3:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/12 21:29:45.70 aUE56x1F.net
カードだけみてやるの？
プレイヤーの表情とか発言は考慮なし？
4:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/12 21:35:41.54 Hne6qD3C.net
グーグルかと思ったらFacebook開発なのか
5:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/12 21:38:07.33 5k+a+1Zz.net
表情を読むAIだったら勝てるわけないがこれはそこまでしてない？
6:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/12 21:46:44.90 QM8Y7vEe.net
ブラフかけらるのか？
7:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/12 21:51:02.04 wi7FLPRP.net
＞全てが運任せというわけではなく実力が介入する余地があるため、スキルの高いプレイヤーは何度もプレイを繰り返すことで、
＞初心者のプレイヤーよりも高い勝率を収めることができるとのこと。
逆に言えば、どんなに実力を身に付けてもツキに見放されたら素人にも勝てない、ということ。
8:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/12 21:53:10.29 e27NMxvj.net
麻雀で作ってくれないかな
麻雀なら凄い興味ある
9:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/12 22:02:19.38 xiqMjuay.net
イカサマ通じないんだろうからな～
10:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/12 22:03:15.29 c1gN5uUr.net
きちんと解説してくれるとすごく面白いゲーム
最初は何が面白いのかさっぱりわからなかった
11:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/12 22:05:30.39 J/n9y6va.net
顔も仕草も癖も読めないんだから圧倒的に不利だろ
12:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/12 22:13:20.96 kwkW6NRc.net
>>6
運が絡むゲームってのはそういうもんだからな。
ツキがなかったらさっさと切り上げて、別の機会に出直せばいいだけ。
100％勝たなきゃいけないって思うのは素人。
6回勝って4回負けるくらい運の要素が強いゲームでも、
ちゃんとリスクとリターンの計算をして、
必要なコストを投下できれば儲けられる。
13:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/12 22:16:00.10 isKoMBvM.net
人間見れないんだもんなぁ
観察眼で勝ってるプロとか勝ち目ないじゃん
14:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/12 22:18:27.46 a+b/ZVsN.net
>>2
コンピュータだって表情見せないんだから五分五分じゃん
15:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/12 23:24:46.34 ADbbgaPQ.net
そりゃそうだろ。札の数が決まっているゲームはＡＩの方が強いわ
16:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 00:09:28.36 GcHvLbFk.net
これでポーカーゲームの難易度が天井知らずにできる
17:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 01:35:57.69 UZWsiFGz.net
>>5
プロ同士でもそうだけど、負けが込んでからのプラフは表情や仕草が完璧でもほぼ通用しない。
18:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 01:36:36.18 UZWsiFGz.net
>>6
違うんだね。
ツキがあっても無くても、確率は大して変わらない。
19:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 01:37:04.06 UZWsiFGz.net
>>10
コンピュータも読まないし、相手も読めない。
20:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 01:38:09.13 UZWsiFGz.net
>>15
馬鹿？
プロがやろうが素人がやろうが、AIがやろうがイカサマでない限り、確率は大して変わらない。
21:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 03:39:22.01 dv/ofA+f.net
ブラックジャックとどちらが簡単に勝てるか！
22:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 07:14:10.08 EBp6EFei.net
BJのが簡単だろ
どんなトランプゲームでも技術や実力が入る余地は少しはある
カードカウンティング理論から言ってBJのがポーカーより予想しやすい
だからかつてはカジノ荒らしで乱用されたわけだ
23:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 08:34:19.80 rQAKBsl5.net
まぐれ、まぐれ
24:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 08:48:57.90 mORUFZ30.net
>>18
そうか？
人間の微妙な変化の違いを見抜くとかAIの得意分野だろ。
人間医師には見抜けない画像から患者の癌を発見したり、
ちょっとした仕草で犯罪者を予測するAIカメラみたいなのあるし。
25:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 08:49:08.51 e8LyJWXx.net
日本のAIって・・・・・
ファミコンレベル
26:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 08:50:09.19 e8LyJWXx.net
これをAIと言っている人は小学生なの？
27:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 08:53:22.11 EBp6EFei.net
30年前のドラクエ4程度で人工知能とかAIとか言っちゃうとこだから
正直、子供心にこんなんで人工知能とか勘弁してくれと思った
28:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 08:56:23.44 51UTB2dk.net
>>24-25
チョンさんは悲しいね
祖国がガタガタになっててポーカーどころじゃないからな
29:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 09:00:42.55 7gbHwqXm.net
>>1
せいぜい50枚ちょっとでしょ ポーカーの枚数
AI じゃなく全部探索でよくない？
30:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 09:06:54.67 7gbHwqXm.net
>>21
BJ ではお店側が使ってる
統計的な最善を続けるプレイヤーを炙りだす為に(Banする)
ちゃんとカウンティングなど駆使して最善手を続けるプレイヤーは
お店が困るから(BJ はめずらしく店が不利なゲーム。
レートが低い撒き餌でありポーカーなど他のゲームで吸うためにある。)
31:よっちゃん
19/07/13 09:13:15.08 OqPKkInY.net
Black holes are where God divided by 0：Division by zero：
1/0=0/0=z/0=tan(pi/2)=0 発見５周年を迎えて
再生核研究所声明 470 (2019.2.2)
ゼロ除算 1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0 発見５周年を迎えて
32:よっちゃん
19/07/13 09:14:21.10 OqPKkInY.net
The Institute of Reproducing Kernels is dealing with the theory of division by zero
calculus and declares that the division by zero was discovered as 0/0=1/0=z/0=0
in a natural sense on 2014.2.2. The result shows a new basic idea on the universe
and space since Aristotelēs (BC384 - BC322) and Euclid (BC 3 Century - ),
and the division by zero is since Brahmagupta (598 - 668 ?).
33:よっちゃん
19/07/13 09:15:02.19 OqPKkInY.net
What Was Division by Zero?;
Division by Zero Calculus and New
World：
URLﾘﾝｸ(vixra.org)
34:よっちゃん
19/07/13 09:16:10.09 OqPKkInY.net
Announcement 478: Who did derive first the division by zero 1/0 and
the division by zero calculus tan(pi/2)=0, log 0=0 as the outputs of a computer?
35:よっちゃん
19/07/13 09:19:05.85 OqPKkInY.net
ゼロ除算の発見は日本です：
∞？？？
∞は定まった数ではない・・・・
人工知能はゼロ除算ができるでしょうか：5年
ゼロ除算の発見と重要性をした：再生核研究所 2014年2月2日
36:オーバーテクナナシー
19/07/13 09:30:50.99 wSAHMsaJ.net
正直ロボットが進化したら人間は必要なくなるよな
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
37:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 09:35:55.23 e8LyJWXx.net
>>26
今のゆとり世代は、それぐらいバカって事だよ
エクセルもAIと言っているんじゃね？
38:よっちゃん
19/07/13 09:36:37.96 OqPKkInY.net
URLﾘﾝｸ(juniperpublishers.com)
Is It Really Impossible To Divide By Zero?
再生核研究所声明 427(2018.5.8): 神の数式、神の意志 そしてゼロ除算
39:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 16:08:02.01 t92P8Itj.net
>>4
バカなの？
40:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 19:19:11.94 /NBbCKe+.net
人間を騙すことが得意なAIだぜ
どーすんのよ
41:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 19:33:20.65 P1QOr7jt.net
そりゃ確率の計算を誤らないコンピュータの方が勝つだろ
人間は微妙な確立の計算を勘で判断せざるを得ないから間違いも出てくる
42:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 21:07:46.14 mCqbt+IR.net
馬に賭けて金儲けできるAIを誰か開発してくれないか？
43:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 21:27:07.83 VLl6MSsz.net
出たカードを完璧に記憶出来るわけだからとっくの昔に人間に勝ってると思ってた
44:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 21:49:37.73 cuOK33MM.net
TVゲームでポーカ実装したら違法のせいで
RPGに必ずあったカジノというのが無くなったからなぁ
45:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 21:53:56.04 06s0ZaCl.net
>>7
>麻雀で作ってくれないかな
>麻雀なら凄い興味ある
麻雀AI爆打というのが一応ある
プロ並みの強さと言われるが
麻雀の場合、プロが微妙だから
本当にどれだけ強いのかよくわからない
46:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 22:13:14.17 7gbHwqXm.net
>>20
親じゃない方だな
親はこの状況ではバーストしそうでもルール上引かないといけない などで
ちょいと不利
>>28
もし序盤の数が多すぎても、そこは知識をキャッシュでコーディングしておけばいい
47:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/13 23:47:54.83 r4YWespv.net
いや、ポーカーでコンピューターが勝つのは簡単だろ。
ただの確率ゲームなんだから。
48:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/14 02:08:42.93 IgZ9GbZI.net
>>41
あったとしても（多分ある）公開するわけないべ
公開されてるのは、儲かるにはほど遠い、ダメな奴だけ
49:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/14 02:11:56.34 IgZ9GbZI.net
>>46
ただの確率ゲームじゃ無い、大体麻雀でもそうだと思ってるのかね
勝つには単に期待値を計算して最善手を計算するだけ、流石にそこまで単純ではない
50:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/14 02:30:03.19 xH5Y7PTb.net
ディープラーニングは大量のデータが必要やからアカンな
そろそろ次のパラダイムシフト来ないかな
51:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/14 10:43:21.38 u3OaiBNt.net
ディープラーニングはそのうち人間の顔色を見分けて
それだけでウソ発見器のようなこともできるようになるかもね。
52:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/14 11:16:01.36 uaK0WilF.net
フッ…真の実力者たるオレの出番かな？
2年7組の自称ポーカー覇王それがオレ…
ジュースをかけて6組の松本と激戦を繰り広げたこともある
機械なんざ敵じゃねぇぜ
53:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/14 11:35:31.44 ZepOSyoY.net
放送されてるの見るに、カード勝率の確率は同時に数字で出してるから、プロが把握してない訳がない。
54:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/14 13:54:15.73 UmPsPEZX.net
ポーカーなんて、所詮期待値計算だろ。
回数やればトータルでコンピュータが勝って当たり前と思うけど。
55:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/14 14:18:43.14 CKidf0wv.net
正確に与えられた情報から期待値を割り出して、戦えば有利なのは当たり前。
ブラックジャックのカウンティングと同じく、人間が意図的にこれやると出入り禁止になるだろうけど
計算式がめんどくさすぎて人間には無理そう
56:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/14 15:18:55.76 xmG7EQGl.net
>>54
全然違う
相手の傾向で狙う手が変わるから
57:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/14 15:36:48.79 9hJ6Lto5.net
AIの方がポーカーフェイスがうまかったんだろな。
58:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/14 21:46:08.75 ttLoGJ9Z.net
>>19
これ
ただ回る回数によってAIのが有利
59:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/14 22:11:41.44 ezWAbW+e.net
さすがにこれは運だろｗ
何度もやってればそのうち勝つに決まってるｗ
60:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/14 22:32:11.18 OHOdci2j.net
表情なんて関係ないっつの
61:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/16 22:16:43.85 uxESd+X6.net
ポーカープレーヤーが反論！
Naoya Kihara 木原直哉@key_poker
ポーカーAIが人間のトップに6マックスNLHEで勝ったとの情報だけど、カーネギーメロン大学の誇大広告の可能性が高そう。
2015年に一度やってるからなあ、あの連中。1対1でぼろ負けしておいて、追いついたとか言ったやつ。
帰国したら情報をもっと見て、ブログ記事にまとめたいと思います。
しかも、今回対戦した5人のうち２人は過去のWSOPメインイベントチャンプとのことですが、今のNLHEトップと思われてる人たちはそこにいないんですよね…
入れ替わりが激しい世界だから。
対戦相手の１人のクリスファーガソンは、将棋でいうと１５年前のタイトルホルダーで今はC級にいる棋士、的な感覚。
一応２０１５年の件を知らない人に補足。
リブラタス対人間トップのHU勝負で、８万ハンドプレーして、人間が７ｂｂ/１００の勝ち（ってことは５６００ｂｂくらい）の結果を出したのですが、
１σが３０００ｂｂくらいだったので、２σ圏内だから運の範囲内だから追いついたとか発表したのです。
当然、ポーカープレーヤー的には、８万ハンドで5000bb以上も負けて追いついたとか何言ってるんだ？ってなったのですが。
たくさんの研究費を使っているから、負けたと発表するわけにはいかないという事情があったのでしょうけど、
その件でカーネギーメロン大学開発チームの発表への信頼はないです。
62:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/17 16:15:19.16 waeI41Xh.net
>>53
そう。どの辺にAI要素があるのやら。ただ、CPUが早くなっただけにしか見えない。
麻雀なんかやらせると無敵だろうなぁ。全ての可能性を検証できるから。
63:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/18 07:07:15.98 wpk77gjH.net
馬鹿は何も知らんようだが
残念ながら期待値計算だけじゃないんだよ
そんなもんで良いなら半世紀前にとっくにやられてるし、今これが話題になるわけも無い
64:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/25 12:24:37.12 IHM/PN3w.net
表情とか声とか人間側の方がより情報を開示してる
という点だけでも人間側不利なゲームだな。
今回のは関係ないんだろうけど
65:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/28 07:30:09.64 ihXaa7Z3.net
ポーカーってカウントすれば絶対に勝てるって
ラスベガスをぶっつぶせって映画でやってたが違うのか？
AIが一番得意そうな事だが
66:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/07/29 17:50:14.86 OYg8F8Go.net
ポーカーフェイズか！
67:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/08/07 12:49:11.60 FvO1TAh3.net
カードカウンティングが出来るＡＩが勝つのは当たり前じゃ・・・
68:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/08/26 15:21:44.75 6DWUnOAT.net
AI以外のプレイヤーが組んで
故意に人間のうち誰かを勝たせる
というようなことはできないのかね？
ポーカーの戦術とか知らんから
的外れかも知れないが
69:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/08/26 15:46:26.68 dUpNMlU4.net
すごろくで勝ってみせろや
70:よっちゃん
19/08/26 16:03:47.16 JlVv2zHe.net
URLﾘﾝｸ(vixra.org)
再生核研究所声明 470 (2019.2.2)
ゼロ除算 1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0 発見５周年を迎えて
71:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/08/26 16:13:09.21 kXkuXUZn.net
ポーカーの場合には完全に確率を読むゲームだから、
瞬時に確率計算のできるＡＩが強いだろう。
数十回のゲームでは負けることがあっても数千回戦えば、確率を正確に計算できる
ほうが勝つに決まっている。
72:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/08/26 16:21:07.47 C85xFh6Q.net
データに追いついた
でも、ババ抜きには負けた
73:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/08/26 16:33:19.28 yY/QzDJU.net
人間がカウンティングしたら不正扱いされるけど、コンピューターは平気でカウンティングして確立を取る
人間が勝てるわけないだろ
74:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/08/26 16:41:43.64 bL4zC4i9.net
配られた全てのカードを記憶し、
期待値で処理するだけで勝率50.1%くらいになる
これを装置を使って実践してた奴がイカサマで捕まってる
75:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/08/29 23:15:56.67 7euc2vxE.net
>>73
将棋棋士の大富豪なんてのはそうだな。ブラックジャックも行けるだろう
ちょっと心得あれば、出た札の大雑把な確率分布くらいはイメージできる
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