19/09/04 22:35:22.30 VMguvARI.net
>>124
> 的外れ。
的外れどころかアホ丸出し
> 火力も水力も設備が故障したりなど事故があれば発電量がゼロに
その時にどのような対応で系統運用しているのか
考えてみたことないのか？
> なってしまうがそれは風力発電、太陽光発電が本質的にもっている
> 致命的な欠点とは意味合いが全く違う。
どう違うか具体的に説明できないだろ
系統運用上は本質的に同じだよ
> 風力発電、太陽光発電はトラブルが無くてもベースロード発電にはなり得ないということ。
ベースロード専用電源とか不要だし。
不要なものになり得なくでも問題ないだろ
予測可能な変動電源があるという前提で
系統運用するだけのこと
130:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/04 23:34:45.20 mPQk0YBw.net
>>122
原発の停止なんて、停止しても電力の確保ができると確信してから停止しただけのものだぞ
停止までに十分時間をかけてる
電力の確保に問題があれば発電の停止はしないぞ
それは再エネにはできない芸当
電力の確保に問題があれば発電の停止はしないぞ
それは再エネにはできない芸当
今、オイルショックが発生したら確実に原発は再稼働が速やかに決定されるし、
当時、電力が不足してたなら原発の全面停止もされてなかった
それは再エネにはできない芸当
131:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/04 23:44:15.58 afjlm6Ef.net
>>127
系統運用の心配なんて、現場の技術者が大いに苦労すればこと足りる問題だ
所詮は効率の問題に落とし込めるから
外から見れば、絶対量が不足する事態こそが問題なのだよ
132:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 10:09:27.69 OzpDawa3.net
>>128
中越沖地震って知らなのか？
原発は止まらないって
お花畑にしか書けない芸当笑笑
133:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 10:10:40.38 OzpDawa3.net
>>129
絶対量が多くてもダメだというのは知ってるよな？
お花畑様の理解を超えてるか？
134:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 10:32:32.78 6PVD+Csp.net
>>126
>>127
ID:VMguvARI のようにベースロード電源が不要なんてメチャクチャな
発想だったら原発の稼働を停止したらブラックアウトだな。
こいつ議論の対象にすらならないわ（笑）
135:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 13:01:45.18 OzpDawa3.net
>>132
ベースロード専用電源は不要
2011以前の原発のように
出力一定で需要に合わせて調整できないが
低コストで発電できる電源があればそれを
ベースロード専用電源とするのもありだろうが
そうした経済的メリットがないなら
他の電源でベースロード相当分を
供給すれば済むだけの話
そもそも、原発のように調整ができず
簡単に停止させることもできないような
使い勝手の悪い電源は系統運用を硬直化させ
足かせにもなりかねない。
136:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 13:09:28.87 Fv8je3KW.net
>>131
原発も調整できるのを知らんのか
日本では、火力で調整したり揚水を用いれば十分だから、原発で出力調整しない運用思想だっただけだ
経済性を考えてほかで出力調整をしていただけ
再エネの不安定と比較するのは論外
再エネで絶対的な電力不足の危険性を抱えるのは論外
137:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 13:40:49.31 XG9PsHxj.net
>>134
まあどっちにしろ廃炉にしても原子力からは50年くらいは人材必要だから
適当にやるしかないが
正直原子力ほど高コストはない
138:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 14:12:42.28 OzpDawa3.net
>>134
> 原発も調整できるのを知らんのか
だったらやってみろ
地元が認めるわけがない
規制委も認めない
できもしないことを
できるかのよう言うから
日本の原子力は信用されなくなったのだ
> 日本では、火力で調整したり揚水を用いれば十分だから、原発で出力調整しない運用思想だっただけだ
> 経済性を考えてほかで出力調整をしていただけ
本質的な危険性があるから
規制か掛かっているのだ
> 再エネの不安定と比較するのは論外
再エネのような分散電源は
系統全体としては大凡予報通りに発電する
地震でいきなり数百万kWが脱落し
その後は何年なっても発電できなくなった
実績のある原子力が持つ潜在的不安定性とは
比較にもならない
> 再エネで絶対的な電力不足の危険性を抱えるのは論外
再エネ100%にでもしようと言うのか？
それともあんたの脳内が論外なのか？
139:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 16:01:56.85 wJIJi50I.net
>>134
よく知らんがストローマン論法って奴なのかしら
何のためにやってるんだろう相手の時間をムダに潰すため
相手にするのを面倒に思わせるためか
ネット上の暇人の群れに通用するのか知らんが
ひょっとしてエリート工作員は教育されて仕込まれるとか?
でも素で頭悪そうだしエリートは無いか
140:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 17:02:07.14 6PVD+Csp.net
・無風で発電量ゼロの風力発電
・曇りで発電量激減、夜間は発電量ゼロの太陽光発電
これらは原理に致命的な欠陥があるので原子力、火力、水力発電に
代わるのベースロード発電には成り得ない。
141:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 17:23:21.70 OzpDawa3.net
>>138
ベースロードバカ出現
典型的脳内御花畑
142:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 17:43:32.70 Kgevpm6C.net
電源は適材適所に多様にね
143:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 17:44:54.23 6PVD+Csp.net
ベースロード発電というのは電力需要の最低水準を継続的に
満たすことができる信頼性の高い発電方式のことであって
・無風で発電量ゼロの風力発電
・曇りで発電量激減、夜間は発電量ゼロの太陽光発電
がこれに代わることは原理的にあり得ない。
風力発電や太陽光発電がベースロード発電に成り得るとデタラメを主張したり、
ベースロード発電そのものが不要だとする頭のおかしい人は相手にしないこと。
144:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 18:22:12.50 Kgevpm6C.net
再生可能エネルギーは面積が確保できれば良いけどね。日本じゃ陸も海もどこ行ったって権利権利だからね。
145:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 18:59:05.90 x4eg8Otv.net
>>141
ベースロード専用電源など不要だと言っている。
理解できないのはお花畑だから。
再エネを変動するベース供給力とするも良し
限界費用の低い電源として使うも良し。
風力太陽光のような自然変動電源と
出力を調整できないが止めることも容易ではない
原子力のような電源があるという前提で、
そうした供給力と常に変動する需要との差を
ガス火力やダム式水力のような
調整可能な電源で埋めるのがお花畑ではない
一般人の思考
146:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 19:21:07.77 tT2i7AqR.net
>>143
その調整の為の火力発電所を減らすことが出来るのがベースロード電源でしょ
変動する発電方法で電力供給する場合、その分の火力発電所は残しておかなければならない
例えば将来80%まで変動する発電所が増えた場合、めったに稼働しないのにバックアップの為だけにほとんどの火力発電所を残すのは効率が悪すぎる
メンテナンスは必要だし
だから
147:出力が安定してる発電方法が重要 再生可能エネルギーなら小水力とか地熱ね
148:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/05 20:45:58.42 6PVD+Csp.net
ベースロード発電というのは電力需要の最低水準を継続的に
満たすことができる信頼性の高い発電方式のことであって
・無風で発電量ゼロの風力発電
・曇りで発電量激減、夜間は発電量ゼロの太陽光発電
がこれに代わることは原理的にあり得ない。
風力発電や太陽光発電がベースロード発電に成り得るとデタラメを主張したり、
ベースロード発電そのものが不要だとする頭のおかしいバカは相手にしないこと。
149:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 17:58:54.56 MjZPaMXI.net
>>144
> その調整の為の火力発電所を減らすことが出来るのがベースロード電源でしょ
減らせない
実際、原発全部が止まっても電力供給できるくらいの
予備力があったことが証明されたではないか
> 変動する発電方法で電力供給する場合、その分の火力発電所は残しておかなければならない
変動しない発電方法wを使えば火力を減らせると？
突然停止したらどうやって対応するのか
解説してもらいたいもんだわ
150:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 19:23:02.68 0vbxsEqM.net
>>146
あの時はたまたま原子力の割合がそこまで高くなかったら出来た事
もっと原子力発電の割合が高ければ無理だった
どんな発電方法であっても、予備は必ず必要
それは再エネでも原子力でも火力であっても同じ
予備率は通常～10%程度だが、気候で変動する発電方法では予備率100%以上用意しなきゃならない
夜間に風が吹かない、なんて状況はあり得るからな
だから少しでも水力や地熱を増やすべきだと言ってる
151:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 19:46:21.50 opq/+3XQ.net
>>146
老朽化や休止予定だった火力発電所を採算度外視でぶん回して、供給予備率1桁前半などという無茶をしながら供給したのを予備力と呼ぶのか。。。
そんな十数兆円をムダに燃料費で支出したのを予備とは言わない
代替ではなく非常事態として対処したのだから
152:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 20:22:31.10 KwYhReVJ.net
>>148
原発事故の後処理の方が無駄だろうが、アホが
153:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 20:27:21.49 opq/+3XQ.net
>>149
今まで原発を使って浮いたカネやエネルギー安全保障のメリットに比べて
後処理が高くついたとはまだ全然言えない
1次・2次オイルショックよりも原油価格が厳しいケースはその後いくらでもあったのにオイルショックが続発してないってだけでも大きすぎる
154:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 20:29:35.62 lsjxn0OS.net
>>1
大停電も近い！
155:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 22:04:31.97 j+Cadg+w.net
>>150
脳内御花畑は原子力にだけは夢を見続けるんだな
不思議不思議。仕事がなくなるのは困るよな。
156:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 22:09:19.22 opq/+3XQ.net
>>152
自分が理解できないものは、御花畑だから、で解決って
楽で良いですねw
157:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 22:29:33.98 nQPSuETA.net
>>2
こういう質問的なレスするやつ、たいていが投げっぱなしの単発IDなんだよなー。
んで、その質問を起点に変に話題が沸騰するパターン。
早い話が自作自演。
真面目に聞いてるんだったら答えてやらないでもないけど、
質問自体が意図的に歪んだものになってるから相手にもしたくない。
代替にして、
＞再生可能エネルギーなんか絶対に使い物にならない。
この部分がすでにおかしくて、後段につながらないんだよな。
ま、意図的に論旨を破綻させてるから無理もないんだけどさ
158:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 22:32:22.38 nQPSuETA.net
とりあえず、再生エネルギーがメインになる、
それもこの日本のメインえねるー足り得るみたいなことほざくバカは
とっとと目の前のケーブルを首のまわりに巻き付けて
風力発電のプロペラに飛び込んだ方がいいと思うけどね。
…つーか、再生エネルギー真面目に考えてレスしてる風な奴で、
この手の妄言見逃してる奴ってなんなの？
159:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 22:47:19.39 opq/+3XQ.net
>>155
世の中には「自分（達）は正しい主張をしてる側だから、主張に誤謬があったなんてことは些細なこと。正しい側から主張してることが大事なのだ」と考える人が少なくない
誤謬があったなんてもんじゃなく全面的に非合理な主張してても、
「自分（達）」「正しい側」からの主張だからってだけで全面肯定しやがるよ
暴力革命を肯定する人に多い
160:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 22:53:05.73 opq/+3XQ.net
再エネを積極的に肯定し、なおかつ原発を貶すのはだいたい、そんな人らか、投資してる人
161:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 22:57:34.55 7ms3dgSh.net
原発を擁護する奴は除染作業してこいよ。この殺人鬼
162:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 23:02:38.24 opq/+3XQ.net
再エネは自然に優しい
原発は火力より人を殺す
そう思い込んでる人って多いんだよね
根拠なんて要らないんだろうけど
163:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 23:04:47.99 opq/+3XQ.net
自分らの主張は、人をもっと殺す主張と気付かず、
ましてや自分が主張することが、より多くの人が殺す可能性など考えもしない
よくあること
164:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/06 23:07:16.49 JAj1LsUe.net
>>76
一斉に導入して、ある年一斉に耐用年数超過するのか・・・。
廃棄物も大量だろうな。
165:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/07 08:33:47.80 NVh9HhSO.net
バイオマス発電 バイオマス+石炭混焼発電でおk
二酸化炭素がー温暖化がーいってるけど
欧米じゃ異常低温、中東でも南アフリカ、オーストラリアでは雪が降ってるぞ
日本のマスゴミは報道しないけどな
166:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/09/07 11:11:18.75 uhFYT18C.net
>>155
自分の妄想が受け入れられなくて
お花畑が暴走してるのかw
哀れだなwww
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