19/04/02 08:25:13.60 sGGLpf9J.net
>>244
インベーダーと全くの部外者だから全然違うんやが
247:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 08:25:17.27 dDViq5xx.net
>>223
> 語感からすると、「天皇陛下が平和を命じた！」みたいな印象ですよね。^^
newsplus でどうぞ。場違い。
248:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 08:29:07.80 4JFwdXJr.net
ケチを付けないと病気になる病気
249:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 08:31:29.38 sfqMFPtt.net
>>246
メキシコの人はインカからの血を引く人は結構いるし、
キリスト教に交じったけど昔の風習をそのまま継いで
いる人もいる。高山だとその傾向は強い。
北アメリカへの入植者は当初ヨーロッパから逃げ出さざるを
得なかったピューリタンが中心で、当初はインディアンらと
友好な関係を築いていたというよ。
もちろんその後のいろんな土地を跨いだ迫害の歴史はある。
けどいまはむしろインディアン文化は保護の対象にもなっているし、アメリカらしいともてはやされる
までになっているよ。
どこまで書けばいいか分からんからとりあえず歴史の教科書は読んで
250:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 08:34:11.04 l1e1XUuk.net
だから何だよな
251:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 08:43:18.75 RHa7V6vE.net
もうどうでもええわ
そもそも漢字は中国からきたものやし
252:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 08:53:31.76 94UvJwvP.net
帰田賦の賦は、漢詩の六義の事物をそのままに述べあらわす。漢文の韻文の一つ。（広辞苑抜粋）
都落ちして、田舎に帰えるときに美しい風景を詠った漢詩で、寂しい詩なんだよ。
これを元号の由来元とにするには、日本の先行き真っ暗だろ。勘弁してほしい。
253:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 08:58:08.83 PxHHiN7F.net
中国人に指摘されるまでもなく、令和が発表されると同時に国内でも文選の文章は指摘されていただろう。
当時の万葉集の読者もよく知っていたことだし、まねたと言うよりはこの序文の執筆者の知的レベルの高さ
を評価したのではないか。
254:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 08:59:54.32 MlwWXy2J.net
>>1
おいおい、
そもそも漢字使ってる国が日本なんだけどなｗ
255:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 09:02:18.87 sGGLpf9J.net
>>249
じゃぁイギリス系オーストラリア人がアボリジニ文化について言ってるようなもんだな
256:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 09:04:55.14 nMIXY0ac.net
中国は建国して１００年もたってねぇだろw
257:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 09:05:59.16 xfqpElX0.net
諮問を受けた学者は当然、文選がに基があって本歌取りした許容或る詞書と分かっていたでしょ
文化伝統の継承系統から下に二重三重の典拠があるのは別に何の問題もない
英語やフランス語だってギリシャ語やラテン語起源の言葉が多いけど
「文化」「歴史」はそういう国境とは異なる次元で伝搬継承されるもので
これを今のイタリアやギリシャがどや顔したら恥ずかしいだけ(だからしない)
中国はまだしも韓国の騒ぎ方は恥ずかしいレベル
まあ、これを日本起源とした安倍首相の知識教養も大問題で
せめて最終決定の席にきちんと専門学者を揃え、また前もって講義を受けるべきだった
258:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 09:13:34.93 dDViq5xx.net
>二重三重の典拠
なかには文字のない頃の口伝につながるものもありそう
259:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 10:18:51.63 n89N1glp.net
しかし、梅なくしては語れないのにが元号の元になってるのは桜の話で梅を否定していた、
馬鹿にしていた輩にはなんとも皮肉だなｗ
梅の花は梅の花で素晴らしいものなのに、中国を否定し桜を持ち上げたいばかりに
梅の花なんてみたいに卑下した言い方してた直後に梅の花を愛した過去の事例が元号に繋がってるわけでｗ
260:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 10:26:17.78 NBZrKopm.net
日本って国が正式に誕生したのは明治からだろ。
261:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 10:30:26.02 NBZrKopm.net
令和（おさなごみ）でいいじゃん。
262:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 10:56:50.56 +YJfz/c0.net
>>1
リンク先には「中国の古典に詳しい一部ネットユーザー」は出てくるけど
「中国ネットユーザー」なんて出てこないけど？
263:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 11:05:23.15 CzTYYqr4.net
新元号「令和」を読み解く 二文字が持つ意味は？
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
264:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 11:12:27.84 MuYhaEJw.net
滅んでしまった他国の文化を大切に保存する。日本は文化の方舟。
265:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 11:14:16.58 q9zPFIkn.net
中国人は思った以上に日本に感心あるんだな。
266:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 11:15:15.08 q9zPFIkn.net
>>260
中共人乙
267:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 11:28:42.74 7fBjxmJU.net
>>265
イナゴのように日本に観光にくるだけでなく
日本の街をチャリンコこいでイオンに買い出しに
行く出稼シナ人もわらわらいる
268:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 11:48:02.21 qAzzE+Ip.net
>>267
イオンみたく郊外まで足のばすやつらいるのか？
ドラッグストアにくるやつらはいるけどさ
269:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 12:12:01.78 hJzLH3Dx.net
【在日内閣から一発目の令和は、移民強制】 令和は幕府にボツにされたクズ元号『令徳』の再来だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
270:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 12:13:54.27 FDO9Cxt0.net
中国が日本から輸入した和製漢語
URLﾘﾝｸ(www.catv296.ne.jp)
271:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 12:24:29.21 CvvZl7RG.net
漢字、がそもそも中国の文字だし(笑)
272:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 12:31:14.87 UygDvwkr.net
支那は元号を捨てたのか？
ww
273:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 12:32:14.91 UygDvwkr.net
>>271
単語は日本だぞw
「共和国」とか
274:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 12:36:57.81 KAR3a+ZD.net
元号がそっちからきたんだし、なんでアジアを分断させようとするの？共産主義っていけ好かないわ。
275:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 12:46:26.95 9jGuUlkP.net
>>1
引用元の中国は毛沢東の文革で滅亡したんだけど
276:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 13:18:42.73 kjjU/Cga.net
ひらがな元号がそろそろ必要と言うことかw
277:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 13:20:05.57 NFiAZN0i.net
文選にも通じた万葉集の著者が作った前書きと考えると、その教養や、それが現在に
通じて生きているってのは、むしろ中国に誇れると思うのだが。
278:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 13:25:46.02 lqm6rTGR.net
んなこといったら漢字が中国由来だし・・
それに>1で並んでる詩もさほど共通点ないんじゃね？
279:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 13:52:46.00 XMYfZGF8.net
>>270
2019/04/02
【中国おこ】令和「しょせん、日本人にとって漢字はわが国からの借り物。漢字のなんたるかをわかっていない。その証拠がこの元号」★14
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:560番),562,566,580,589,610,612
URLﾘﾝｸ(log)●soku.com/r/newsplus/1554174263/560,562,566,580,589,610,612
280:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 13:54:11.30 rRIooQ6o.net
そんな並びになる事もあろうよ。
万葉集がそこからの又引きだと言うならともかく。
281:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 13:55:11.21 Wp885Pkf.net
アグネス募金宜しく
282:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 13:59:54.41 rRIooQ6o.net
>>279
「文選」は漢字を理解していない人が書いた詩を漢字を理解しない人が選んだん？
その主張も、同音を問題にしているから漢字ではなく「中国語を理解していない」だろう。
283:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 14:11:45.09 UH44Dfny.net
つまり、中国人は中国の古典に対して「漢字の何たるかを分かっていない」と言いたいわけね。ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
284:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 14:57:17.63 ZuRLXoga.net
日本は二千年前から日本 世界最古の王家を持つ世界最古の国
中国何千年というバカがいるが七十年以前に中国という言葉も国が存在したことは一度も無い
中国が出来たのはたった七十数年前 中華人民共和国としての略称
もっと言えば妄想だ
285:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 15:04:58.97 x8QZRszY.net
>>279
中西先生は全部わかってて令和を提案したのに、中国は何もわかってないな
286:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 15:17:50.73 okX9brfp.net
>>284
中華は「中華民国」のこと
人民も共和国も日本が作った概念
だからすべてがパクリの国ｗｗ
287:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 15:25:41.43 Wd02Ix1X.net
>>159
台湾が正統な後継者
今の日本は中国共産党と同じく簡体字使ったりしたカルト勢力
288:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 15:30:52.41 mIiWHEYb.net
止揚って概念を身につけろよ
アウフヘーベンと呼ぶのは拒んでも
289:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 15:40:02.47 Wd02Ix1X.net
>>288
それは欺瞞でしかない
今の日本人や中国共産党員の傲慢さには目に余るものがある
290:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 15:44:35.74 mIiWHEYb.net
>>289
日本と中国一緒にすんな
異類みなごろしの中華思想はイスラム教の方が近い
291:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 15:53:02.60 iE7XE0Wy.net
まあ事実ならしょうがない。
日本の文化の引用という安倍の野望は
いくばくか砕かれるかもしれないけど、
事実関係により
言葉の力は失せるものではない。
日本固有の文脈というものがあるのだから。
292:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 15:56:39.53 SIxO3o1W.net
>>1
だから序文とされる上の句は万葉集でも漢詩ですよ。
それに対して客人が和歌を詠んでる。
293:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 16:15:32.79 LtGF6X0I.net
藤原直哉
‏
@naoyafujiwara
6 分
6 分前
その他
藤原直哉の「２１世紀はみんながリーダー」 2019年4月3日
令和の予感
URLﾘﾝｸ(www.fujiwaranaoya.com) …
URLﾘﾝｸ(fujiwaranaoya.main.jp) …
294:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 16:18:49.59 JwLuMgWo.net
>>10
関係あるいうてるのに学がないとこういう振る舞いしかできへんのんか
295:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 16:19:53.25 JwLuMgWo.net
>>291
それいったら英語でもフランス語でも元号にできるな
296:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 16:21:54.44 okX9brfp.net
それをさらにさかのぼるとシルクロードの民の文化
中国はシルクロードの民から漢字をパクッたからね
297:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 16:31:01.38 ukOyYlk5.net
中国中国って騒いでるなあ
地球上の人類は
超古代から
幾度も絶滅を繰り返してきたんだよ
現代は５度目の人類だよ
未だに解明されない遺跡が何時代の構造物なのかさえわからないよ
高高中国と日本のの時代なんて大して変わらんよ
それよりも火星の構造物や
月にある埋もれた古代宇宙船や古代都市
そして地球の超古代遺跡
それらが何であるか
298:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 16:34:23.85 JGAayJQ/.net
国民は別に気にもせんわ 本家シナも元号の復活したらええぞｗ
299:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 16:35:41.73 ZrErBpYd.net
中国にも気を利かせて元号作ったんだよ察しろや
300:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 16:42:12.43 ehCBovve.net
こ
301:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 16:53:09.46 d4v8wFRH.net
どれだけ中国の古典をうまく引用するかが当時の知識人の腕だったから、同じ文字があるのは当然
302:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 17:02:27.00 NBZrKopm.net
漢民族は偉大
303:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 17:04:24.34 QUphQU7N.net
中国もリスペクトしてるってことでいいやん
304:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 17:09:32.00 OIAm2Tf5.net
別にどっから取ってきてもいいんでないかい？
305:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 17:25:33.48 RAFKFiGf.net
中共に文句言えないからって、日本にあたるなよ支那人は
306:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 18:50:38.55 vQ0bbZNx.net
紀元前から700年迄日本列島の首都だった太宰府で 倭国を偲んで詠まれた倭歌
もしかして安倍の先祖は天孫降臨族か？
307:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 20:50:44.44 pL0VLHiO.net
4/4
【ＢＢＣ】「R」の発音ひとつで分かる色々なこと あなたは誰？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
308:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 21:53:43.41 J1NKNi6u.net
こういうのは中国由来ですよとはっきりと言っておけば問題なかった。
日本のですよ、万葉集ですよなんて強調するからパクりって言われるわけで。
309:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/02 22:48:15.98 WvkiCvlu.net
韓国の起源妄想とは違って日本の文化が中国の影響受けてるのは日本人だって元々承知してるし
そういう点では中国文化に対して一定の敬意もはらってきてるのに何を今更騒いでるんだろ
日本の元号なんだから中国人にとってはどうでもいいだろ
日本は朝鮮みたいに中国に支配された過去もないし元々完全に他所の国なのに
310:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 02:43:42.27 /TbbYVoV.net
ソースどこなんだろね
捏造じゃないよね？
中国人どうこうより、わざわざこういうニュースを探して対立煽りするメディアが大問題だ
なあitmedia
311:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 05:12:22.22 4S4DgUw3.net
どんなんでも安倍政権ダメにこじつける
312:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 07:13:48.49 86dWxqia.net
さすがパクリ国家日本
313:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 11:44:55.79 QJtU2TUf.net
科学ニュースなんだね
314:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 13:57:30.96 y+mzs8sK.net
こぞってニワカ国文学者になって盛り上がってる
文系研究不要論はこういう時に唱えないとあかんやろw
315:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 17:12:17.71 f3AxJ93q.net
ど～～すんだ？
アベ
316:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 17:16:10.52 H1zqk3bz.net
こまけぇこたぁいいんだよ
317:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 17:49:47.63 awC5dHnX.net
文選に影響を受けてない後世の中国や日本の歌人はいないだろ。
200年後のオマージュは問題なし。
318:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 17:54:19.59 awC5dHnX.net
文選（もんぜん）は「事は沈思より出で、義は翰藻に帰す」とし、
深い思考から出てきた内容を、すぐれた修辞で表現したと見なされた作品を収録した古代中国の傑作詩選集
稀代の詩人の杜甫も愛読し、
息子に「熟精せよ文選の理」と言葉を残しているくらいの秀逸な作品。
200年後の日本の歌人にも大きな影響を与えている
319:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 17:55:11.77 awC5dHnX.net
ビートルズに影響を受けた日本のロック歌手と同じです。
320:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 18:12:26.04 KJLJj/6q.net
発表初日にはこの情報出回ってた
321:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 18:14:37.81 PYpFDPay.net
習近平にいいようにやられてる国
322:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 18:27:00.40 bqRxoA1T.net
それはそれで良いのだけれど
現代中国人は
令のこんな使用例は知らないわけだ
323:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 18:38:50.86 zplFJRr0.net
まあ漢字自体が古中国発祥だからしょうがないわな
324:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 18:40:22.67 dxz1Xg+N.net
令和はじめました。
325:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 18:47:50.05 bVvlXMOt.net
元々日本最古の書物が
古事記や日本書紀
しかないってのがおかしいんだし
歴史を辿れば中国になるんだもん
326:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 18:53:20.78 aln/IlwF.net
于時初春令月 氣淑風和
於是仲春令月 時和氣清
327:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 19:01:53.82 aln/IlwF.net
意味的には似てるけど、
時を風と詠んだのはいいね
328:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 19:05:53.79 MPPQ3E5T.net
中国のほうの出典だと令月は"auspicious month"
日本のほうの出典だと令月は"ｂｅａｕｔｉｆｕｌ moon"
になるような気がする
後文に梅の花とか出てくる辺りで、大陸の暦易詩文から
列島の花鳥風月へ変わり始めた時期なのかもね
329:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 19:16:36.81 GEHC+M4p.net
だから何？ってはなし
330:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 19:16:55.67 0T0N/Mvg.net
この場合の「令」は形容詞で
中西進氏の訳では「「時あたかも新春の好き月（よきつき）、空気は美しく風はやわらかに、…」
「よき」は淑良善美にも当たる
331:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 19:21:12.64 0T0N/Mvg.net
ベースになってるのは口承前提のヤマトコトバ［yoki tuki］［kaze yawaragu］（異解もあり）
そういった内容を漢文で表現し直し（萬葉集巻五序文）
今回はそこから漢字を拾い組み合わて「令和」を造語（中西進氏）
もとはヤマトコトバであるとこが大事
漢字は借り物
332:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 19:24:20.82 5a6tW9/4.net
バベルの図書館なんか比べもんにならんぐらい漢字の組み合わせありそう
333:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 19:24:36.73 RVqomiLy.net
何年か遡っても、起源を主張しても、共産圏に文化は戻ってこないぞ。
334:うんこ製造機
19/04/03 19:52:45.60 fDeVKLfK.net
高校三年で習った漢文の知識で云えば、
「和をせしむ」と読んで、仲よくしなさいと解釈するだろ。
誰が誰に行ったのか？
皇帝が臣民に、または、
>>97が言うように神が地上で争う人類に？
俺には母ちゃんが、「兄弟喧嘩するな」と云うように聞こえる。
335:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 20:36:31.35 Vgv+m34R.net
安倍敗れたり
336:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 20:47:49.70 BO8xuJKw.net
それがどうした
何の問題もない
337:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/03 22:29:47.92 1I4UOSGQ.net
日本版和諧社会。
不正の隠蔽、お友達優先、情報操作。
ミニ中国を目指す自民党政権の心を象徴する元号です。
338:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 00:15:11.01 xsfgYKOA.net
>>334
令の訓読みは三系統ある。
よい（清い、美しい、こうごうしい時に使う）と、しむ、せしむ、と、もし
339:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 11:40:12.46 8N1cYCKE.net
命令・法令で国民を服従させるということか
340:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 12:30:53.63 AA3j2jcZ.net
中国由来だとそんなにまずいわけ？
ネトウヨってすぐ誇りを口にするが、自信がないにもほどがある…
当時、文化超大国がとなりにあったんだから、そりゃ影響もあって当然だろう。
現代の隣国が古典で自慰してるんなら、それはそれでいいじゃないか。
嫌う相手の自慰を、なぜわざわざやめさせて、より良くしようとするのか。
341:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 13:28:26.44 27HXtnPF.net
中国ユーザー云々以前にすぐに帰田賦が元ネタだと指摘されてたじゃん
342:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 13:47:51.94 eH0mMSiG.net
>>343
というか>>1は古典興味もてといってるのが記事なだけで
ネトウヨ関係ないだろ
343:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 15:18:49.04 EmIGJsNt.net
>>342のために
中国由来だとそんなにまずいわけ？
ネトウヨってすぐ誇りを口にするが、自信がないにもほどがある…
当時、文化超大国がとなりにあったんだから、そりゃ影響もあって当然だろう。
現代の隣国が古典で自慰してるんなら、それはそれでいいじゃないか。
嫌う相手の自慰を、なぜわざわざやめさせて、より良くしようとするのか。
344:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 15:35:03.11 +I6Qxv0f.net
>>241
まんま一緒やん笑
345:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 15:44:04.90 UUsApvVd.net
>>245
似てないと思うのは無教養だから
平安貴族達は元ネタを互いに察しあって教養の有る無しを判断してた
おまえみたいにこれを読んで似てないとか分からないというのは無教養の烙印を押されたｗ
346:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 16:59:48.98 igJ3iH3e.net
ていうか前から思っていたんだが今まで一度も国書由来がなかったってのは
俺には理由はわからないけども、それが基本、正統、正しい事であるという事があったとしか思えない
それからいくと、国書から選ぶことを当初から念頭に置いたこと自体が間違いとすら思う
昔の人が全て中国かぶれだったから、なんてあり得ないわけでね、明治以降だって全くないわけだし
なぜ今まで常に中国由来のものばかり使っていたのか、それでもなお国書と言える理由がないと
単に中国嫌いだからとか日本の元号は日本由来でないととか過去の人や伝統を無視、馬鹿にした考え方
347:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 17:20:31.74 qnHIa1TH.net
>>346
それは、漢籍の多くが古代的な宇宙論を背景にした哲学性をベースに著作されてた、
って事に起因しているんだろうね。こういう古代的宇宙論ってのは、古代文明に
特徴的なもので、古代地中海文明のアリストテレス哲学とか、古代インド哲学なんかも、
古代的宇宙論がベースになっている。
それに対して、日本の古典の場合は、情緒的人生観がどうしてもベースになっていて、
ある時代を画する元号のタイトルとしては不適切と考えられたんだろう。
348:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 17:36:12.56 9nPrvHGo.net
２センテンス 続いてる八漢字のなかに
「令」と「和」のある文なんて漢籍にいくらでもあるんじゃないの？
「帰田賦」は梅の花見のこと歌ってるのかよスカタン！
349:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 17:37:09.51 YWp/QVs3.net
屯田兵は日中は開墾し夜に子供に漢文教えたやで
教科書なんぞない時代
350:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 17:40:08.50 9nPrvHGo.net
シナの漢詩本体と日本の花見前の戯言
ほぼ同じ価値だｗｗ
351:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 17:42:23.08 9nPrvHGo.net
「万葉集」の本体って「歌」でしょ
「歌」からは取ってないんだよ
352:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 17:47:50.86 YWp/QVs3.net
昭和の
百姓昭明 協和萬邦
百姓（ヒャクセイ）昭明（ショウメイ）にして、
人々が、それぞれ徳を明らかにすれば、
の方が今ではドキッとするわ
353:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 17:48:01.33 gIF8xxVi.net
清和会→令和
354:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 18:00:06.33 1MvwOEdW.net
元号が一つの思想を表すものだとすると、万葉集より思想家の著書
から探したほうが、自然な気がするけど。
355:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 18:08:11.94 kxNPoe8R.net
>>1
良かったな、己の国の文化と先人を誇れよ。
あれれ？全部燃やしちゃったのｗｗ
国の文化を消し去るとかバカでキチガイな奴がいたんだな。
356:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 18:08:37.09 CWfgbxB2.net
チャイナが漢字文化で隆盛を誇ったのは古のこと
357:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 18:10:27.42 CWfgbxB2.net
紀元前から700年までの間 倭の首都であった太宰府で詠まれた倭歌
358:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 18:10:38.58 HsfrnBZy.net
>>95
元号は後世にずっと残るんだぞ
可愛くて今風wにする意味がどこにある？
流行りは廃れると途端にダサいんだよ
お前、馬鹿だろ（爆笑）
359:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 18:12:10.52 doc3O2+Z.net
遡れば、どれも東アフリカ
タンガニーカ湖に行きつくわけでえ
360:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 18:17:32.20 goU6krOI.net
帰田賦は都落ちして田舎に帰る時読んだ詩だから寂しい。
植物も青い草のみだ。元号にはあまりにショボすぎる。
梅花３２選の梅、蘭のあるカラフルな世界でないと、本当の令月にはならんだろ。
361:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 18:28:51.26 YWp/QVs3.net
>>353
そうそう
アベガーはそこはスルーかよと眺めてるわ
362:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 18:30:02.00 YWp/QVs3.net
>>359
令和元年のイヴ
どっかで読んだような
363:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 18:45:53.11 qNyIR8bd.net
日本のネットユーザーのほうが早かったよね
数時間後には指摘されてた
364:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 18:54:34.23 xsfgYKOA.net
文選は約800編。選りすぐられたうえで、それでも800もの数。
人として普遍的な心情やシチュエーションはたいていのものが
含まれるだろう（文明の利器によってはじめてもたらされることを除いて）。
万葉集には文選の影響がおよんでいるが、仮にもし無関係によまれたとしても
文選のどれかに「あたる」確率はかなり高い。
365:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 19:04:57.57 qnHIa1TH.net
>>363
ちょっとした文学全集の注ぐらいには出ているみたいだからね。
366:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 19:18:58.94 Jwo8MceV.net
岩波文庫の注釈にも書いてあるからそれ以上に詳しい注釈書には書いてあるはず
367:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 19:20:38.05 bXtIWMox.net
今だけの話題だな
直ぐに誰も話題にしなくなる
368:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 19:28:10.95 wk2tAXLq.net
マウント取りたいだけのチャンコロ
369:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 19:49:25.56 Ht1NF9X3.net
著作権侵害(笑)
370:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 19:55:06.80 UUsApvVd.net
>>369
ふーん
それじゃ著作権者誰？
371:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 20:17:39.75 TxpxvVJb.net
>>346
>なぜ今まで常に中国由来のものばかり使っていたのか
和銅とか、知らんの？
372:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 20:27:09.37 77IFPCye.net
音楽プロデューサー・松原裕さん死去 39歳 がんで闘病
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大暴落のあと公にお出になられる、世.堺教師マIトLーヤは、原発の廃止を助言されます
しかし、決断は人類に委ねられており、無関心な人々によって、無駄な犠牲が出ています。
373:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/04 21:59:13.59 1MvwOEdW.net
令和は万葉集とも文選とも他の漢籍とも関係ないね。
おそらく上から要請があり、むりやりこじつけて典拠ということにしてしまった。
374:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 00:15:15.35 nd8gq8Aj.net
どこが「科学ニュース」なのか
375:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 01:01:06.37 DbbJhp95.net
>>374
「人文科学」ニュース
376:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 10:31:02.50 BfRXnnxU.net
>>370
令月の著者は渡来朝鮮人の山上憶良
令和をつくった先生の話だとな
377:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 12:09:17.64 RQ+0B9bX.net
>>371
>>１
＞日本の元号は「平成」まで、出典が明らかなものについては全て中国の書物が典拠だとされている。
378:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 16:55:48.63 23FF+32E.net
>>376
百済からの渡来人だから山上憶良は漢人か邦人
やまとことばを駆使できるから日本人の可能性大
当時チョーセンドジンは半島にはいなかった
379:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 17:01:39.20 23FF+32E.net
>>377
漢籍はあくまでもヤマトコトバに当てはまる漢語探しの参考書な
380:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 17:23:17.08 PJ2qnGDQ.net
＞＞1
はいはい良かったね。
じゃあ黙ってろよ。
381:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 17:32:47.20 eEprCnWC.net
百済からの渡来人なら百済人だろ
382:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 18:00:32.33 RQ+0B9bX.net
>>379
別にそうじゃないとは言ってないが
>>371は頭の悪い難癖発言だと言ってるんだよ
日本の元号は出典があるのは全て中国書物が元なのは変わらない
そもそも誰もが知ってて言ってることにいちいち揚げ足取りにもならんような
小学生みたいな発言をして恥ずかしくないのかね？
恥を知らないなら、それでテレビや新聞にその投稿を出してみたらどうすかｗ
383:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 18:04:44.70 1gj5UWHW.net
だから、何？
384:うんこ製造機
19/04/05 18:09:12.78 NoI8LviR.net
日本 令和元年→仲よくしなさい。
支那 令華元年→華に従えッ
某国 令鮮元年→よ、よめねえ…
385:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 18:35:43.04 vbiAwhLu.net
漢籍から元号の二文字を抜き出す場合は、規則性があって、二文字が
元の句の全体の意味を反映したものになってる。
漢籍の場合漢字を抜き出す元の文が論理的にできていて、抜き出し方
も論理的なんじゃないの。
令和は、初春令月、気淑風和の中身を表してない。
どういう理由でこの二文字を、元の八文字から抜き出したのか、説明が
できないでしょう。
令和は造語の過程に論理性がないと思う。
386:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 19:38:15.74 0PokIv0g.net
>>385
国家安康から家康を抜き出すとか？
387:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 20:51:31.03 LS9mDvbL.net
>>346
たしかに、いままでずっと中国古典が原典だったって事実はおもしろい。
中国＝正統って意識もあったろうけど、それだけではなく
元号は「自分たちの外から来たもの」「天啓」ってニュアンスももっていたのかもね。
そう考えると、今回の選び方は「脱中国」的であるとともに「近代的」でもある
388:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 21:29:28.49 7YZoTd6n.net
五斗米道の張魯の弟の張衛？
389:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 23:02:12.36 aFqZutOs.net
誰がどう決めたとかの人意はたいした問題ではない
この元号がこの時代に選ばれた神意こそが重要
390:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/05 23:54:11.64 eFVCr+vV.net
昔はともかく、
現在は共産圏の文献からの直接の引用はダメだわな
いまの中国になって、いわゆる中国四千年の歴史は終了してるわけだしね
391:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/06 10:52:34.85 h5neriqj.net
>>377
>>>346
>>なぜ今まで常に中国由来のものばかり使っていたのか
>和銅とか、知らんの？
と、和銅が中国由来じゃない元号だって話で、なんでそのレス？
392:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/06 12:00:41.40 cRqubG8x.net
元号無い国のくせに
393:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/06 23:05:41.89 f1YNQIk2.net
>>390
平成は？
394:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 00:46:41.25 +0NnJ5gd.net
最初に指摘したのは当然日本人
発表の30分後
395:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 01:05:45.49 V5HKZ596.net
孔子廟倒してインテリやっつけちゃったのが文化大革命だもんねえ
396:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 01:27:48.49 o0Sa2EV/.net
やまとことばは、やわらかい感性的な言葉。
どうも「令和」の硬いイメージにそぐわない。
すべて、よく考えられてなくて、チグハグだね。
397:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 02:25:41.14 V5HKZ596.net
清和会の和ですう、でいいんじゃね
ガースーの顔が巷に溢れて不快
398:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 02:46:26.48 moBqnKWu.net
>>71
混ぜ物だらけのスッカスカのセメントとかウレタンとかで
出来てるんすよね?
399:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 06:50:58.49 7BnbFuW1.net
シナが起源だもん、で何なの
400:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 10:08:31.36 g+0hvhRU.net
>>395
ところが、「文化大革命」の実際のプロセスはそう単純なものでもないらしい。
最近アメリカでの研究で解明が進んでいるらしいんだが、紅衛兵が伝統破壊で暴れまわったのは
最初のフェイズ。
次に、毛沢東は紅衛兵を非難して、紅衛兵に弾圧された旧知識人階層を扇動して「造反派」というのを
紅衛兵にぶつけてつぶした。
さらに、「造反派」諸派の内部対立、内ゲバを煽って殺し合いをさせ、その中で地方ごとに最も共産党に忠実な
セクトを選んで彼らを共産党の地方組織に組み込んで体制派形勢を行い、それ以外のセクトに大虐殺を仕掛けたんだと。
401:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 13:10:40.81 3CiqX5+A.net
ネトウヨ「漢文明の直接の後継者は日本人」
402:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/07 21:16:57.65 3iNvckuZ.net
>>316
それ元ネタ何だっけ？
403:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/08 02:40:50.40 YAQyd4rQ.net
>>19
忖度 安倍さんの顔潰して研究費カットされたりとか、学者だったら死活問題だろ ただでさえ、（基礎学問以外の）理系に偏重しようとしているのに
>>32
むしろ、あくまでも漢字文化圏ですよって、中国の厖大な歴史に対して、顔を立ててるとも言えるよね
文選の方は、都を捨てて世捨て人宣言するみたいな歌らしいじゃん 表向きの意味にはしにくいけど、定年退職して現役から離れるという意味なら、これから老人大国なっていく時代にふさわしいとも言えるし
404:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/08 06:33:07.65 /aOOOSa9.net
晋の安帝は統計を捏造しているので、何をやっても無敵
405:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/08 17:56:17.43 IIfa9fa8.net
4/7
（遊遊漢字学）すばらしきかな「令」 阿辻哲次
URLﾘﾝｸ(www.)<)●c2.com/bl●og-entry-92.html
406:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/12 16:30:23.14 KkQcUcia.net
作者によると
令和の意味は麗しき平和なんだって
407:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/12 18:34:06.02 KnxkD3l+.net
>>369
短い言葉はそもそも著作物では無いし、
著作物であったとしてもすでに権利は切れていますね。
408:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/12 19:37:31.58 37zZxRBP.net
いっそのこと年号は「忖度」にしては？
409:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/12 23:46:44.21 EGVxy+DI.net
蘭って何の花？
シュンランはまだ咲いてないよね？
410:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/13 00:18:59.76 UHfEZW7O.net
>>409
おなじシュンラン属でもう少し寒い早い季節に咲くカンラン（寒蘭）ってのがある。
やはり、花が芳香を発する。
漢字文化圏の古典で「蘭」といったら、シュンラン属のいずれかの種の可能性が高い。
411:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/13 00:49:38.37 krQaKK6J.net
元ネタは中国と最初から言ってたろ
ところで令和が漢字の勉強不足って突っ込んでたのはどうなった
412:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/14 10:18:28.57 /2kz5Dgv.net
令和になると昭和が遠くなる感じだな
413:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/14 10:21:08.70 +dpea4fV.net
【令和】 徳仁 VS 世.堺教師マiトL-ヤ 【分合】
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
【令和≒令徳】 幕府に見抜かれボツられたクズ元号
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
414:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 21:18:55.80 NnMIrBQ+.net
>>19はバカ？あの場にいた全員が分かってるよ
つっこまれるとかそういう次元じゃない
常識なんだよ
おまえがバカ
415:名無しのひみつ
19/05/01 14:18:46.57 6IMojRvcR
「令和」の元号制定とともに脚光を浴びる「万葉集」の冒頭の歌は雄略天皇の御製とされている。
それを記念してKindle無料ダウンロード＼(^o^)／
「ワカタケル」 宇田伸夫著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
雄略天皇と推定されている獲加多支鹵(ワカタケル)大王は、実は百済の王子として漢城(現在のソウル)で生まれていた。
大胆な推定のもとに大王の波乱万丈の一生を描いた歴史長編小説である。