.net
危険だと言われてるものを避けて後から実は安全でしたと分かっても実害はないが
安全だというのが後から危険でしたは実害があるだろ
バカなのか？
904:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 07:33:18 86z8fXdE.net
でも、臭素酸が入った水道水、ミネラルウォーターは飲むw
905:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 07:33:26 UfUEG2A6.net
>>902
お前、水道水もミネラルウォーターも飲まないのか？
何も食べ物食べないのか？
空気も吸わないのか？
906:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 07:36:00 SF5hWEZb.net
はぁ？
空気は吸わなきゃいけないけど添加物は取らなくていいぞ
907:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 07:44:18 JHWbZVEE.net
酸素は緩やかな毒だぞ。酸化＝老化だから。金属も酸化して錆びる
そういう意味では空気も添加物と大して変わらん
908:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 07:44:31 UfUEG2A6.net
はあ？全て避けるって言ったのはお前だぞ
909:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 07:50:59 SF5hWEZb.net
生きるのに不要なものを、という前提が分からのはアスペすぎるだろ
危険性を避けたいなら満遍なく取るべきだという主張をしている奴はシンナーも吸うのか？
必要ないものはわざわざ取らなくていいんだよ
910:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 07:59:41 jOZOBOKr.net
このニュースが出たのが3/13の金曜日。あくる16日から山崎製パンの株が大暴騰。
とても偶然とはおもえんな。
911:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 08:03:49 6wKfy8tx.net
ヤマザキが発表したのは2/29だから関係ないです
912:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 08:08:32 6wKfy8tx.net
>>909
>危険性を避けたいなら満遍なく取るべきだという主張をしている奴
ID:SF5hWEZbだけです。他の人は誰もそんなこと言ってません
913:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 08:13:29 vW5Tm3uU.net
危険厨はいつまで水飲んでんだよ？w
914:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 08:37:49 P1kHktiN.net
安全で味の基準を満たすなら安いほうが正義という経営判断もありだろうけど
残留ゼロでも使われることがイヤだというゼロリスク信者には拒絶されて当然だよ
それを気にしない「普通」の消費者に売れればいいだろうけど
「普通」は時代で変わるからね
915:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 10:12:53 52p4gfTM.net
理性、科学が感情論、似非科学に負ける、こんなことが文明社会にあってはならない。
宗教指導者や呪術師が率いてる未開文明社会じゃないんだから。
ちゃんとエビデンスとロジックに裏付けられた説明を根気よくやって民衆のコンセンサスを得るしかないね。
他社は表示義務のないギリギリとところでやっててダンマリしてるのに、山崎パンは表示義務がなくてもしっかり説明努力をやってる。
オレは山崎パンの味が好きというわけではないが、企業の姿勢としてやっぱ山崎パンはすごいよ。
916:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/25 12:08:15 FrifX45n.net
>>901
安全という科学的根拠はもの凄く限定的で吹けば飛ぶような曖昧なものだろ。これは否定ではない。
その物質単体での摂取量は安全でも現実の人はそれ以外の膨大な物質を摂取してるわけで組み合わせで爆発的に発ガン性が上がるものがあるかもしれないぞｗ
仮に何百万通りの可能性があるとしてたった一つの安全だろうという可能性を盲信するのはアホだろ？
しかも利益を追求する企業の恣意的な根拠である可能性もある。不利なデータは伏せられてる可能性もある。なぜそこまで手放しで安全と盲信できるのか不思議ｗ