20/03/18 18:31:25.57 EmFGEsm7.net
>>547
＞ヤマザキパンは少量すぎて表示義務のない添加物や、焼成過程でなくなってしまう添加物なんかも馬鹿正直に開示して
ちなみに、これって具体的にどんなものがあるの？
551:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 18:35:01.02 lBS5DPdR.net
スレチだが
油脂に対しても､何がなんでもコールドプレちゅ
サラダ油にするのに科学処理しちゃいやでちゅ
搾るのに抽出方はダメでちゅ
と、トチ狂ってる馬鹿がいるんだよな
世界中で毎日､何億人もこういう方法で作られた油が食われてんのによ
食品管理じゃ日本より遥かに厳しいＥＵの食品委員会も米国ＦＤＡも全く問題視してねえのに
一人でセンズリして興奮してる油馬鹿がいるんだよな
WWWWWW スレチ失敬
552:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 18:43:02.98 tlKEcKlm.net
食べるものに
余計な添加物が入ってるのは
抵抗あるよ。
宮ステーキもインジェクションアピール
やむたよね。
正直、気持ち悪い
553:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 18:48:00.50 Irm0ho7h.net
お肉のインジェクションってただの脂注入で添加物でも何でもない場合もあるんだけどな
あんなもんが気持ち悪いって言うなら熟成の方がよっぽど気持ち悪い
554:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 18:52:24.94 PRbZRzKY.net
これだけは言える。
こんなに添加物とか怖がって細かく気にしてストレス受けて生活してたら、免疫力落ちて、癌になる。
555:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 19:08:45.14 xUCVjatI.net
明らかに文系のヤツが取材して書いた記事
対応したメーカー広報も怒ってるというか呆れてるだろうな
556:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 19:09:58.60 EJR1EJ1U.net
>>412
その頃のことを知らんが、どんな神対応だったん？
557:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 19:10:51.32 IMl2f6yB.net
>>550
スレタイくらい読め
558:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 20:08:46 m+4/dzqL.net
>>548
>安全ならいいだろ、と言うがお前は日本の安全性についてのガバガバさはどう考えているんだ？
添加物をすべて
>ヤマザキは他社に対して不使用記載は不当として訴えている
社長の主張はごもっともであると。
添加物が安全かどうかの科学的な考察じゃなくてただ単にあなたが添加物に対して不安を抱いているだけだろ。
要はあなたが
「添加物嫌い！」と感情的になっているだけ。
添加物が全く無害とは言わないが「これだけのリスクがある」とはっきり示してくれるのなら、［それ以上のリスクはない］ということで、そのリスクが自分にとって許容できる範囲内なら問題ないと判断できるわな。
無添加ですと言いながら根拠がなければリスクの上限がはっきりしないわけで、不安でしかないわな。
あと、トランス脂肪酸については論理の飛躍、すり替え。
トランス脂肪酸は添加物じゃないし、「どんどん使え」とか、何を言ってるんだこいつはとしか。
559:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 20:18:05.18 m+4/dzqL.net
まあ読め
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
560:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 21:21:47 H6FMlMZ7.net
そもそもね、添加物が良くないものって前提で話してるのがどうもね。
美味しいのと美味しくないの、美味しい方がいいじゃん。
食感が良いものと良くないもの、良いものがいいじゃん。
見た目が綺麗なのと綺麗でないもの、綺麗な方がいいじゃん。
日持ちするものと日持ちしないもの、日持ちする方がいいじゃん。
安全性が担保されているならなんの問題もないよね。
日本人はね、食に対して味のみならず見た目、食感なんかもいろいろと工夫して食文化を発達させてきたんだよね。
見た目だと、ナスの色出しにミョウバン使ったり、黒豆に釘使ったり、キントンにクチナシ使ったり、いろいろと工夫してきた。
なんなのかね？このそんなの要らない食えりゃいいじゃんみたいな人。
ちょっと信じられない。
561:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 21:24:40 /kK/m1UR.net
>>544
ヤマザキのいう
おいしいを科学的に説明してくれんかなあ
562:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 21:37:58 RV/FTeLY.net
>>558
判断基準の話をしている
なぜ利便上決められただけの基準に基づいて「安全と言われてるから安全なんだな」と思えるのか
添加物の可否も、トランス脂肪酸も、放射線量も、
安全だと言う基準値が各国バラバラ、これはつまり実際の所どこまで安全か分からない、と言ってるのと同じだろう
「これだけのリスクしかない」とはっきり言えるものではないということ
その例として出した
なのですり替えではない
トランス脂肪酸は含有していていいと思うのか悪いと思うのか、答えろ
海外の基準を採用するのか、日本の基準を採用するのか、それでまったく変わってしまうリスクというものをなぜ無条件に飲み込める？
563:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:02:55 m+4/dzqL.net
>>561
ヤマザキに問い合わせなよ
564:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:04:53 /kK/m1UR.net
ヤマザキが添加物を入れる目的はなにかだな
565:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:07:06 /kK/m1UR.net
>>563
それが科学板科学的思考の答え?ｗ
566:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:08:42 H6FMlMZ7.net
>>562
安全マージンの決めの問題だよそれ。
線引きを危険な閾値の10倍とるか100倍とるかみたいな話。
理系のメーカーの人なら普通に理解できる概念だが、文系には理解できないかな。
567:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:08:59 m+4/dzqL.net
間違えてボタン押してしまった。
>>562
>答えろ
偉そうに命令するなよ。
だったらこっちの質問に答えろ。
社長が発言した内容のソース出せ。一次資料だ。
568:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:12:30 m+4/dzqL.net
ありゃ、レスが反映されてない。
再度
>>562
>なぜ利便上決められただけの基準に基づいて「安全と言われてるから安全なんだな」と思えるのか
誰もそんなことは言っていない。安全だと主張するその根拠について、知識や経験などから妥当か否か判断しているだけだ。
569:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:14:02 m+4/dzqL.net
それと
>>562
>トランス脂肪酸は含有していていいと思うのか悪いと思うのか、答えろ
ほら、あなたの方が１か０で回答を求めているではないか。
570:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:16:05 m+4/dzqL.net
>>565
>それが科学板科学的思考の答え?ｗ
そうだよ「ヤマザキのいうおいしい」なんだからヤマザキに質問するのが当然だろ。
ほかに何がある？
571:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:17:35 m+4/dzqL.net
>>564
>ヤマザキが添加物を入れる目的はなにかだな
まずは>>1を読もうや
572:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:20:31 RV/FTeLY.net
>>568
だから、トランス脂肪酸や放射線は「知識のある者」が安全だと言ったり危険だと言ったりしてるわけだろ
さらに昔はみんな安全だと言っていた
添加物にも安全だと言われ続けた挙句危険性が見直され禁止されたものが沢山ある
知識があるなら知識は覆る可能性がある事を知っているはずだが？
573:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:24:04 /kK/m1UR.net
>>571
うーん 。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」こうだろ?
でようわからんのがこのおいしいなんだ
ヤマザキにきかんとわからんなら
もうわからんな。
推測でいうわけにもいかんし
574:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:24:18 m+4/dzqL.net
>>572
>知識があるなら知識は覆る可能性がある事を知っているはずだが？
もちろん知っているよ。
しかし、
知識は覆る可能性がある＝今の知識は間違っている
ではないし、今の知識が必ず覆るものでもない。
それも含めての判断だよ。
575:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:31:03 H6FMlMZ7.net
>>572
トランス脂肪酸も放射能も量が少なければ安全だし量が多ければ危険だよ。
あらゆる物質がそう。
酸素も水も塩も、全部だ。
物質ごとにその量はだいたい決まってる。
おバカな文系はその量に対する概念がまるでない。
それこそ、0か1かで考える。
危険レベルに達していない人工物質に恐れ、代わりに危険レベルに達している自然物質を取り入れるという愚を犯すアホが多い。
576:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:32:04 m+4/dzqL.net
>>572
で、社長の発言のソースまだ？
こちらも検証したいんだから早く示してよ。
577:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:32:22 KR1vaMof.net
一昔前は日光を浴びた方が体に良いと誰もが言っていたんだよな
適当なもんだ
578:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:39:59 m+4/dzqL.net
>>572
適当じゃないよ。
ビタミンDは太陽光の照射により体内で生産される。
日光浴不足によって引き起こされる病気もある。
579:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:42:07 lTqszJV+.net
ラジウム温泉とか怖くて入れないな！
太陽光は人間の体内時計を整えるこうかもあるね。
580:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:44:35 NUk2mPzX.net
ランチ死パック。パンを食べて早死にしよう。
581:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:46:01.28 NUk2mPzX.net
長生きは国民の敵。お年寄りにはパンを。
582:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:50:43.36 m+4/dzqL.net
>>580
>>581
下手くそな煽りだこと
583:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 22:58:43.58 RV/FTeLY.net
>>575
じゃあアメリカでの全面禁止は科学的な知見をまったく無視して決められたと？
絶対に安全なものを日本以外の多くの国で禁止したのはなぜ？
それと、「もし残留していたら害」なものが工程に入っているというのはそれだけで人間は不快なんだよ
お前は、完璧に消毒したから雑菌は0ですと言われて便器に飯を盛られたら食いたいか？
しかも0ってのは測定限界であって0ではないぞ
臭素酸は0.5ppb以下は0と言っていい事になってるよな？
人為的ミスの可能性もまったくないと言える？
「絶対にない」が本当に絶対なら原発だって漏れてないし異物混入だって起こらないんだよ
人間のミスや公害の歴史から言って可能性の時点で排除するべきというのは何も非論理的な話ではない
584:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:02:32.83 H6FMlMZ7.net
>>577
日光浴は癌になるというのがあるが、一方でビタミンDが生成されるし、うつ病予防になるとも言われてる。
大抵のものはプラスの側面とマイナスの側面の両方を持つ。
それらのプラス面を取り入れてマイナス面を排除するには、バランスをとってコントロールしていけばよい。
ある物事を一切断つ、ある物事ばかり取り入れる、これはやったらダメ。
いろんなモノを少しずつ取り入れる、これが良い。
メリットを享受し、リスクを分散させる。
585:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:07:08.60 H6FMlMZ7.net
>>583
トランス脂肪酸については、欧米だと元々摂取してる量が半端なかったからだよ。
明らかに害となる量だったので一気に禁止に持っていった。
日本人の摂取する量は元々微々たるモノだったので、そこまでする必要がなかった。
この話も常識なんだが。
586:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:11:14.73 RV/FTeLY.net
完璧に消毒したと言われている便器と普通の皿、同じ料理を盛られて便器を選ぶ奴はいない
でお前がさっきから言ってるのは「厨房は見えないんだから普通の皿の方だってちゃんと洗ったか分からんぞ？なら便器の方がいいだろう、便器は完璧に消毒されているんだ」ということだ
どちらも見えないなら常識に照らし合わせて便器の方がリスクが高いと判断するだろう
587:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:13:01.42 RV/FTeLY.net
>>585
あのな
異星人じゃないんだからいくら摂取量が違うと言っても常識的に人間が食える量の範囲内での話だろ
そんな程度で危険なものを大量に食わなきゃいいと認めていいわけないだろ
588:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:14:35.26 RV/FTeLY.net
しかも日本人にだっていろんな食生活の人がいる
アメリカ人みたいに毎日マーガリンとハンバーガー食ってる奴だっているだろ
国によって基準値が違っていい理由にならない
589:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:19:40.22 RV/FTeLY.net
>>584
それって気にしない普通の生活ってことだよな？
でも（感染症以外の）病気がこれだけ多い世の中で気にせず普通にしてれば健康でいられるってのは矛盾してるよね
普通の生活の中の何かが間違っているからこれだけ大量の病人がいるわけだが
590:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:25:52.27 H6FMlMZ7.net
>>587
2003年当時でアメリカ人の平均のトランス脂肪酸摂取量が1日あたり5.8g、摂取カロリーの2.6%に相当した。
WHOの勧告では摂取カロリーの1%未満に抑えなさい、ということで明らかにオーバー、で水素添加のトランス脂肪酸を禁止にしたんだよ。
これで0.6%にまでやっと下げた。0にならないのは自然由来のものがあるから。
一方、日本人はというと自然由来のものを含めても平均0.3%だ。
小学生でもわかるが、全く規制する必要のない数値だ。
591:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:31:25.03 m+4/dzqL.net
>>587
農水省が「すぐに分かるトランス脂肪酸」というのWebにあげてるからよく読め。
まああなたのことだから「信じない」の一言で終わらせるんだろうけどね。
592:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:32:02.65 m0Xjg580.net
>>16
いいなぁ、みんなにレス貰えて。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ほらこれでも読んで。
593:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:35:17.49 m+4/dzqL.net
>>588
これの農水省のページに書いてある。
それはトランス脂肪酸以前に脂肪の取り過ぎだ。油食うの控えろってね。
594:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:36:02.21 m+4/dzqL.net
>>593
これの→これも
595:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:37:26.55 H6FMlMZ7.net
>>589
人間が病気になるのは当たり前のことだ。
数が多い？何と比べて多い？
その病気になる要因だと君が思っている事象と、その病気の罹患確率との相関関係は？
君は物事を定量的に理解する能力が著しく欠けているようにしか見えない。
直感でしか物事を語っていない。
お話にならない。
596:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:39:26.91 tDCRZ0ec.net
油や砂糖・塩分で脳内麻薬ドバドバ出させて次も買えってそういう商売。
もともと栄養や健康のことなんて全く考えてない。
法律に触れないなら本物の麻薬すら嬉々として入れるだろう。
資本主義とはそういうものだ。
597:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:42:09.83 m+4/dzqL.net
>>596
へたくそ
598:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:43:13.10 m+4/dzqL.net
>>589
で、社長の発言のソースまだ？
シカトしているのは何で？
599:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:48:57.43 RV/FTeLY.net
>>595
何度も言ってるが「要因だと思っているもの」などない
ガンだけでも62%の人がなるんだから一般的な生活習慣のどこかに危険因子があるということだろ言ってるんだ
何が原因か分からないからあらゆる物を警戒しなければならないと言っているんだ
600:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:49:11.97 m+4/dzqL.net
>>583
>人間のミスや公害の歴史から言って可能性の時点で排除するべきというのは何も非論理的な話ではない
じゃあずべての食材が
>0ってのは測定限界であって0ではない
だから、すべての食材を排除すべき、ってことになる。
ほら。あなたの理論は１か０だ。
601:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:49:29.14 43hPQB2u.net
昔の食パンって美味かったよな。カビもすぐ生えたけどね
602:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:49:37.79 RV/FTeLY.net
>>598
個人の発言にいちいち論文があると思ってるの？
603:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:50:38.08 43hPQB2u.net
砂糖だって毒だからな
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
20/03/18 23:53:48.61 Ynt7o0Fu.net
７２いうとうり
無添加のものを売っている
お店がありますが 少々高い
大きなデパートにもあるのでは
裏をみると確かになんでも添加物が多い
油はこめ油をつかっている
昔はもっとひどかったけれど
すでに半世紀以上生きてきた
605:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:54:27.88 m+4/dzqL.net
>>599
>何が原因か分からないからあらゆる物を警戒しなければならないと言っているんだ
じゃあすべての食材を警戒してすべての食材を否定しろよ。
「食べなくても支障がない」というのなら、パン以外にもいろいろあるぞ。
食べなければ困る食材はどうやって食うんだ？ビクビクおびえながらか？
そして警戒しすぎてストレスで病気になると。
606:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:55:04.61 H6FMlMZ7.net
>>586
全く例えになってないので、君が何を論じたいのか全く理解できないが。
私がうまく例えてやろうか。
無添加のパンをスッピンの指原莉乃だとしよう。
そして添加物を使ったパンを化粧した指原莉乃だ。
スッピンの指原莉乃は無理だ。だが化粧した指原莉乃ならまあいける。
化粧は生きていく上では必要ではないが、生きていく上でより良いものにするのには有効なものだ。
607:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:55:39.51 RV/FTeLY.net
>>600
だから「何でも危険な可能性があるからこそ不要なものから避ける」と言ってるだろ
パンの添加物は不要の極みだ
それまでどうやって作ってたんだよ
無いと美味いものが作れないわけではまったくない
608:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:56:41.22 m+4/dzqL.net
>>602
誰も論文よこせと入っていない。
発言のソースを示せ。といっているだけ。
社長の話をあなたが知っているのなら、どこからそれを知ったのか示せということ。
まさか「誰かがそう言ってた」ていどの話しじゃないよ、ねえ。
609:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:57:36.36 RV/FTeLY.net
>>606
いや、そんな例え出したらスッピンの指原の方がマシで終わりじゃん
何言ってんだお前
それに関しても余計なもの塗る必要ないだろ、としか俺は思わんな
610:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:58:11.67 m+4/dzqL.net
>>608
誰も論文よこせと入っていない。
↓
誰も論文よこせとは言っていない
611:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/18 23:59:56.51 H6FMlMZ7.net
>>599
そんなことを言いつつ、おまえが今5chで書き込みをするのに使っているその機器をなぜ排除しない？
電磁波を出して危険だぞ。
結局おまえは自分の好み、直感で好きなように線引きをしてるだけだ。
そこにリスクを回避できるだけの合理性も何もない。全くリスクを回避できていない。
ただの自己満足に過ぎない。
612:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:01:27.14 nCe+Xdjl.net
>>608
ん？伝聞を認めないなら全てのニュースは認められない事になるが
お前の知ってる事もほとんどが伝聞のはずだが
お前が直接言ったことのない国は存在しないことになるぞ
613:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:01:51.89 SG2G0j2C.net
>>607
>それまでどうやって作ってたんだよ
高価で日持ちせずスーパーの棚に並べられないようなパンしか作れなかった。
614:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:04:56.26 nCe+Xdjl.net
>>611
リスクと利便性の問題
パンは臭素酸がなくても遜色ないパンが作れる
スマホは今のところ代わりの技術や手段がない
もし電磁波の出ないスマホがあるならわざわざ従来型の方は選ぶ理由はないわな
615:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:05:49.38 SG2G0j2C.net
>>612
>ん？伝聞を認めないなら全てのニュースは認められない事になるが
伝聞を認めない、じゃなくて、その伝聞の出所はどこかと聞いている。
「ヤマザキのサイトにコメントが掲載されているよ。」なんてのは十分に認められるはずだが？
で、あなたの伝聞の出所はどこ？
616:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:08:20.89 SG2G0j2C.net
>>614
>パンは臭素酸がなくても遜色ないパンが作れる
値段も味も賞味期限も生産量も全く遜色なく？
617:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:10:48 nCe+Xdjl.net
>>616
ヤマザキは使ってない時期があったけど、コンビニから消えましたか？
618:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:12:51 SG2G0j2C.net
>>617
>ヤマザキは使ってない時期があったけど
そのときののヤマザキのパンは値段も味も賞味期限も生産量も今と同じだったのですか？
619:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:15:27 yO2BZrVg.net
>>614
遜色のないパンを作るには臭素酸カリウムではない別の何かを使う。
ヤマザキパンは臭素酸カリウムと別の何かを比べて臭素酸カリウムを選択した。
焼成で飛ぶので全くの無害になることはわかっている。
臭素酸カリウムを選択することを否定する理由は全くない。
620:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:16:32 nCe+Xdjl.net
ちなみにパックの手法を改善して保存料なしで数日は保つようにしてるメーカーもある（もちろんそれも本当に保存料なしか、と疑い出したらキリがないが）
それでいいだろ
添加物により不自然に保つものなど並べるべきではない
62%もの人がガンになっているという原因不明の事実があるんだ
考えうるだけの環境の改善はすべきだ
621:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:18:11 SG2G0j2C.net
>>612
結局伝聞でしかないことを認めたわけだが。
622:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:23:21 yO2BZrVg.net
>>620
現在使用が認められている保存のための添加物で発がん性が認められているものはない。
一方、カビはあきらかに発がん性があると分かっている。
がんが怖いのなら、保存料を使っていない製品より保存料を使っている製品を選ぶのが理論的ではないかね。
まあもっともヤマザキパンは保存性理由で添加してるのは酢くらいで、基本的には衛生管理とパッケージングで保存性を高めているが。
623:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:29:04 SG2G0j2C.net
>>620
>考えうるだけの環境の改善はすべきだ
じゃあそうやってムキになってストレスためるのやめたらどうだ？
というか添加物なしでどうやって食材探す？
少なくとも外食は一切不可能だよね。
毎日無添加食材探し回って自炊か。
コストと時間がどんだけかかるんだろ。
それでもガンになるときはなるし。
添加物のない時代にガンという病気は存在しなかったとでも？
624:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:31:07 +E8oB4Ea.net
癌のリスクを軽減する効果のある物質のありもしない発がん性を疑って排除し、癌のリスクを上げてるわけか。
笑い話にもならんわ
625:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:32:10 nCe+Xdjl.net
カビ？
生える前に食え
本来保存できない食べ物を保存しようとすんな
香料だっていらない
お前の例えに出した化粧だってもちろん不要、すっぴんで生活すればいい
柔軟剤だのトリートメントだのもいらない
汚れを落とすための最低限の成分だけでいい
世の中無意味なものが多すぎるんだよ
それで病気がないなら威張ってていいけどね
原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない
626:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:40:59.25 Hu+q45Hr.net
>>1
なぜそこまでしてまで入れるのかの答えはなかった
入れてたときの超芳醇も、入れてない今の超芳醇も変わらないよ
それでも入れたいなら品質に無関係な、例えばコスト減になるとかそう言う理由があるのだろうね
627:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:44:49.55 SG2G0j2C.net
>>625
あなたがやりたいならそうすりゃいいじゃん。
それを否定はしないよ。
結局添加物の否定がライフスタイルの否定に変わってしまってるし。
>それで病気がないなら威張ってていいけどね
あなたのライフスタイルで病気がなくなるなら威張ってもいいよ。
.>原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない
原因不明なんだかライフスタイル変えたって安全になる確証はないだろ。
むしろもっと悪くなる可能性もある。
628:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:46:49.78 SG2G0j2C.net
>>625
>>625
あなたがやりたいならそうすりゃいいじゃん。
それを否定はしないよ。
結局添加物の否定がライフスタイルの否定に変わってしまってるし。
>それで病気がないなら威張ってていいけどね
あなたのライフスタイルで病気がなくなるなら威張ってもいいよ。
.>原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない
原因不明なんだかライフスタイル変えたって安全になる確証はないだろ。
むしろもっと悪くなる可能性もある。
629:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:49:09.91 yO2BZrVg.net
まあ、重度のアレな人でしたな。
相手して損した感情でいっぱいだわ。
630:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:49:50.72 nCe+Xdjl.net
>>627
上にも書いたが、
添加物を安易に使う企業ほどコスト面で有利なので法律で規制しないと業界全体が使わざるを得なくなる
気をつけたい人の選択肢もなくなることになり、自分が気をつければいいでは済まない
ライフスタイルの話はお前が「なぜヤマザキばかり槍玉にあげるのか」と言っていたのでその答えだ
ここがヤマザキのスレだからヤマザキに言っているだけで本来あらゆる食品や生活必需品の話だ
631:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:57:43.93 I8OtvaOS.net
ドン引き
632:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 00:58:20.18 SG2G0j2C.net
>>630
>添加物を安易に使う企業ほど
ppbレベルの分析装置を購入して使用するのにどんだけのコストがかかると思ってるんだ。
それを安易だと？
大体ヤマザキの社長は表示義務のない添加物もきちんと表示しろと主張しているんだろ。気をつけたい人にはありがたいんじゃないのか？
>法律で規制しないと
ガンになる可能性が０じゃないから使っちゃだめ。
なんて法律が成立するはずないだろ。
633:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:03:37.60 KLH6v8Ri.net
>>630
添加物って滅茶苦茶扱うのが面倒くさい
狙った効果が上手く出るとも限らない
コストだって必ずしも安くなるとは限らない
後、使用量に制限のある添加物ってそんなに多くない
634:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:12:30.48 nCe+Xdjl.net
>>633
無茶苦茶言ってんな
じゃあ使わなくていいじゃん
635:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:12:40.09 SG2G0j2C.net
>>629
>相手して損した感情でいっぱいだわ。
アレな人ってのは何を言っても聞く耳持たないのは分かっていたから、私は損したとは思いませんけどね。
コロナの影響で暇すぎて時間つぶしになったし。
ただ、そろそろ飽きてきたというのはあるかな。
636:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:15:36.08 nCe+Xdjl.net
＞大体ヤマザキの社長は表示義務のない添加物もきちんと表示しろと主張しているんだろ。気をつけたい人にはありがたいんじゃないのか？
その上で入れないならね
添加物を入れずに頑張る所なんてあったとしてもすぐ使う所に駆逐されるから存在できないんだよ
使う企業がある限り
637:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:15:44.45 yO2BZrVg.net
それはそうと、なぜこの人が科学ν板にいるのか謎
オカルト板じゃねえんだから
638:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:15:55.26 SG2G0j2C.net
>>634
>無茶苦茶言ってんな
無茶苦茶じゃない。
>狙った効果が上手く出るとも限らない
うまくいけば狙った効果が出せる、100%じゃないけどね、ってこと。
>コストだって必ずしも安くなるとは限らない
うまくいけばコストを下げることができる。100%じゃないけどね、ってこと。
639:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:17:40.96 KLH6v8Ri.net
添加物に関して何で表示が義務付けされているのか分かってない奴が多過ぎる
あれは危険だから表示義務されているわけではない
添加物によってその食品が装飾されてるよって事をお知らせしてるだけに過ぎない
着色料を例に取れば、本来色は違うけど、着色料で色が付けて美味しそうに見せてますって事を知らせているだけ
キャリーオーバーや加工助剤が表示義務がないのはその考えから
だからヤマザキが効果のない添加物まで表示するのは本来の国が義務付ける食品表示の在り方とは違うんだよね
640:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:19:31.01 SG2G0j2C.net
>>636
>添加物を入れずに頑張る所なんてあったとしてもすぐ使う所に駆逐されるから存在できないんだよ
あれ？添加物なくても遜色のないパンを作れるんじゃなかったの？
それなのに何で駆逐されるの？
わかんなーい。
641:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:20:53.42 YEj8QbgJ.net
>>636
夜更かしは発がんリスクが高いぞ。
寝ろよw
642:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:21:07.41 nCe+Xdjl.net
>>627
そう、何が本当に健康にいいかわからない
何が健康に悪いが分からない時は人工物から避けるのが合理的
なぜなら、添加物は使えた方が営利を得る人が多いので偏った安全宣言がなされる場合があるから
過去を見てみろ、今危険性が示されたものも、ほとんどのものは当初安全だと言われていたはずだぞ
その点でロビー活動に金を使える大企業の方をまず疑うというのはある程度合理性がある
643:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:30:40.00 SG2G0j2C.net
>>642
それ陰謀論じゃねーか。
結局
大企業＝悪という中二病
安全だと思われていたものが危険だと分かるのは経験不足と知識不足による。
椎茸が安全な食材であると理解するまでにどれだけの人が毒キノコを食べて死んでいったか。
営利を得るために偏った安全宣言をする。
ロビー活動に金を使っている。
根拠も示さずに上記のことを断言するのはそれは単なる誹謗中傷だ。
644:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:33:42.66 SG2G0j2C.net
>>642
>>643に文句を言うのなら、
まずは先に示した農水省のページ、あれが偏っていることと企業のロビー活動によって書かれたものであるという合理的な説明をしてくれ。話はそれからだ。
645:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:36:41.31 210AJ8bg.net
これだけは言える。
偽物は混ぜ物を増やすんだよ。
本物は混ぜ物が少ないｗ
646:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:36:50.91 KLH6v8Ri.net
大企業と言っても所詮は食品会社
最近、消費者庁が元気すぎて、民衆以前に国相手に喧嘩売れるわけがない
あいつら本当に容赦ないぞ
647:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:40:49.04 WDnsPtzF.net
ロード乗りのほうがよほど危ない
648:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:46:06.08 SG2G0j2C.net
>>645
ふーん、ジュラルミンって、アルミニウムにマグネシウムを混ぜるんだけど、
ジュラルミンって偽物なんだぁ。
カクテルって、偽物なんだぁ
649:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:46:15.09 nCe+Xdjl.net
>>643
ほう
それが陰謀論だとすると数々の公害はなぜ起きた？
企業の言う絶対安全が本当なら原発も漏れてなかったはずだが？
650:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:49:37.64 nCe+Xdjl.net
そういえば、コロナに関しても医者が人から人へは感染しません！と言い張っていたな
651:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:54:23.01 SG2G0j2C.net
公害が起きたのは環境に対する知識の足りなさによる。
陰謀だというのならどこにどういう陰謀があったのか説明せよ。
原発事故は「想定外」による。
それを陰謀であるというのなら、誰が、何の目的で、どういった効果を期待してどのような陰謀を策定し、それがどのような影響によって原発事故につながったのか、説明責任は陰謀を主張するあなたにある。
「そうみんな言っている」程度なら、科学板から出て行け。
652:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 01:59:03.11 nCe+Xdjl.net
ああ、もっと分かりやすく言おう
全てを信じない前提でいくと、化学物質のうち何が有害で何が無害なのか、素人は検証しようがない
だからとにかく入っている種類が少ないものを選ぶという予防をするしかないんだよ
「入っているけど安全だよ」と企業が言っている商品と、そもそもよく分からないものは入っていない商品なら、入っていない商品の方が、虚偽の記載をしている可能性を加味してもまだ低リスクと考えるのは当然のこと
653:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:00:03.23 QUwHd1sz.net
>>650
連投規制がかかったのでスマホから
誰がではなくて医者がと発言している時点で議論するに値しない
デマはこのようなところから発生する
654:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:01:04.33 nCe+Xdjl.net
>>651
どちらも企業が絶対の安全性を主張していたが？
分からないなら分からないと言わなくてはならない
絶対に安全であると言っているからには想定外など許されない
そういった歴史があるので企業の言うことを真に受けてはいけない
何がおかしい？
655:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:03:20.81 QUwHd1sz.net
>>652
じゃあ表示義務のない食品添加物はどうするのさそういうカラクリがあることもネットにはいっぱい書かれているぞ
あと添加物の種類が少なければ入れる量は問題ないんだね
656:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:05:59.25 QUwHd1sz.net
>>654
それは状況証拠陰謀論があるという絶対証拠を示せと言ってんの
657:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:07:31.65 nCe+Xdjl.net
>>653
面倒な奴だな
何人か言っていた奴がいるようだが例えばテレビでそう発言したのは岡田晴恵という感染症研究者がいる
658:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:08:43.19 nCe+Xdjl.net
>>655
少量のものに表示義務が無いことももちろん大問題だよ
大問題があるから少々の問題はいいだろ、というのはおかしい
659:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:13:54.90 SG2G0j2C.net
>>657
だから何としか言いようがない
一言一句その通りに発言したかどうか分からないしニュアンスが変わって伝わってるかもしれないし前後の文脈がわからないし
660:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:14:40.29 nCe+Xdjl.net
>>656
陰謀論って大げさに言うがそれらでもすでに「企業が営利のために危険性を隠す事例」にはなってるだろ
661:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:15:42.60 nCe+Xdjl.net
>>659
じゃあお前の求める証拠なんて提出不可能だな
無敵だなお前の主張は
662:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:16:56.92 SG2G0j2C.net
>>658
〉少量のものに表示義務が無いことももちろん大問題だよ
じゃあ添加物表示数で選ぶなんてことできないじゃん
〉大問題があるから少々の問題はいいだろ、というのはおかしい
誰もそんなことは言ってないがどういう日本語の解釈だ
663:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:20:00.05 nCe+Xdjl.net
ちなみに自然のものだって毒性があるかわからないぞ、といってたがそりゃそうだろう
小麦や砂糖なんてできるだけ避けるし
だからといって添加物の方が安全という事にはならない
危険である証拠がないから批判するなというのはおかしいんだよ
危険である「可能性」だけでも示唆されているものは避けるのみ
危険でない事が自分で検証できないから
664:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:21:21.00 SG2G0j2C.net
>>660
他に危険性を認識できていなかった可能性もあるあるいは危険性を低く想定していたとね 意図的であると言うならその意図的な証拠を出せよ
665:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:24:20.84 SG2G0j2C.net
>>661
あなたがどこでどのような場所でその医師がどういう風に発言したかを説明してくれればいいだけだろ それが出来ないのはあなたも又聞きでしかないから その場合情報が歪んでる可能性が出てくるので情報としては使えなくなる
666:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:25:02.41 nCe+Xdjl.net
>>662
だからやばいと言っている
一応記載の少ない方が低リスクである可能性が高い、という可能性で選ぶしかなくなっている
表示義務を課さないから、とにかく入ってないと謳っているものを信じるしかないだろう
望ましくないがそこはどうにもできない
667:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:27:04.18 SG2G0j2C.net
>>664
他に→単に
668:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:27:42.47 nCe+Xdjl.net
>>664
なるほど間違って危険性を低く想定する事もあるんだね
「企業の言う安全では絶対ではない」という結果だけはどんなに理屈をこねても覆せないよ
それは添加物には当てはまらないと言える根拠は？
669:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:29:13.11 SG2G0j2C.net
>>666
残留していると謳うのは信用しないのにか
670:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:31:15.74 KLH6v8Ri.net
誰が言ってる危険性なんだろうな
自分の頭で考えない、調べない、手を動かさない
添加物なんて実態を知れば、特に怖いものでもないけど、知らないから必要以上に恐れる
要はおばけが怖い子供だな
671:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:33:14.58 sPfhR7xS.net
>>668
その前に陰謀論である根拠を示せよ
672:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:36:01.20 nCe+Xdjl.net
>>670
安全とされていながら後から発ガン性があるとして禁止されたものは過去に実在するわけだが
どの口が実態を知ればなんて言えるのかね
673:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:36:45.55 sPfhR7xS.net
>>668
企業以外の言う安全も絶対ではない なので企業だけを否定する根拠にはならない
674:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 02:39:23.83 nCe+Xdjl.net
>>671
でか根拠
消費者は確証のあるものではなく可能性を避けるんだよ
研究者の言った事を鵜呑みにしていたら酷い目にあうという事を何度も経験しているわけだから
原発の件が隠していたのか想定外だったのは本質に関係ない
「間違った発表をする事がある」という事実があるからには可能性で避けるしかない
675:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 03:38:34.17 JAT8ooYB.net
ヤマザキパンだけが1週間たっても、みためも味も変わらない。
サバイバルの状況下にあるのなら、こういった食べ物のなんとありがたいことかとなるが、平常の生活ができている毎日にそういった特質なパンである必要はない。
健康を考えたら他社のパンのがいいが、ヤマザキのパンはうまいのだ。
味やみてくれで、どうだ、業界トップを走る会社のパンはやはり裏切らないだろう、買いつづけなさいよ、食べつづけなさいよと色仕掛けをしてくるのだ。たばこや酒と同様、毒がうまさにつながっている。
676:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 05:51:06 hUxx9+aY.net
かつお節にも発がん性物質があるよ、実際EUは禁輸してる
677:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 06:12:54.28 /6nuOPkW.net
たっぷり油使って高温で焼いてるパン自体が
あまり健康に良くない食い物なんだよ。
だから、あまりたくさん食わなきゃ
直ちに健康に影響しないカモん、カモン (/・ω・)/
678:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 06:34:48.50 ZaMzSfrv.net
>>674
陰謀だというのは根拠がないことを認めたな。
679:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 06:38:52.59 ZaMzSfrv.net
>>672
あとから危険だとわかるのは添加物に限らない。
例えば乳児に対するハチミツとかね
680:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 06:42:34.84 ZaMzSfrv.net
>>675
比較実験したの？
詳細レポよろ
681:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 06:58:17.89 ZaMzSfrv.net
>>674
結論
可能性のあるものは排除します
→食い物すべてじゃねーか
不要なものから排除します
→
その順番決めは単なる主観じゃねーか
排除する食い物を排除する順にリストアップしてよ。
その順番に並べた理由もつけてね。
682:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:01:44.97 yO2BZrVg.net
この人、明らかに強迫性障害だね。
683:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:23:18.59 Iqj4+tYa.net
ブーランジェリーのパンはその日作ってその日売り切るからね。化学的な添加物を入れないから劣化も早い。大手は作ってから時間がかかる流通ルート通して、なおかつ店頭での消費期限をできるだけ長く取る必要がある。
ヤマザキとしては製造効率が上がって消費期限が伸びるのなら何でもする。発がん性があろうがなかろうが因果関係を証明できなければメーカーとしては安泰、知ったことではないというスタンス。
684:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:26:23.10 ZaMzSfrv.net
>>682
それを言ってしまうと、
685:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:32:09.79 ZaMzSfrv.net
>>683
という君の解釈
686:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:44:35.57 yO2BZrVg.net
未知の毒性を避けるために特定の食品を順位づけして断つというのはそもそも間違った方法。
たとえばABCDという食品4種の未知の毒性のリスクを小さくするにはどうすればいいか？
正解はABCD全部を満遍なく摂取することだ。
毒性ってのは量で決まるってのは判明している。これは未知の事象ではなく確定している基本法則と考えていい。
仮にCに毒性があることが分かっても毒性は1/4の量となり影響は無視できる。
一番いけないのは、勝手な判断で順位をつけて、例えばABCを排除、Dだけ摂取すること。
あとでDに毒性が検出されたら毒性を100%丸ごと摂取していることになりアウトだよ。
資産投資なんかと同じ。ありふれた常識レベルのリスク対策だよ。
集中させたらリスクは増大する。分散させることでリスクは無視できるようになる。
687:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:48:03.56 hUxx9+aY.net
発がんの可能性があるもの
電磁波
宇宙線
紫外線
自然放射能（御影石とか
人工放射能（レントゲン撮影とか
アルコール（酒
煙草（直接、間接
排気ガス
水汚染
食品添加物
自然毒
単なる加齢
などなど
688:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:50:30.28 yO2BZrVg.net
>>683
臭素酸カリウムは保存料ではないぞ。
ヤマザキパン含め大手製パン企業は保存性を高めるものはごくありふれた物しか使っていない。食酢とかな。
保存性は工場の衛生管理とパッケージングで担保する方法をとっている。
689:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 07:55:38.53 NYoQM3pm.net
ヤマザキは絶対に食わない。
これからママになる女性はヤマザキは
避けろ。
それと子供にも与える。
まあ、そうは言っても給食で使われるんだけどな。
690:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 09:12:26.34 yO2BZrVg.net
逆だ。
子供にパンを食べさせるならヤマザキパンが最も安全だ。
家庭で焼くパンがもっとも最悪だ。
家庭のキッチンは食品を扱う場としてこの世で最も衛生状態が悪い。
雑菌が多く、そのため食中毒のリスクが最も高い。
カビなんか目に見えなくてもついてるからな。腹壊す程度ならともかく発がん性のあるカビもある。
次に危険なのが街の個人経営のパン屋。
家庭のキッチンよりはマシだが、衛生状態は店それぞれ。
消費者側は調べる術がない。
添加物のリスクも最も高い。表示義務がないから何入れられてるか分かったもんじゃない。
最も安全なのが大手の製パン会社のパンだ。
衛生管理はシステム的に行われてHACCPという第三者機関で認証され、担保される。
添加物も法律や社内基準により、種類、量を厳密に管理され、安全性が担保された上で使用されている。
ヤマザキパンはそんな大手製パン企業の中でも、食の安全に対する研究開発、添加物や衛生管理に対するスタンスの明確化、消費者への情報開示が最も進んでいる。
安全に関しては最も信頼がおける企業であろう。
691:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 09:34:57 Iqj4+tYa.net
>>688
腐敗を防ぐ保存料ではなく食味を長期に保つための生地改良剤
デンプンのベータ化を遅らせる
692:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 09:41:59 Iqj4+tYa.net
食べてはいけない超加工パン実名ランキング -- デイリー新潮
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
693:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 09:47:40 8K6dWivr.net
>>691
デンプンのベータ化(笑)を遅らせるwww
理解してないの確定やなwww
694:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 10:14:50 uTcZGIEF.net
【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
臭素酸カリウムはパンの製造過程で分解する
分解産物に発癌性は無い
パン内に臭素酸カリウムの残存は無し
何か問題でも？
695:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 10:18:39 zYgDK92u.net
パンうまいけど日本人の身体にあわない
ためしに２週間止めてみろ
キレがちがう
696:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 10:21:42 Ajf8tiEY.net
添加物の安全性とか
科学的に説明しているんだろうけど
その結果を信じるか信じないか
購入するかどうか
こりゃ各人の主観でしかないないやろ
科学的に安全だーといっても
主張のゴリ押しじゃね?
697:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 10:28:46 6xvKmVtc.net
食パンに？ 臭素さんが？ くるぅ～
698:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 10:37:18 8K6dWivr.net
>>696
ところが、
科学的に不安全だーというのも
主張のゴリ押しだとは認めない人もいるんですよ
699:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 10:42:22 Ajf8tiEY.net
主観に対しては
アドバイスや助言くらいしかないとは思うが
保護者等なら別
700:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 11:00:48.32 8K6dWivr.net
>>699
その通り
ただし、そのアドバイスや助言が科学的に正しいことを根拠にしていることが大前提
>>688みたいないいかげんなことを言い出す奴がいるのがダメ
701:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 11:29:21 8K6dWivr.net
あ、今気づいた
>>688じゃなくて>>691だ
申し訳ない
702:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 12:13:26 a3derCUI.net
添加物に関しては、味の素のページが分かりやすい、ほんとイメージだけで悪者にされて、
そして、添加物がどれほど生活を豊かにしてくれてるかよくわかる。
こういった事を知った上で後は自分の判断ですね。
703:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 13:40:51.91 Hha2IZkh.net
科学板で科学否定してたら叩かれるのは当たり前だろ
704:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 15:23:00.51 HrQ96u0J.net
>>698
危険なものを避けるという考え方においてそれは成立しない
疫病対策と同じ
お前みたいなやつがその対策の根拠は？と言い出してるが分からないものに対しては絶対安全である根拠がなければ避けるが正解
避ける方に根拠を求めるのがそもそも間違っている
705:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 15:25:50.64 nCe+Xdjl.net
>>702
知ったってどこで知ったの？
その知識が正しい証拠は？
まさか伝聞じゃないよね？自分で動物実験した？
706:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 15:32:40.83 nCe+Xdjl.net
>>698
科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい
不安全は可能性だけで言える
安全は絶対でなければいけないが、それはすでに崩れている
707:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 17:14:04.63 8K6dWivr.net
>>704-705
絶対安全極論厨乙
708:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 19:58:13.21 F1VE5P8I.net
>>704
>お前みたいなやつがその対策の根拠は？と言い出してるが分からないものに対しては絶対安全である根拠がなければ避けるが正解
絶対安全である食品はない。
あなたは霞でも食ってなさい。
709:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 20:05:50.79 F1VE5P8I.net
>>705
>その知識が正しい証拠は？
>まさか伝聞じゃないよね？自分で動物実験した？
自分がやられたことをそのまま返すんじゃねーよ
>その知識が正しい証拠は？自分で動物実験した？
自分で経験したものしか信用できない馬鹿発見。
あなたは南極大陸に生息しているペンギンを見たことはないけど、南極大陸にペンギンが生息していることは疑わないだろ。
そういうことだ。
710:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 20:10:09.53 F1VE5P8I.net
>>706
>科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい
正しくない。
あなたの言っていることは、
過去に犯罪をした者が、今後も犯罪を犯す可能性は否定できない。
だから、犯罪をしないよう、隔離しておけ、といってるようなもん。
711:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 20:41:33.98 yO2BZrVg.net
健康リスクの大小を自分の偏向した思想と直感のみで判断していますね。
そこに論理的な推察も根拠も何もないです。
健康リスクを減少させるどころか増大させてます。
自然志向に傾倒して結局健康を害するケースですね。よく見かけます。
いくら論理的に説明してもう全く聞く耳持たずのようで無駄ですね。
エビデンスを元にロジカルに物事を考えるという教育を全く受けていないんでしょうか。
こういう人間が大勢いるのなら日本の将来が心配です。
まあ勝手に自分が健康を害して死ぬのは構いませんが、有害電波を周囲に撒き散らすのは勘弁してほしいですね。
社会的に害悪ですから。
712:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 21:21:52.12 Tmu//ZwN.net
生理的に無理だろ。
食べ物に発ガン性物質で危険物に指定されてる物を入れるって。
クオリティアップでそういう物入れようって発想も気持ち悪い。食品企業として終わってると思うわ。
713:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 21:51:58.32 F1VE5P8I.net
>>712
>1をろくに読んでないし人の話聞く気ないだろ。
714:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 22:14:39 Murdd4od.net
>>1
>しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。
あるのではないか？って憶測かい
715:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 22:25:27.93 Iqj4+tYa.net
添加物の拒否は反日パヨク！
コミュンテルンの扇動工作！
みたいなー
716:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 22:29:40.08 yO2BZrVg.net
>>714
臭素酸カリウムはグループ2Bだから
「もしかしたら発がん性あるかもだけどよくわかんない。
どれくらい危険かっていうと、漬物と同じくらい」
717:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 22:40:44.94 F1VE5P8I.net
>>715
科学νでそんな間抜けな煽りをやられても
718:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/19 23:38:29.82 F1VE5P8I.net
>>710
自分のコメント読み直してあまりよくないので書き直し
>>706
>科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい
正しくない。
あなたの言っていることは、
過去に兄の犯罪歴があるので、今後、その弟が罪を犯す可能性は否定できない。
だから、犯罪を防止するために弟を隔離しておけ、といってるようなもん。
719:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 00:57:13.77 jbUe2o4k.net
>>718
＞あなたの言っていることは、
＞過去に兄の犯罪歴があるので、今後、その弟が罪を犯す可能性は否定できない。
＞だから、犯罪を防止するために弟を隔離しておけ、といってるようなもん。
いいじゃんそれで
製造工程がブラックボックスである限りそれくらい全力で警戒しないと健康は守れない
しても守れないくらいなのだからやり過ぎなどない
720:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 00:58:04.85 jbUe2o4k.net
>>709
これはお前の言った事だけど頭大丈夫か？
721:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 01:09:56.99 zaWP6/z1.net
>>713
食べ物に猛毒や危険物を入れるという姿勢は生理的に受け付けないという話なんだがｗ仮に100％完全に安全でもな。まともな会社は別の方法でクオリティアップを目指すだろｗ
722:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 07:20:01 zQSUI77n.net
科学νで生理的にとか言われても
文系のバカはこの板来ないで欲しいなぁ
723:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 07:45:16 uVLf8S2J.net
>>719
つまり冤罪でも構わないと。
怪しいやつは片っ端から捕まえろーって、独裁国家。
まあ自分がやりたいならやれよ。
生温かく見守ってやるよ。
724:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 07:50:21 1xkyrUvA.net
論理的思考ができない文系が生理的に無理
725:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 07:51:44 uVLf8S2J.net
>>720
うん。
私が何を言いたいか理解していないからおうむ返ししたのだろ。
問題
私の言いたいことは、別の人が完結にまとめてある。そのレス番を示し、その部分を抜き出せ。
726:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 08:00:00 uVLf8S2J.net
>>725
完結→簡潔
727:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 08:04:56 uVLf8S2J.net
>>721
自分が気持ち悪いというだけで会社にけちつけるなよ。
自分はピーマン嫌いだからスーパーは店頭にピーマン並べないようにしろと言ってるようなもん。
728:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 15:33:08.02 zaWP6/z1.net
>>727
全然例えになってないぞｗ
臭素酸カリウムは俺の嫌いな食べ物ではなくて生物共通の猛毒で危険物指定されてるものだぞｗｗｗ
嫌悪感抱くのがまともな感覚だろうし食品会社でそれを入れようとするのもイカレてるだろｗ
729:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 16:26:37.16 m9eC1dtB.net
>>728
臭素酸カリウムは LD50, 321 mg/kg
全然【猛毒】ではありませんね。
パンに残留している臭素酸カリウムは、ppbレベルでの話。
危険物に指定されているというのは、「第１類危険物」に指定されているということだろ。
第１類危険物というのは【消防法】による分類で、
「他の物質を酸化させる性質を有し、可燃物と混合したとき、熱等によって分解することにより極めて激しい燃焼を起こさせる危険性を有する固体」
のことで、食品に対する安全性とは何ら関係ない。
あなたが嫌悪感を抱くのはあなたが無知だからだよ。
730:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 16:29:37.58 m9eC1dtB.net
>>729
ちなみに、カフェインのLD50, 200 mg/kg
731:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 16:49:32 PbI/9kfr.net
ヤマザキのまるごとソーセージとカレーパンは昔から好きで週３回は買ってしまう。レンジで温めるとサイコーに旨い
732:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 17:59:21.35 zaWP6/z1.net
>>730
はいはい。カフェインともちがうだろｗカフェインはお茶とかコーヒーにも含まれてる成分だしｗ
塩も量によっちゃ毒だけど臭素酸カリウムはなんで市販されないんだ？パンが美味しくなる添加物として売ればいいやんｗホームベーカリーのレシピなんかにも載っけたらいいのにねｗｗｗ
733:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 18:06:12.22 m9eC1dtB.net
>>732
>カフェインともちがうだろｗカフェインはお茶とかコーヒーにも含まれてる成分だしｗ
臭素酸カリウムが【猛毒】ではないということをカフェインと比較して示した文章なんだか
それすらも理解できないのか
危険物については何も言えないんだな
>パンが美味しくなる添加物
添加物と調味料の違いも分からない馬鹿発見
734:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 18:27:16.90 m9eC1dtB.net
>>732
まあ、真面目になぜ一般家庭では使用されないのか、ということを考察すると
まず第一には、食品添加物として利用するためには、臭素酸カリウムそのものの純度がかなり高くなければならない。一般にはそれが簡単には手に入らないということが考えられる。
ヤマザキが使用を中断していたのも、その理由によると説明している。情報ソースは元記事。
第二に、使用の条件として「パンの中に残留しないこと」というのがある。
臭素酸カリウムの使用量がどのくらいなのか分からないが、一般家庭で普通に作る量に対して添加する臭素酸カリウムは、ごく少量でいいと思う。
一般家庭でその使用量が絶対に守られる保証はなく、適当に使用して臭素酸カリウムが残留してしまう可能性がある。
一般家庭では残留しているか否か確認する方法もないしね。
想像だが、こんなところだろ。
735:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 18:34:13.56 m9eC1dtB.net
まあ。あなたが気味が悪いから買わないというのは勝手だが、
臭素酸カリウムが猛毒だとか、食の安全とは何の関係もない危険物の話を持ち出すだとか、嘘とデマを書くのはやめろや。
736:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 18:56:44.47 zaWP6/z1.net
>>734
一言で言えばヤバイからって事だよなｗｗｗ
737:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 18:59:12.45 m9eC1dtB.net
>>736
あなたの頭ではそれくらいしか理解できないんだな。かわいそうに。
738:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 19:12:33.20 BjsQkN5p.net
パンはやっぱりフランソワに限る
739:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 19:26:57.51 zQSUI77n.net
>>736
健康リスクに対して最もヤバイのは無知無教養。
つまり君が一番ヤバイ。
740:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 19:40:12.07 jA9QVYup.net
>>557
＞スレタイくらい読め
「臭素酸カリウム以外にどんなものがある？」と言っている。
お前こそ文脈くらい読めとれないのか？
741:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 19:43:27.61 jA9QVYup.net
>>547
＞ヤマザキパンは大手製パン会社の中で、最も添加物等に関する情報開示がなされてて、誠実であるというスタンスを持ってる企業なんだけど
そりゃ君の勝手な印象でしょ。
添加物をどっさり使っておきながら、同業他社より情報開示が多少多いっつーだけで「誠実」とか
短絡的にも程がある。
742:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 19:57:07 m9eC1dtB.net
>>741
それは「添加物を使用している会社は誠実でない」という前提の元での話。
その前提が正しいか正しくないか、というのがこのレスの話題の一部でもあり、短絡的と結論づけるのも短絡的。
ちなみに「どっさり」という語を入れるのも印象操作。
743:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 20:14:10 zQSUI77n.net
蒟蒻の発明者は不誠実か？
豆腐の発明者は不誠実か？
不誠実なんていう人は一人もいない。
744:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 20:34:27 GIrWR98B.net
>>742
だよな
どう見ても短絡的なのは>>741の頭にしか見えんw
745:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 20:57:55 zaWP6/z1.net
>>737
ヤバイから使用を禁止されてる国があるんだよね？違うの？ｗｗｗ
>>739
健康の話なんてしてないよ。科学的には健康に問題無かろうがパーマ液の原料を食い物に入れる嫌悪感とそんなもんを入れる食品企業としてのイカレてる姿勢を言ってるだけ。
746:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 21:17:24.24 m9eC1dtB.net
>>745
>ヤバイから使用を禁止されてる国があるんだよね？違うの？ｗｗｗ
何がどう何に対してヤバイのか，それをただヤバイというだけで無知が分かる。
あなたのヤバイも上記の点でそれぞれに意味が違う。それを全部同じヤバイでひとくくりにしているから話を混乱させているだけだ。
ひとくくりにしているのは分かっていてやっているのか気がついていないのか。
分かっていてやっているのならただの煽りだし、気がつかないのならただの馬鹿だ。
>健康の話なんてしてないよ。科学的には健康に問題無かろうがパーマ液の原料を食い物に入れる嫌悪感とそんなもんを入れる食品企業としてのイカレてる姿勢を言ってるだけ。
あなたの嫌悪感はあなたの無知無教養に基づく。
747:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 21:26:56 m9eC1dtB.net
>>745
ちなみに、ある種のプラスチックの原料となる物質が、野菜や果物の中に含まれている。
プラスチックの原料が食い物の中に入っているんだよ？知らなかっただろ。
私は知っている。でも私は嫌悪感を持たない。それが知識の差だよ。
748:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 21:42:13.66 m9eC1dtB.net
>>746
無知なあなたに教えてあげよう
パーマ液にはな、ジハイドロジェンモノオキサイドという物質も原料として含まれているんだ。
ヤマザキのパンはな、このジハイドロジェンモノオキサイドも使用しているんだ。
749:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 21:44:29.55 m9eC1dtB.net
>>748
ごめん、今のは>>746ではなくて>>745
zaWP6/z1に宛てたものだ
750:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 21:55:54.42 7K2+SMkm.net
まあ、配管ミスでPCBが混ざったカネミ油症事件とかあったしな。原理的に残らないと言ってもそれは想定通りに進めば、
の話であって過去のその手の事件にあるように人為的ミス、機械の劣化、故意の混入、その他偶然によって最終的に
混入する可能性もある。パン一枚一枚チェックしてるわけでもないだろうし、虫や異物のように見て分かるものでもないから、
大量に混入パンが出荷されてもすぐには分からない。やっぱ健康に問題の有るものを最終的には無くなるからと平気で
食物に入れるのは食品会社としてはちょっと問題を感じはする。
それに、僅かとは言えその手の事件、事故の可能性や消費者の拒否感を考えると長期的に真に得かは疑問かな
イメージ的にもさることながら、万一の事を考えたら原発事故後の東電のようになるしね
751:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:02:26.74 9bDieLy7.net
添加物入れないのは客に失礼って思想なんだろ？
ヤバイ会社だよ
752:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:02:34.65 G9y3e5RX.net
ok もう食べないで解決
753:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:03:15.49 m9eC1dtB.net
>>750
元記事読んだ？
元記事読んだ上で
【ヤマザキは平気で入れている】と言うのであれば、「お、おぅ」としか言いようがない。
754:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:05:31.78 m9eC1dtB.net
>>751
>添加物入れないのは客に失礼って思想なんだろ？
またブログの噂記事で話するの？
755:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:07:08.22 jzHrE/0r.net
非科学的な批判は放射脳と一緒だな
ヤマザキも苦労するわ
756:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:08:54.92 m9eC1dtB.net
>>752
>ok もう食べないで解決
うん、食べる食べないは個人の自由だから
非科学垂れ流しは困るけど
757:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:09:40.43 7K2+SMkm.net
>>753
どうみてもそう見えるけど、自分の話の主旨からして結局入れてるなら同じことじゃね。
大体平気じゃないなら入れてもよい、という話なの？やってることも問題も変わらんのになんだかな
それに主旨である真にそれが得かは疑問なのは変わらんしどうでも良い話にしか
758:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:14:27.77 m9eC1dtB.net
>>757
ごめん文章が散らかってて意味が入らない
759:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:14:32.55 zQSUI77n.net
ありもしない可能性を主張の根拠になぞできんよ。
それを言い出したらあらゆるものが当てはまる。
確率で言えば、自宅のキッチンで作る自家製パンの方がはるかに高い確率でミスするし、原材料だって異物が混入する可能性もある。
何も食べるな、という結論になるぞ。
760:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:25:46.92 7K2+SMkm.net
>>758
別に分からなければ無理してレスせんで良いよ
何れにしても現実論として>>750の通りだよ、イメージ的にもさる事ながら、事故の可能性を考えたら
長期的に企業として本当に得かは疑問。一度のミスでも混入パンが見つかり大量回収となったら
二度と使えなくなるばかりか、企業として終わりかねないのは言うまでもないわけでね。
いっとくが俺は平気でそういうの食う人間な、別に食う人の安全で言ってるわけじゃなく
企業としてのリスクで言ってるだけ
761:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:27:00.48 m9eC1dtB.net
>>760
お、おう
762:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:27:26.90 nKgAe2ZX.net
サンドイッチ系の惣菜パンは別だが、菓子パンの大半は消費期限4-5日前になるまで中間流通で長期保管されているのは内緒だからな。店頭に並んだ時にあと３日で消費期限の方が新鮮に見えるだろ？
763:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:34:32.05 m9eC1dtB.net
>>762
何でこんなに煽りがわくかなぁ
764:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:41:29.72 zQSUI77n.net
仮に万が一の場合でも、臭素酸カリウムの場合は健康被害が出るもんじゃないよ。
毒物って摂取する総量が閾値を超えるか超えないか？ってものだから一回摂取したレベルでどうこういうもんじゃない。
量を規制されてる添加物の場合だと一生食べ続けて、それでも危険な閾値の1/10になるかなってレベルで決められてるし。
そもそも臭素酸カリウムは本当に有害？ってのも分かってないレベル。
765:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:49:33.89 9+L4pCDT.net
>>9
ヤニスルー
766:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:56:32.99 zQSUI77n.net
ヤニカスは癌上等で生きてるので問題なし。
ただし受動喫煙はさせるな。
767:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:57:34.75 zaWP6/z1.net
>>746
嫌悪感が無知無教養に基づくとか禁止してる国も理解が足りない訳だろ？それこそ煽りじゃないか。禁止してる国がなんで禁止してるのか勉強したらどうだ？ｗ
>>747
お前の例えは例えになってないよｗ臭素酸カリウムが農作物に含まれてないよな？ｗｗｗ
768:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 22:59:03.98 HZZmPnV0.net
>>25
お米、味噌、お茶、なんかも発がん性物質入ってるって知らないんだろうね
769:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 23:11:14.47 zQSUI77n.net
>>767
臭素酸カリウムはミネラルウォーターに含まれてるよ。
基準は1リットルあたり0.01mg
ちょくちょくこの基準を超えるのが出て回収騒ぎになってるから、多くはこの基準ギリギリと予想される。
ヤマザキパンの場合は測定限界以下の0.5ppb
100gのパンの場合、0.00005mg未満
770:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 23:12:50.20 3CJ+wY55.net
他にどんなん添加すんの？
771:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 23:17:07.50 8TaP3zSu.net
>>473
君は日常の常識にとらわれて科学的真実が見えなくなってるんだよ
772:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 23:18:47.39 t1YKnNW5.net
ヤマザキ社員「俺は食わねーからどうでも良いよwww」
773:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 23:31:00 m9eC1dtB.net
>>767
>禁止してる国がなんで禁止してるのか勉強したらどうだ？
少なくとも【嫌悪感があるからだめ！】とか【パーマ液に含まれているからだめ！】なんて話ではない。
>お前の例えは例えになってないよｗ
「○○は●●という人間に有害な物質の原料だから○○はだめだ」という理論が通用しないことを示したまでだ。
774:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/20 23:51:24 BYtGA4QU.net
ぶっちゃけ添加剤の毒性はそんなにないと思う
ただ劣化した食べ物を無理やり美味しそうに盛るところに問題があると思う
775:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 00:00:19 dXxZkPaO.net
毎日毎日、朝昼決まってパンや洋菓子とコーヒーなんて
食生活やってる奴が危ないわ。 たまには米やイモを食え。
776:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 00:26:08 162S5ONe.net
>>769
パンを焼いたら発生するアクリルアミドなんかは仕方あるまい。
水の臭素酸カリウムも入ってるなら仕方あるまい。
だがしかし、人が意図的に品質向上と謳って入れる事が嫌悪感なのだよ。分かるかな？品質向上なら別の手段もあるだろう。まともな企業なら別の手段を選ぶしまともな消費者ならそういう企業の商品を選ぶだろう。まぁどっちにせよ消費者や市場が結果を出すだろう。
777:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 04:51:04 Y80n6Pwx.net
>>1
ヤマザキはもうかなり前から選択肢から外してるんだけど、業務用にヤマザキあるんだよ
外食してたらヤマザキ避けられんのはキツい
778:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 04:56:48 Y80n6Pwx.net
それに批判覚悟するって開き直りはいいけど、そもそも買いたくないし他の良心的メーカーの売り場面積を圧迫するのはやめてほしい。
出来たらヤマザキはネット通販だけにして欲しい人だけに売るようにしてほしい。
子供とか間違って店頭でヤマザキ買って口に入れたりもあるんだし、それくらいの配慮はすべき。
779:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 07:04:12 QRyq23pL.net
合理性ないのに、嫌悪感がある、生理的に無理、だから排除ってそれやったらダメなやつだよ。不当な差別的行為。
黒人に嫌悪感があるから出てけ、ハンセン病患者を隔離しろ、ユダヤ人を殺せ、同性愛者来るな、とか類似してる行為だね。
科学νで、大っぴらに、悪びれるわけでもなくそういうことを公言するって神経がまず信じられない。
780:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 08:06:08.56 ZYj3zxMZ.net
>>778
売れてるから面積が広がるんだろ。
〉良心的メーカー
どのメーカーがどう言った理由で良心的だと言えるの？何も隠蔽していないという確信はどこにあるの？
〉子供とか間違って
すでにヤマザキを選択することは正しくない。という思い込みがある。
端からヤマザキ＝悪というバイアスがかかっている。
嫌なら自分が買わなければいい
電波は飛ばすな。
781:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 10:14:42.04 Q2fQU8ku.net
どことなく森永ヒ素ミルク、カネミ油症、雪印などの過去の食品業界の事件がちょっと被る
食品に対する姿勢が甘かったのは勿論だが、その後の対応も多くが総じて無責任で醜いんだよね
782:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 10:29:20.60 hIT6lhk/.net
>>776
ミネラルウォーターの臭素酸の含有基準は山崎パンより甘い
それなのに意図的ではないからミネラルウォーターを良しとするのは理性の欠片もない土人やんw
783:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 10:56:46.75 7+s7NcLu.net
少量なら表示義務がない事が全ての元凶
784:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 11:10:00.25 QRyq23pL.net
>>783
なのでヤマザキパンは少量でも表示義務がなくても情報公開する誠実な企業
他の製パン会社はダンマリ決め込む
785:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 11:23:37.90 ZYj3zxMZ.net
>>781
だからこそヤマザキは全部情報公開するってんだろ。
認知バイアスがかかってんだよ。
786:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 14:20:26 QRyq23pL.net
こんなに非科学的感情論馬鹿が多い日本じゃ、そりゃあ企業側も情報公開せずに隠蔽体質になるわな。
まともに説明したら叩かれて、ダンマリ決め込んだら勝手に不使用って思い込んでくれるんだもの。
787:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 14:24:23 T04emjw1.net
ヤマザキもランサーズと契約してんのか
788:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 14:32:38 XgGGeKIh.net
合理性の欠けた情緒と主観で頭がいっぱいになってる知的水準の低い猿がどうして科学板にいるのでしょうか？
789:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 15:32:25.98 10optl5Q.net
>>783
表示していても読まないくせにｗ
790:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 17:44:30 M25IRDHX.net
元々ヤマザキの食パンは好きじゃなかったので、増々買う気が遠ざかった
これからは食パンだけじゃなく、あらゆるヤマザキの製品を買わない事にする
791:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 17:56:30.65 162S5ONe.net
>>782
ミネラルウォーター売ってる業者が意図的に入れてるわけではなかろう。理性の欠片もない土人やら無知無教養やら煽りますねぇｗまともな企業努力をしないクサれ企業のヤマザキさんからいくら貰ってるんだ？ｗｗｗ
792:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 18:50:49 /DcAgmmo.net
>>791
意図的には入れてないけど、表示義務がないから、臭素酸カリウムが含まれていることを公開していないよね。
表示義務がなくても包み隠さず公開するヤマザキとどっちがまたもな企業努力だか。
793:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 18:52:39 /DcAgmmo.net
またもな→まともな
土人という言葉は使わないが、片腹痛いわ。
794:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 18:55:50 /DcAgmmo.net
>>792
細かいが訂正
臭素酸カリウムというか、臭素酸塩ね。
795:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 19:17:30.22 UcWpWgzk.net
>>16
こういうバカって大体は女だと思う。
796:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 19:22:12.68 UcWpWgzk.net
>>203
乾燥を早めるために除草剤まいてるんだと思ってたけど違うの？
797:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 20:15:06.55 QRyq23pL.net
科学板なのにこれだけ非科学的なやつが出るとどうしても勘繰ってしまうね。
そういえば少し前に、無添加を匂わせたキャッチコピーしてた製パン会社がヤマザキパンにカラクリをバラされてしまったって件があったね。。。
798:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 20:31:56.24 XgGGeKIh.net
>>791
意図がなくても入ってる事実は変わらない
入ってる事実は変わらないのに、ミネラルウォーターは見て見ぬふりしてパンには必死w
この間抜けっぷりに自覚がないのは笑えますねw
799:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 20:37:19.94 usx/qVQN.net
なんか当該パン屋は中国も使わない様な物質を使ってるゆーとったな
800:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 20:44:24.39 Lv4Ih24A.net
>>798
意図的じゃなかったら毒性を持たないとか呪術的なことを考えてる土人なんじゃね？w
801:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 20:44:39.58 /DcAgmmo.net
↑
科学νでこんなのが現れるとは。
802:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 20:45:59.87 /DcAgmmo.net
あ、挟まっちゃった、
>>801は>>799を指しての発言
803:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 21:03:36.74 3jFcYLn5.net
米を食べれば食糧自給率も上がって一石二鳥。
804:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 21:41:56.03 QlzN755H.net
あたしは神戸屋のパンが好き
805:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 22:07:08.06 162S5ONe.net
>>792
えｗクサれヤマザキさん以外に入れてる事実あるの？ｗｗｗ
>>798
意図的かどうかを言ってる。読解力ないのか？ｗ
他に方法は色々あるだろうにクオリティアップの為に他国で禁止されてるような物をわざわざ食べ物に入れようとする姿勢がクサれ企業だろｗそんなクサれヤマザキさんを養護してその姿勢を指摘したら土人ですかｗそうですかｗで、いくら貰えるの？ｗｗｗ
806:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 22:27:34.33 QRyq23pL.net
え？
意図的でなく人を轢き殺したら無罪ですか？
807:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/21 23:09:29.63 /DcAgmmo.net
>>805
>えｗクサれヤマザキさん以外に入れてる事実あるの？ｗｗｗ
「クサれ」はい。こういう書き方をするだけで、あなたがただヤマザキを叩きたいだけで科学とは無縁の馬鹿だと言うことが分かって。
で、
ミネラルウォーターは、臭素酸塩が基準値が決められているだけであって、基準値以下なら臭素酸塩が含まれていても消費者に「含まれている」と明示しなくていい
ヤマザキも、臭素酸カリウムの使用は告知する義務はないんだよ。でもあえて使用を公開している。
ヤマザキの方が正直だろ。
>他国で禁止されてるような物
日本では禁止はされていないが「残留してはならない」とされている。それで十分だろ。
>そんなクサれヤマザキさんを養護してその姿勢を指摘したら土人ですかｗ
べつにヤマザキを擁護（養護じゃないよ）しているんじゃない。科学的におかしな点を指摘しているだけだ。
>いくら貰えるの？ｗｗｗ
そういったけちくさい煽りしかできないとか草生やすとか、なるほど土人と呼ばれてもしょうがないな。