18/07/01 23:09:51.69 qzW2FTM6.net
>>90
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
101:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/01 23:10:13.95 3NdOZpC0.net
マッハ15はまだか
「流星号応答せよ 流星号 来たな！よ～し行こう」
102:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/01 23:13:06.61 Q7D8HEYm.net
これレーガン政権のころからある
103:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 00:40:58.72 Ua0/L6o6.net
>>102
レーガン政権のときのはTAV (TransAtmospheric Vehicle)つまり宇宙往還機だから今回のボーイングの提案のMach 5よりもずっと高速だ
TAVは言って見れば完全再使用可能なスペースシャトルの理想型のようなもの
つまり、従来のスペースシャトルのような使い捨ての巨大燃料タンクや回収して再使用はするが上昇中に一旦は切り離して投棄する固体ロケットブースターのようなものは全く使わず
普通の航空機と同じく発進時の姿のままで低高度宇宙空間まで到達して再び大気圏に戻って着陸する乗り物がTAV
104:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 02:33:30.02 R6Y3FU/o.net
>>94
ずっと早いし遠心力の弾道飛行だから燃料消費も少ないんだろうが、やはり再突入は乗りたくないなww
105:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 03:14:15.00 cdQ94eI3.net
音速超えるとき頬がぷるぷるするのかな
106:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 03:54:18.68 V35c4h0K.net
これってスペースシャトルほどはトンチンカンなシステム設計じゃないだろうけど
（アレはアポロ並みにカネが使えなくなった頃のＮＡＳＡによる結構酷い例と言われる）
コンコルドよりはかなり危険なものになるような気がする
危険度は
スペースシャトル＞＞＞＞＞＞＞＞マッハ５（笑い）＞＞＞＞コンコルド
みたいな
107:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 04:44:52.87 mePhg1Tj.net
>>1
30年前にもみた。
108:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 05:42:57.64 Sy6W3/n9.net
狭い地球でそんなに急いでどこに行く？
109:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 06:03:37.71 alPhe3la.net
>>1
＞実現の道筋はついていないが
アホ記事www
110:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 06:21:20.50 d26qY3YI.net
> 実現の道筋はついていないが、開発担当者は「２０～３０年後に飛んでいるかもしれない」。
え？２０～３０年前に東京～ニューヨーク間を2時間半で結ぶ旅客機作ると言ってたのにまだできてないけど？
111:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 06:36:24.38 9a7GGXCA.net
超音速ビジネスジェット機の構想もあるんだけど進んでないなあ
112:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 06:46:59.09 u6XlYelU.net
すぐに中国がマッハ10とか言い出すさ、
まあ口だけ番長だけどなｗ
113:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 07:26:11.55 t6mDQrfy.net
>>10
意味がない？
そらあんたの狭量な思い込み。
その限界値って誰が決めたんだよｗ
114:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 10:23:44.63 cxjtNqMZ.net
熱の壁か
速度の速い物体が空気中を飛ぶと断熱圧縮による温度上昇は速度の2乗比例だなあ
115:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 10:45:17.75 cxjtNqMZ.net
だが空力加熱の式には空気の密度が入っている
熱の壁に至らないようにしたかったら、高度5万m～8万mの中間圈なら空気の薄さが1/100だな
一方、ラムジェットやスクラムジェットならその程度の薄い空気でも、速度十分なら作動する
スクラムジェットなんかは空気が濃すぎると却って動かないくらいだ
116:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 10:48:57.74 +32QbRzp.net
こういうのって小さい頃に読んだ未来の旅客機みたいなので必ず出てくるけど未だに出てこない
コンコルド系でダメだったんだからもう別のを考えた方がいいように思う・・・
117:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 11:22:35.45 AZPn3wfW.net
イギリスでやってだろうに
で却下されたいうか
118:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 11:49:11.89 O5t4TxR/.net
すっげぇ燃費の悪さで中止されるまでがセットです
119:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 12:19:45.95 jxD1qeRH.net
【ホリエモン狙われる】 戦闘機もロケットも、連合国に敵対する技術は、敵国条項に基づき、葬り去る！
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
ロケット開発は全面中止しろ、次は死者でるぞ！
120:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 14:25:23.56 Ua0/L6o6.net
>>107
> 30年前にもみた。
>>103に説明した通り、30年前のはレーガン大統領がブチ上げたオリエントエクスプレス構想つまり大気圏往還機TAVで今回のとはかなり違う
今回のはたかがMach 5なので大気圏往還（つまり低高度の宇宙空間＝酸素のない高度まで上昇し戻る飛行なのでエンジンのモードとして各種ジェットだけでなくロケットが不可欠）は不可能
恐らくは超音速燃焼ラムジェット（スクラムジェット）を使い大気圏上層部を飛行するという代物で
機体に求められる耐熱性は大気圏再突入の高温に晒される宇宙往還機（スペースシャトルと同様の耐熱性が不可欠）よりはずっと楽
それに飛行速度がMach 5以上になると機体を取り巻く大気が高温で電離されてプラズマ化することで熱エネルギーを奪い
機体（というか機体を取り巻く大気）を冷却する効果があることは以前から知られているので
その冷却効果の活用を狙ってMach 5という飛行速度を今回は提案したのだろう
121:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 14:57:08.52 vOvzoAvx.net
ジェット機は燃料効率がわるい 今の旅客機はみんなターボファンという名のプロペラ機
122:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 15:27:41.45 m5ybYMCa.net
百人単位の人間を載せてマッハ５とかスーパークルーズどころの話じゃねえなｗ
123:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 15:34:50.63 L8smJbNi.net
日本でも開発中やろ。ソニック・ブームを抑えた機体をな。
124:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 16:15:46.73 cxjtNqMZ.net
>>121
それは飛行する速度次第だ
125:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 16:29:00.83 6jqyE/xh.net
エアフォースワンには、ならんな（笑）
126:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 18:44:40.57 9a7GGXCA.net
中間圏なら空気の密度1/1000とかか
それでも1秒で1800mも飛べばまあ地上の空気より濃くなるくらい集められる
127:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 18:58:06.60 Ua0/L6o6.net
>>121
君、ターボファンとターボプロップとは別物だって理解できない人？
128:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 19:24:36.15 IKS3VyIe.net
搭乗から出発が無茶苦茶かかりそう
129:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 19:29:59.47 nEGlG25D.net
今マサチューセッツ工科大学に在籍してるんだが、日本から通えるじゃん、これ
130:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 19:57:32.98 r5AFZOf9.net
燃料使うなら無理w コスト高すぎ
131:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 20:31:03.94 s2ltRId9.net
JAXAも極超音速旅客機の研究やってると昔から言ってるけど全然進展しないよな
132:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 20:41:24.28 DtuqChKl.net
この手の話は何十年も続いてるね
経済性と安全性を無視すれば今でもできるさ、アポロも月まで行ったんだ
それができないからコンコルド以降超音速機が出てきてないわけで
まずはマッハ2以下で商売成立するようになってからにしてくれと言いたい
133:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 20:43:15.36 n65C2ADY.net
>URLﾘﾝｸ(pdfpiw.uspto.gov)
ボーイングのライバル、エアバス社のアメリカでの特許
マッハ4.5の超音速機
まあ、これも、実現性は無さげだがｗ
134:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 20:47:28.86 IG1dfDyO.net
でもお高いんでしょ？
135:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 21:27:29.26 6Zvu/oEA.net
コンコルドとか凄く狭かったぞ
こんな飛行機出ても中が凄いことになりそう
136:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 21:38:20.18 bUothbNb.net
もう弾道ミサイルみたいに宇宙経由したほうがはやくねｗ
137:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/02 22:55:26.08 W/lIqdXr.net
マッハ４で良いから10年以内に実用化しろよ
138:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/03 10:42:17.22 9rP04lf9.net
有人超音速機は軍用機ですら意味ないのに民間機なんてコスト高すぎて維持できないよ。
超音速機はミサイルなど無人機に任せるべき。
139:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/03 12:38:04.98 stv3OvMO.net
>>136
この速度ならたぶん弾道飛行になるでしょ
140:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/03 12:45:05.35 zeXwjeId.net
おい！お前2時間で着くからそこで待ってろ！！
141:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/03 13:09:06.37 Q6iuGJLZ.net
30年後にマッハ５の飛行機が作れるなら300年後にはマッハ５０の飛行機が作れるのかな？
142:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/03 13:11:54.12 Gt3xUtSA.net
3時間か。やっぱ退屈だろうな。
143:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/03 13:16:22.77 WbSGwITx.net
マッハ5で飛ぶなら当然弾道軌道に決まってるだろw
高度10km未満でマッハ5なんて出したら地上に爆音が響き渡るわ
144:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/03 13:55:17.14 uj9tuNJt.net
宇宙機は、開発費は兎も角、普通に運用したら運賃とコストのバランスしないだろ。
可能性があるとしたら、スカイフックまでの往還機の土台にする事かな。
ラムジェットエンジンでパリ－NYで3時間。
この宇宙機の上には5～10人程度乗りのラムジェットエンジンの飛翔体を積んでく。
マッハ10+でスカイフックまで飛んでいき、諸々の宇宙滞在プログラム。
桁違いの金がとれるであろうスカイフックまでの母機をやる代わりに、パリ－NYの料金を下げられるかなとは思う。
スカイフック+ホテルにはとんでもない可能性があるとは思うが、現状ではアクセス手段がないからね。
145:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/03 14:42:14.71 KsBrzhOo.net
>>120
何の勘違いなんだか＞冷却効果
速度域が同じX-15は特殊な耐熱合金をふんだんに使っていたが全速試験にあたってはアブレーションも使って万全を期した
しかし理論最大速度を大きく下回るマッハ6.7で機体は激しく破損して廃棄せざるを得なかった
大気をプラズマ化するエネルギーは抗力として供給されているのであって
非電離大気（低温）からプラズマ（高温）へとエネルギーをくみ出すような熱力学に反する現象を考える必要は無い
ひょっとして大気制動用バリュートと間違えてないか？
146:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/03 15:55:01.88 QOWKJbU/.net
>>145
> >>120
> 何の勘違いなんだか＞冷却効果
> 速度域が同じX-15は特殊な耐熱合金をふんだんに使っていたが全速試験にあたってはアブレーションも使って万全を期した
それはもちろん知っている
だがね、大気をイオン化するのは大きな吸熱反応だから超音速で飛ぶ機体が周囲の空気を断熱圧縮して生ずる高温の大気を冷却する効果があるんだよ
逆に言えば大気のイオン化による冷却効果が存在しなければ現実以上に高温になるということ
だからX-15の耐熱塗装はもっとずっと厚くする必要があったのだ、もしもイオン化による冷却効果が存在しなければ
まさか「冷却効果」という言葉で「機体周囲の気流が冷たくて機体を冷やしてくれる」なんて勘違いした？
冷却効果と呼んでいるのはあくまでも本来の断熱圧縮によって予測される大気の温度よりも実際の大気の温度が低くなる効果という意味に過ぎないんだよ
> しかし理論最大速度を大きく下回るマッハ6.7で機体は激しく破損して廃棄せざるを得なかった
> 大気をプラズマ化するエネルギーは抗力として供給されているのであって
違う、抗力になっているのは大気を断熱圧縮するのに必要な力であって、結果として生じた断熱圧縮による高温の大気分子（酸素分子、窒素分子）の持つ運動エネルギーが
大気分子のイオン化エネルギーを超えているので分子同士の衝突によって大気分子をイオン化している
超音速機に生ずる抗力の大部分は直接的には大気の断熱圧縮に使われている、その断熱圧縮による温度が限界を超えると大気のイオン化が始まり、
大気のイオン化は吸熱反応として断熱圧縮された大気の温度を下げる（それでも十分に高温だが）効果を持つ
> 非電離大気（低温）からプラズマ（高温）へとエネルギーをくみ出すような熱力学に反する現象を考える必要は無い
> ひょっとして大気制動用バリュートと間違えてないか？
君こそ因果関係の順番を間違えている
なお>>120の投稿の用語が間違っていた、正しくはイオン化であってプラズマ化ではないと訂正しておく
極超音速機の断熱圧縮の温度では大気分子は２つの窒素（または酸素）原子を結び付けている共有結合が乖離して２つの原子になっている訳ではないからね
プラズマは原子が更に（部分的にでも）電離したもので分子が原子に乖離せず一部の電子を手放しただけではプラズマ化でなくイオン化と呼ぶのが適切
147:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/03 18:22:27.94 RRpVrhZ1.net
21世紀にはスペースプレーンが普通に宇宙に飛び立っていると思っていたが・・・・
148:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/03 18:59:31.34 KsBrzhOo.net
>>146
長々と頭の悪いこと書かなくていいよ
＞超音速機に生ずる抗力の大部分は直接的には大気の断熱圧縮に使われている、その断熱圧縮による温度が限界を超えると大気のイオン化が始まり
↑自分で抗力がエネルギー源だと書いてんじゃん
149:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/03 21:50:06.07 QOWKJbU/.net
>>148
機体は抗力に抗って進むのだから仕事をしているからエネルギーを放出している、そのエネルギーはジェットエンジンでジェット燃料を燃やして得たものだ
頭の悪いのは君だよ
抗力はエネルギー源ではない、そういう言い方をするならばエネルギー源はジェット燃料の持つエンタルピーだ
抗力は力に過ぎない、エネルギーとは別物だし抗力はエンジンが生み出したのを使って機体が飛行することによって生まれるだけの力
抗力は大気のイオン化と同じく飛行の結果として生まれるものであって源つまり原因ではない
こんな単純な因果関係を理解できないのかな、君は
150:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/04 16:08:28.01 X0650t0w.net
空中分解
151:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/04 20:00:05.86 vCfXELIT.net
ハワイまで1.5時間？ｗ
良いね 就航はよ！
152:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/04 20:25:41.48 uDzMX627.net
多分料金三倍ぐらいとられるぞ
153:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/05 00:22:21.01 EDEKH4b/.net
たとえ就航しても、東京発でなく北京か上海発じゃね？
154:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/05 00:40:27.21 sreF+BED.net
滑走路が今の倍の長さは必要になりそうだな
羽田や成田じゃ作るのは無理だな
155:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/05 06:55:21.71 SzUDIfHk.net
>>19
マッハ5だとほぼ研究終了の日本版スペースシャトルHOPE
SSTはマッハ2程度だから今回の話とはスケールが違うぞ？
しかも、SSTは予定では去年実証機が作られてるはずなのに早速計画に遅延が出てる