19/01/08 14:46:55.89 h0+2+wNH.net
で、要因とは？
3:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 14:55:31.82 gz4J4fYH.net
”飲酒と食道がん”
4:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 14:57:12.68 KdLnqFqq.net
お酒がよくないみたいね
5:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 14:59:41.67 m3/nhbSR.net
酒は一利もない。
6:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 15:10:07.76 WWGm2kK5.net
もちょっと簡潔な文章でお願いします
7:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 15:17:35.00 3o4dIgTR.net
いきなり入る「ぼくたち」にスゲー違和感
文章も芯が通ってないし
東大発なのに海外記事の翻訳なのか？
片言翻訳風に仕上げるのが社是なのか？
8:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 15:17:59.81 bD/0GsCj.net
昔から言われてる事だけど蒸留酒などのアルコール度数の高いものは食道がんと強い相関関係があるよね
ストロングゼロ500mlを2本飲みながらカキコ
9:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 15:18:40.57 1cvXl2z/.net
>>1
ソース読んだわ
つまり酒飲むと顔が赤くなり深酒しやすいタイプは通常のリスクに比べて食道がんの確率が16倍だってさ
アセトアルデヒドが発がん物質出すから長く体内に残ってるほど危険度アップ
顔が赤くならない人はアセトアルデヒド早く分解出来るけどもそういう人でも深酒するならリスクは4倍
顔は赤くなるけど深酒しないってのは分解速度が遅いからこれも4倍
両方の悪いとこ持ってるのが上記に書いた16倍
結果、どんなタイプでも飲まなければ確率同じ
10:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 15:29:15.58 S1qm19pL.net
>>7
翻訳調キモすぎｗ
なぜか翻訳風な文章を好んで書くヤツいるんだよね
11:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 15:34:22.33 fyy7sdUj.net
アルコール禁止法がそのうち来る
12:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 15:50:27.33 kG/iCWWS.net
酒飲み過ぎて、食道ガンはあるある
13:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 16:00:19.68 zH7iUQ+L.net
酒飲みの叔父が食道癌で逝ったわ
14:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 16:04:51.88 sq+9B8Iq.net
アセトアルデヒドはガンの好物だからな。
これを遺伝子が酢酸に分解する能力が低いとガンになりやすい体質のひとよいうわけだ。
15:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 16:07:54.11 1th6HZKt.net
【ボギー、スカンク、サンタクロース】 あんな巨大なものが急に浮上してね、物凄いスピードで飛ぶんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
精華大教授がコロラドの地下で見たものとは？
16:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 16:15:11.81 Z0k3n3xW.net
食道がんと咽頭がんどう違うんだ？
酒飲みはこの癌多いしタバコは腎臓や
膀胱がんもやばいと思う。
17:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 16:18:42.48 y+r7WZCB.net
熱いものや刺激物に加え、度数の高いアルコールの頻繁な空腹飲酒や
タバコとの併飲がよろしくないようで タバコ併飲はタバコの有害なニコチンやタールが食道にも
いき、直撃。浸透性吸収のアルコールに溶けてるからなお良く無い
NHKの試してガッテンでも公開されたが、食道内をファイバーで観察しながら
20％程度の度数と45％を超えるようなアルコールお酒を飲み比べると
前者は殆ど問題無いが、後者は一時的に食道粘膜表面が白く変わるくらい
影響があった。
18:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 16:27:13.41 3/+l2/15.net
>>9
ソースが面倒だったので
とても助かりました
ありがとうございます
これからは 零 ICHI にしておきます
19:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 16:28:04.09 QGJmRDkA.net
遺伝子的に酒に強いかどうかが食道癌に関係しているって事なのかな
20:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 16:28:36.56 EoihbK/q.net
文章が下手くそで読む気がしない
21:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 16:30:46.11 KlUiPxW/.net
>>9
＞つまり酒飲むと顔が赤くなり深酒しやすいタイプは
＞通常のリスクに比べて食道がんの確率が16倍
両手のジョッキで飲めば2倍でリスクは32倍！！
いつもの2倍のジャンプが加わり64倍！！
そして、いつもの3倍の回転を加えれば、
食道がん、俺のリスクは192倍だ！！
22:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 16:52:06.80 X6NG59HB.net
>>9
まじか
酒やめよう
23:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 17:07:34.56 Q3YQyw+J.net
酒は百薬の長、て言ったやつ死ねよ
あ、もう死んでるか
24:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 17:19:42.74 VqraESzW.net
>>9
最後のグラフでは
酒もたばこもやらなくても遺伝子1と2を持つ群は
6.79倍のリスクという風に見えるが？
25:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 17:28:53.09 SAyykt3t.net
>>1
「100年前から知ってた」
あらーあくばる
26:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 17:38:47.61 xJQRBj/a.net
分解酵素ほ持たないか、弱いタイプの人は、血液中に有毒なアセトアルデヒドを出すのだから、
癌のリスクは高くなるんだけど、なぜ、東アジアでそういうタイプの遺伝子変異が残ったのか
の仮説として、おそらく中国南部地方のある種の病原菌に感染した場合、
酒を飲むタイプは、血液中で、アセトアルデヒトがその病原菌を殺す効果があって、
結果として、その方がその感染症に強いために生き残るのに有利に働いた結果だという
ものがある。
こう考えると、アルコールに弱いのも理由があったことになる。
27:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 17:41:15.76 XIByQYCW.net
>>23
酒は百薬の長 されど万病の元
バカは最後まで読まないからこうなった
28:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 17:45:35.17 SgZkpfuc.net
タバコもアルコール脱水素酵素と関係あるの？
29:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 17:49:08.69 sAhddv8P.net
クンニだろ。
おんなは歩く発癌物質。
マン汁の中にはバイ菌・ウィルスだらけ。
クンニすると、ヒトパピローマウィルスが喉や舌に感染。
感染した細胞にイボができる。
アルコール、熱いスープ・みそ汁、塩分高い食べ物…など刺激を受けることで、イボが癌化。
舌や喉に癌ができる。
癌になりたくなければ、クンニは絶対にしてはならない。
30:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 17:50:05.11 8ZDY1K9C.net
>>1
だからか
ロシアの寿命は５０代だし
31:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 17:52:44.02 xJQRBj/a.net
酒に弱いタイプの人の、アルコール分解酵素の生産量が、なぜ16分の1になるのか
わかりやすい喩えで説明する。
人間には、アルコール分解酵素の部品を作る遺伝子が、二組あると考える。
この部品は、四つあって初めて機能する。
イメージとして、血液中にアルコールという怪物が暴れている時に、怪物を退治する
機関銃を積んだ四輪のジープのような兵器を、生産しているとすると、二組ある遺伝子は
ジープのタイヤを生産する工場なのだが、一組は設計図にミスがあり、必ずパンクして
いて使い物にならないタイヤしか生産しない。
ところが見た目は、使えるように見えるので、生産された四つのタイヤで、どんどん
ジープが生産される。タイヤの二つに一つが壊れているので、使えるジープは
四つのタイヤ全てがパンクしていないタイヤでなければならない。
だから、タイヤ一つでも、二つでも、三つでも駄目なタイヤで組み立てられたジープは
途中で走れなくなって使い物にならない。
四つとも使えるタイヤになる確率は、16分の1になってしまうということ。
32:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 17:52:57.62 sAhddv8P.net
その2
おんなは誰でもマン汁中に、ガンジタ菌を飼ってる。
ガンジタ菌は”真菌類”、つまりカビの一種。
これがクンニしてるとき、口の中の小さな傷から体内に侵入。
ガンジタ菌が細胞に取り付き、癌化させる。
癌と真菌の関連性は、古くから医学会で報告されている。
1.癌の転移と真菌類の移動の仕方の類似性。
2.癌細胞の遺伝子から、真菌の遺伝子を検出。
3.癌に抗真菌薬が効く。
・・・などが報告されている。
33:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 17:59:10.63 mPL34MGf.net
酒飲みでかおすぐまっかになってた父は食道癌になってしまったよ、はじめは舌癌だったけど
酒飲みまくりでも一切顔赤くならない母は今でも健康
合わない体質あるね
34:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 18:01:27.41 3xSrU0mi.net
最初に”酒が原因”と書け
35:.....↑
19/01/08 18:02:04.81 sAhddv8P.net
父、クンニしすぎ。
36:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 18:05:21.08 xJQRBj/a.net
>>33
すぐに真っ赤に成るタイプの人が、アルコールで食道癌になってしまうリスクの
確率は、500倍ぐらい高くなるという論文もある。
37:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 18:27:19.24 VHSDF4Cc.net
>>8
ストロングゼロの「９%」なんて何の問題もないよw
グビグビいっちゃって(^^)
やばいのは
ウィスキー(４０%)のストレートとかだよ。
38:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 18:29:03.35 VpLlNr/I.net
>>2
ほんとに
酒なの?
39:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 18:29:44.09 VpLlNr/I.net
結論から書いてほしいわ
日本語って駄目だな
40:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 18:36:17.24 YjY8nxWT.net
俺は飲酒はしないしタバコ嫌いの非喫煙者。
だけど、逆流性食道炎を時々起こす。
だから、アルコールとは無縁だけど食道ガンのリスク要因があるんだわ。
41:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 18:39:28.51 DCM9RU4e.net
結論：：
癌になる人はなる。ならない人はならない。。。遺伝子で決まる。
42:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 18:40:41.35 VpLlNr/I.net
>>40
胃が悪いんだろう
コーヒーはやめて紅茶にせよ
43:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 18:41:01.19 DCM9RU4e.net
東大に合格できる子、大学に入れない子、、、、、遺伝子で決まる。
44:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 18:42:22.96 DCM9RU4e.net
モデルになれる女の子、ブスの女の子、、、、遺伝子で決まる。
45:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 18:49:14.10 VpLlNr/I.net
>>44
はそうだが、>>43は違うだろ
いい加減認めろよ
池沼なの?
46:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 18:57:42.43 DCM9RU4e.net
43は、
オリンピック選手になれる子、なれない子 と同じ意味だよ。遺伝子で決まる。
47:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 19:15:21.79 4sjwMFfF.net
体のためって好きなもの一切ったって
寿命が10年延びたとして
結局最後は必ず死ぬわけじゃん？
その時に、あぁ好きなもの断って10年も長生きしてよかったわー
って思うか？
おもわねーだろーがーｗ
48:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 19:23:49.10 Jk73P+dz.net
なんでこんな文章になったのかね
知識多い人ほど知識に溺れて何を言ってるのか分からん例
49:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 19:33:15.54 DCM9RU4e.net
>>48
科学者どうしの言葉は普通の言葉と違うので、普段一般人の言語で考えてない。
だから、、一般人に説明するのは苦手。
50:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 19:36:01.37 DCM9RU4e.net
>>48
物理学者の言語は数学なので、一般人の言葉で説明するのは困難。
51:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 19:38:19.67 0pdAylB/.net
>>37
でも美味いんだよ
52:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 19:59:09.99 ulHA+eiA.net
>>9
説明がわかりやすかった。ありがとう！
53:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 20:01:06.36 ISEHGZjP.net
つまりゲノムさえ調べとけば、疫学研究いらんということか。
54:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 20:01:28.23 1tJ2iHQF.net
＞ただ、ふと疑問に思う。
＞容易に想像できる。
＞ぼくたちはヒトだから、
＞でも、ところどころ違うところがあって、
＞非常に示唆に富む
キモい文章だの。
55:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 20:13:26.58 1th6HZKt.net
【ボギー、スカンク、サンタクロース】 あんな巨大なものが急に浮上してね、物凄いスピードで飛ぶんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
僕はね、コロラドの戦略空軍基地の地下でね、あれをね実際…て言いかけて話変えたんです、話題を。
56:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 20:14:29.27 uwF0u811.net
>>2
アルコール分解に関する遺伝子と、
食道ガンのなりやすさに相関々係が見られた
ちな当たり前のことだが、分解するのが得意なほどリスクは低くなる
57:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 20:16:39.57 dma9Qpm0.net
>>2
熱いものを飲む習慣だろ？
58:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 20:17:05.92 dma9Qpm0.net
>>54
同意
59:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 20:17:40.20 dma9Qpm0.net
>>1
下手くそな文章
60:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 20:21:07.71 A4iNJBL6.net
>>54
頭悪い理系文章
61:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 20:32:46.35 7TAeaXy6.net
飲酒ってオチなのな。
62:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 20:33:17.96 ihDXqxH/.net
URLﾘﾝｸ(cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp)
63:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 20:41:28.03 b1vDg6py.net
>>49
>>50
たまったまラジオで聞いてたノーベル賞に関する説明に着てくれた教授さん
びっくりするほど分かりやすく説明してくれた
結局才能次第だと痛感した瞬間だった。何に携わってるのかは全く関係ない…
64:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 21:58:06.01 pscx60yX.net
酒は百薬の長かしら。
65:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 22:05:00.01 OEoXtxNL.net
フェラチオする女、させる男でウイルスのピンポン感染
66:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 22:09:00.36 VEZ4Kbqw.net
お酒ってさ、あれだけ体が全力で拒絶反応してるんだから
良いものだとは到底思えないんだが、、、、
もう身体中火傷のケロイドみたいになっちゃうんだけど。。。
意識も朦朧になるし
67:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 22:14:36.69 DCM9RU4e.net
>>66
アセトアルデヒドの分解酵素を持たない君は、絶対に飲んではダメ（笑）
68:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 22:28:33.98 ufEYHLtY.net
ソース元によれば書いてるのは
---
川端裕人（かわばた ひろと）
1964年、兵庫県明石市生まれ。千葉県千葉市育ち。文筆家。小説作品に、『川の名前』（ハヤカワ文庫JA）、『天空の約束』（集英社文庫）、
NHKでアニメ化された「銀河へキックオフ」の原作『銀河のワールドカップ』（集英社文庫）とその“サイドB”としてブラインドサッカーの世界を描いた
『太陽ときみの声』（朝日学生新聞社）など。
本連載からのスピンアウトである、ホモ・サピエンス以前のアジアの人類史に関する最新の知見をまとめた近著『我々はなぜ我々だけなのか
アジアから消えた多様な「人類」たち』（講談社ブルーバックス）で、第34回講談社科学出版賞と科学ジャーナリスト賞2018を受賞。
ほかに「睡眠学」の回に書き下ろしと修正を加えてまとめた『8時間睡眠のウソ。 日本人の眠り、8つの新常識』（集英社文庫）、
宇宙論研究の最前線で活躍する天文学者小松英一郎氏との共著『宇宙の始まり、そして終わり』（日経プレミアシリーズ）もある。
ブログ「カワバタヒロトのブログ」。ツイッターアカウント@Rsider。有料メルマガ「「「秘密基地からハッシン！」」」を配信中。
---
だそうな
どうりでポエムくさいわけだ
69:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 22:30:06.05 9E2urXaW.net
>>47
酒や煙草がそんなに好きだと思う人間が
もう少数派になりつつあるよ
70:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 22:30:08.48 g0KjdWia.net
2つのリスク遺伝子を持っていると、飲酒喫煙無しでも約7倍か。
7倍は防ぎようがないわけだね・・・。
71:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 22:40:05.41 fgcrt1dJ.net
>>41
癌で亡くなった人のすべてが水を飲んでいたらしい
また他の原因で無くなった人も、日常的に水を飲んでたもよう
72:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 22:40:19.97 eQo8ude5.net
「酒は百薬の長」→ ウソ
「適量の酒は健康に良い」→ ウソ
少量でも「百害あって一利なし」らしいね。
73:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 22:51:34.03 Zdp57IyZ.net
>>7
俺も思った
74:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 22:55:14.71 Zdp57IyZ.net
酒のほうがタバコより発癌性が２倍程度高いってのは意外。嫌煙厨は仕事が増えるぞよかったな
75:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 22:57:28.21 DCM9RU4e.net
日本人の場合、アセトアルデヒドの分解酵素は；；
○持っている
○持っているが働きが弱い
○持たない
に、別れる。自分がどのタイプかは試薬を薬局で売ってるので調べろ。
76:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 23:56:25.16 GMMui83X.net
>>21
ウォーズマンかよ！ｗ
77:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/08 23:57:28.03 R4yhhFux.net
養命酒はどうなん？ わい酒は飲まへんけど養命酒はこの時期欠かせないから心配や
78:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/09 00:09:51.82 vmMBeazu.net
飲酒自体ではなく
アルコール分解酵素が少ない体質の人がなりやすいってこと？
79:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/09 00:12:54.00 ZPmuMOPD.net
え、今酒買ってきたとこなのに、、、
80:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/09 03:03:32.72 ESKblrt+.net
>>78
そらそうよ
酒だけが猛毒発ガン物質であるアルデヒドを生じるわけじゃない
だから酒を飲まない動物でもたいていアルデヒド分解酵素を遺伝子レベルで持ってるんだ
食道ガンだけでなく、頭頸部ガンも痛風も、何倍も多く発症してしまう
そういう「ポンコツ」が顕性遺伝で半数近くまで増えたのが世界で唯一、東アジア。
この繁殖力を見るや、下戸はめちゃくちゃエロい。
81:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/09 03:16:17.08 ESKblrt+.net
>>26
違う違う
繁殖し始めた場所の土地、気象条件から察して、
下戸はおそらく超高地の寒冷、低酸素に耐えるための変異なんだよ
下戸は皮膚血管が拡張しやすいから、顔、耳が凍傷になりにくい。
高山病のリスク比較で下戸と健常者を並べたら、おそらく下戸が有利（なりにくい）な結果が出ると思う。
俺は加えて、日本人の（筋力や心肺機能以上に）マラソンに強い特長にもこの遺伝子が関わってる気がしてる。
82:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/09 03:19:19.46 ESKblrt+.net
ガンの他に白内障、近視も下戸と関係がある。
健常個体は瞳にALDH2を備えているから紫外線その他のストレスから眼を守ってるが
下戸は紫外線その他のストレスが眼を襲ってしまう。
下戸が多い東アジアは、白内障と近視も多い。
相関性はほぼ間違いない。
83:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/09 04:43:30.69 BAi9H3M/.net
さっさと酒規制しろよ
84:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/09 05:15:45.00 RhoKNzgg.net
>>1
「前略」で肝心な所を載せて欲しい
85:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/09 05:33:56.45 zBAN94+o.net
>>83
その食事に一滴のアルコールも入ってないとでも思ってます？
86:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/09 08:26:35.71 A4uyxlvj.net
>>7
これニュースというよりエッセイだから
87:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/09 09:50:13.49 DIF8Q//9.net
アルコールとかどう見ても痴呆症とか知能の低下にも関わってるでしょ
この辺もちゃんと研究したら絶対因果関係はっきり出てくるよ
88:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/09 10:35:25.83 8kMS6nD/.net
ぜんぜん読めない。
つまんなーい。