19/02/12 12:02:29.45 sgCsD8pg.net
ベーシックインカムは
ナマポ・ニートにトドメ刺す制度だから
是非実現して欲しい
3:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:04:12.46 lrahA3uw.net
たった２年だろ？
５年やってもまだ道半ばなのだから、結果が出るわけがない
4:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:04:26.59 5i3uIwNN.net
すべての人に最低限のニート権を。
5:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:08:46.42 +tCMlsbV.net
失業者に金渡したらより健康的でより幸せそうな失業者になった
6:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:10:43.24 NIdN7Pj7.net
実験だといつ打ち切りになるかわからんから結局は貯蓄に回すだけ
7:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:24:26.88 nuhe+szM.net
>>6
「本番」に終わりが無いと思うか？
財政破綻が近づけばあっさり廃止になるのがベーシックインカム
8:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:27:10.68 gGUCcrBu.net
年金も、医療費もそれで賄うには、
全額貯蓄に回すしか無い
9:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:30:16.87 +5wBdscQ.net
>>5
働かない奴は働かない、という結論になりそう
10:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:31:51.07 IXxOs9LQ.net
ベーシックインカムの社会実験は外国で失敗したという結論でいーな。
後はベーシックインカム論者の皆さんが集まって自分達が実験台でやってみれば良い。
学者や経営者が主軸なら案外うまく行くかもよ(笑)
11:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:39:56.43 A1yAm5wS.net
生産力は高いんだから、
現物支給でいいだろ。
12:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:42:59.29 4XR0q7Nf.net
金を渡したら溜め込んだて事？
13:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:45:05.84 Vh5pZQN4.net
働かずに金をもらえるのになぜ働く必要があるんだい？
14:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:46:50.09 ujeZrkqU.net
いつ終わるかわからない保証なら貯蓄になるよなぁ
将来的にずっと続けるなら やる気ない人は仕事辞めて、仕事したい金稼ぎたい人だけ残って結果的に生産性は上がる気はする
15:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:52:38.70 HVary2qc.net
実験の本質がちがうやろ
BIは非生産業務は無勤労収入と同じ事やから、生産を合理化しましょうが目的であって、勤労促進とは無関係のはず。
16:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:53:32.67 HVary2qc.net
>>13
暇やからちゃう？
17:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 12:59:41.71 +5wBdscQ.net
>>13
月7万円ぽっちで貯蓄して将来かかるであろう膨大な医療費を賄うことは出来ないでしょ
予防接種ですら満足にできないと思う
いつ廃止されるか分からない制度だしやはり働かなくては生きていけない
18:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 13:11:10.14 ORmU/q3F.net
やる前から結果がわかってることをやるバカな国フィンランド
ベーシックインカムは人間の精神レベルが上達しないとうまくいくはずがない
まだ億単位の年月が必要
19:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 13:11:59.04 bFic5tJ7.net
>>1
たった２年じゃ貯蓄するに決まってるだろ！
>>2
BIは原理主義の保険なしから、一部削除まで色々考えがある
20:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 13:13:27.07 bFic5tJ7.net
>>13
名誉のある仕事を通じて承認欲求を満たすから
人が飯を食うだけで満足するなら全員生活保護になる
21:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 13:16:13.54 bFic5tJ7.net
ニクソン時代にBIの実験をやったが、結婚率は増え就職率も増えた
しかし、統計のとり方を間違っていて逆の結果を発表してしまった
これで共和党は結婚率の低下から家族を壊すと反対し、
民主党はBIの増額を求めて折り合いがつかなかった
22:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 13:22:42.65 rm9qEAPw.net
実験をやらないとわからないとは馬鹿な話だ。
シミュレーションやってみりゃ簡単にわかるよ。
まず、次第に原資が維持できなくなっていくから成り立たなくなる。
最低限の生活さえできるなら働かないという無気力な人間が増える。
当然、社会は停滞する。
次いで、金を稼いでいる層から、自分が稼いだ金が多くの貧困層に渡ることに
不満が出る。その結果、身分の固定化が進み対立がおこり社会が不安定になる。
雇用対策なら、現在の期間を定めた雇用保険が最もふさわしい。
病気や怪我で働けなくなった人には国が援助。
健康で十分働けるのに働かない人間には補助はいっさい出さない。
これでいい。
23:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 13:35:18.05 t3/s945M.net
例えば国民一人当たり1000万円の金(計1300兆円)を刷って政府が運用する。
S&P500なら年70万くらいのリターンがあるからそれでBIしたらどうだ。
円高デフレ対策にもなるし1石3鳥だ。
24:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 13:46:10.74 urQs1ZYx.net
人間は堕落するから。
25:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 13:46:32.69 urQs1ZYx.net
昔の中国やソ連で結果でてるじゃんｗｗｗｗ
26:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 13:46:56.33 urQs1ZYx.net
誰も努力しなくなり国力が落ちる。
27:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 13:48:34.37 Hie+XeI6.net
オレがベーシックインカムをもらった場合の行動予測。
家賃払って、ひたすら食い物だけ買う。
ネコを飼う。
ネコと食い物を分かち合う。
以上。
28:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 13:49:33.13 2w6v65vj.net
>>22
お前の妄想なんてとっくに議論されている
巷にはBI解説してる本があるから読んでみ
29:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 16:37:40.96 l4jXB0Ak.net
部分的なベーシックインカムじゃ意味ないけどな。
一人当たり月30万とか言ってる奴等もいるけど、それくらいはやらないと。
30:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 16:40:19.08 KYg+8P5n.net
BIは最終的に医療制度無くすってところに向かうんだろ？
スイスで実験やってなかったっけ
31:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 17:10:19.91 sgCsD8pg.net
>>29
試算だと日本の場合
健康保険もナマポも含めて社会
32:保障を全て廃止しても 一人当たり月8万年円だかにしかならない
33:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 17:25:19.94 SZmBNXnt.net
ベーシックインカムがあればもうコンビニとか外食チェーン店とかで安月給で過酷にこき使われるバイトは誰もやらなくなるな
34:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 17:54:20.89 lhliIrW6.net
未来人いらっしゃっい53人目 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
35:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 18:22:36.26 ip8WVFAF.net
>>32
むしろ安月給でも働かないと
死ぬしか無くなるのがベーシックインカム
健康保険やナマポは全て廃止されるわけで
36:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 18:35:17.74 0+tgYPNk.net
BIを導入したら働かずに生活できると思ってるやつは
脳みその代わりに馬糞でも入ってんじゃないか？
37:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 18:37:20.22 MKlS3JPM.net
>>26
現状で国力落ちてるからセーフ
38:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 18:39:39.64 gzKqDpij.net
月8万円じゃ病気になったら死ぬしか無くなる
アメリカみたいに診察だけで数万円飛ぶ社会になるからな
39:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 18:46:34.76 lhliIrW6.net
☆移民ＶＳ本格的少子
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
40:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 18:51:28.55 lhliIrW6.net
【経済】年収180万円程度の日本人が｢激増｣する未来。2020年代には世界で格差の拡大が加速する
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
41:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 19:10:53.66 djDskGqM.net
実験の時に、会社辞めたら
実験終わったら、就職大変、日本だったら辞めないのが普通な気がするな。
42:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 19:20:12.93 YPJuYIQV.net
ベーシックインカムの本当の使い道は、AIが大量に人間の職を奪ったさいの補填。
AIとBIは、ワンセットなんだよ。
しかし、現在はまだそうした状況には至っていないので、まったくの時期尚早。
43:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 19:27:00.40 7WTJNOgY.net
他人の幸せを妬む日本じゃ無理だろうな
働いてないのに幸せとか言ったら殺されそう
44:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 19:29:14.59 rpfxZa6p.net
>>34
自己責任の恐ろしさだな、セーフティネットが一元化されるから自己管理出来ない奴は飢えるか凍えるかの2択、今の人類には早すぎる。
45:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 19:38:06.22 0MLXK41Y.net
社会学は科学なの？
46:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 19:51:36.80 0MLXK41Y.net
>>22
投資しない、税金払わない1パーセントの連中のためより
消費する一般人増やすためにインフレおこして刷れよて話だ
アメリカとか一時期韓国なんかカードでローンしまくりでわざと破綻させてただろ
働かないいうが学生なんかは最低勉学に集中してやれよ
47:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 19:54:24.53 67d53z1S.net
今の世界の生産力ではまだ無理だなあ
核融合発電が完成するか、世界の砂漠の10%が太陽光発電システムで覆われた後か
そのどっちかが達成された後だろう
48:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 19:56:07.56 qzIPVg4b.net
どういう条件が揃ったらベーシックインカム導入できるか考えた方が建設的だ。
個人的には再生可能エネルギーで全エネルギーを賄えるようになったらだと思う。
49:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 20:10:37.42 0MLXK41Y.net
>>46
生産能力はあるだろ？
問題は中国やロシアが兵器をうりまくり
アメリカもまあいろいろ割れててフランスやイギリスもひっかきまわしドイツはとりあえずあっちゃこっちゃに輸出するというわけわからん状態で落ち着かないからこうなる
タリバンはロシアでISはアメリカいわれてるがたぶん民間もからむから混沌してる
50:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 20:23:27.94 jrS7jmVy.net
しかし消費増にはつながる
51:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 21:00:23.12 JG47yY25.net
結局、金もらってもらわなくても、仕事しない..でＯＫ？
52:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 21:05:15.01 8/a91g7+.net
結局ラクな方に人間転ぶって結論か？
最終報告を待とう
53:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 21:07:12.31 67d53z1S.net
今の時代ってあまりにもいつでも自分の一番享楽的に好きな情報が簡単に手に入り過ぎるから
ダラダラ過ごしてたらそれだけに溺れちゃって時間を大いに無駄にしてしまう
目を通したり覚えたり身に付けるのがちょっと面倒な情報だけど、うまく使えるとそれまでの自分の趣味とも組み合わせて
一生モンで役に立つスキルや知識を得られるように周りが1日3時間でも仕向けてくれると大いに捗る
ただの廃人にならないように知的好奇心を保てる生活をしたいものだ
で、ベーシックインカムを得て知的好奇心を高め更にスキルも身に付ける方向に頑張ってくれたらいいんだが、
300人中299人くらいは、折角得られた時間をネットの享楽的な情報を得るだけに費やしてしまう
勉強のためには1/100も使わないのが大半だな
得られた時間の1/3でも勉強や訓練に使いたいが
知的好奇心を引き出すポップアップウィンドウの設定があるといいのかな？
只の備忘録じゃねえかって言われそうだが
54:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 21:07:38.06 0MLXK41Y.net
>>49
消費とは限らないからいろいろ弊害が
医療のやり方まで自己責任じゃ限界が
北欧みたく人口少なめ最初から交通、医療は最低限整ってるでも難しいのはいたいな
55:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 21:34:52.24 3uK8Z2zg.net
失業者限定ならベーシックインカムじゃないじゃん
56:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 21:46:50.16 H7YC6sVS.net
>>54
失業保険の代わりにほぼ同額という点で
実質代わり無い
57:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 21:58:35.55 4Rp/QYqN.net
ベーシックインカム就労理論って、ベーシックインカムというゲタがあるから
高望みも絶望もせず「ほどほどの」お仕事を探して就くだろうってことなんだけど
(ex.ベーシックインカムが10万あれば別に月収8万の仕事でもいいだろと妥協)
あんま効果上がってないのか
つーか比較群のどちらも「たいして就労してない」のであれば、そりゃカネもらってるほうが
健康そうで幸せそうにはなるだろうね
58:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 22:24:14.74 DMOS/hgg.net
ただ単に養われる存在になる、と言う意味では、人間を家畜にするのと同じだな
家畜に堕ちた者が自らを磨き働くかと問われれば否だろうな
人間としての矜持があれば、養われるだけの身分を与えられても拒絶する筈だ
59:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 22:24:44.33 eMa9dfXo.net
じゃあ日本でも早速
60:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 22:31:01.17 sSsGjfPZ.net
ベーシックインカムっていつから失業者への施しになったわけ？？
やるなら、市町村単位で全員プレゼントだろ！
（移住者激増するだけか・・・）
もしくは特区を設けて、
61:健康保険と年金の受給資格をはく奪してスタート。 結果、バカは使い果たして生活保護になるんだろうけど。 生活保護も無しで、貯蓄なしの70歳以上は逝き紙制度だな。
62:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 22:35:08.30 tV0dQCzY.net
>>15
なのにこの実験はやたらと持ち上げられたんだよな
実験目的なんか実施前に公表されているのに
ネーミングに引きずられる人がやたら多かったのだろう
この内容なら日本でも実験可能。その実験に「ベーシックインカム」と名付ければいい。
この実験から「無条件で最低限の生活ができる額の給付制度」の話をするのはとても無理だな
63:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 22:39:57.63 cLrJkdm3.net
>>18
精神が退化してるのに無理だろ
64:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 22:47:12.42 ii0FV8us.net
徹底的にやれ
65:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 22:53:41.68 6NDMMeab.net
就職につながるならわかるが雇用に役立つってなんだ？
66:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 22:54:17.65 tV0dQCzY.net
この実験の反映としてフィンランドがやったのは失業保険の厳格化だったな
幸福度が増す等の結果は重視されないこととなった
スレタイのように「雇用につながらず」が重視された。
「雇用にはつながらないが幸福度が増した」という解釈をしなかったわけだ。
67:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 22:59:33.96 uKNokI1P.net
>>1
正直言って1年やればほぼ見えてる
失業から1年半を過ぎると復職はかなり難しくなる
つまり1年という時間は復職する気がある人間ならその6割から8割は再就職できるのに十分な期間と言える
議論の決着とまでは言えないまでも議論の大筋が見える大きな指標にはなる
68:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 23:02:24.33 uKNokI1P.net
>>54
ベーシックインカムが失業者へどのような影響を与えるのかを見ているんだろ？
ベーシックインカムを導入すると生活保護が無くなるから失業者の動向は大きな意味があるってこと
69:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 23:05:33.58 7G/r3f2q.net
>>9
医療費貧乏の国家にとっては、働かないより病気しないだ
健康な暇人はそれほど悪い存在じゃない
70:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 23:10:53.58 uKNokI1P.net
>>1
ベーシックインカムはそもそも民主主義には無理がある
所得税と消費税を今の倍にしても月7万円程度のベーシックインカムくらいが関の山
社会民主主義というイデオロギーにも関わる税制の変更が必要なベーシックインカムの財源をどうするか議論を全然してないのに頭がお花畑の人間がベーシックインカムをすれば全て良くなるという社会主義思想の現代版の妄想とも言えるかもな
71:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/12 23:44:17.84 +epDmpD9.net
どうせ人工知能時代は、ヒトの仕事はほとんどAIに奪われ、なくなるんだから。
ベーシックインカム社会になるのは間違いに事。
72:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 00:23:25.77 jLGnCGu/.net
ベーシックインカム主張する奴は単なる怠け者
73:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 00:24:24.64 jLGnCGu/.net
>>68
理路整然として素晴らしい。
74:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 00:26:06.24 jN5ROuO9.net
毒にも薬にもならんかったというわけやね
75:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 00:35:22.24 4Ve+8uQi.net
日本でも実験したまえ
76:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 00:41:05.19 1YXz6mI0.net
>>67
そのうち脳が、ボケるんだろ
77:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 00:42:36.76 x/3pvzke.net
そらいつ終わるか分からん制度やし
２年じゃ、人の気持ちなんて変わらんよ
78:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 00:54:57.19 z19Dr5AT.net
>>28
騙されやすいタイプだな
79:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 00:56:43.23 z19Dr5AT.net
働かざる者、食うべからずだよ。
これが社会の基本。
80:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 00:58:06.37 zKl1qZvW.net
>>72
幸福度はあがってる
フィンランドは幸福度ランキング確か1位だった覚えがあるけど
そこから更に幸福度が高まるとかヤバい
81:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 01:04:32.32 jN5ROuO9.net
>>77
それ貴族に言うた台詞な
82:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 01:11:03.01 z19Dr5AT.net
>79
現代社会には貴族なんてものは存在しない。
社会の基本の話をしているのだ。
83:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 01:13:37.30 x/3pvzke.net
>>80
それは自分自身を戒める言葉だよ
人にぶつけるのは違う
84:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 01:20:25.19 4Ve+8uQi.net
>>78
ラリってんじゃねーの？（鼻ホジ）
85:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 02:04:23.05 gZu5jDKj.net
>>68 >>71
BIは社会主義思想ではなく自由主義思想だよ
富裕層優遇リフレ政策で富の寡占化と中間層の激減と貧困層の固定化
皮肉なことにネオリベグローバル自由の行き着いた果てが
一部の人間の自由の拡張と大多数の非富裕層の自由の縮小
ヘタな政策打って制度を複雑にするよりも
富裕税＋利益剰余金税（←いわば重加算税）と年金保険の統廃合で
中間層は減税し貧困層には最低所得を保障して自由主義国家の土台を再建すべき
日本の富裕層資産877兆円（宝の持ち腐れの死に金）
富裕税2%で約17兆円（現在の消費税分にあたる）
負の所得税方式で18才以上の国民の最低所得を年200万円ほど保障すれば
・消費増加でデフレ脱却
・人口増につながる
・青年が希望をもてる（自由の拡張）
・仕事を選び易くなる
・犯罪防止にもなる
・大学の奨学金は廃止
86:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 02:09:02.77 rEDYqf+c.net
GAFAの独占をどうにかしないと
時価総額が石油メジャーを超えてる
87:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 02:10:08.55 x/3pvzke.net
楽するために発展してきたのに
楽しようとすると全力で叩きにくる
怖いよぉ(´･ω･｀)
88:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 05:01:48.94 sKeJlgko.net
スレタイに偏向
正しくは
【社会実験】フィンランドのベーシックインカム実験、雇用には繋がらず。しかし受給者はより健康的で幸せ。
89:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 05:30:19.87 k5AxKMwT.net
なまけものが蔓延るだけ
90:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 06:01:18.08 +BSK2aP3.net
企業の人件費に当たる部分の大半を法人税として徴収してBIにまわすイメージだけどな。
個人事業主や移民や公共機関をどうするかね。
91:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 06:06:26.67 GhSrqOPU.net
BI導入してもニートは絶対に働かない
92:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 06:23:46.29 k0CKUFCc.net
BI導入すると今ブラック労働してる貧乏人がニートになるだけ
結論出ました
93:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 06:25:39.38 AYk3hdRm.net
本当に困っている人にだけ。
最低限の食事を与えたらええねん。
それと貧乏人の子供は国が引き取って育てればいい。
国家に忠誠を尽くす国民を養成できる。
94:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 06:28:35.50 b3swf8/e.net
まあ、今のように「仕事しているふり」しているほうが
精神的には楽。
95:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 06:40:03.80 HPzi4RtW.net
金は渡すが権利は認めない
でいいじゃん
今のナマポ野郎の身勝手な主張聞くだけでブチ殺したくなるわ
96:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 08:08:16.45 iBkNCF+E.net
年間のBIの預金残高決めればいいのに…
限度額まで貯蓄したら支払われないとかさ…
97:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 08:22:01.63 dRcic9q6.net
期限を区切ったらそうなるだろ
世界最貧国で期限を伝えずに実験すべき
98:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 08:38:01.82 u6k+mG7i.net
株主の配当みたいなものでしょう。
ただそれが株主に渡らずに、社会的インフラの費用は必要だけど行政で浪費されてる。
99:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 08:45:10.84 ROKt2i6q.net
後は仕事がない人のためのベーシックワークを作らないとな
100:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 08:49:33.37 rmCXT4nM.net
AＩとロボットがどんどん増えれば
「雇用」という概念が無くなるんだけどな
101:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 08:51:33.69 /sfcs74G.net
中国とソ連で結果は出ているｗｗｗｗ
102:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 08:52:10.88 /sfcs74G.net
４０歳のヒキコモリを見たらベーシックインカムの問題が見えるだろ。
103:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 09:44:16.19 CrRvtD5G.net
ブラック企業を潰して幸福度を高められるならあり
104:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 12:16:14.20 T9tjdI+0.net
産油国ブルネイの人々には勤勉という概念がないそうだ
金も物もじゃぶじゃぶと入ってくる
人がほとんど働く必要のない世界ってある
世界中をそうすればいい
105:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 12:17:45.63 CrRvtD5G.net
AIが増えてもAIによるミスの責任は誰が取るのか？
プログラマー？AI購入者？
106:名無しのひみつ
19/02/13 14:57:40.96 y0a9PO987
それはそうと"どこかの"政権政府マスコミ御用学者らというのはおかしなものだ
イベントなど莫大な浪費や特定の者や外国人らにはばらまくことを"経済効果"だと称しているくせに、
国民であるのに本当に困っている人達には福祉支給を渋ったり年金を削ろうなどとしているのだ
そういうことをしていて一体どこで話の整合性を示せるというのか？
107:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 15:50:10.14 3r1F3AGO.net
サンプルが悪いだけじゃね？
無気力で家で何もしてない失業者じゃ、そもそも仕事を探そうともしなくなるだろ
サンプルの中に起業に失敗してる無職や売れないクリエーターやアーティストがいたなら
食うために職探しせずやりたいことに集中できるから
もちっと違う結果が出たかもな
108:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 18:47:02.73 Ti+KFCDe.net
>>102
ナウルって知ってるか？w
109:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/13 19:26:14.57 16+kQqGC.net
>>70 >>77 >>87 >>89-91
負の所得税方式で最低所得年200万円だと
住居費年金保険料等で衣食カツカツ生活スレスレ
技術革新で労働は美徳でも義務でもなくなりつつあるし ○>>98 >>102
（この点からもBIは自由主義思想であって社会主義思想ではないことがわかる ×>>99）
もちろん日本国民限定で
110:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/14 19:26:55.21 GMzeZ0gA.net
いきなりベーシックインカムは難しいだろうから
労働規制の強化、例えば有給休暇の完全消化義務付けで
ワークシェアしていく方向がいいんじゃないか。
111:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/14 19:28:36.33 9ANrDp9y.net
>>103
そもそも「責任をとる」とはいったい何を意味しているのか？
「責任をとる」ことにいったいどんな社会の効用があるのか？
112:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/14 19:38:04.10 KVKAK9fW.net
日本でやったら、在日や、外国に住んでる外国人にも
適用しそうで凄いことになりそう。
113:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/14 19:47:22.48 Drxx+ozb.net
>>109
人を巻き込んだ事故の責任は？
責任を明確にする必要�
114:ﾍあるだろ？
115:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/14 19:47:45.96 LmL6A+kL.net
フィンランドで月７万貰ってもあんまり意味がないような
116:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/14 19:52:09.28 3/803UZ7.net
AI発展したら能力が高い人間から働く場所がなくなり
普通の人間からは仕事がなくなり
最後まで残るであろう業種は風俗と雑用だぞ
「働かないなら死ね」という人間は尊厳死するしかない
それを回避するにがBIだろうに
117:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/14 19:53:23.34 HN90fZUA.net
>>107
日本国民ってのは勤労と納税の義務果たしてる人間、とか新しく定義する必要があるよな。
118:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/14 20:13:12.85 LCraWuf+.net
まあ勤労しなければ餓死か病死確定なのが
ベーシックインカム制度な訳で
119:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/14 20:40:54.90 NlkpIY3D.net
知ってた
120:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/14 20:42:10.75 iaZ5gRKg.net
フィンランドは560ユーロで生活できるのか？
121:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/14 20:43:03.19 2AvezuoB.net
支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。
あまりにも分かり切った結果だ。こんなの配る前からわかるだろうに
122:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/15 00:35:24.09 NMcPjW0y.net
資本主義
金が全ての幸せ基準だもの
123:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/15 05:30:31.26 GhdvD8u6.net
>>112
一人口は食えなくても二人口なら
124:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/15 08:03:53.31 VnMCPJBc.net
公務員はニート部署が多いから
廃止してからな
125:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/15 13:46:05.78 A2aVkAiq.net
フィンランドは無理やり欧州並みの賃金にしてるから
経済力からその賃金で雇えない労働者が多いってだけの話だろ
ベーシックインカムの分だけ賃金を下げて雇いやすくなるならともかく
失業給付の代わりにしたたら働きたくても誰も雇おうとしない失業者のまま
そりゃ雇用増にならんわ
実験のやり方から間違ってる
126:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/15 15:49:12.39 HR5z9j6r.net
そもそもベーシックインカムを雇用に繋げようとすること自体が間違いなんだよ
人手不足ならともかく、現状で雇われている人達で企業や社会が回るなら
雇われなかった人達が迷惑行為に及ばないための必要経費と見るべきだろ
無能な人達や社会に適応し難い人達を無理に働かせること自体が間違いなんだよ
127:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/15 19:39:19.42 K6H8In9B.net
雇用を増やすという理屈でベーシックインカムを適用しようとするのは
本来はベーシックインカムの設計理念に反している。
しかし資本主義の中ではベーシックインカムは自己矛盾を抱えた形で
実用化されるしかその道がないということかもしれない。
128:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/15 22:55:42.18 GoNNO6Gf.net
>>124
資本主義ではなく社会主義の考え方だよ、BIは。
129:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/15 23:36:52.37 kESmXagS.net
はやくしろや、こいこいこい
Bインカムに恋してる
130:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/16 14:05:14.31 J1rUtS72.net
奴隷であるAIロボットが働いて食料を生産してくれるのならば
人間はみな王族と考えればよい
王族が食料の為に働かなくてもよいのは当然ではないか
あとは趣味で働きたい者だけ働けばよいのよ
131:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/17 10:28:18.15 NVDRIhpi.net
>>127
誰が金出してくれると思ってるの？
企業も社会も仕事をしないで遊んで暮らしてる人間は許さないよ。
132:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/17 10:49:48.36 FIU7iFZX.net
>>1
そもそもBIって雇用を増やす目的があったか？？
133:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/17 10:53:54.94 kRqI/hod.net
>>128
日銀が刷ったかねをもらって生きている公務員が言うことか?
134:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/17 11:43:13.81 oPc+qYBy.net
雇用はどうあれ、
社会全体での購買力が増え、市場が拡大されたはず。
135:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/17 14:01:29.42 rAkYuAQy.net
来い来い来い来い来い引け引け引け引け引け
136:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/17 15:03:53.57 VK8j9Wgh.net
社会保険の税方式なら可能
137:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/17 18:18:35.18 NsTN/B12.net
>>128
おれが王様になるからおれがいいと言えばいいんだよ
138:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/17 18:53:02.58 YN0To13I.net
実験するまでもないんだが…
馬鹿な奴らだなぁ。
139:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/18 02:58:43.39 5SF2G8o/.net
健康や幸福感が増すのは良い事。
140:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/18 03:22:37.56 ZyMmm0GZ.net
日本でも実験したまえ。
141:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/18 04:14:45.91 M+afI3fr.net
ベーシックインカム導入する前に、俺が払った年金返してくれ
142:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/18 14:15:55.21 EWDFqNWl.net
消費税でロボットを雇ってそいつらに生産させればいいだろう
その上がりを我々国民が平等にいただく
143:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/18 19:17:31.70 5qkY307D.net
じゃあ次はPascalインカムとか、C++インカムとか、Javaインカムで頼むわ
144:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/18 19:21:15.41 5qkY307D.net
>>128
いや、働きたいと言っても凡人に与える仕事が無くなる「かも」って話なんだが
もしかしたら人類の9割が同人誌作ったり、ニコ生主みたいなことやって過ごす社会が来る「かも」しれない
145:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/18 19:54:44.19 G8y7uFni.net
投資家目線だと面白くないんだろうな
146:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 02:11:49.68 CH+rilo5.net
>>141
今までやってた仕事がゼロ経済に巻き込まれて廃業に追い込まれるケースも増えてるしな
大企業は他で稼ぐから粗悪品をタダで配って客寄せにするけど
それを専業にしてた会社は高品質で提供しててもタダの粗悪品に勝てなくて収入を断たれるという
147:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 02:43:37.53 KYTaKnjz.net
超個人主義だな
148:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 07:54:12.30 ESts65Xt.net
“ほんとうの富”とは「額に汗して自ら生み出した富」だけであって、「最初からある富」から不労所得を得るだけの繁栄は、
一見“楽園”にみえて、そのじつ“地獄の一丁目”にすぎません。
それで得た繁栄などほんの一時のことにすぎないばかりか、それが過ぎ去ったが最後、
まるで不労所得を得たことへの“神罰”が下ったかのように、その国その民族を子々孫々
にわたって苦しめることになるからです。
働きもせず毎日「食っちゃ寝」の生活が当たり前となり、食事はほぼ100％外食に頼るような生活になりました。
そうした生活が30年にもおよんだため、肉体が蝕（むしば）まれて、全国民の90％が肥満、30％が糖尿病という
「世界一の肥満＆糖尿病大国」になりました。そればかりか、精神まで蝕まれて、勤労意欲が消え失せ、
そもそも「食べるためには働くのが当たり前」という認識すらなくなっていきます
このように、「不労所得」という禁断の果実にひとたび手を出したが最後、あとはけっして後戻りできない
“亡びの道”を一直線に歩むことになります。泥棒がなかなか足を洗えないのも、博打打ちがなかなか
ギャンブルをやめられないのも、宝くじ高額当選者に身を持ち崩す人が多いのも、すべてはこの“禁断の果実”
を味わってしまったからです。
149:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 07:57:15.04 Sc3zTWRF.net
竹中平蔵「消費税の軽減税率は高額商品にだけ適用するべき
貧乏人に対策しても景気は良くならない」
URLﾘﾝｸ(lei)
150:a.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1550458602/
151:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 09:59:50.77 d2Jw0DI+.net
>>145
それは、哲学・宗教の話で、経済の問題じゃないよ
152:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 13:49:38.49 VZo/nWQN.net
生活保護に充てる予算はどのくらいか？
GDPにしめる生活保護費の比率を見てみましょう。
OECD加盟国平均 2.4%
アメリカ 3.7%
イギリス 4.1%
ドイツ 2.0%
フランス 2.0%
日本 0.3%
日本の貧困対策がどれほど貧困かよく分かる
153:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 16:30:57.48 rU1X8wFv.net
意欲が下がらなければいいんだよ
154:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 16:57:36.84 4cT/QEah.net
凡人閑居して不全を為すだっけ
最初から難しいんだよ
155:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 16:58:03.57 4cT/QEah.net
小人か
156:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 17:53:47.87 VZo/nWQN.net
日本で一番暇なのは役人
役人閑居不善を為すだろ
157:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 18:11:39.82 0eQJssz6.net
こんなん払うなら消費税廃止すれば
158:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 18:25:00.79 VZo/nWQN.net
数百万人の「中年フリーター」が生活保護制度を破綻させるかもしれない
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
2019年2月19日（火）06時55分
3つのバイトを掛け持ちして毎日休みなく働いても年収350万円
50代になることにはバーンアウトしますわね
159:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 18:25:38.68 VZo/nWQN.net
>>154
>50代になることには
50代になるころには ◯
160:153
19/02/19 18:34:09.12 VZo/nWQN.net
>>154
350万もあるわけないか
一日も休まずは非現実的だし、300万が限界だな
161:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 18:51:40.35 i7FivT9Z.net
ベーシックインカムの実験終了して支給止めてからが裏実験の始まりでしょ？
162:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 19:17:26.11 RqqK4mRO.net
社会主義を目指すなら
裕福層がお金を持っている様なSNSをやめてゲートウェイの中でひっそり暮らさないと
貧困層が上を見れば卑屈になり惨めになる結局はベーシックインカムは成功しない
163:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 19:26:30.22 4B+g3BeV.net
そもそも国が足らないという厚生年金などの社会保障の数値が信用を失ってる。
散々過去から言われてたけどやっぱ特定抽出って証拠でてくるとなぁ。なぜ散々指摘されてたのに今発覚したのか謎。
164:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 20:12:29.91 Cmby9ggT.net
ブラック企業撲滅には特効するよ。
165:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 20:40:10.95 IbJX+rKh.net
【ハルマゲドン頑張れよゴイム】 福音派クリスチャンは勝ってるゲームでロスタイム生きてるようなもの
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
166:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 21:05:31.71 a19LWfJF.net
>>160
ロボットの発展によるかも
167:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 21:15:00.11 V/a1m+IU.net
BIって別に雇用の為にやってるわけではないだろうに。
168:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 21:32:24.19 GlX/faJJ.net
＞初年度の結果報告によれば、支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。
じゃあ問題ないな
BIを実施して年功序列、終身雇用を廃止すれば有能だけで仕事を回せるようになるし、
無能ややる気のないやつはBI貰って足りない分は日銭を稼いでいればいい
169:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/19 22:59:03.36 PysRCgnx.net
早くしろ頼む
もうまてん
ニートしたわ
170:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 00:17:15.84 f3Tqh1Ni.net
>>163
いちおうだけど、
生活保護→働いて給料もらっても保護費が減らされ収入は増えない→働く気が削がれる
BI→働いて給料もらっても保護費は減らされないので収入増える→働こうという気になるのではないか？
という期待はある
BIとまでは言わずとも、働いて得た収入の一部は収入増に繋げたほうが
生活保護からの離脱に結びつくんじゃないかと俺は思ってるけど
171:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 01:44:53.94 Ykjic72s.net
>>166
なるほど、比較すると期待はできるってことね
違う理由でBIの方が良いかと思ってた
就職させる目的なら取り敢えず無条件に入れ
割とだれでもできる仕事を与える団体作っておいて各市で仕事与え
真面目なのを企業側が採用していくみたいなのがあっても良いと思うね。
以前の氷河期みたいに年齢やブランク期間の長さで、
又は形式的選考落ちばかりで仕事では無くそれが嫌になってしまって
求職しなくなってしまっている統計に現れない層もいると思うから。
172:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 02:44:33.61 rpSXABvT.net
レイオフがアメリカ並みの非情になるのかな
173:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 07:30:04.41 E5uhuGJh.net
【韓国人の習性８原則】
1）平気でウソつく
2）平気で約束やぶる
3）恩は仇で返す
4）悪いことは何でも日本のせい
5）強い者にはすぐ土下座
6）弱い者には威張り散らす
7）優しくされたら付け上がる
8）卑劣なことが大好き
174:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 08:12:05.11 AA6+p/7o.net
ソヴェト社会主義共和国同盟憲法（一九三六年）（スターリン憲法）
第一章 社会構造第十二条
ソ同盟においては、労働は、「働かざる者は食うべからず」の原則によって、労働能力あるすべての市民の義務であり、また名誉である。
ソ同盟においては、「各人からはその能力に応じて─各人にはその労働に応じて」という社会主義の原則が行われる。
岩波文庫人権宣言集p.292
175:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 12:06:22.86 lbXg6nUH.net
働かなくても、頑張らなくても食べていける世界
ブルネイは世界一成功した「共産主義国家」
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
176:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 12:10:22.70 QBqtSod/.net
【堀ちえみ（52）舌癌はブーメラン被曝】 悪いことを許していると、段々鈍感になり、悲惨な結末を招く
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
177:170
19/02/20 12:17:28.04 lbXg6nUH.net
国王が首相・国防相・蔵相を兼任し、国王の実弟が外務貿易相を務める。
ブルネイ王国は、一族の絶対王権国家である。
国民の8割が年功序列制の公務員。
医療費、教育費無料。所得税も住民税もなし。
一人当たりの購買力平価GDPは世界ランキングは5位。日本の約2倍。
働かなくても、頑張らなくても生涯を保障されている。
全般的に勤労意欲が非常に低い。
労働信仰や勤勉信仰をもつ人間にとって本質的に異なる価値体系である。
178:170,172
19/02/20 12:24:59.47 lbXg6nUH.net
・人が勤労せずとも機械によって物品・サービスを生産できる社会
・輸入エネルギー資源に頼らなくても潤沢に安いエネルギーを自給できる社会
人々の生涯は保証され、労働信仰や勤労信仰は希薄になる
179:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 12:38:07.25 RK2CnY0a.net
ベーシックインカムって結局はニート量産システムでしか無かったみたいだな
180:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 12:40:55.04 R9emAcXf.net
仕事しないで生きていけるなら、仕事しない奴が増える一方で
更にあれ寄越せこれ寄越せと増長もする
成功する訳が無いだろ… 働けや
181:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 12:46:48.75 a4Luonny.net
>>169
ということを延々書きこむキチガイ日本人
182:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 12:58:35.14 BTovcPLF.net
「働かざる者は食うべからず」
183:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 13:01:06.53 HoYPKZ+o.net
ビッグデータ吸い上げているんだからその対価を寄越せ
184:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 13:11:00.97 lbXg6nUH.net
「働くことは尊い」と説く日本共産党が絶対非難する絶対君主制、
そのブルネイ王国が世界一成功した「共産主義国家」であり、
最も労働から遠い国という皮肉
185:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 14:20:54.81 lbXg6nUH.net
うちの猫ちゃんは、住民税も所得税も無料。所得はないけど。
子猫のときの教育費も無料。（ただ遊んでやっただけだが、立派に成長した）
食費も猫本人は払わなくていいので無料。
医療費も人間が払うので猫本人は無料。
飼い主に何もなければ、生涯を保証されている。
寝ているか、餌を食べているか、フンをしているか、外を眺めているか、遊んでいるかである。
うちの猫は世界一成功した「共産主義社会」に生きているわ。
186:180
19/02/20 15:41:42.47 lbXg6nUH.net
そうか、猫にとっておれは猫の生涯を保証するために自律して働くように
作られたロボットなのか
187:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 21:07:10.83 Ykjic72s.net
ブルネイは産油国
手厚いのも事実だろうが王室との格差も大きいはず。
が国民は結構満足してるかもね。
188:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 21:29:55.57 lbXg6nUH.net
日本人だって皇室との格差を妬んだりするものはほとんどいない。
衣食住が一定以上充足でき医療も教育も心配なく大多数の庶民層の中で
”人並み”を実感できれば、王族などの特権階級と格差あってもなくても
実際どうでもよいものだろう。
189:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 21:32:58.55 lbXg6nUH.net
だから江戸時代が270年も続いたのかもしれない
庶民にとってもそんなに酷い世の中ではなかったということだろう
たぶん黒船が来なければもっと長い間続いていただろうし
190:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/20 22:09:00.45 tHRmW8mJ.net
意味の無い実験をやったと？やる前に反対しろよ。
負け惜しみにしか思えない。
191:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/21 02:56:03.36 srfkA1u1.net
マルクスの共産社会のイメージはすべての人が株主または資本家になる権利を持つこと。
ロボットや人工知能の一定の所有権をすべての国民が与えられているか、
あるいはオープンリソースとしてすべての人にアクセスの自由が与えられるので、
それを利用して事業を起こすことも、そこから配当を受けることもできる。
共産社会ではベーシックインカムは単なる再分配によって富裕層から恵んでもらうものではなく
国民がその所有権を行使したことによる正当な配当金にすぎないと。
192:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/21 16:06:57.00 dcTR6VnZ.net
>>182
猫 - 人間の個体レベルでなく、猫は数千年かけて人類に取り入ることで
種族が本来持っている弱点を人類の科学技術で克服させようとしている
2年後に猫の寿命が倍に？ 死因トップの腎不全から猫を救う特効薬の最前線
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
193:グピchan
19/02/22 21:59:00.26 hDLRs6H9.net
はやくしろやころすぞ
194:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/23 06:53:58.52 aZ7QqXGH.net
>>188
猫は狙ってやってるわけでもないし寿命が延びれば喜ばしいとも思わんし
飼い主が喜ぶだけのことだが、それによって人間が癒やされて活力を得る
全部人間の身勝手であり人間のためでしかないな
195:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/23 07:20:51.87 aZ7QqXGH.net
>>188
猫は狙ってやってるわけでもないし寿命が延びれば喜ばしいとも思わんし
飼い主が喜ぶだけのことだが、それによって人間が癒やされて活力を得る
全部人間の身勝手であり人間のためでしかないな
196:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/23 09:03:25.32 TkTr6h9c.net
>>190
それもひとつの考えよう。
ものは考えようだ。
197:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/23 09:24:34.38 Yv2CYst7.net
>>83
バカ丸出し
198:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/23 11:01:00.93 hJSiRdRH.net
今はまだ想像出来ないだろうけど、ベーシックインカムの意味や本質は将来AIなどが人にとって代わり人はお金を稼ぐ意味もなくなり政府も意味がなくなりお金そのものが不必要になる可能性があるから必要だと言う事だと思う
お金の価値を継続させるために、または人らしく生き続けるために試験してる段階
働かないでお金貰えてラッキーとかそのレベルではなくもっと先のレベルの話し
AIが全てを担うようになったあとを想像すればお金や仕事がどうなるか分かるだろう
そうなる事はほぼ確実でしかももうすぐそこまで来ている
199:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/24 06:39:26.15 K4RshQ7Y.net
↑
バカ丸出し 寝言は死んでから言え
200:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/24 09:21:24.68 gBHSee42.net
BIのスレでAIの話をするヤツは漏れなくバカ
AIが有力ならBIの有無に関わらず利用すりゃいいだけなんだから
201:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/24 12:10:42.90 9aK/Lwh3.net
↑お前がバカとしか思えん
202:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/24 15:47:49.79 ujjue1ku.net
勤労者にも失業者にも与えない実験ということで相当批判されてるよねこれは
BI導入したら今の殺伐とした日本のような低レベルな社会が少しはまともになると思うけどねえ
チェロキー族への手当を与えている地方では子供の非行減少や成績向上などの結果も出ているし
ちゃんとした実験をして欲しい
一人月７万は働かない人が出てきて微妙だから月２万くらいがいいんじゃないかな
それだけでも少子化対策になると思う
203:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/26 10:58:06.52 AiUUca5f.net
ある程度の額じゃないと、2万じゃ逆に効果が出ないという予想もある。
204:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/26 13:18:02.11 hhkmkgQs.net
そもそもＢＩは生活保護のためじゃなくて
政治家の利権つぶしと公務員減らしのための政策だぞ
国民全員の通帳（住所）を国家が把握できるメリットもある
それでは都合の悪い人たちが間違った方法で実験して
ネガキャンしてるとしか思えないんだよなあ
205:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/26 14:08:31.02 AiUUca5f.net
BIが新自由主義と結託して政策デザインされた場合はそうだね。
その場合にかぎって保守派に支持されるにすぎない。
206:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/27 22:15:53.84 z4Uo8qf1.net
>>13
その金が少ないから。贅沢や遊び、高い水準の暮らしができない
207:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/28 11:11:29.09 Z8jPU06f.net
BIの普及にはその実用性の証明も勿論の事、
価値観の転換が必要でしょうね。
労働を美徳としている国家で受け入れられるのには
相当時間がかかると思います
208:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/28 11:54:04.94 IYMtLj4Y.net
国は確定申告で収入はわかってるのに
生活保護の必要な人の16%しか補足できてない事実もわかってるのに
日本は自己責任論の行き過ぎでワープアがアメリカ以上にひどくなってるからな
労働を美徳とするなら放置して仕事をしない公務員の方が大きな問題
そういう不良公務員を切り捨てるためにもＢＩ導入は必要かもな
209:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/28 12:21:
210:58.97 ID:E3MPsCs/.net
211:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/02/28 16:02:39.02 p5ybn7nL.net
>>204
収入だけでは生活保護は判断されない、扶養者が可能な場合やら
貯金やら、その他資産を持っている場合は除外されるぐらいしらないのか？
最低学の貯金は非常時に緊急対応が即時対応できない生活保護が
保証してくれない部分は別枠にするべきだけどね。
212:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 03:16:20.43 TsAd5rN4.net
スローライフを満喫できたのか
213:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 21:43:58.42 yEeOCs9X.net
>>203
労働が美徳じゃなくて
キャリアかさねるとかスキルを磨かないと不安なのが多いいうか
学生としていられるのは最大の贅沢だがこの暮らしをしてていいのかとかいろいろ迷いがでるだろう
本来は必要な悩みだがまじで閉ざされた国でしかなかなかやりづらいかと
214:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 21:45:49.96 8gFtfiqA.net
もう我慢ならねえ
ニートになるぞ
215:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 22:30:35.68 TiMOI2EM.net
>>1
そりゃ在日を除去しなきゃ成り立たないだろｊｋ
216:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 22:37:06.87 EJT+Q0F9.net
>>203
むしろ労働を美徳としてないとBIを導入できねーだろw
BIは働かなくてもいいようにする政策じゃなくて働きやすく(生活することにかける労力やリスクを下げる)するための政策だぞ
217:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 02:32:33.80 wFRnU/vu.net
AIは24時間年中無休
218:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 04:04:10.32 L4LMfteS.net
社畜精神を植え付けられた日本人には受け入れられることはないシステム
219:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 09:41:33.20 z0mV4CCz.net
BIは脱-労働至上主義社会政策としての理念をもっている。
それに対して負の所得税はワークフェア（働け働け運動）として
新自由主義者によって提唱されたもの。
理念としてはまったく対立しているが、経済的には同じことだという
議論があるものだから混同されている。
220:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 09:50:39.39 z0mV4CCz.net
生活保護制度は受給者が賃金労働で一定以上の収入を得ると断たれてしまうので
生活保護受給者が賃金労働でまとまった収入を得ようとする意欲を削ぐとして
しばしば問題視されてきた。その代替案が負の所得税だった。
この脈略は明らかにワークフェア（労働意欲促進のための福祉）を意味している。
221:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 09:53:51.05 3APQpyaZ.net
>>5
西欧の失業率が高いのがコレなんだよね。手厚いので、出たり入ったりする労働者が結構いる
間に旅行してる人に良く会ったよ。労働が美徳とは皆が考えてないし、国家もそれで動いてる
222:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 09:58:07.00 3APQpyaZ.net
>>2
生活保護が最後のセーフティネットで機能するから、日本は要らんのよね
問題あるとすれば、社会から隔離されてリカバー効かないことか。
バイトも禁止だからね。お願いだから、じっとしててという考え方
隔離されないように障害者年金が代替されて、実際に運用されていくし実際そうなってる
223:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 10:00:15.62 GDH0tjhR.net
国によっても違うだろ国民性とかあるんだし
日本でもさっさとやれ
政治家の腐った献金とか裏金とかAIで全部精査しろ
224:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 10:01:41.84 UmcG+JLI.net
生活保護も申請して必ずもらえるものとは限らないよ
貯金も数万満たないぐらいにギリギリ追い込まれてやっと申請可→審査→受給可否だから
貰えなきゃたちまち死ぬことになる
225:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 10:03:01.63 LUZr6zgS.net
若者から
226:吸い取った年金でのうのうと暮らしてケラケラ優先座席で笑ってる団塊老害どもを見ると異常に腸が煮えくり返る
227:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 10:04:18.77 tHrJMGCe.net
でも期間限定なら尚更、労働意欲は向上するはずなんじゃないのかね？
期間が終了するまでに学業なり、就職をする必要があるわけだし。
228:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 10:29:06.79 KzfG4XGi.net
旧ソの生きて行ける程度の配給制どうよ
家込みだぜ
229:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 10:35:33.48 o1mAcdjT.net
60歳以下で生活保護もらっている人の復職率見れば、結果は想像できると思うが
230:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 11:06:25.04 diYDo8xX.net
１０日かかったことが１日でできるようになったりすると
働かなくても食っていける人ができてくるよな
誰かがガッツリ取らなければ
231:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 11:29:21.29 OI/xpG7N.net
【安全脳は責任とれ、命で】 若者死因、1位は自殺、2位は白血病。池江、病状隠蔽? 横浜園児2人白血病
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
232:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 18:25:20.84 z0mV4CCz.net
BIは世界中の環境保護主義政党に受け入れられやすい傾向にある。
彼らは環境保護のためにもうこれ以上の生産過多をやめようとする立場。
生産競争を一層激化させようとする新自由主義的な負の所得税とは異なる。
233:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 21:44:08.91 2YZP+dW2.net
同じ失業者でも 拠り所の有無で楽観と絶望、気のありようが天と地ほど違う。
234:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/03 10:35:22.49 Bt/OzfjS.net
とにかくやってみることが大事よね
235:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/03 11:57:09.51 eak+WoMS.net
成功したらイノベーション
236:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/03 12:17:55.04 ZWcxJsoE.net
BIだけやっても規制緩和しないと企業が雇えんだろ
237:オーバーテクナナシー
19/03/03 13:11:02.81 Y0sr1GXR.net
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)11
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
238:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/03 22:08:08.47 4bz7/RKD.net
失業者だけじゃ意味ないだろ。
全員に配って失業者を増やして、やる気のある人だけで利益を分配するんだよ。
自ら健康で文化的な最低限度の生活を選ぶ奴なんて雇っても効率悪い。小遣いやるからドロップアウトしててくれ。
239:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/05 03:06:56.47 RLA6LWbK.net
世間に合わせなくて済むのか
240:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/19 03:06:27.80 ev08nQ4p.net
金の心配がなくなってのびのび暮らせる暮らしをそりゃしたいわさ
241:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/23 23:13:10.23 DGxne1ai.net
at
242:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/27 16:40:17.34 BIc2RS00.net
どんな心根の民族でやるかによって、結果は全然違ってくるだろうね
そういう意味では、ただ実験すれば分かるというものでもないし、
教育による違いもあり得る
243:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/31 21:43:13.34 6Gbk7XyD.net
労働者の解放を謳った共産主義でもだんだん人は働かなくなっていった
働かなくても金をもらえるなら働かないのが世界共通の人情
244:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/01 09:58:00.76 DETOXQSS.net
必要なものを必要なだけ作る体制にしたら本当に必要なものは充分満たされててアクセク働く必要が無くなったてだけやと思うなぁ
環境問題ガン無視で消費を煽りまくる位なら働かない方がええやろとも思うけど
245:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/01 10:41:26.63 qoHVaNcO.net
そんなのやる前から分かるだろ。
ナウル共和国で実証されてんだからよ。
246:Iーバーテクナナシー
19/04/01 12:43:57.45 OebeVhXK.net
(強いAI)ベーシックインカム/シンギュラリティ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
247:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/01 13:34:45.09 7tG+CeWg.net
対象者は日本国民に限るとしておかないと大変なことになる。
それでも帰化申請は殺到するだろうから許認可も相当厳しくしないと。
248:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/01 23:01:03.38 7JBfFM3h.net
勤勉な日本民族にのみ成立するんだよ
怠け者民族は失敗して当然だ失せろ大和魂意外要らん
249:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 10:04:04.79 tDVBfah2.net
石器時代の狩猟民族は週3日労働だった
それで十分食っていけたからな
文明人は休み無く働かなければ食えなかった
今でこそ週休2日だが、それは最近のこと
なぜ週に2日も休めるようになったかといえば
機械のおかげで余暇がで来たからだ
250:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 11:03:09.70 LQ5DZSR8.net
労働時間は文明が進むほど悪化とは言うな
狩猟採集時代：朝食兼昼食前の２～３時間が狩猟採集の時間
農耕時代 ：日の出から日が高くなる昼前まで、午後は収穫期以外は農業しない
中世の都市 ：日の出から２時間で仕事をはじめ夕方まで日没前に食事を済ませて帰宅、夜も仕事するのは貴族のみ
工業化社会 ：１日10時間労働
電灯の発明 ：１日14時間労働（会社の拘束時間）
２０世紀初頭：１日10時間までの労働運動が起きる（通勤休憩を除く正味の労働時間）
２０世紀後半：法律では１日は８時間だが、残業手当てを払えば延長ＯＫになった
２１世紀前半：日本ではサビ残あたり前のブラック労働が恒常化
251:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 11:04:38.82 mxtEnVcK.net
【ＵＦＯ見たら報告を】 何かが起こり始めている…
ｽﾚﾘﾝｸ(netflix板)
252:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 11:21:34.97 sqRjcwQG.net
BIって雇用の為だったか？
253:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 11:39:35.96 KSYyPSxI.net
ニートたちの夢が終了
たとえ日本でベーシックインカムが議題に上がる事があってもフィンランドの失敗例が出されて終わりだな
254:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 11:44:36.78 +oSOpyO2.net
機械文明社会は人間労働不要に向かっている
これまでもそうだった。
そしてこれから加速して進展することは間違いないことで揺るがない。
新たな仕組みが必要になることも決まっている
255:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 11:46:17.10 +oSOpyO2.net
実験は失敗するのが当たり前だ。実験の失敗が一度もない成功は皆無といって良い
256:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 11:47:53.08 dNlpKDvs.net
BIはAIによる完全自動生産とセットじゃないとうまく行かないよ
共産主義と同じで理想は良いんだけど人間には到達し得ない領域
257:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 11:53:41.00 Q6EtJQQ2.net
失敗することを前提前例にするための ガセ実験という見方もあるで
支配者層からみれば 労働層は死ぬまで働いて貰わないとあかんし
258:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 11:58:56.36 xOTf3SFI.net
全部社会保障切ってBIなら効果あるかも知れんが、逆に生活苦しくなりそうだが。
259:オーバーテクナナシー
19/04/26 12:02:34.37 vKsgTeXg.net
(強いAI)ベーシックインカム/シンギュラリティ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
260:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 12:07:10.03 sqRjcwQG.net
>>252
スイスがそんな感じだったっけ
261:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 12:13:46.11 mxtEnVcK.net
【ＵＦＯ見たら報告を】 何かが起こり始めている…
ｽﾚﾘﾝｸ(netflix板)
262:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 12:46:22.01 xOTf3SFI.net
>>14
じゃあ今の日本は理想に近い状態だな。
働かない連中の
263:ために若者は苦しめられてる。
264:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 13:03:22.67 /bI8bMwz.net
やはり人類には奴隷制度が必要だった。
265:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 13:05:09.94 rPcPZpSC.net
つい最近までCD一枚買うのに2000円前後必要だった。今もか。
レコード一枚買うのに3000円台必要だった 。
それだけ払っても20曲も聴けなかった時代がある。
今は月に1000円払えば全世界の曲が聴き放題。
単純に計算すれば富豪しか出来なかったことが
最低賃金1時間分程でできるようになっている
266:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 13:07:33.53 8+Dm4kQQ.net
年金、医療保険、介護保険、雇用保険等を廃止してBI導入した場合
月々いくらだったら受け入れる？
貯蓄が無いおじさんの俺は将来のこと考えると月１５万以上じゃないと
賛同できない。
267:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/26 20:10:45.55 DVwdJ3/M.net
中流おちぶれたら即死ねがどうよとしてるからだろ
268:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/27 12:23:16.22 ZUQQjrQ1.net
>>257
人工知能が人間の代わりをやってくれる時代がいつか必ず訪れるから
それがいつになるかは分からないけどね
269:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/27 13:05:44.66 dVj8eYmt.net
>>243
現在、アフリカで石器時代に近い生活をしている部族がいる。
彼らの狩猟を見ていると、そもそもそんなに獲物がとれてない。
そしてエネルギー消費を抑えるためにほとんど活動しない。
270:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/27 14:51:29.40 3QCJR/lu.net
>>262
現代と過去では正確な比較はできないけどね
自然の豊かさが違うからね
271:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/27 15:38:34.35 h69ycjL0.net
ベーシックインカムの理念は雇用と収入との分離なのに
これじゃ矛盾だな。これはベーシックインカムではない。
272:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/27 15:46:45.21 NOMrVA99.net
生活保護、年金がどうしようもないところまでいかんとBI導入はないだろう。
日本は他国の成功見るまで動かんしもっとおそくなるだろうけどね。
273:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/27 16:04:23.34 BMXRx5Cc.net
犯罪防止にはなるだろ
274:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/27 16:54:02.00 F+uC/jJZ.net
まず人口が１０分の１にならないとな！
１０人中９人殺せ。
275:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/27 17:22:49.60 nUk0IG9X.net
>>248
資本家や経営者はそれを望んではいない
人にも機械にも働かせればもっと儲かるウヒョー
人を使うと効率が悪いから機械にやらせろってレベルまで機械が発展するまでは絵空事
276:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/27 18:02:46.41 iMPy7chv.net
働かないのに金与えてどうするんだ
働かざる者食うべからず
問題は富裕層や企業ばかりに富が集中してそれ以外に金が回らないことだろ
金は天下の回り物
昔から言われてる経済の基本も知らんのか
277:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/27 21:50:31.32 NOMrVA99.net
資本主義てのは金持ってる投資してるものに集まるシステムだからね。
現状は当たり前なんだよ。
278:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/28 02:02:14.74 af8MaGvw.net
金持ちはお金に働かせて儲ける
頭のいい奴は他人に働かせて儲ける
金も頭もない奴は自分で働いて儲ける
279:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/28 02:34:06.71 y++9POMq.net
一律に支給するんだろ
生活保護を利権にしてる公明共産が猛反対しそうだから
俺は賛成
280:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/28 08:02:28.23 UvogrVc0.net
長い目で見ると労働生産性は幾何級数的な増大をしてきた
人類が無理せずに済むだけの十分な生産能力を手にしたら、
人間は生きているだけで価値があるので、生きるために十分な報酬を受けるべきだ。
という考え方がいずれ一般的になるよ。
281:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/28 08:34:09.23 Sad68Qw7.net
>>269
機械が働けばいい
洗濯機があるのにわざわざタライと洗濯板で洗濯しないだろ
それだけのこと
282:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/28 08:36:11.97 Sad68Qw7.net
>>268
お前も洗濯機や炊飯器に家事させてるだろ
労働したければ全て手作業でやれよ
283:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/28 08:38:17.59 Sad68Qw7.net
>>271
儲けるには物やサービスを売る必要がある
需要がなければ儲けもない
金持ちにはなれない
284:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/28 13:00:26.89 NUMLs3zQ.net
>>272
政党もそうだが社会保険庁も要らなくなるし役場の窓口も要らなくなる
更には銀行にとっての不労所得＝手数料もＢＩに一本化できる
いい事ずくめだ
285:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/04/28 23:38:33.35 qD91xSp/c
朝鮮難民が増えるだけ。
朝鮮難民のエサにされるだけ。
朝鮮難民が不法入国しやすくなるだけ。
朝鮮難民にヒマと財力を与え、国内犯罪が増すだけ。
無職の朝鮮人犯罪者が増えるだけ。
共産党や民主党みたいな反日政党が喜ぶだけ。
日本人が馬鹿を見るだけです。
286:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/02 18:36:09.30 9PLe+nvz.net
>>1
アホ過ぎ
失業者にだけ配るならそうなるに決まってるだろ
ベーシックインカムを理解していないのか？
全員に配れば、成功してた
287:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/02 18:39:05.52 9PLe+nvz.net
>>269
頭固いな
働かなくても金貰えるから、働かせるには仕事量に見合った高い賃金が必要になるんだよ
適正な賃金で働けるようになり、富の再分配が行われる
288:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/02 19:51:28.15 0djIDDP9.net
BIが失敗してるのは支給額がデカすぎるからだっての
ギリギリ生きる程度じゃないといけないのに余裕で余暇楽しむ程度支給するんじゃ働くわけねーわ
289:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/02 21:24:05.08 rqQpDS2R.net
7万だと都会では家賃に消える金額
一軒家は無理で、2DKのアパートで消える
ちょい足りないかもな
それで都会の実家暮らしとやっと並ぶ程度で
働かないわけにはいかない。でも助かるけど
290:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/02 23:31:52.06 cpWkb1sg.net
やっぱりエネルギーと食料とインフラメンテその他が100%自動化できた後だよ
291:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/02 23:50:12.34 KwapuJJC.net
>>282
住むところが無くなるという恐怖から解放されるのは相当デカいと思うわ
いざとなったら風呂なし四畳半だったとしても住所を持てるのか
それともホームレスになるのかの差は大きい
292:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/03 03:53:18.50 b3nMOzza.net
７万の家賃ってどんだけいい部屋に住むつもりだよ
都会での安い部屋なんかいくらでもある
293:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/03 08:13:23.58 mlKyoO7f.net
>>285
世間知らずワロタ
少しは不動産情報サイトでも見てからこいよ
294:オーバーテクナナシー
19/05/03 08:16:09.30 BNI3ZSsE.net
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)11
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
295:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/03 08:22:49.58 b3nMOzza.net
>>286
２万円台からあるけど
君の方が世間知らずみたいだねｗ
296:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/03 08:38:36.97 tN1CZi8d.net
BIって、つまりは弱者切り捨ての制度だと思ってるんだが、誰か反論あるかね？
297:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/03 08:44:44.86 Zc3deHha.net
>>288
地元の検索では５万以下は出てこないな
アフリカの都心か？
298:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/03 09:07:10.90 mlKyoO7f.net
>>288
7万円でお前がいう”どんだけいい部屋” があのるか
探せよっていう意味だったんだが・・・
299:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/03 09:07:29.32 mlKyoO7f.net
>>291
>あのるか
あるのか○
300:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/03 09:12:44.21 mlKyoO7f.net
2万円の部屋に住んでるのかこいつ。どんな部屋か見せて欲しいな
2畳（バス、トイレ、キッチンなし）かな？ 見てみたいな
301:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/03 09:29:23.12 eqW2ei9d.net
消費税一律40%
所得税一律50%
これで日本も生涯安泰
302:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/03 13:34:55.50 U6a89Xda.net
ベーシックインカムって、年いってから生きるのに必要経費を先に使い込めるようになるだけだろ。
303:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/03 21:37:55.26 MlIKHUYd.net
人間が働かなくていい程度までに社会が利潤と労働力を確保できるようになってからでないと機能しないシステムだよ
そんなの直感的に分かるだろっていう
でも将来的にAIやロボットが人間の労働の大半をこなせるようになってしまうと労働力としての価値がない人間が大量に生み出されるから
そういう人達を飼うために必要になるねってだけ
304:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/03 22:49:11.91 mlKyoO7f.net
それだけじゃないけどな
才能を潰さず、才能のないやつに足を引っ張られないようにする仕組み
305:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/03 23:18:12.33 mlKyoO7f.net
昔は60歳で定年して年金支給してもとくに男は70歳で半分以上が死んでくれた
年金制度の制度設計はその程度の寿命を前提にしていただろう
ところが平均寿命は伸びつづけ、90歳以上生きる人が過半数になる。
そこへ50年で出生数が半減する少子化である。維持できるわけがない気がする
306:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/04 11:55:38.51 KHHcvNY/.net
>>298
だからベーシックインカムにして、今の社会保障を打ち切るってわけだ。後期高齢者医療費をバッサリ削減するのに最適だから。
スレ見る限り、勘違いしてる人多いからスムーズに移行できそう。実際に一番損するのは、今の社会保障支えてる現役世代なんだけど。支えてきたのに切り捨てられるわけだから。
タイミング的には氷河期世代が高齢者になったあたりかなあ。また氷河期が損するな。
307:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/04 13:16:57.01 GyPMeG6l.net
年金と定年は制度が始まってから、20年ごとに5年ずつ延長されてるからな
そもそも定年も年金開始も、制度を設計した当時の平均寿命より上に設定されてたんだぜ
国が馬鹿なのは、その後平均寿命は20年で10歳ずつ伸びてるのに
最初の設計のまま年金や定年を定めたから話がおかしくなってる
今、就活してる学生は、おそらく75歳定年の最後の世代になるだろう
今の高校生からは80歳定年になってるだろうな
今の制度のまま年金開始年齢を基準に定年を決めてたら
年金開始年齢が平均寿命より高くなるまで延長は繰り返されるだろうな
おそらく最終的には95歳だろう
308:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/05/04 13:46:09.36 +ZGzCzkl.net
>>296
米なんか作りすぎて制限する位だし、作っても売れない生産過剰だし、
必要なモノを必要なだけ作るならそこまでアクセク働く必要も無いし、
今でも能力的には充分だけど制度設計ができていないだけちゃうかなぁ
309:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています