18/08/08 23:04:07.30 YmlsC63T.net
>>21
どれだけ割高になるか数字で示してくれる？
その根拠と水素が実用化された世界の産業構造も示してね。
あなたそれができるんだよね？自分で自分の見てるものを
きっちり理解してるから他人にも同じ視点望んでるんだよね。
44:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/08 23:23:59.64 I776+9KG.net
>>34
だから、大気開放すればタンクから窒素をパージできはするが、一緒に相当量のアンモニアが散逸するけど、それでもいいのかと言ってるわけで...
なんかアンモニア水と勘違いしてアレコレ言ってる人が何人かいるが、液化アンモニアだぞ 常温で常圧に減圧すれば、たちどころに沸騰するぞ
45:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/08 23:34:53.95 I776+9KG.net
触媒で分解する反応装置がタンク圧とは隔離された槽だとしても、平衡が水素,窒素側に100%傾くわけじゃない(傾くならそもそもこの水素抽出技術など不要)から、同じこと
46:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/08 23:39:09.35 y7LQ51cS.net
水でよくね？
なんでアンモニアよ
47:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/08 23:58:14.30 abewchsf.net
実用化に目処が立ったんだな
この技術に反対しているのは太陽光パネルや電気自動車に力を入れている国の人間
つまり中国人だということはもうバレてる
この技術は運搬用
ローコストでの水素製造技術の向上も実用化が進めば
エネルギー革命が起こる
48:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 00:10:49.97 eY4QDVTG.net
>>46
恐らく純度の為
水から作るタイプは医療現場で何十年前も前から製品で回ってる
49:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 00:15:06.90 LBEyKplJ.net
>>4
小便器がドカン
50:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 00:21:12.84 em5OqoXe.net
あぁ～！水素の音～～！
∧_∧
∧_∧＼ﾌﾟｼｨ/(∀｀ )
(*´∀) 只E)ヽ/ ) 只
/ |､○三} ＼／|{三}
Lつ ∪ {三}| |{三}
Г￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
51:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 02:22:49.52 FGUkVFxb.net
水素社会()が実現するとして、アンモニアとしての運搬と保存は水素スタンドや大型施設までだろ
劇物を自家用車や一般家庭に持ち込むのは論外
52:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 02:34:51.70 ij0f+vng.net
>>1
なんかお前んちの車、オシッコ臭いな
53:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 03:31:52.08 xFGIoMvq.net
>>1
すごい技術なのは間違いないが、なぜ今まで候補に上がらなかったのだろう
やはりアンモニアで保管する安全性か？
冷凍機も初期のアンモニアからフロンに移行したし
54:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 03:49:00.28 xFGIoMvq.net
>>45
水素は取り出せるけど、窒素ガスリッチになつていくアンモニアをどう処理するか、ということか
少なくとも劇物アンモニアを大気放出はあり得ない
55:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 05:04:27.57 TzCI+pYE.net
アンモニアなんて猛毒だぞ？
56:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 05:31:38.02 W0G86o5f.net
>>11
アンモニアは自然界や人工合成で主に空気中の窒素を起源としている、
それが空気中に戻る、何か問題でも？
57:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 05:33:02.41 W0G86o5f.net
>>55
猛毒って、漏れなければ問題ないし
事故おきたとき大惨事にならなければ事故の許容範囲でしょ。
アンモニアがその辺に散布されるとでも言いたい？
58:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 05:37:43.56 U8ubY5qs.net
ガソリンや都市ガスよりずっと安全
ということにすぐなる
法律やなんとか協議会とか天下り先ができて
59:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 05:43:34.82 Fe+FvL5n.net
>>57-58
漏れたら大惨事になるよ
ガソリンとは桁違いに
60:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 06:11:49.37 W0G86o5f.net
>>59
ガソリンと違って、温度を低くして保管されるから簡単には飛散しないぐらい理解できないの？
さらにアンモニアの発火点651℃ ガソリンの発火点300℃で燃焼しないかぎり
それらは気化熱によって簡単にはガス化しない、ドライアイスが一瞬でガスになるとでもいうの？
試験管にはいった液体のアンモニアとか見たことないの？
事故はあっても、大惨事になる条件がないわ、どういう想定で大惨事になるか
具体的に言えるの？
アンモニアの沸点はマイナス３３℃だぞ、ガソリンみたいに圧力かけておけば沸騰しないという
類ではない、つまり冷却必須な。
またガスになれば空気との比重は０．５９ぐらいだから群れとして集まっているかぎり
水素と同じように燃焼するような混合ガスは簡単にはできない、まさか混合可能な密室限定での話しか？
また、いつでも大惨事になり高圧水素タンクの水素自動車はどうするんだよ、それより安全？
水素だってあまりにも薄かったり、濃い場合は発火しないぐらいは知っているよな？
アンモニアが漏れてもヘリウム風船のように空高く飛んでゆくだけ、少量を攪拌させるような外部からの
力でもないかぎり無理だ、量が多いほどその群れとしてのガスの上昇能力は上がる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
61:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 06:14:21.25 Fe+FvL5n.net
>>60
お前こそマトモにアンモニア見たことも嗅いだこともないだろｗ
62:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 06:29:05.22 ChMvbnx4.net
>>61
それじゃ何の反論にもなっていないだろう。
63:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 07:00:14.74 jjxW5HU8.net
>>56
MSDSくらい読んでから書け
64:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 07:39:33.69 W0G86o5f.net
>>61
まともに嗅いだて馬鹿なの？
嗅ぐ動作してんで空気と混ざっているだろ、普通にアンモニアは単体じゃなく
アンモニア水で扱われるだろ、ぼけ
65:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 07:45:48.89 /sQDwq1N.net
>>62
いや、アンモニアの保存に冷却必須とか言ってる辺り、白いボンベとか見たこと無いんだろう
アンモニアは0.85MPaくらい加圧、液化して常温保存するもんだからな
ただ匂いはむしろリークしてることに気づきやすいので利点でもある
66:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 08:11:08.45 Ou8Yeur6.net
オーッ！タスマニアングッジョブ
それに比べて日本の科学技術の貧相なこと！
誰のせいなのかはすぐにわかるよな
日本をダメにしたクソ政治家共に鉄拳を食らわせたいわマジで
67:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 08:16:34.40 BYqgAncU.net
>>9
オーランチキチキだったっけ
勝谷じたい最近聞かんな
68:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 09:37:16.73 hCx3/nbH.net
アンモニアを合成する技術がもっと進めば
69:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 10:18:10.51 rA5hIv8A.net
アンモニアってアンモナイトから抽出されるんだぜ。
これ豆な
70:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 12:18:54.47 qf6OuKiJ.net
アンモニアからリアルタイムに燃料に出来るぐらいの速度で抽出が出来るのか？
そしてまた装置は小型化できるのか？
抽出した水素を水素の形で一旦貯蔵して供給するなら意味無いぞ
71:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 12:32:37.66 V0N4cOll.net
おしっこから車が走るようになるのは凄い
72:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 12:51:53.97 oQkefpad.net
>>43
液化水素運搬の容器込の質量はガソリンの7倍
ローリー車で運搬となるとガソリンの1/7のエネルギーしか運べない
懸案のアンモニアの水素含有率は17.8%なのでおよそ1/39の計算だな
軽油の39倍の運搬コストと抽出コストが原価に上乗せだけどそれ安いのかな？
この研究は昭和電工が川崎にプラント作って去年から試験運転していて
LNGの1/3の価格でアンモニアが輸入できたら事業性ありまーすとか言ってるけど
製造した水素の配送コストには一切触れてないから話にならない
73:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 13:14:49.62 jQrSw5FG.net
>>72
えーと、アンモニアにしたら
>液化水素運搬の容器込の質量
よりも容器がずっと軽くてすむってのが、アンモニア化の原点だと思うんですが
74:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 13:52:45.33 DBxWHYq+.net
>>73
それ吸着合金で運ぶより軽く液化水素の容器より設備が簡素ってだけじゃん
アンモニアから水素を抽出ってことは運んだものの82.2%を捨てることになる
液化水素を冷凍切身の魚としたらアンモニアは水槽で生かした魚みたいなもの
エネルギーキャリアの性質として扱いやすいだけで経済性に優れているわけじゃない
75:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 15:31:32.95 aTe2BaxZ.net
>>72
石油を掘削してからタンカーで運び、石油精製プラントで精製してガソリンを生成する
までのコストを一切無視するのは何故かね？
そっから先の運搬コストだけみても意味無いよ
76:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 15:39:07.47 NMq6doi5.net
昔、アメリカで液化水素をパイプラインで輸送するというアイデア出してる人がいたな
ものすごく冷却しないといけないけど、パイプラインの中に超伝導ラインも通して送電も兼ねる
冷却代が送電ロス代より下回るので今よりエネルギー輸送に適しているとか何とか・・・
水素社会が確立してないといけない上に地震が無く、かつ広大な国しか不可能な話だった
77:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 16:30:21.53 DBxWHYq+.net
>>75
問題はあくまで輸送コストなので掘削精製コストは等価で推定すりゃいいでしょ
無論タンカーも輸送コスト部分なのでエネルギー密度カスカスのアンモニアは割高
そもそも水素って今のレギュラーガソリン価格換算で450円/ℓの燃料なのに
300円/ℓ相当の経産省補助金出してガソリンと同等のコスパに見せようとしてる 笑
君ら仕掛け人は設備を売って利益を得て補助金丸呑みにしてウマーだろうけど
消費者は石油や通常電力を捨てて水素選ぶ理由が全くない
太陽光発電設備は補助金無しの自家消費だけでも長期利回り6%台の優良投資商品
水素燃料は補助金無しで軽油を下回る流通価格にでもならなきゃただの税金泥棒
78:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 19:35:11.62 NMq6doi5.net
まあ水素を化石燃料から手に入れている間は水素が化石燃料に替わるエネルギーになることはあるまいよ
79:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 19:51:43.79 s6HTB0HH.net
水素分離膜など昔から研究されているしねえ、、、、、日本は膜技術では世界トップクラスですよ
80:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 20:40:43.56 tvvGoLpJ.net
CO2フリーとかいうクソみたいなやり方のせいでアンモニアなんてのが出てくる
この手の水素キャリアは本当はメタンが製造も保管も一番使いやすいのに、
Cのせいで使えない もったいない
81:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 21:38:48.86 nv58rL5C.net
メタンって電気使って効率よく合成する方法見つかってたっけ?
82:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/09 22:46:06.21 u6ldAeYp.net
原子力自動車まだなん？
83:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/10 00:46:26.17 EpDbhNSf.net
オーストラリアでは燃料電池車は有用かもしれないね
日本では役に立たない。
安倍を処刑すべきだ。
84:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/10 01:04:04.45 YACZGcTV.net
燃料電池は、すでに失敗した技術。
飛行機が飛んでるのに飛行船に力を入れるようなもの。
すぐ打ち切れよ！
85:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/10 01:24:47.03 jKlS5B1c.net
>>81
メタンはほぼ天然ガスだから、合成する必要すらない
生産する場合も生ゴミや屎尿を嫌気発酵するだけでできるので低コスト
86:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/10 02:12:45.36 EpDbhNSf.net
>>84
日本人の血税を安倍一族が盗むために有用な技術なんだよ
捨てるものか！
87:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/10 02:14:35.22 sBirqe45.net
水素は爆発させてエネルギーを利用した方がいいんじゃないの？
やっぱり燃料電池が最高なの？
88:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/10 02:17:48.66 jKlS5B1c.net
>>87
熱でエネルギーの大半が逃げるので燃料電池より効率悪い
89:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/10 02:18:49.12 oIDFU63Q.net
>>86
安倍一族が何なのか知らんが関連企業は水素で年間約6000億の補助金を得る
少なくとも2030年まで続けるらしいから何やかんやで10兆円は浪費するわ
あと血税という言葉はよく調べて使ったほうがお利口さんに見えるぞ
90:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/10 02:31:50.59 Ty6KbFC7.net
>>85
水素は電気の長距離輸送の為の手段なのですが
91:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/10 05:24:13.85 ifOL8mA3.net
水素の純度が高いとどんなめりっとがあるの？教えてエロい人
92:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/10 08:34:42.20 87oPwaOj.net
>>91
水素水が大量に作れるようになる
93:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/08/10 10:46:42.71 54WNaFp5.net
>>91
キャリアがアンモニアの場合は未反応のアンモニアが、メタンの場合は一酸化炭素がそれぞれ電極活物質を被毒して電極が劣化する