19/04/03 05:10:36.90 ouNoMUml.net
経世会で平成 k/h-eisei
清和会で令和 s/r-eiwa
日本の政治はこの程度
51:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 06:19:27.32 7ddGVkwQ.net
>>46 >>48 そのとおり
漢文での「令」は「〜する」または「〜させる」
だから「令和」は「和やかにする」「和やかにさせる」という意味
52:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 06:41:36.79 SzeiNzya.net
>>1
後漢の安帝に仕えた張衡は、後に順帝にも仕えた
その順帝は宦官の養子を認め、財産を継承することを許可した
それまで1代限りの権勢だった宦官が次代の権勢継承を行うようになった
後漢の宦官禍は順帝より始まると評されることになった
順帝に仕えた張衡は宦官の専横を嘆いて官職を辞め、その時の心情を詩に詠んだ
つまり、詩の内容は安帝批判になっていないから、安帝を首相に絡めるのは見当違い
他者を貶めたくてたまらない俗物はろくに調べもしないで妄言に便乗する
滑稽な馬鹿者だねw
53:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 06:46:38.90 1hdw65ut.net
スレタイの後漢の安帝ってw
少し調べれば順帝の時代に作ったのわかるのに、アベガーはなんでも安倍にくっつけないと気が済まないから
歴史まで改竄したのか
54:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 07:01:53.27 TTs0k/Jy.net
中国の漢詩本体と日本の宴前の戯言が同価値ｗｗ
55:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 07:12:29.20 fWMIQ+2e.net
安倍帝
56:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 07:52:51.51 gUBX3Z6/.net
>>51
後漢の安帝は政治は安定してたんだよな。
ただ天候不順に悩まされたようだけど。
政治を安定させるために有能な市民を宦官として採用して成功したけど、これが順帝の時代に既得権益化してしまったようだね。
57:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 10:26:18.70 SHrpgRUh.net
ネトウヨとパヨク以外はそもそもそれ程日本由来か中国由来かに拘って選考して無いんじゃないかね？
58:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 14:56:30.01 fnShl359.net
権力者の集めた有識者会議は大体はアテにならない
59:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 15:26:52.53 VQMCGGkB.net
元々は漢文で万葉集において引用されてるって言えばどこにもカドが立たなかったのに意固地に万葉集だっていうからこうなるんだよ。
60:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 15:47:19.93 5AjhoOON.net
>>51
いつもの事だけど、パヨチンは見当違いな事でホルホルしてるよな
61:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 18:40:01.88 lcVdl5k1.net
>>34
なるほど
62:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 19:48:33.31 bcMAKNbp.net
安倍晋三はアホ(笑)低学歴(笑)。枕草子も徒然草も全て日本の古典は中国の古典の影響をうけている
63:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 20:09:55.69 9Km5N4+J.net
>>16
せやろか？
64:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 14:52:26.20 MAuUkDmb.net
これを決めた学者って凄いな
暗に安倍政権ディスってんだから
65:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 15:48:46.12 cuytpyfT.net
美しい調和という意味なら「美和」じゃいけなかったのかなあ？
66:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 20:40:08.65 NyRx8SIm.net
張衡って古代中国では珍しい科学者
文人としてじゃなくて世界史じゃ地震計で有名だろ
陶淵明みたいな形でクローズアップされるとは思わなかった
67:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 20:57:55.07 lEDAtlJZ.net
裏元号「忖度」
68:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 13:31:42.24 yrSSuqdG.net
>>15
>そもそも張衡「帰田賦」にはもとの典拠があり、例えば六臣注文選だと「儀禮に曰く、令月吉日と。鄭玄曰く、令は善也。」とあります。
それ、令の字の用例であって、典拠じゃねーよ
>>18
>かといって、万葉集自体は大和言葉の発音に漢字を当てたものなので借用しずらい。
万葉集の歌によっては、漢字万葉仮名混じり表記や、送り仮名なしの漢字を日本語で読む順に
並び変えた表記もあるから、そういう部分からいくらでも採れる
>>37
>仮に、密かに中国古典からとったとしたら、漢詩より、黄帝内経から引用した可能性のほうが高い。
>なぜなら、もろに令和という言葉があるから。
年号は、もろにあるところからは採らないんで、その可能性は零
69:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 14:37:34.04 3oK95AlH.net
>>63
すぐ上のレスも読めない知障か？
→>>51
70:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 15:03:23.59 tHi89ZBm.net
そんな元ネタなんてどうでもいいわ、
問題なのは、
「令」と聞いたら真っ先に「命令」が連想されるような、
「令」があまりいい印象の無い字ってこと。
71:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 15:07:55.22 K2BYYVHY.net
良いという意味の形容詞的用法として、「令月」の語が最初に書かれたのは、
成立年代が春秋時代近くまで遡れる古典である、『儀礼(ぎらい)』だよ。
去年、お墓が発見された、南朝梁の昭明太子が作った、六臣注文選には、
「儀礼に曰く、令月吉日と。鄭玄曰く、令は善也。」 とあり、
令というのは、善いという意味ですよと註釈されている。
「令和」そのものとしては、
古典医学書の『黄帝内経』に、「気可令和 和気之方 必通陰陽」 がある。
後漢時代の張衡の『帰田賦』に、「仲春令月 時和気清 原隰鬱茂 百草滋栄」
南北朝時代の王台卿の『陌上桑』には「令月開和景 処処動春心」
唐時代の薛元超の『諫蕃官仗内射生疏』には「時惟令月 景淑風和」
最後のが、万葉集の 「初春令月、氣淑風和」の直接の元ネタっぽい。
72:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 15:17:30.85 yrSSuqdG.net
>>70
>>67
73:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 15:34:56.13 XLnyfful.net
このスレ勉強になるわ
74:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 15:54:23.46 gY6kZmfD.net
ゼロ和時代
75:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 16:01:00.84 QTeXZnB5.net
シナ人は詩情ってもんがないのか？
万葉集の付けたしの駄文のほうがロマンティックじゃねえかｗｗ
76:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 16:04:14.02 QTeXZnB5.net
漢詩って和歌みたいに「いい気持ち」にはならないんだな
だから付け足しの文（序文）くらいにしか使えねえ！
77:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 16:25:28.75 DbbJhp95.net
>>75
以前、YouTubeで詩経に載っている周代の漢詩を当時の古代発音（上古音）を再現して
朗誦しているのを聞いたことがあるが、けっこういい気持になったぞ。
78:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 19:45:30.97 zWVX72aW.net
仲春令月 時和気清
3月くらいのちょっと暖かくなってきても、まだ空気は澄んでる午後3時
初春令月 気淑風和
こっちは2月半ばくらいの午前11時
79:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 19:57:06.25 zWVX72aW.net
>>15
中西進が考案者など居ないって言ってるんだから
何が元ネタかなんて誰にも分からないね
１０００年後の人は令和の典拠は帰田賦と万葉集と思うでしょ
安部政府が勝手に万葉集と言ってるだけで、それ以外に無いとも言ってないし。
仲春令月 時和気清
初春令月 気淑風和
これをパクリというのは現代人の金に薄汚れた価値観であって
昔は著作権なんて概念も無い。考えられた言葉はみんなのものだ。誰が考えたかは残さなきゃいけないけど
パクったら恥とかいう概念も無いし、これの場合読み人知らず。
帰田賦を日本の２月の梅の時期に合わせてパロッて読んだのは誰が見ても明らか
それが面白いと感じないのはリベラル思想や著作権の概念に洗脳されてる奴
パクリだと貶す奴も万葉集はパクリじゃないとパクリが悪いことと捉えるのも同類だ
80:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/06 04:10:28.75 DGMcdURm.net
張衡『歸田賦』、王羲之『蘭亭序』、杜審言『和晋陵陸丞早春遊望』の影響を挙げるなら、
晋の張協の『洛禊賦』「夫何三春之令月、嘉天氣之氤?[气+温]。和風穆以布暢兮、百卉曄而敷芬」
なぜ誰もこれに言及しないのか不思議
『歸田賦』同様、『藝文類聚』にも採録された名賦なのにどうしてなんだろう？
81:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/06 06:45:06.15 DGMcdURm.net
好きなの選べ
・8世紀 奈良時代 『万葉集』梅花謌卅二首并序「初春令月、氣淑風和、梅披鏡前之粉、蘭薫珮後之香」
・2世紀 後漢 張衡『歸田賦』「仲春令月、時和氣清、原隰鬱茂、百草滋榮」
・4世紀 西晋 張協『洛禊賦』「夫何三春之令月、嘉天氣之氤?[气+温]、和風穆以布暢兮、百卉曄而敷芬」
・6世紀 南北朝・梁 王臺卿『陌上桑詩』「令月開和景、處處動春心、桂筐須葉滿、息惓重枝陰」
82:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 11:10:12.34 dauRI8vu.net
安晋帝は、さすがにやる事が違う。
同日に発生した忖度発言、関門海峡橋建設事件は象徴的はは。
令月は冷月と読む方がしっくり来る。
美しい、良い月は、名月が一般的。
83:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 11:14:22.97 O/nwNLTd.net
>>80
もっと前の時代から令月という言葉を使ってるし、そもそも中国語では
令月は特定の月を指す言葉じゃなく、良い月(令月吉日)という意味で今でも使われてる
時代すら間違えたパヨクの安帝ガーは脳みそ萎縮したパヨクの電波に過ぎない
84:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 11:33:59.94 aJJlSfVm.net
嘆いたのは順帝の政治では
と思ったら既につっこまれてた
>>1はパヨクの独自研究がソースか
やれやれ
85:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 11:47:46.98 ZEPaGAMH.net
パヨクにとっても、ええ元号ってこっちゃ
よかったなｗ アベノセイダーズの皆の衆ｗ
86:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 12:05:34.57 HQ/49tMV.net
中国の学者は否定している。万葉集から引用したことは事実です。
87:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 12:28:13.31 70/qQXoU.net
後漢書に、資治通鑑に
民在塗炭
中略
遂成禍乱
朝廷乃下明詔
欲令和解
詔命不行
恩沢日損
献帝の御代に董卓が死んだ後の混乱だそうです。陛下のご意向が次々と発せられるも役人たちにはことごとく無視されて朝廷の権威は地に落ちたと。
うーん、これは考えものだわい。
88:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/08 05:36:27.52 deeXDTTS.net
>>86
その「欲令和解」は使役、司令を表わす助動詞の一種の「能願動詞」の「令」と
複音節語(日本語では「熟語」と呼び習わしてる)「和解」の「和」を
つまみ食いしただけじゃん。
「令月」の「善なる」を意味する「令」とは意味用法が違うじゃん
意味を理解しないで外見だけ見て判断する出来の悪い開発途上の低レベルAI的発想
オマエの思考回路も出来の悪いAIレベルｗｗｗ
89:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/08 10:06:16.77 /aOOOSa9.net
安晋帝は統計をデッチ上げているから、怖いものが無い
90:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/08 12:38:39.69 ET1ho8wo.net
>>86
あのさあ、令と和の字が入ってれば何でもいい訳じゃないんだぞ？
こういうアホな断章取義するひとってすごく頭悪いんだろうな
でももっとアホな奴らはこれ見てよろこぶんだろうけど
91:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/08 12:59:41.48 ET1ho8wo.net
>>82
それ単に令月の初出を言ってるだけでしょ
令月の初出は『儀礼』士冠礼の「令月吉日、始加元服。棄爾幼志、順爾成德。壽考惟祺、介爾景福」だよ
令月の意味なんて漢籍・古典かじったことがある連中は誰でも知ってるんだし、わざわざ解説しなくてもいいよ
92:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/08 14:06:31.60 a6pFI8ps.net
令月は漢語でしょ？ 吉月ないしは陰暦二月のことだとか。
93:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/13 02:20:03.83 R3xNHCTr.net
令っていうとなんとなく冷を連想して寒そう
少子高齢化で冬の時代に入っていく日本だけど
令和はそれを象徴してるのかも
94:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/13 02:36:13.12 6ZF5YWqV.net
昔の中国の文人みたいな剛直な生き方は日本ではできんな
たちまち、引きこもりせざるを得なくなる
95:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/13 17:10:08.92 XVFT4xfY.net
元号を話題にするのは人生の無駄である
だからすぐに誰も話さなくなった
改元でもう一回話題になるだろうがそれもすぐに収束する
96:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/13 17:30:12.96 BSu5QcId.net
新しい時代の幕開けにケチ付けるんじゃないよ
97:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/13 19:39:27.16 fDQzvoAZ.net
>>84
護憲派の天皇陛下万々歳
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