19/11/05 12:57:07.20 r76i7pXv.net
>>488
だからその程度の理由であれば、立ち上げの時につめればいいだけ、
ほんのわずかの作業時間のために都心にないといけないなんて話が通るわけがない。
京は計算科学の人材育成の拠点との名目で神戸、お前の言うような頓珍漢な理由ではないw
504:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 13:23:25 fBvVin16.net
>>5
それな。
実はなくても困らない証拠。
一品物の高級玩具より実用品をたくさんつくって
全国にバラまいた方がずっと有意義だと思うわ。
505:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 13:23:38 FFPLEU2x.net
>>490
計算科学の人材育成だったら、スパコン本体が近くにある必要は別にないと思うが
506:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 13:33:48 fBvVin16.net
>>492
そこは身近にあった方がいいんじゃないか?
だからこそ、どこか一か所につくるのではなく、
県立図書館レベルで都道府県に一か所置く方が
良いと思うわ。
そこで県民なら申請さえすれば誰でも無料で使えるとか。
(もしくは電気代程度の格安価格で)
安くないと利用は進まないと思う。
安ければ、いろんな人がいろんな用途で使いだすし、使うひとが
増えたらソフトウェア資産も増える。
ハードのノウハウだって溜まると思う。
507:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 14:41:53 r76i7pXv.net
>>492
ないよ、ただ2箇所分散すればさしあたっての金額が大きくなるし、
当初京は5年の時限付で、後継を前提にした長期的視野なんてできなかったわけ。
508:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 14:57:06.00 Mhn8SGW4.net
大規模な計算機を必要とする組織なりプロジェクトは、その組織なり
プロジェクト専用の計算機システムを研究費を獲得して自前で持てばいいと思う。
そうすればその組織なりプロジェクトはそれを有効に利用して使うことに
より熱心になるし、研究費を獲得し易くするために、効率を考えるだろう。
また、予算が限られるのなら、ハードの性能だけで対処するのではなくて
計算の方法やプログラムのチューニングにも人員や資源を割くはずだろう。
その研究に特化した専用のハード機構を開発したり設ける動機も生じる。
実験の巨大装置なら、装置を考案したり設計したりするのは研究に使う研究者
たちなのがあたりまえで、メーカー任せということはないのじゃないか。
全部のプロジェクトを一緒くたに引き受ける巨大な汎用の計算機では
高コスト体質になりそうな気がする。みんなで使うものは公衆便所が
綺麗に保たれにくいのと同じような問題もあるだろうし。
509:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 15:41:53.21 v3tlI1lU.net
>>493
物理的に近くにある必要なんてないわ。保守する手間が増えるだけ。
510:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 16:55:58.62 FFPLEU2x.net
>>494
やっぱり全然分からないんだが、京が神戸にある理由として
「研究者のエゴ」も「計算科学の人材育成」も、どっちも意味ある理由になってないよね
別に研究者だってスパコンが遠隔地にあってもなにも困らないんだから
合理的な理由はないが、関係者が愚か故にそう決まった、という主張?
511:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 17:38:11.88 Mhn8SGW4.net
土地を神戸市が提供したからじゃないか? 東北と綱引きしていて東北は破れた。
512:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 17:50:40.39 F9uGwaOl.net
>>498
神戸と東北で交互に使えればいいのに
513:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 17:52:22.05 F9uGwaOl.net
>>498
東北には世界一優秀な東北大学があるし
514:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 18:37:36 FFPLEU2x.net
>>498
でも僻地でいいなら無償提供できる土地は他にいくらでもあるわけで、
やっぱりスパコンは僻地でもOKという主張とは整合しないと思うんだが
神戸はアクセスの良さをアピールしていたし
515:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 20:01:33.36 4ojL+z+G.net
>>488
だから冷却装置は冷却装置で試作なりするだろ
そんな想像力もないの?
現地で電源入れたら冷却不足で基盤が溶けました
とかありえないだろ…
(某コンピューター会社で開発テスト中に冷却止まって基盤のハンダが溶けて部品が落ちたとかはマジであ�
516:チたけどw)
517:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 20:03:02.54 4ojL+z+G.net
>>501
大容量の電源引かないといかんから山奥って言うわけにもいかんことすらも理解してないの?
518:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 20:04:54.00 4ojL+z+G.net
>>487
> 立ち上がりだけなら、まとめて数ヶ月いけばいいだけだろw
だからそう言ってるんだが、まじで言ってる?w
519:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 20:27:00 FFPLEU2x.net
>>503
電気引ければいいっていう話なら少なくとも街中にある必要は全然ないぞ
それに京は自前の発電装置も持ってるし
520:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 20:33:37 4ojL+z+G.net
>>505
僻地じゃ難しいということは理解したか?
521:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 20:38:09 FFPLEU2x.net
>>506
俺は元々僻地じゃ難しいよね、と主張していて、
僻地でもOKと言ってる人の主張が理解できないよ、という話をしている
522:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 21:07:19 oJdg9Ykf.net
僻地云々はID:FFPLEU2xが言い出した話なんですけど?
523:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/05 23:40:41.20 KJuC+UQW.net
>>502
部分のチェックは事前にするけど、システム全体で所定の性能を出すのは簡単じゃないって話でしょ
京の冷却って排熱も発電に利用するし、それも含めての電力効率もウリだし、
そういう巨大な機械が一発で予定通りの性能を出すのは稀でしょ
524:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/06 06:50:32 xCQSQ2c9.net
>>509
毎回現地で設計からやり直してるってか?w
設計したものをそのまま組んでるわけじゃないんだよ
事前にレビュー・シミュレーション・試作等を何度もやってるし、トラブルを想定してある程度のマージン持って設計するのは当たり前
難しかったから性能でなくてゴメンネ♪
で許してくれるほど世の中甘くねーぞ
そもそも誰も簡単だなんて言ってないし
525:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/06 07:59:41.43 TlWvIB5B.net
>>510
部分の手直しはあるでしょ
だから配管とか配線とかの再設計は普通にある
マージン持ってるって言っても、効率がウリの機械は余裕いっぱい持たせて回せばいいってわけじゃない
526:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/06 08:13:01.38 xCQSQ2c9.net
>>511
> マージン持ってるって言っても、効率がウリの機械は余裕いっぱい持たせて回せばいいってわけじゃない
そもそもマージン持ってるからって言って全部の機器を動かすわけじゃないし故障に備えた冗長化も兼ねてるし
なんかもう反論するために必死すぎる
527:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/06 08:46:00.47 z4vayh4/.net
京と同時期
IBMのスパコンはSequoiaでもBluewatersでも納期まぎわでごったごたしてたな
528:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/06 08:57:03 z4vayh4/.net
毎日(想定の3倍)ぶっこわれるSequoiaと同じBG/Qがあちこちで稼働してるんだから平気平気
529:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/06 10:19:26 O3u8lQA4.net
>>512
横からですまんが、電力効率が計算通り上がるかって話と
全部の機器を動かすかとか冗長化の備えがあるかとかは全然別の話だと思うぞ
530:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/16 00:07:43 reE39+0T.net
大規模な計算機システムは、空爆などの破壊攻撃の目標になりやすいと思う。
地下の奥深くに建設するとなると、冷却が難しいのだろうか?
531:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/16 09:17:26 7CSBu+4l.net
>>515
全然別の話をどんどん突っ込んできてる奴に言ってやれよw
532:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/17 02:34:37 3Xt6VA2r.net
100万円程度で1ノード(1CPUマシン)を買って机の上で使えるようにならないのなら、
世間一般にはあまりインパクトは無いな。クラウドのサーバーにするなら
やはり性能あたりの値段が問題となるだろうし。
533:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/18 03:47:55 9BfOPWMV.net
>多様な分野で成果
京でなけりゃ出せなかった成果なんかあるんか?
534:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/18 23:11:18 gX3yQchn.net
富士通と国立研究開発法人の理化学研究所は18日、共同開発中のスーパーコンピューター
「富岳」の試作機が、少ない消費電力で効率的に計算する性能で世界首位になったと発表
535:した。
536:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/18 23:13:49 gX3yQchn.net
富士通、「富岳」の技術を活用したスーパーコンピュータ「PRIMEHPC」シリーズ2機種を販売開始
537:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/19 00:48:05.92 Q4cXpp7G.net
富岳がどうであれ、どうせ自分には関係無いな。多分ポケットマネーで
買えるような値段じゃないし。
538:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/19 23:41:39 Q4cXpp7G.net
IBM Power System AC922とどっちがいいかな?
539:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/20 17:31:18 0L9uU0FS.net
故障率が高いから、冗長性も高くしてんのとちゃうの?
京に使っていた部品なんて、今じゃジャンク同然の価値しかないんだろうな。
wikipedia見るとCPUのプロセスルールが45nmだそうな
14nmですら骨董品と呼ばれる世界からすると太古のものや
電力効率も悪いっすね。
でもさ、運用途中でシステムボードを交換するときに
最新のプロセスで再設計したのに交換して、徐々にでも電力効率を高める
努力は一切しなかったのかなあと、疑問なる。
540:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/20 18:19:17 qdcYsSUc.net
性能がばらついたボードを入れても、遅い奴が1部にでもいれば
それが全体の足を引っ張るので、並列計算をするときには性能は
ほとんど向上しない。
541:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/20 20:17:31 mvC+eipZ.net
>>520
TOP500って、ベンダー所有の計算機はエントリできたっけ?
まあgreen500 2位のサギ会社なんかもろに自社設置になってるけどw
542:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/20 21:27:00 mvC+eipZ.net
>>520
この規模のLINPACKで86%ぐらいしか効率でてないが大丈夫か?
543:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/21 07:40:04.69 PN+tMA7a.net
主記憶が速いが容量の限られたものを使っているだろうから、
1CPUではサイズの大きな計算をオンメモリではできないし、
たとえばLINPACKの中の行列積のようにN^2語のメモリに
対してN^3回のオーダーの演算ができるといった状況のときには
Nが増やせれば得なんだが、そのNを(主記憶の容量が大きくないと)
好きなだけ大きくとることができない。つまり主記憶容量が小さめだと
演算器の性能をフルに生かすことができないかもしれない。
544:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/21 08:20:31.11 OKJZgMuS.net
>>525
演算性能は変えずに
電力効率だけ改善するんですよ
545:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/21 08:25:33.96 OKJZgMuS.net
年間の電気代とかで2億円と言うね
それを削減しようともしなかったと言う
546:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/21 08:49:27.61 dArXeRbj.net
垓(がい)でも極(ごく)でも阿僧祇(あそうぎ)でもw(^o^)
なんでも良かったんだけど
「富嶽」とはすゲー名前だなwww
10年くらいは世界一でいてほしいね、、、
547:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/21 08:57:33.31 uwuYIvXm.net
ベクトル積んだ専用CPUでいいならその分有利は有利だよ。
ベンチマークや消費電力にはね。
だけどさ、そういう特製CPUって、
世間一般に汎用品として売れるようなもんじゃなくなっちゃう。
スパコン用部材ってこと。
ベクトルなんて大した技術じゃない。
Intel、AMD、IBMが積もうと思えば簡単に積める。
やらないのは市場が無くそんなものを作っても採算が合わないからに過ぎない。
だから日本がどうせ採算が取れないからってベクトル積んで性能を多少
548:上げて、 それで勝ったってしょうがないって気付けよ。 量販品での事業の自立を目指さないならやめちまえ。 血税の無駄遣いだ。 採算無視でも名の欲しいダボハゼ中国じゃねえんだからよ。
549:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/21 12:21:24 OKJZgMuS.net
>>532
GPUがベクトル演算機なんだが
そういう意味では汎用性高いよ
550:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/22 00:01:49.70 cl+Y+7VY.net
>10年くらいは世界一でいてほしいね、、、
そんなことでどうする。世界が足踏み停滞することを祈っているのか?
3年もすればポンコツも同然となることの方が良い世界なのではないか?
10年も使うのは酷すぎる、せいぜい5年でリプレースするのが正しいだろうが。
551:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/22 00:46:02 ubMEA9NQ.net
>>533
だったらGPUでもなんでもいいから、売って稼げってこと。
事業として自立できるかどうかが問題だって言ってるだろ。
それを汎用性とか、論点を曲げんなwww
552:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/22 08:15:44.43 +6qlJgyd.net
>>532
>やらないのは市場が無くそんなものを作っても採算が合わないからに過ぎない。
だからGPUというベクトル演算機つんでるし
市場はあるだろと
採算も取れてるじゃん
553:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/22 08:22:57.78 +6qlJgyd.net
>>535
言ってる事矛盾してるがな
ベクトル演算機は汎用性無いから市場価値無いってことだろ
GPUの存在でその論理否定されてるやん
554:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/22 08:26:41 +6qlJgyd.net
GPUを多数使った手塚スパコンは有るし
それを全否定とか笑う
555:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/22 12:21:59 ubMEA9NQ.net
>>537
またバカが歪曲してww
高性能CPUにベクトル系のレジスタと命令セットと同時に積んで何に使う?
アドオンボードを欲しい人間が買い足して使うのと違うだろ、ヴォケw
抽象論化してベクトルが要る要らないの議論にひん曲げるんじゃねえよ。
元々は、
売れるかどうか=市場があるかどうか
の問題だ。
ベクトルを強引に積んだCPUなんて、今のところ原価や売価を上げるに見合った市場は無い。
556:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/22 12:35:24 ubMEA9NQ.net
>>538
だったらCPUの開発やめてGPU開発すりゃいいじゃないか、
開発費もCPUよりは低いぞ。
但し、今頃それを始めても売って利益を取れるとこまで行けるとは思えんがねw
GPUはベクトルを積んでいる
→ ベクトルはいいもんだ
→ CPUにベクトル命令積むのはいいことだ
バカの論法w
ベクトル積んで多少数値計算のスペックが上げてランクが上がると、
売れないことへの虚しさが紛れる?ww
ベクトルを積むとCPUが売れて採算が取れる、という状況が発生したら、
IntelもAMDもIBMもすぐ入れて来る。
売れることも採算が取れることも無い、どうせ採算の合うビジネスプランなんて存在しない、
そういうFのCPU開発って、ある意味、気楽にして利権、血税の無駄遣いだねwww
557:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/23 02:15:29 jW2srO9w.net
MMX/SSEの路線は、ベクトル長はそれほどでもないが、一種のベクトル路線
である。徐々にベクトル長を伸ばして来たのが、
SSE2,SSE3,SSE4,AVX,AVX2、AVX512というわけ。
ただし、メモリやキャッシュのバンド幅が限られている場合には、
より長いベクトルレジスタを付けても性能があまり向上しない。
(仮想記憶も着いているし、キャッシュコヒーレンシーのプロトコル
もあるし)
558:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/23 05:11:15.85 z4HMYAV/.net
>>552
そう、事業で自立しているのであれば、常に市場と採算の関係からスペックを決める。
IntelやAMDが大規模なベクトルを積まないのは採算性を見ているからに過ぎない。
ベクトル積むなんて技術的にはどうってことない。
Fが大規模ベクトル積むのは、CPU事業の自立は目指さないと宣言するのと同じ。
と
559:にかく採算無視でも性能を追求し名を取る、そして次のスパコン補助金を得る、 これで回ってるに過ぎない。 Fが本当に欲しいのは、スパコン用CPU開発名目で、 共用設計するSparcとメインフレームで実質的に補助金を出してもらうこと。
560:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/23 16:30:44 jW2srO9w.net
CRAYによる基本ソフトやミドルウェアの整備、アプリの移植などに期待して
国内のそういった分野の人員をリストラしたり増強しないでお手軽に済まそう
という昔ながらのコンパチ路線的思考(SPARC採用も同じ発想だろう)でいると、
そうやって基本ソフトやミドルウェア、アプリの移植の人員が手薄になった
ところでCRAYが別の路線に移行したら,そこで終わりになりかねないね。
(開発は辞めて他のメーカーの作った機材を組み合わせて売るだけの販売
会社になってしまう。)
あと10年間事業を持たせて、今居る人間が退職まで食いつなぐことができれば
それで良いんだ、という考えなのかもしれないが。
561:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/23 19:50:12 jW2srO9w.net
スパコン「京」配線材から生まれたスピーカーケーブル。
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
京からうまれた技術がこれなのか。
562:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/23 22:52:40 z4HMYAV/.net
CRAYが自社でのベクトルやCPU開発を捨てたのは、
もはや不採算なCPU開発しても事業が存続できなくなったから。
日本メーカーは、かつてFとHはメインフレームでIBMの物まねをしつつ
ベクトルボードを追加することでベクトル命令を追加できるよう設計した。
ちなみにメインフレームがスカラ部分だ。
しかしメインフレーム自体がx86の台頭で没落すると、
IBMメインフレームもろとも市場を失った。
もちろんスパコンも同時にだ。
Nはスカラもスパコン専用で、
メインフレームへの追加搭載という形式をとらなかったが、
開発負担を考えると全く理解に苦しむ開発だった。
これももちろんメインフレーム没落と似た時期に市場を失った。
x86に比べ競争力が全く無いのはメインフレーム系と同じ。
但し、IBMにはPowerがあった。
Power自体もx86に押され市場での存在感は大きくは無いが、
これでなんとか利益を得ながら開発を進められるのであれば存続できる。
一方日本メーカーにはこれに相当するCPUは無い。
だからCRAY路線のように、x86を買って来てハードはそれで組立てればそれで十分、ということになる。
563:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/23 23:07:12.98 MObP5SoT.net
>>544
ピュアオーディオはそれっぽい理由があれば何でもありありだから
そもそも「信楽焼で筐体をハンドメイド製作したスピーカー」とかを作るような会社に何期待してるんだよw
564:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/24 00:14:13.78 eWLDO3lw.net
音楽は感覚の世界で何がブレークするかわからない
ストラディバリがウン億円するのとか、クラリネットがこの樹種でないと作れないとか、リードがフランスの○×産でないとダメとか・・・
確かに電子楽器では未だに再現できない微妙な違いがある
565:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/24 15:25:58 Y5wPCsS3.net
>>524,529
ファウンダリーに支払う初期費用(NRE)だけでもいくらくらいかかるか調べてみるといいよ。
566:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/24 16:36:47 3Qb/iZC/.net
プレステ5を8台つなぐと、地球シミュレーターより速くなるらしい
567:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/25 08:25:06.60 zh9AdCVP.net
>>549
地球シミュレータ終了か
568:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/26 00:24:02 U6kqZr3v.net
AMD、64コアの「Ryzen Threadripper 3990X」を予告
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
>税別価格は24コアの3960Xが164,800円、32コアの3970Xが233,800円。
>
>また、2020年には64コア/128スレッドを実現する
>「Ryzen Threadripper 3990X」を発売すると予告した。
> キャッシュ容量は合計288MB。
ダイを貼り付けるやり方はなかなかうまく行くみたいだな。
569:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/27 06:09:42 f4atvuWX.net
11/19
【コンピュータ】スパコン「富岳」試作機、省エネランキングで世界1位
スレリンク(bizplus板)
570:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/27 12:43:56.88 1pvQT4FT.net
11/13
【スペック】核融合科学研究所、NECのベクトルスパコン「SX-Aurora TSUBASA」を2020年6月に稼働開始[11/12]
スレリンク(scienceplus板)
11/20
【スパコン】理研、創薬専用スパコン開発 「RISC-V」アーキテクチャ採用、10万原子の挙動再現[11/19]
https:
//egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1574236973/
【スパコン・スペック】スパコン「TOP500」、上位は変わらず「Green500」は「富岳」プロトタイプが首位[11/19]
スレリンク(scienceplus板)
571:ニュースソース検討中@自治議論スレ
19/11/28 06:28:02.80 3sMx+gqc.net
URLリンク(www.asahi.com)
原発批判できぬ「城下町」の空気 M7級9割でも稼働へ
女川原発の想定する最大の地震加速度
1970年 375ガル
2008年 580ガル
2013年1000ガル
女川原発の想定する最大の津波の高さ
1970年 3.0メートル
1987年 9.1メートル
2002年 13.6メートル
2013年 23.1メートル
572:過去ログ ★
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