【医学】統合失調症、初期に手厚いケアで症状安定 研究で判明[07/13]at SCIENCEPLUS
【医学】統合失調症、初期に手厚いケアで症状安定 研究で判明[07/13] - 暇つぶし2ch2:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 13:52:05.43 AzzILwfo.net
>統合失調症などの精神疾患にかかった初期の段階で、治療に加えて手厚い生活支援をすること
きわめて難治性で、手に負えないものがあり、殺傷以外何も期待できないものもいる

3:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 14:00:01.55 SLkRCy+R.net
残念ながら初期の糖質は受診してくれない
自分を糖質だと受容できないから

4:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 14:00:01.95 C/jn0Tgu.net
デパス飲めば全て解決する

5:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 14:04:19.00 JKFx8xvQ.net
そりゃ、糖質は遺伝するんだから家族のケアもした方が良いに決まっとるがな
発症してなくてもクソな親の場合特に

6:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 14:08:37.34 Zt22zAYF.net
若い頃は不思議ちゃんでそれが個性で人気あったけど
年取るにつれて明らかに言動がおかしくなってきて
そういう病気だったって人芸能人でも多い気がする

7:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 14:10:42.74 DdgCPZE+.net
>>1
いいね。
オープンダイアローグの発想やな。

8:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 14:18:49.72 ys/wx9hU.net
無理。隣の国を見ろよ、韓国を見よ!
あれが治ると思うのか?
国民全体が統失とかありえへん!
国交断絶を日本政府に提案します!

9:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 14:25:31.56 dQZvA7H8.net
表面的には普通でも、妄想は消えない
家族が統失だったがイノートを沢山残したが年齢相応に妄想が変化してってるだけ

10:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 14:38:27.73 7wATGIsb.net
初期治療は難しいよ。本人も身内も糖質である事認めねえから

11:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 14:46:50.61 AryDq62F.net
創価も大喜び

12:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 14:52:13.59 C+sglXgx.net
傍にいられるだけでも迷惑なのに?
ケア? ふざけんな

13:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 15:11:21.04 09Xr/oQG.net
き、き、きぃぃぃ…

14:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 16:05:29.99 FzS1yiW8.net
どうせすぐ再発するんだろ

15:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 16:21:44.77 2MFkpmVC.net
統合失調症の精神疾患は 下朝鮮へ強制送還すること

16:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 16:24:33.85 a3G7c5S7.net
どこの職場にもいる

17:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 16:41:46.30 jPOjMi+R.net
自衛隊みたいに交番襲撃するわけでもなくただの通院患者だろ

18:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 16:43:13.60 Lz+qlvkE.net
精神病も風邪と同じで初期なら薬無くてもある程度抑えられる場合もあるけど
風邪で言うとこの肺炎になった状態で受診に来るから薬必要になるよね

19:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 16:44:52.03 GD5/1PZ6.net
>>1
収容所とかでなる人も多いから
外部要因が問題なんだよね

20:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 17:43:15.31 sxCMW9Pv.net
統合失調症は、
巨大グローバル製薬メーカーが
薬をバカ売りするために作られた病気
日本は精神病薬の消費量世界一
精神障害者手帳の交付数は、
10年で約20万件から約60万件に
激増している。
国策で精神障害者を作り出している。

21:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 18:16:53.22 cTEQUqsl.net
>>20
エビリファイちゃんと飲めよ

22:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 19:31:50.29 5Nls/fWA.net
この病気のメカニズムがいまいちよく判らんのだが。病名変わるし(スペクトラム扱い)、仮説は多いし何を信じれば良いのん?

23:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 19:45:28.94 yHbKDUJO.net
ニート上がりのカジュアルメンヘラでデイケアなどの福祉の現場を見てきたけど、
結果的に>>1の手厚いケアというのが、それ自体がリハビリになってるって事だと思うよ
つまり、症状が出た初期の頃から、治療とリハビリを可能な限り早期に平行した方が良いという事

24:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 20:14:11.45 2wNLQim6.net
>>20
リスパダールちゃんと飲もうね

25:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 20:30:19.93 5Fm0030/.net
どんな病気であろうと初期に手厚い看護を受ければ結果がいいのはあたりまえ。

26:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 20:45:47.75 U2zcPP4E.net
【市河】世界日報は、私の業績について紹介して頂いています。
私は破産しました。
平成17年、破産に際して23億7千万円とられました。
このときは市河政彦を無一文にして再起不能にしてやると
政府関係者から宣言されて破産裁判が始まったのです。
1万5300社の会社が倒産、その負債総額1兆円。
でも銀行は貸出をしませんでした。
そこで私は、ある提言を決意しました。
「信用保証協会が100%補償するので
銀行融資ができるようにする」と
提言書を二か月半かかって作成し、
自民党の実力者深谷隆司議員に届けました。
ある朝家内が「テレビを見なさい!」と私に叫ぶ。
家内は群馬県出身。
見たら小渕総理が保障の枠に20兆円の枠を設定したとのニュース。
深谷に送った提案が実現! 東京の保証協会、アサヒ信用金庫、
これは深谷と関係あり、準備しろと。
認定書つけて、1か月で1万5000社に保証しました。
URLリンク(www.owaki.info)
市河政彦さんが創価に入信した経緯はこちら。↓
URLリンク(56285.blog.jp)

27:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 21:04:58.26 NCE0tIwJ.net
>>1
西田淳志
2002年、同志社大学文学部社会福祉学卒。
2008年、三重大学大学院医学系研究科生命医科学専攻博士課程修了(医学博士)。
精神医学の論文かな。
博士取るのに最低5年の課程が義務。
精神保健福祉士か。

まあこういう人もいる。

三重大学は、東京大学の系列が入っていて、そこの繋がりで云々、、、

28:電磁波犯罪と集団ストーカーの関係
18/07/13 21:17:16.06 hG/RlGb/A
■統合失調症について一般に認められた原因は無い

「以前から多数の理論が存在しているが、統合失調症について一般に認められた原因は無い。不幸な真実は、我々は何が統合失調症を起こすか又はその病気が何であ
るかさえ知らないということである」

ニュー・ハンプシャー州ポーツマスの精神衛生センターのAssociate Medical Director であるエドワード著『精神医学的ドラッグへの完全なガイド』(ジョン& ワイリ
ーInc.New York, 2000)より。ドラモンド博士は タフツ大学医学校を卒業し、ハーバード大学で精神医学の訓練を受けた。

29:電磁波犯罪と集団ストーカーの関係
18/07/13 21:19:18.61 hG/RlGb/A
■シンポジウム「『精神分裂病』(現統合失調症)とは何か」 クーパーとサズの来日講演 /東京で第72回日本精神神経学会総会 1975/05/12・13・14

  まず、東京医科歯科大の島薗安雄が精神分裂病の生物学的研究の歴史経過を、東京精神医学総合研究所の荻野恒一が病理学・精神分析学的立場からの現状を述べ
た後、サズが「Schizophrenia:The Sacred Symbol of Psychiatry(精神分裂病:精神医学の神聖なる象徴」、クーパーが「What is Schizophrenia?(精神分裂病と
は何か?)」と題してそれぞれ講演している。
 サズは、ここでも従来からの主張を繰り返す。要約すると1点目は、精神分裂病の症状といわれている現象があることは認めるが、精神分裂病(現統合失調症)なる
ものは存在しない。なぜなら、精神分裂病の診断は「行動上の諸症状」を基礎に行っているものであり、はっきりした細胞上の病理などを示されていないからである。

 精神分裂病とは絶対的・科学的な研究の結果ではなく倫理的・政治的な判断によって生じたものである。すなわち発見されたものではなく、社会的に構成され考えだ
されたものであるとする。症状はあるが病因は不明のまま作為的な病名だけが与えられているとする従来の反精神医学の主張である。2点目に、サズはこのような精神
分裂病が社会的なものであるという前提にたち、患者の市民権や法的権利において人権侵害がなされていることにふれる。3点目としては、医学一般と精神医学を対比
し、医師と患者関係について述べている。自由な資本主義社会において、精神医学の需要と供給、すなわち検査や診断、治療といったものは当事者である医師か患者の
どちらかが拒否すれば成立しないはずである。しかし、「伝統的な医学においては、医師は患者の代理行為者であるが、伝統的な精神医学においては医師は社会の代理
行為者」であるという現実上、医師によって患者が精神分裂病の診断名を冠されてしまうことにより、患者はどのように危険なのかも明確でないまま危険視され患者の
意思に反しても施設に監禁することが精神医学にも必要で法的にも正当化されていること、また患者はその診断や診断過程、診断によって正当化された治療を拒否する
ことができず、そのような同意を得ないままの診断や治療が行われていることは暴行に等しいという(精神神経学会 1976:308 )。

30:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 22:30:16.09 bDervwac.net
初期に手厚いケアて日本じゃ無理だろ
見つけ次第笑いものにして叩く文化だもの
症状悪化させてどうすんだってね

31:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 22:58:56.68 BIkqjB33.net
>>2
叩く?
医者でもないのに家族でも持て余してる基地外にわけの分からん狂った妄想話を聞かされる相手の身にもなってみろ
こういう手合いは一度でも優しく話を聞いてやったら最後、毎日でも押しかけて来て自分が疲れ果てるまで自分のペースで延々喋り捲るんだぞ(爆笑)

32:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 23:05:59.87 L53+a3N0.net
糖質って遺伝するのか?
うちの母親がそうで定期的に精神科連れてって今は薬で落ち着いてるんだが(それでも常に監視されてるとか顔認証で殺されるからマスクしたりとかはあるけど)、遺伝するなら俺もいつか狂っちまうのかな
人にあんまり迷惑掛けたくねえんだがなぁ

33:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 23:20:48.06 lh70Aq5T.net
>>32
確率は上がるけど絶対なるわけじゃないから心配心配し過ぎないほうがいいんじゃない?
自分も母親がなってるけどその症状を見てるから気をつけてるわ
まぁ実際発症しちゃったら自分でも気付けないかもしれないけど
ただ精神疾患てのは自分自身が辛いのはそうなんだけど
周りの人をかなり疲弊させてしまうからなぁ
なるべくストレスとか貯めないようにしないとね

34:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 23:26:56.02 f0gqzE8L.net
精神分裂病の方がイメージしやすい。精神分裂病に名前を戻せや。

35:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 23:46:39.55 ix2HKrDl.net
5ちゃんねるのおまえらももっと早くに治療を受けてれば
笑い話じゃなくて、これ全部の人間に言えることなんだよ
身体に異常を来たした時に、自分だけは大丈夫、特別って考えて
手遅れになる人が多い

36:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/13 23:47:29.05 1utvs9bP.net
生まれつきバグってても天から与えられた命の炎が自然に燃え尽きるまでが一生

37:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/14 00:04:10.98 GFxESVDz.net
やっぱ精神病って甘えだったんだな
これで完全に証明された

38:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/14 00:08:28.16 F8d7mrxG.net
>>32
する
っていうか、そもそもそうなりやすいガリ体質が遺伝する
神経質だけど賢いって特性だから有効活用しろ

39:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/14 00:11:50.76 gGMCjw4F.net
精神疾患なんて無いんだよ
すべて脳機能不全
だからなかなか治らない

40:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/14 00:14:07.09 YRlyKnvu.net
この病気って
毒親から過酷なしつけとか虐待とかプレッシャーによってなったり
とにかく周囲の環境によって後天的に発症するケースが多い
今時だとネットに入り浸ってる人が
ネットイジメで発症してしまったりもあるそうな
資質的には敏感な人がなりやすいけど
人格性格は様々、だから症状も性格によって現れ方も変わってくる
優しい性格の人は、糖質的症状にしても、なんだか世界とか地球とか人類を
心配してるような感じの妄想がはげしい印象w
ねじまがった性格の人は、他罰的で、ねたみや怒りの感情を
目があっただけの人間に絡んで妄想をぶつけてくる印象

41:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/14 00:16:40.99 gGMCjw4F.net
精神科みたいなものは本当に必要ない
脳神経内科と脳神経外科が連携するべき

42:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/14 00:16:51.16 +WxmQu4c.net
カルトなら初期糖質なら囲いやすいくらい何十年も前から気付いてるし

43:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/14 00:18:36.39 YRlyKnvu.net
以前、統合失調症とかうつ病にターゲットを追い込む方法マニュアルみたいなのを
ネットにアップしたチンピラヤクザみたいなのがいて
話題になって削除されたけれど
この病気の発症って、そういう外部からのターゲティング攻撃によるものが多い
発症してしまうと、患者は暴走するので、第三者からしたら異常に見えるけれど
実は、発症直前に外部からの精神的圧迫から逃れるための回避症状ともいえるわけで
訴えてることは、内容的には真実に近くて、そういうようなことを
外部にされていたんだなーと感じ取ってあげるだけでも、症状は緩和するはず。
本人たちはむしろ嘘をつけないタイプの融通のきかない性質の人たちが多いから。

44:電磁波犯罪と集団ストーカーの関係
18/07/14 01:09:01.45 4wD1IxD+o
■精神科医と製薬会社の癒着

 コスグローブ博士(米国・ボストンのマサチューセッツ大学心理学者)は、精神病の診断統計マニュアル(日本も同じマニュアル)と、製薬会社との金銭的つながりに
ついて論文を発表している。
それによると「うつ病 統合失調症」の診断統計マニュアル一部改訂版を作るにあたって、執筆に関わった専門家170名のうち、95名が製薬会社との間に金銭的つな
がりを持っていたということだ。またうつ病や統合失調症などの精神的障害の部門で執筆を担当した専門家の 全てが、製薬会社との間に金銭的つながりを持ってい
たという。
 コスローブ博士は「うつ病 統合失調症」の診断統計マニュアルの障害については、いかなる血液テストも存在しないと述べ、それはマニュアルに頼っている医師
の判断のみに左右されると述べている。うつ病や統合失調症を定義するプロセスは、科学的というには程遠く、いかにそのプロセスが政治的であるかを知れば、失望
するだろうと述べている。

45:電磁波犯罪と集団ストーカーの関係
18/07/14 01:22:09.73 4wD1IxD+o
>>44

 抗精神薬の小児への適用を研究している世界的に有名なビーダーマン(ハーヴァード大学教授で精神科医)が、製薬会社から多額の資金を受け取り、国立衛生研究所
(NIH)からの資金監督の見直しが要求されている。グラスリー米上院議員は、精神科医であるビーダーマンと2人の同僚が、2000年以来 製薬会社から420万ドル
(約4億5千万円)以上を受領していたことを明らかにしている。ビーダーマン教授は、世界的に最も影響力のある精神科医の1人として知られている。小児の双極性障
害診断のリーダー的な提案者であり、双極性障害を持つ4歳から6歳の子どもたちの抗精神病薬クェティアピン(セロクエル)の研究を現在遂行中である。

 グラスリー上院議員は 「製薬会社は自社製品の販売促進を期待して 非営利団体に対して資金を提供する」と主張している。彼は3万8000人の精神科医師を代表す
る学会に対して、製薬会社によって設立された基金から 提供された資金についての説明を求めた。
米国精神医学会の会長ストットランド氏は、「要求された資料は直ちに集められており、学会の機構は医学と産業の関係の情報公開や完全な透明性をサポートする存
在である」と語った。 「1例としては、精神障害に関するマニュアルを更新するための特別委員会の仕事をしている医師は 精神医学の診断と治療に関心のある企業
との重要な財政的な関係を明らかにしなければならない。彼らは、1年間に1万ドル以上を関係企業から受け取ることを許されない。

URLリンク(www.yakugai.gr.jp)

46:電磁波犯罪と集団ストーカーの関係
18/07/14 01:22:41.96 4wD1IxD+o
■新潟大学脳研究所/統合失調症研究の今  より抜粋

www.bri.niigata-u.ac.jp/lecture/ippan/163/

アメリカの診断基準(DSM4)に従えば、幻覚、妄想、解体会話、緊張行動、陰性症状のいずれか2つ以上を1ヶ月以上に渡り呈することが最低必要条件になっている。
この診断基準によれば類似した疾患に、統合失調症様障害、短期精神病障害、失調感情障害、妄想性障害、双極性障害などがあり、病態の期間、感情障害の有無など
で区別されている。これらの診断は精神・心理症候で医師が問診を通して判断するものであって、決して生物学的、遺伝学的な根拠があるものではない。

統合失調症は遺伝病?

 多くの統合失調症の遺伝研究の蓄積はあるものの、いまや単一遺伝子でこの疾患を解説するのには無理がありそうだと言われている。それに代わって登場した仮
説がCommon disease-common variantの仮説である。つまり、遺伝子個々の疾患貢献度は低くとも、頻発する当該遺伝子多型が数十個、集まれば発症にいたるという
仮説である。しかし、2008年のThe Wellcome Trust Case Control Consortiumによる数千人規模のゲノムワイド関連解析でも、旧来の候補遺伝子が確認されるこ
とはなかったし、メタ解析でもその正否は分かれる。そ こに登場した次の仮説が遺伝子のコピー数多型(CNV)の関与である。旧来のSNP解析技術では無視されてきた
ゲノム変異であり、新規の変異や多型が多く発見されているのだが、統合失調症においてはその変異部位には患者間の共通性がすくなく、Common disease-common
 variantの仮説に反する結果となっている。

47:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/14 01:11:39.00 ComNFndi.net
>>31
お前みたいなアンカーの位置もまともに出来ないような人間がいるから悪化するんだよなぁ
なにが爆笑だよ、全然笑えねーわ

48:電磁波犯罪と集団ストーカーの関係
18/07/14 01:34:54.85 4wD1IxD+o
>>46

 最後にもう一度、原点に返って統合失調症研究の問題点を考えてみよう。この疾患に対する研究には、①患者を対象にしてゲノム、脳画像、脳波等を調べ る「臨
床研究」、②動物モデルを作って認知行動異常に係る遺伝子、シグナル薬理作用を研究する「基礎研究」に大別される。「臨床研究」の問題点は、この疾患に生物
学的な定義が存在しないことがあげられる。

従って、モデル動物の科学的妥当性の評価に、また精神疾患の科学的診断に、信頼にたる生物学マーカーを同定することが急務と考えられる。

49:電磁波犯罪と集団ストーカーの関係
18/07/14 01:35:15.54 4wD1IxD+o
■精神病-存在しない「病気」・・・政治統制のために考案された精神医療における病気の数々/テクノロジー犯罪、電磁波犯罪、組織的な妨害や嫌がらせの技術
  とともに発展してきた権力統制手段

1.医薬理学・生物学的根拠:

    1)同様の症状に対しドーパミンD2受容体に作用ベクトルが180度逆のケースがある。
2)向精神薬の多くは麻薬様の薬剤であり、麻薬中毒と統合失調症、さまざまな変調電磁波によって起こる心身の異常が酷似している。
3)ジプレキサには糖尿病誘発効果が知られているが、地域によっては糖尿病死亡率が自然発生では考えにくい傾向を示している。また、変調された電磁
    波の暴露によって起こる種々の異常のなかには、インスリンの低下なども見られる。
4)精神医療において診断される、精神病というものの類には、生物学的あるいは医学的な指標がそもそも存在しない。それらの異変の仕組みがわかって
     いないのではなく、精神医療というカテゴリ自体が政治統制の手段であるからであり、科学的な追究が進むと、本来の政治的な手段としての存在意義
  が無くなるため、「わかっていない」ということにしなければならないからである。そして、これらの電磁波テクノロジーによって引き起こすことの
    できる種々の異常は、人工的な変調や偏光の種類によってさまざまに変化するものであり、照射の時間や強度によっても戻ったりということが起こる
    ので、そもそも定義や特定自体が難しいものであるため。

50:電磁波犯罪と集団ストーカーの関係
18/07/14 01:39:11.17 4wD1IxD+o
>>49

2.社会科学的根拠:

    1)従来、幻覚、妄想として処理されていた事象を再現可能である事を示唆する新機密技術関連資料が最近、増加している。
2)同じく、従来、幻覚、幻想として処理されていた集団ハラスメント、電磁波犯罪被害関連資料が最近、増加している。
3)精神医学界による頑なな社会科学論議の拒否(特に薬理学矛盾および通信傍受インフラ問題には決して答えようとしない)
4)イタリアでは精神病院が既に廃止されている事。英国も全廃を検討している。(当該精神疾患が本当に従来道理で存在するなら、他国でのこのような
    状況は考えれない)
5)一卵性双生児にて遺伝性がない事が証明されているにも関わらず、遺伝子研究が行われているのは矛盾している事。また遺伝子研究の捏造例(某理件)
    も新聞報告されている。

51:電磁波犯罪と集団ストーカーの関係
18/07/14 01:44:57.49 4wD1IxD+o
■生体概日リズム発振機構への磁場影響に関する研究 / 広島市立大学 情報科学部 助教授/樋脇 治

"Effects of Magnetic Fields on Biological Clock Generating Circadian Rhythm"

kaken.nii.ac.jp/d/p/09650483

 近年、磁場が生体へ及ぼす作用のひとつとして脳の松果体で産生されるホルモンであるメラトニンの量が磁場により影響を受けることが明らかにさ
れてきている。通常メラトニンは昼間よりも夜間に盛んに産生されるが磁場照射により夜間のメラトニン産生が抑制されることがラット等を使った実験
により確かめられている。
 本研究では、生体への静磁場・変動磁場の影響について特に体内時計の中枢である視交叉上核の電気活動に着目した。磁場が生体へ影響を及ぼす過程に
は視交叉上核が重要な位置を占めていると考えられるが、まだ磁場と視交叉上核の関連についてはほとんど研究が行なわれていない。

 まず、静磁場の視交叉上核の電気活動への影響を調べた。強度100μTの静磁場を体軸方向・水平面内で体軸と垂直方向・鉛直方向の3方向に生成した。
立ち上がり10秒・立ち下がり10秒・期間5分の磁場を30分間隔でそれぞれの方向に照射した。このときの視交叉上核における自発インパルス数を計測した
。その結果、視交叉上核のインパルス数は吻側・尾側・右側・左側方向の水平方向の磁場照射に対して増加するものの背側・腹側方向の鉛直方向の磁場
照射に対しては変化しなかった。

 次に、商用周波数磁場の照射実験として、50Hz,Peak-to-Peak40μTの磁場を照射する実験を行った。地磁気と同程度の強度である40μTの鉛直下向きの
直流磁場に加え、50Hz磁場の方向が、体軸と平行な方向(X軸方向)、水平面内で体軸と垂直な方向(Y軸方向)、鉛直方向(Z軸方向)になるように磁場を照射
する実験をそれぞれ行った。
その結果、Z軸方向に50Hz磁場を照射した実験では視交叉上核の概日リズムに変化は見られなかったが、XおよびY軸方向に50Hz磁場を照射した場合,視交
叉上核の慨日リズムに顕著な乱れが観察された。

52:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/14 01:36:03.28 scCFY9wa.net
電磁波テクノロジー?

53:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/14 03:34:11.98 YjjfWz3R.net
>>8
>>15
まーた韓国の話ししてるよ、ネトウヨは韓国大好きなんすか。


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