18/06/24 17:54:52.46 l2QbQnA/.net
過去・現在・未来は同時に存在している
2018年6月24日の今日と6月23日の過去と25日の未来は同時に存在している
過去も未来も白紙じゃなく雪のように多層に同時に降り積もっている
俺たちがいるのは現在という層
移動するには肉体が邪魔すぎて無理、意識だけなら過去の層や未来の層に行ける
重要なのは肉体の移動ではなく意識の移動・定着・帰還
意識を狙って飛ばすのはほぼ無理だから定着のためには本人の肉体(かつて共にあったもの)
という錨(アンカー)が必要不可欠
本人の意識が本人の肉体に引っ張られるので過去に飛ばせば過去の肉体に未来に飛ばせば未来の肉体に定着する
ただし最も強いのは現在の肉体との結びつきなので過去にいても未来にいてもいつかは現在に戻ってくる
これがタイムリープ(時間跳躍)、正しくは意識体跳躍
251:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 17:58:57.47 WhlGzW9R.net
移動の定義だが、地球上にいるだけでなにもしないでも自転、公転移動してるわけでしょ?
地球上で、乗り物に乗って宇宙空間での座標をキープする方向へ移動をしたら、それは移動しないということになって早く年取るの?
252:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 18:00:28.85 UR6yg/a3.net
通貨高、流通速度が高まると、成長幅が狭まるということ。
つまり、経済的成長幅は、時空と同質の要素を有していると考えうる。
逆に、時間とは、経済的成長幅と同質の性質を有しているのでは無いか。
すなわち、経済的成長幅の性質とは、名目経済においては、膨張、収縮幅である。
そうとすると、時間も伸び縮みすると見ることも可能。
未来へタイムトラベルをするということは、経済的成長幅に置き換えた時、具体的に何に相当するか。
それは、各地点の経済的成長を微分して、そのそれぞれの座標における差と見ることができる。
253:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 18:01:21.16 n787qIdc.net
タイムトラベル夏期合宿トライアル
254:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 18:05:29.28 8lIj5XDY.net
>>56
そこが(特殊)相対性理論の本質だと思うけどな。
慣性系であればどこから観測してもいいっていうだけ。
別の慣性系に「移動」してしまったら観測者としての権利を失う。宇宙船に乗った人は同一の慣性系にいないし、地球にとどまった人は同一の慣性系に居続けられる
255:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 18:06:31.48 8lIj5XDY.net
>>251
宇宙空間に絶対座標はないというのが相対性理論
256:名無しのひみつ
18/06/24 18:22:55.71 d2dlgUF/w
test
257:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 18:09:08.93 8lIj5XDY.net
>>239
そう。
アインシュタイン曰く、因果律があるから、過去には行けない。未来への移動は因果律を崩さない
258:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 18:09:38.69 UR6yg/a3.net
時間がないと同時に、空間も無いのかもしれない。
古典的な意味での。
本来、空間には座標そのものがないのではないか。
あるようでなく、無いようである。
一切の可能性のみが存在しており、なんらかの相互作用により、根本の定義すら揺らぐのでは。
259:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 18:15:12.26 Y+domnhI.net
世界の全部が時間を遡るってならありうるかも知れんが
世界の一部(自分)だけが時間を逆行するのは
一部とその他との境界の設定ができない以上無理だろ
260:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 18:19:48.15 jIAjOMjt.net
おととい来やがれ
261:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 18:23:52.26 0M4B2aF/.net
最近は未来を夢見る事も無くなったな
過去を懐かしむ事は増えたけども
262:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 18:33:53.54 WVfn1JjN.net
(en)you know "deja vu" is one evidence for the time leap to the past
(ja)実は「デジャビュ」はタイムリープで過去に戻った証拠
263:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 18:35:37.06 7XVryfXS.net
宇宙に羽ばたけ!オリエント工業人工知能開発部。
264:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 18:42:04.06 /vSKhq4f.net
知ってた
常識
265:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 18:42:08.74 rYKRdXqg.net
>原理的に製造可能
時間進行が遅れるだけで逆行は不可能
ちょっと考えれば分かるだろがヴォケ
266:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 18:48:08.66 KDW2Nrmn.net
ボーっと生きてんじゃねーよ!!!
267:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 19:01:37.37 xshy8lx3.net
ぶっちゃけ過去に戻れないなら存在価値無いよね
268:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 19:06:56.83 ypa2HssA.net
>>246
セワシだけなら世代に余裕があるから ジャイ子の血統とのび太の血統の子セワシ は東京から大阪にいくルート理論でオッケーにならなくもない
のだけど、他が困るのだ
269:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 19:19:58.91 sgUZ/aWB.net
未来に行くのと不老不死はどちらが早いか
不老不死なら事故とか自殺ではなければ永遠に生きられる
270:名無しのひみつ
18/06/24 20:44:27.58 Fi1AABGRJ
屁理屈すぎ
一休さんのトンチレベル
時間がエネルギー変換できない時点でタイムマシンなんて無理
271:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 21:11:40.06 XzJNqxD+.net
圧縮すれば、400年くらい アット言う間に逝けるんじゃね?
272:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 21:16:46.53 +j+TbXnv.net
未来にいくのは瞬間冷凍で良くね?w
273:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 21:18:00.92 fD4GLkj+.net
>>2
空想乙!
274:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 21:19:21.35 PVKqQtt9.net
>>84
UFOがそれになるんじゃいかっていうオカルト話
なにかしらのイベントがあったりすると多くのUFOが見られるとか
東日本大震災のときも目撃情報多数
オカルトだけど
275:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 21:22:30.91 C4dy5a84.net
実際は加速と減速で相当な時間かかるんで無理じゃね?
276:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 21:37:05.20 vSch5cds.net
>>1
いみねー
でもルッカには意味あったよ
あの事故を克服できたからな
277:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 22:04:32.79 8UxZ8OKt.net
>>34
鏡
278:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 22:07:22.02 98IOBYeS.net
>>90
時間もマイナスらしいで
279:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 22:08:37.90 98IOBYeS.net
>>240
未来も存在する
過去は存在しない
記憶と記録だけが存在する
280:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 22:12:06.54 98IOBYeS.net
>>251
地球から見ればな
281:○
18/06/24 22:17:58.97 LVtq8yhj.net
>>77
クリスは理論、実物はダルじゃなかったっけ?
282:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 22:44:46.80 R/fb8iZA.net
>>33
タイムパラドックスは多世界解釈で解決できないの?
283:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 22:58:37.16 l2auPuGv.net
過去に移動した時点で世界が分岐して別の平行世界に入ってしまうから
我々が未来人に遭遇することはない
284:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 23:08:16.84 Dm5pnflp.net
毛髪だけでいい。過去にタイムトラベルさせてくれ。
285:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 23:13:19.22 P2pdd7+f.net
>>1
未来へならねー
286:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 23:15:15.43 kXdwTd9x.net
物質は無理でも情報だけなら過去に送れないかな?
タイム送受信機作って過去の受信機に向かって情報を発信するの
287:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 23:30:09.31 Y+domnhI.net
>>284
毛髪だけ過去にタイムトラベルした状況が今なんだろ
288:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 23:35:57.38 eqT014Al.net
「Uターンして地球に」がどんなに大変か理解してんのかよ
ほぼ光速で進行中の質量をもつ物体を一旦停止させて、再度逆方向へほぼ光速に加速するために必要なエネルギー量はどれ位か
ブラックホールを使ってスイングバイすれば理論上は可能かもしれんが、原子レベルまで分解されてブラックホールに吸い込まれて終わりになるだろ
289:finfunnel
18/06/24 23:43:22.66 3ux/c5un.net
14万八千光年を逝って帰ってくるとちょうど一年。っておかしくないか?
ワープしてる時点で過去へ戻ってるって理論ならガミラス襲来以前にも戻れるだろ。
290:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 23:44:50.77 xshy8lx3.net
>>289
ヤマトのワープは空間繋げる方式だから光速出してるわけじゃ無い
291:finfunnel
18/06/24 23:51:32.25 3ux/c5un.net
>>290
いや、
通常航行でも光速の99.9%まで出してるのが波動タキオンエンジン。
補助エンジンだけで航行してるならともかく
ワープは空間と同時に時間をもエンジン出力で捻じ曲げて移動しているって理論なので結果
時間跳躍、超光速航行に変わりない
292:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 23:55:15.36 tRd19ETo.net
「ヤマトのワープ=何処でもドア」だったのか?
293:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/24 23:58:26.58 ATsVMHua.net
ジュラ紀の時代に行けるわあっハーン!
294:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 00:08:04.74 /tmePYv6.net
>>260
過去に行けるタイムマシーンが出来れば
その慣用句が実現できるなw
295:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 00:39:25.10 JeVSmEYj.net
時間の流れを変える事無く老化だけ止めたいなら冷凍で十分
296:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 02:51:01.57 FzKesGaf.net
過去には行けないんじゃない?
297:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 04:44:01.36 kTr00Jdj.net
1000光年の亜光速宇宙旅行と、冷凍睡眠とか冬眠で1000年保存して目を覚ますのと、何が違うんだろ。
298:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 06:46:36.27 SHaZtadK.net
未来には行ける 過去へは行けない
既に俺が30年前に結論を出している
あと、若返りも不老不死も遺伝子いじっても駄目って事もな
あがけ 人間共よ
299:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 06:57:11.07 V5wby+Rr.net
時間を逆行できるからタイムマシンなわけで。
未来へ向かうだけなら、すでにやっている。現在も刻々と未来に向かっている。
300:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 07:06:10.90 RtUJhqpK.net
自分以外の世界全部を光速で動かせば過去に行ける
301:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 07:26:27.74 HFAnYcTS.net
>>1
その原理だけで
実際足りているのかは誰もわからないけどな(*´Д`)
302:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 07:29:13.50 cBW89pMY.net
>>300
なんかむなしい過去だなw
受験勉強だけははかどりそうだ
303:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 07:55:07.29 LFpAc82z.net
2062年から来た未来人って2ch時代に流行ったよねぇ~
304:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 08:00:51.34 rmGruZVN.net
>>282
だれの仮説の多世界解釈なのか教えて
305:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 08:26:49.89 mbKGij0T.net
現在の通信網が既にタイムマシンなのでは? 交通システムについても同じことが言える。
タイムマシンで未来を見に行く? 現在の自分たちは何処に居るんでしょうか?
秒単位で未来の自分が居るという事? 馬鹿げた夢は見ない事ですよ。
306:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 08:29:36.39 nWN+nJxF.net
地球が自転して、公転して、太陽は銀河系を移動して、銀河系はアンドロメダ銀河に向けて移動して、
いまいる場所の5分前の時空間なんて、何もない宇宙空間、過去に行くのは空間移動だけでも難しそう。
307:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 08:31:08.58 nWN+nJxF.net
未来に行くのは、高速(光速近く)で飛んで、戻ってくるとか、
ブラックホールに近づいて戻ってくるとか、技術があれば可能だけど。
308:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 08:32:47.56 rPk1FiUA.net
理屈上は疑う余地がないほどのことだとおもうぞ。
高速移動すると時間がゆっくり進むというのは。
宇宙船で光速近くまで出してそこで一分過ごしてから地球に帰還したら
地球では一億年経ってるとか、浦島太郎みたいな。
309:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 08:47:32.33 99rExBZd.net
未来に行くだけなのなら
すでに地球号に皆乗ってるよね
310:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 08:59:18.79 wJfozy1u.net
過去に撲滅された病原体を
未来に持ち込むんですね?
311:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 12:38:25.28 48RleP9T.net
早いスピードが無くても、
ドでかい重力源かブラックホールを用意して遠心力と重力が均衡する点に住めば良い
そうすれば(周りから見れば同じ経過時間で)先の未来に行ける
312:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 14:11:28.67 kTa9dHn1.net
今未来人が来ていないのは当然の話
タイムマシンの受け皿が完成してないから、過去へのタイムトラベルは最も過去にいけてもそこまで
313:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 14:48:54.08 XVIpJ+B5.net
さあ!そのスイッチを遠い昔に廻せば(昔に廻らない)
314:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 15:10:34.75 TPDMky9A.net
未来に行けてもあんま意味ないんだよなぁ
315:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 15:17:02.70 rPk1FiUA.net
コクコクという2018年にやってたアニメは相対性理論のタイムマシンと似てるか。
原作が漫画であるのかもしれないし内容はしらないが。
これは術を使ったほうが普通の時間の流れになって、
その他全員が高速移動中の時間停止状態みたいになるんだが・・
316:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 15:24:26.63 unQ/f4bC.net
未来だけに行けると…
「過去からやって来た男」としてインタビュー番組に出られる。
ただし、大量に過去からやって来ると当然価値が下がる。
過去だけに行けると…
たぶん怪しい奴なので、逮捕・監禁されるかその場で殺される危険性が高いので
過去の環境に合わせれば、現代の知識・技術を使って、知識の上で重宝される。
しかし
ただし「時」が、歴史を変えようとした場合に、抹殺しようとしてくる危険性もある。
未来にも過去にも行けると…
未来の技術を持って帰れるので、大儲けできる。
過去の事件を直接観察できる。
ただし過去で歴史に介入しようとすると、時に抹殺されるか、自分が居た元の未来に戻れない可能性あり
317:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 15:25:09.09 rPk1FiUA.net
自分のほうが時間停止状態になるのが未来へのタイムスリップとして。
自分以外が時間停止状態になっても過去へタイムスリップできないな。
相対性理論の範ちゅうでは過去へ行く方法はないのでは。
318:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 15:25:17.02 FzKesGaf.net
>>315
あれクソつまんなかったわ
319:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 15:26:50.52 YTfKgQ0E.net
過去に行ける理論で相対性理論と超光速を組み合わせた物は全て無意味。
320:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 15:49:40.96 V5wby+Rr.net
タイムマシンがなくても未来へは行ける。
現在の自分を凍結して何百年後・何前年後に蘇らせる技術ができればね。
凍結された人にとっては凍結されている時間は無きに等しいから
その人からすれば未来へ一瞬でワープしたみたいに感じられる。
でもタイプマシンというからには過去に戻ってこれなくては意味がない。
321:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 17:20:00.87 0MDNB6Bv.net
過去に戻れてのタイムマシンだろ
未来なんか行っても…
322:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 17:25:11.53 nLBe+gPu.net
タイムマシーンの試作品は既に存在する。
但し、まだ開発中で現段階では未来にしか行けないし、行ったきり戻ってこられない
との事だけど、とりあえずごく限られた人達だけの公開実験に立ち会ってきた。
場所は公表出来ないが、かなり大きな施設のようだった。
研究員に案内されて入った部屋にはタイムマシーンと思しき大きな機械が設置してあった。
開発者からの一通り説明があった後、試乗する事になったが、『未来に行ったきり
戻って来られない』との事なので、あまり先の未来は怖いと思いマシーンを1時間
だけ未来に設定してもらって乗り込んだ。
運転を始めること60分余りで確かに1時間先の未来に到着していた。
自分の腕時計と部屋の時計を見比べて見たが、時計の針は確かに1時間進んでいた。
実験は成功した。その後開発者や研究員の話を聞いたり成功祝いの祝杯を挙げたりで
イイ雰囲気のひと時を過ごしたがなんか狐に化かされたような不思議な気持ちで帰路についた。
まだ発表出来る段階ではないので口外することは固く禁じられていたが、自分は
おしゃべりで黙っていられない性格なので、この禁をやぶって2chに書き込んでしまった・・・・
323:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 18:13:54.60 D2npO0ti.net
>>322
このコピペよく見るわ
324:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 19:01:43.39 cn/LKhjF.net
トップを狙え
325:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 19:02:59.43 V5wby+Rr.net
過去に遡って不慮の事故で死んでしまった人に再会することができて、
その人がその事故に遭わないように導く、なんてのはSFでもない、
ただの空想物語なんだね。
326:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 19:51:28.26 3H2Vu3rs.net
>>322
ソースは?
327:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 20:35:11.01 ZByyQKRC.net
助ぉ手よ~
328:○
18/06/25 20:38:56.69 ZjmTxQTZ.net
>>294
40年ぐらい前のSF小話にあったな。
変な来客があり、主人公から今日来るように言われたという。
オレにはそんな事言った覚えはないと追い返す主人公。
二日後、酔っ払っている主人公のところにまたその来客が。
「ういー、うるせえな。一昨日来やがれ!」
329:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 20:44:27.86 4JAyow+V.net
イベントホライゾン
330:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 21:05:56.86 /iuPieAJ.net
時をかける少女はいなかった。
331:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 21:07:48.60 Y5FPkLV0.net
【帝国きどり、〝軍産″】 マイトLーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
スレリンク(liveplus板)
シオニストとエヴァンゲリストが、ロシアを悪者にしてニセ終末を演出し、WW3を起こす可能性がある!
332:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 21:13:18.15 StU1hvxx.net
公園の花壇に穴掘って壺埋めときゃいいんだろ?
333:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 21:21:55.19 5yLn8Ex7.net
>>332
タイムカプセルを未来に打ち出すにはマーカーが必要だ。
2018年のいまなら安室奈美恵ファイナルツアーの物販Tシャツを真空パックで封入しておくのがいいだろう。
334:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 21:35:42.14 o0nOskJk.net
超未来にいければ
次の過去に飛べる
335:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 21:41:41.08 evJ2P1o2.net
原理とか理論はいいから
きちんと動くプロトライプを持ってこい
研究費クレクレ乞食は死ねよ
336:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 21:41:51.36 8kZ9qKt+.net
>>1
光速で移動できる乗り物を物理的に作ることが無理だろ
光の速さで死ぬと思うんだが?
337:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 21:42:37.96 UVO/LWzN.net
>>1
バカとしか言えんな
新幹線で、東京から大阪に2時間半で行きました。
歩いて、東京から大阪に1週間と2時間半で行きました。
なら、新幹線で行った人は1週間タイムトラベルした事になるのか?
338:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 21:43:29.26 ddrJpnV1.net
開発出来ていないのに、製造は無理。
339:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 21:46:59.40 rPk1FiUA.net
>>337
高速移動で時空間が歪むんだ。
335はまったくわかってなさそうなので実例をだしたほうがいいとおもったが
イザ考えるとおもつかん。
340:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 21:47:03.69 UVO/LWzN.net
バブルへGO
タイムマシンはドラム式
341:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 21:53:31.03 UVO/LWzN.net
>>339
もっともっと早い新幹線が出来て、東京から大阪まで0.1秒で行けると思ったら、10年経ってましたって事だろ?
有りえん
342:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 22:00:30.84 UVO/LWzN.net
そういえば、うるう年の計算で1秒追加とかあったけど、それ忘れているんじゃね?
343:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 22:07:34.51 myvp9kT/.net
>>6
戻って来れないタイムマシンじゃ実用性はそれと大して変わらんな。
344:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 22:08:21.58 rPk1FiUA.net
それは乗る時間が短すぎて分かりづらいけどな。
光速宇宙船でたとえば、一分過ごして帰還するとして。
地球から宇宙船の中の人を(できたとして)観察すると、固まったまま、時間停止状態に見えるはず。
それで一分乗車で、10年とか1万年たってる。
345:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 22:12:17.82 tgvc9f4Y.net
未来には行けるかもな。疑似的でも。
過去は無理だろ。
346:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 22:15:52.16 UVO/LWzN.net
>>344
光速で走る新幹線が出来たら、外から10年間止まっているように見えるんか?
347:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 22:27:31.84 rPk1FiUA.net
新幹線は光速移動したままで、中身だけ観察できたとしてたら
ほぼ時間停止してる感じになってるはずだ。
宇宙船内の時間で1年が、地球時間で1秒だったりとか。
パントマイムで、止まったような動作するのがあるがそういうやつ。
348:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 22:33:15.24 11ZRYIBH.net
光速超えると過去に戻れるってどういう理屈
349:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 23:00:10.91 rBfPt4cz.net
>>348
1億光年離れた星から出た光より早く地球に付けば、1億光年より前の光を地球で見れる
つまり過去の光を観測できる
350:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 23:11:15.63 rPk1FiUA.net
そもそも相対性理論の枠組みでは光速は特別視されてて超えられないはずだろ。
光速以上があるなら、なんで光速が特別だったのかを考える必要がある。
仮に光速の2倍が宇宙最速だったら、それを基準に相対性理論を作りなおせば、
光速2倍を特別視した、ほぼ、いまとおなじ相対性理論ができるだけでは。
光速度不変の原理だったか、微妙に間違えていて
実は光速度2倍不変の原理とか。
351:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 23:24:25.50 rUNPLZoh.net
実は世界は未来と過去を常に往来している
しかし人間の記憶は過去に戻ると消えてしまうし
絶対的な時間の変化を感じられないので
時の往来を認知できない
352:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/25 23:36:42.59 Uv81rxFK.net
「速度=空間/時間」の関係がある
古典的世界観では、このうち「絶対的」なのは、空間だと考えてきた。つまり「絶対座標」
アインシュタインの相対論は、「絶対的」なのは速度だと考えた。つまり、「光速度一定」
相対論を「絶対座標」でイメージしてるのが、タイムマシンのお伽噺
353:○
18/06/25 23:48:35.95 ZjmTxQTZ.net
>>350
特殊相対性理論は光の速さ(と言うか速さの上限)=Cが定数であるってのが肝だからね。
Cは別に秒速30万キロメートルでも100万キロメートルでも構わないし。
354:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 00:02:43.80 ZYnDNfDz.net
グダグダ言わずさっさと作れよ
ユーザーは予想じゃなくて結果を待ってるんだよ
355:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 01:34:42.76 bOIlBOSX.net
宇宙空間で太陽発電しながら永遠に加速すれば光の速さ超えるんじゃない?
太陽の周りグルグル回って
356:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 02:16:26.37 /5UgRF8H.net
>>56
俺もよくわかんねえ
>>36
のさ、地球だって太陽の周りをぐるぐる回ってるわけだから、
ロケットを地球の公転軌道に置きざりになるように打ち上げて、
あの手この手でその場に留まってもらって、
一年後お迎えしたら、移動してたのは地球の方だから、
ロケットはちょっと過去に戻ったことになったりするんじゃないのかなあ
357:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 02:27:32.13 10oxX5N4.net
>>341
0.1sじゃあ、それより短い時間を体感するだけだよ
光速に近い速度で10年かかるような旅をしたときにその新幹線内部は1時間しか経っていない、とそういうこと
地球上をぐるりと線路作ってそこで10年間走りっぱなしにさせたら、10年後出てきた乗客はさほど年を取っていない
358:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 03:31:42.96 4rnF+FsN.net
時間てのは認識の概念であって
存在そのものとは別
359:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 03:41:02.44 vjELZlvv.net
ワープで100光年先に1年で飛んだら
そこでは99年前の地球を観測できるじゃん?
過去へのタイムマシンじゃない?
360:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 05:58:54.27 8GMkIwjb.net
まずはコンビニに行って
枕を買うところから始めるんだね。
361:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 06:22:56.87 mwrf0SHF.net
うちにも乗り込むと約6時間未来へつれてってくれるタイムマシンがあるわ
362:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 06:44:04.81 Tb58Acc0.net
光の速度を超えた場合
ビッグバン以前にまで飛んでしまうことになる
光の速さでビッグバン直後までなら観測可能だし
363:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 06:48:00.71 Tb58Acc0.net
ワープなんかしたら身体がもたないよ
空間湾曲させるわけだから
ブラックホールみたいな超重力の中を移動することになるかもしれないし
364:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 06:57:55.96 4vMf1U2W.net
バック・トゥ・ザ・フューチャーは無理
猿の惑星ならできるって結論で合ってる?
365:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 07:12:14.72 Tb58Acc0.net
出来るとしたら身体ごと未来や過去に行くのではなく
意識だけ飛ばすような感じだろうね
人は微弱な電気信号で動いてるわけだし
366:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 07:19:11.37 kLWUQ1N9.net
一方通行ではタイムマシンとは言わない。
367:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 07:33:26.89 xx4Ji4gz.net
>>54
デザイナーベビーなんじゃね?
この世代はDNA的には親世代と別物なのかも
368:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 07:38:32.59 WJLETsBw.net
スタートレック的な転送なら大丈夫じゃね?
本人はそこで分解・消滅
転送先で再構築
369:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 07:39:00.11 xx4Ji4gz.net
俺の中の時間はあの時から止まっている…
370:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 07:42:56.64 MHwyLb5E.net
実は過去も未来も存在しないのが事実だろ。
未来があるなら1億年や100億年後とかの未来もあるはずで。そしたらタイムマシンで現在にくるのがいてもいい。
近いうちに地球・太陽系が消滅して、現・地球が忘れされるだけかもしれないが。
このタイムマシンについても、いまある未来に行けるわけではなく、たんに時間がゆっくり進むだけ。
371:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 09:08:32.32 CuO3qmKx.net
あのね、ワープもタイムマシンも、必ず駅・・・すなわちターミナルや高速のインターチェンジみたいに
その出入り口となる地点(ないしは場所)が必要になるんよ
ドラクエで例えたら、ルーラを使うには一度その町に行かないと無理っしょ?
それと同じでワープ地点の確立やタイムトラベル出来る地点の確保をしないとならない
てことは、ワープは出来そうやん? →誰かが、そこまで行けばいい
でも、タイムトラベルは無理そうなん?ってわかるでしょ →そもそも誰もトラベないため
タイムマシンを作るにはトラベル地点が必要になるが
その地点を作れない無理ゲーなので、タイムマシンは理論的に破綻してるのがわかる
はい結論が出たあるね
372:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 09:47:58.36 1nxBE0B1.net
タイムマシンというものは出来ません。
元記事の話もかなりデマです。
宇宙飛行士の話は単に宇宙空間に長期滞在していて時間がわずかに遅れただけです。
タイムマシンという話題そのものが偽科学であり、小説や漫画で取り上げられたものであり
科学的には理論上の話であって実在はしませんし実現可能な話でもありません。
従って嘘といえます。
全て嘘であると理解すれば、話は簡単に理解できるでしょう。
373:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 10:46:56.06 VFPZGsYY.net
未来に行くというのは寿命との戦い
過去に行くというのは若返るということ
大人から小学生に戻れるということ
つまり過去に行ければ不老不死が可能
つまりつまり過去に行くのは不可能
374:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 10:53:38.44 8HUkNsJI.net
そもそも時間というものは単なる概念なのか一次元な直線なのか空間に埋め込まれているのかさえ解っていない
375:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 11:25:03.21 Atyz+mbc.net
セシウム原子ビーム時計って体に悪そう
376:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 12:15:42.24 d/i711Gg.net
>>374
今のところは個々の粒子ごとの主観時間としての世界線を否定する現象は発見されてない。
377:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 14:44:51.16 jNzBGKWt.net
>>306
でも、俺たちはオナニーしててもソバ食ってても、五分後の大宇宙位置に移動している不思議はどういうことだ?
378:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 16:34:47.55 mfxkuzH3.net
帰ってこれないじゃん
379:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 16:40:19.11 Lqe1of6I.net
>>371
過去の地点=過去の自分
過去には自分の体があるから過去の肉体に現在の意識を飛ばせばいい
逆に言えば過去でも未来でも自分がいない地点には行けない
380:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 16:54:48.56 7EQO4E+J.net
ところでだいたいどれくらい未来まで行けるんですかね
381:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 17:09:41.16 UZFHTOPY.net
よく言われるけど実際過去や未来から来た奴が存在しない以上
人類は作れなかったことになるんじゃね?
382:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 17:25:20.63 Zk8OdwMu.net
チコちゃんにしかられる。
383:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 17:25:47.35 kDGxLU4X.net
>>9
光速で進めば未来に行けるなら、
逆に光速でバックすれば過去に行けるんじゃね?
384:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 17:48:57.35 uNzHe/0g.net
最近水曜の深夜が楽しみで仕方がない
385:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 19:40:46.81 uDMIeZZo.net
タイムトラベル可能論は時間軸でのパラレルワールドを認めること?
386:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 19:43:39.87 NiC6Rq7C.net
>>385
違うよ
387:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 20:28:36.59 CrboxIaC.net
タイムマシンは既にある~
チコちゃんが言ってたぞ。
388:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 20:59:32.16 wtyJgZfs.net
>>2
バレル・タイターと呼びなさい
389:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 21:16:37.81 Tb58Acc0.net
タイムマシンで過去に行くことは自分の肉体も巻き戻すわけ
未来に行くことは自分の肉体も早送りするわけ
当然生まれた以前には肉体も無いわけだから何も見えない
未来も当然死体になった先は見れない
390:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 21:49:44.84 bOIlBOSX.net
>>381
過去はそうやろ、、アホなん?
391:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 22:11:09.34 uDMIeZZo.net
>>390
未来人がタイムマシンを発明して弥生時代に行って弥生人を現代に連れてくるとすれば、過去から現代に来たことになるよ。
いずれにしても、タイムマシンは時代を行ったり来たり自由にできるマシンだと考えられている。
392:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 22:19:24.86 QCRN4OfA.net
宇宙船から見たら地球上の時間がゆっくりに見える
よってプラマイゼロ
393:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 23:14:38.86 l+7UWEDS.net
未来か過去どっちかなら過去に行きたいなあ
社会やテクノロジーが発展してるとして、未来の技術のリテラシーもなんもない自分がどう生きれるよ
原人みたいに珍しがられて数ヶ月で自殺してしまうわ
394:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/26 23:31:05.56 bOIlBOSX.net
>>391
過去には行けないんだよタイムマシンは
395:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 02:09:10.50 F6KAXz46.net
タイムマシンなんかよりも、
不思議な現象に巻き込まれて、シェフや自衛隊が安土桃山時代に行ったり、
医者が江戸時代末期に行く方が可能性が高くないか?
未来の世界の少年が、自分の境遇を変えるために祖先の時代にネコ型ロボットを送り込もうとしても、
普通に考えたら、タイムパトロールに捕まってしまい、終了だと思う。
URLリンク(d2dcan0armyq93.cloudfront.net)
396:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 03:44:06.53 v2g+VKRl.net
最近過去から来てる奴らが殺人ばっか起こしてるからなあ
397:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 06:23:00.39 XYQLE6gi.net
我々は全員が未来へのタイムマシンに乗っている
398:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 06:33:49.30 8tt2LjQ8.net
光速度不変だけは信じてないぞ
399:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 06:37:20.74 QsHMtadj.net
>>398
なんで?
でもさ、信じてない以前に、その理屈に対して何か学んだことあるの?
知らない判らない実感できないことに対してそんなこと宣言してもしょうがないんじゃない?
400:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 06:48:25.56 yCUnmL+S.net
光より速いのなかったっけ
401:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 06:51:58.84 QsHMtadj.net
>>400
空間の座標系対して光より早く何かが伝わるということはない。
ただし、エンタングルメントという現象は、(いまのところ)空間
距離に関係なく即座に影響を与えるとされている。
402:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 07:20:16.79 UotJjg+/.net
光速度不変は「原理」や「定理」でもなく公理(=決めつけ)でしかないって知らない奴多すぎ
まるでそれがあらゆる時空間、どんな条件下でも不変であるかのように扱ってるアホ多すぎて呆れる
403:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 07:21:54.25 3rU9qfdK.net
水中では光の速度変わるしな
404:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 07:26:43.85 N+VuwkpZ.net
20歳下の彼女と年齢を合わせる事ができますか?
405:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 07:26:51.46 QsHMtadj.net
そりゃ知らない世界のことは決めつけもできないし検証もできないからな。
406:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 07:27:46.73 kmCktc7m.net
ムーでならわかる。
407:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 07:27:54.25 yCUnmL+S.net
ブラックホールて光さえもスローモーションみたいになって吸い込まれるんだよね
ということは超重力は光よりも上の存在ってことだよね
408:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 07:46:41.20 EqY5QEpH.net
光を何か特別視し過ぎ
ただの電磁波だぞ
たまたま質量を持たず空間伝播するから速度が速いってだけ
光が速度や空間を決めてるわけではなく
たまたま一番速くて、この世界の仕組みで速度を頭打ちされて押さえつけられてるだけ
光なんてザコだよザコ
409:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 08:24:34.50 Xq6HYlJl.net
自分以外の全てが揃っている何とも都合の良い未来が自分の到着を見越して予め用意されているとかおかしいだろ
410:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 09:17:58.30 7pT7Xw01.net
>>1
>時空のある1点で光の速さを超えて過去に戻る方法を考え出すことです。
現代の物理学では光の速度は絶対的な最高速度なので、
物理学者たちはワームホールのような現象の発見に力を尽くしています。
フフン。
この物理学者は、まだ、アインシュタインの相対性理論を完全に理解していないようだなw
光の速度が「越えることのできない絶対速度」であるのは、「この時空世界」においてのみ。
つまり、推進エネルギーさえあれば、光の速度は普通に越えることが出来、
その瞬間に、「他の時空世界(過去世界)」に入ってしまうってことだ。
それがワームホールとどう関係するのか、まだ十分な知識は無いが、いずれにしても、微小実験では粒子を過去に送り込むことは成功済みである。
将来的には、電磁力を利用して光速を気軽に突破して過去に行くことが可能となろうが、
その時の最大の問題点は、「過去の自分との遭遇」「過去改変による以後の世界の変貌」ってことだろう。
オレの推測では、「過去の自分と出会って2人の自分がいることは不可能」だから、
過去の自分がいる世界には、タイムマシンに何等かの斥力が働いて近づけないのかも知れない。
「過去改変」については、「シュタインズ・ゲート」ではないが、やはり世界線が変わるだろうな。
411:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 09:52:42.09 scM8lBLM.net
例えば100光年先の星に文明があったとしよう
その星の輝きを地球からもし肉眼でも見れたとしたらそれは100年前に発せられた過去の輝きが見えると思う
けれど肉眼では細かなものは見えないから、例えば精細なものまで見える望遠鏡があったとしてそれで細かなものが見えたとしても100年前のことではないだろうな
結局、光が届く範囲内しか過去は見えない
412:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 10:32:00.70 zOUUw4Fe.net
時計って英語に直訳すればタイムマシンだよな。
413:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 10:42:58.90 yCUnmL+S.net
遺伝子操作と言うタイムマシンで現代にマンモスを呼び覚まそうとしてる
414:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 10:44:20.25 V0L3we6P.net
時間機械だぞ
415:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 11:01:12.73 QMcfEgTG.net
逆に時間なんてものは存在しないって理論もあるそうで
ちょっと前、海外の番組でやってたけど
なんのこちゃ、さっぱり分からんかった
簡単に説明できる人いる?
416:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 11:02:51.51 yCUnmL+S.net
時間は人が作ったものだから
417:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 11:08:00.31 7pT7Xw01.net
>>416
そういうことを言う人間は、
たとえば、「あの人は、カップヌードルに湯を注いで、いつも丁度食べごろにフタを開けるけど、どうして?」と疑問に思うだろうなw
単に3分経ってフタを開けてるだけだけどなw
418:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 11:15:14.80 yCUnmL+S.net
>>417
いつも頭の中で同じ歌を歌ってるんだよ
食い時はこの歌詞がきたらって感じ
時間なんか要らない
419:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 11:37:25.43 JPxm53b6.net
こういう詭弁や屁理屈をこねる話はうんざりだな。
オレ様定義で「タイムマシン」を定義して「それなら作れる」はいみねーよ。
ただの言葉遊びだ。
世間一般が「タイムマシン」に求めるものについて話せよ。
420:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 12:19:00.29 7pT7Xw01.net
>>418
なるほどw
では、この歌よりこちらの歌の方が、フタを開けるタイミングにピッタリだな、と判断する時に、
この2つの歌の違いは何だろう? と疑問は湧かないのか?w
421:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 12:31:26.59 yCUnmL+S.net
違いは字の数だよ
422:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 13:33:16.34 Xq6HYlJl.net
>>412 はかりと機械じゃ違うだろー
423:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 13:51:30.00 7pT7Xw01.net
>>421
字の数?w
しかし、一方の歌が「子守歌」のような間延びした歌い方で、もう一方の歌が「行進曲」のような気ぜわしく歌う歌い方であれば、
どうなるのだ?
424:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 14:09:47.32 yCUnmL+S.net
子守唄は5節
行進曲は16節
425:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 14:50:35.73 o/uXEY3L.net
未来に行って人類が絶滅してたらどうすんだよ
426:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 16:28:18.96 ItG3le7Y.net
未来にいけても過去に帰れなかったら歴史は崩れないな
この世の中は上手く出来てる。
427:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 17:58:14.89 iw0jj8Zf.net
AVですでに時間とめてるのに遅れてるな科学者ども
428:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 19:31:04.62 9kRiMXx3.net
時間を止めるのと時間を移動するのは別
ジャンボジェット機は大空を高速に移動できるが、空中停止はできない
429:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/27 21:23:39.33 t13Nh97m.net
安倍が総理やってない未来に早く行きたい
430:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/28 00:31:31.31 V7LhH3Ro.net
>>429
何故
431:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/28 00:40:34.88 2wYA1y7g.net
僕はタイムジェッター。
21世紀の未来からやってきた!
432:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/28 02:47:55.69 p649RJgS.net
>>431
21世紀の日本はどうなってますか?
都市には超高層ビルがニョキニョキと建ち、ビル同士を透明チューブで繋いでエアカーが走っていますか?
人々はピッチリとした銀色の服を着ていますか?
二足歩行ロボットがそこらじゅうを歩いていますか?
未来はバラ色ですか?
433:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/28 03:32:46.18 mAXeccOq.net
>>432
お前、何世紀に生きてんの?
434:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/28 06:07:11.81 JIIp9RTN.net
50世紀になっても実現しそうにない。
435:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/28 07:19:26.18 gdwGeuZf.net
>>419
SF板に行ってらっしゃい
436:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/28 07:21:29.29 gdwGeuZf.net
>>432
チューブカーは、テスラがやってるじゃん。
多分、手っ取り早く電気自動車はじめて、
その実世界の自動車メーカーに設計も製造も
及ばなかった四輪自動車よりは見込みあるよ。
437:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/28 07:23:22.54 gdwGeuZf.net
>>427-428
石森正太郎は、ただの娯楽漫画家だけど、時間を止めたように
表現するには主人公が最速で動けばいいってところに発想を
転換したことがすごいと思う。
438:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/28 07:28:26.80 OklnQ6ij.net
時間自体が片道切符のタイムマシンみたいなもんよ
439:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/28 08:02:30.60 JIIp9RTN.net
人間を冷凍保存して何十年何百後かに解凍して蘇生させる技術ができれば、
それはもう未来へのタイムトラベル。
でも我々が普通考える、未来と過去を行ったり来たりできるタイムマシンではない。
440:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/29 00:26:24.73 VP8lZWUG.net
>>432
21世紀には国境や人種の壁がなくなり、人々は肌の色や宗教の違いで争うこともなくなっている。
ポリコレ棒という絶対神の元における平等を享受しているのです。
441:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/29 06:15:18.08 yn0oONOM.net
タイムマシンかコールドスリープで未来に言っても帰って来れないなら
家族も知り合いも皆死んでて二度と会えないし家も無いし地獄やん
帰れてこそ魅力的な訳で死ぬより辛いかも
無意味だわ
442:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/29 08:23:24.86 wTYG1Nvl.net
タイムマシンって言うから過去に行ける話かと思ったわ…
未来なら理論的には行けるってずっと前から言われてるじゃん
443:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/29 11:59:27.44 2xDIzEBm.net
未来のタイムマシン
444:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/29 13:24:16.99 NgUOSkV0.net
ドラえもんとかいう未来改変で消滅も辞さないロボット
445:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/29 13:47:54.96 sBqOT+9T.net
量子エンタングルメントで離れた場所(空間的にも時間的にも)に情報を送れるんじゃないの?
肉体は肉体という枷があるから光速を超えるスピードに耐えられないけど
電波や人の意識といったものなら光速を超えることも可能なはず
というかこれが無理ならタイムトラベルは無理だろうな
446:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/29 14:17:16.91 R8uqIzdm.net
>>444
どんな歴史になってもセワシとドラえもんとリルルは存在する。
447:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/29 14:36:32.68 Z2nbv5Xu.net
>>445
とんでもない勘違いしてるけど量子もつれ使ったところで指定した情報が遠隔的に送れる訳じゃない
448:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/29 14:47:27.91 6k0xK5CK.net
>>445
光=電磁波=電波
電波は光速を越えられません
449:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/29 15:12:55.95 H97gYJug.net
地球の公転速度で公転方向と反対に回るとどうなるの、倍の速度では?
銀河を太陽系の回転速度で…
450:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/29 15:49:30.36 Ei2+BFht.net
物理学でいう原理的に可能は、実現できるか否かとは関係ないし
451:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/29 15:50:31.65 Ei2+BFht.net
>>447
送れるよ
量子テレポで肉体をテレポもできる
でも光速は超えられない
452:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/29 18:41:43.06 6k0xK5CK.net
量子テレポて肉体が送れる…?
453:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 00:57:49.60 189jWmuy.net
電波すら光速を超えれないんならどうあがいても無理ゲーって事か・・・
454:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 03:33:17.62 PHp0zfDL.net
>>452
元の肉体はどうなるの?
455:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 03:34:18.06 PHp0zfDL.net
紙を折ってる感じでワープすれば光速超えるのは常識
456:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 03:51:19.83 eJTm4QVA.net
「異次元へ入れる机の引き出しがあればすぐにでも出来るよ?」
457:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 10:58:07.35 EkM39svu.net
一番の近道はCERNだな
458:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 13:38:48.87 LIYDzV6G.net
情報観点で考えるとこういう事
過去の情報は未来に送れる(というか全て送られる)
未来の情報は過去に送れない
459:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 13:41:46.72 LIYDzV6G.net
運動観点で考えるとこういう事
絶対零度で内部運動なしで保管しとけばそのままの状態で未来に残せる(未来にワープできる)
=高速で運動しとけばそのままの状態で未来に残せる(未来にワープできる)
460:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 13:43:49.30 LIYDzV6G.net
相対性理論は必要ない
ニュートン力学か、電磁気学かとどちらか1つのみで説明できる
461:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 13:58:25.81 XF9RdVec.net
飛べよオオオオ!
462:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 14:08:38.83 4F+0S3G4.net
ガッとやられて3年後目を覚ました時、タイムワープしたと言われたらどう考えるべき?
463:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 14:24:23.57 LIYDzV6G.net
宇宙が広がっているから過去→未来の方向がある。
タイムマシーンで未来に行けるが過去には戻れない。未来に人口や物質で溢れてしまうだろ?でも宇宙は広がってるからバランスとれてる。
464:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 14:29:58.94 LIYDzV6G.net
宇宙全体で考えるとほとんどの物質が過去から未来に常にワープしている。
宇宙の密度が高すぎると、宇宙は膨張できずにそもそも宇宙が存在できなかった。
この宇宙が存在するからこそ時間の流れとタイムワープは必然であると言える。
465:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 14:30:02.13 4F+0S3G4.net
>>463
物質や人口で溢れても原子レベルでは増減なしではないの?
466:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 14:45:45.21 gTw/ibxt.net
原理的に言うなら座ってるだけの人と歩いてる人の時間の流れ違うじゃん
何兆分の1秒かは知らんけど
467:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 14:56:53.66 +9Pd3H10.net
過去には行けねえんだよボケ
468:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 15:48:46.14 W3UELcPz.net
てか基本的に古典的脳スキャンは無意味だろ
生体脳が量子脳だった場合かつ、京大を始め近年活発に成果出してる
ads/cft対応を用いたER=EPR仮説に基づく万物の理論が真だった場合
人間の脳内の量子ビットは常に、量子もつれを媒介するワームホールを作り出す為の
ブラックホール様の熱的存在によって繋がっている事になる
そしてこの量子もつれの繋がりは最終的に全ての粒子に波及するわけで
つまりはtocanaで少し前に記事になっていたように
全ての脳量子が、ブラックホール様の熱的存在によってads/cft対応の境界において
ネットワーク的繋がりを持っていることになる
それはあたかも一つの大きなブラックホール様の熱的存在によって、人間の意識、魂が構成されているようにみえる
それはまるで集合無意識だ
ならばその量子的集合無意識を観測しなければ、本質的に人間の脳の構造を正確に把握することは出来ない
469:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 15:49:07.05 W3UELcPz.net
わぁ、投稿するスレミスった
470:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 16:19:10.48 ce/hjomM.net
そもそも、過去とか未来ってのは記憶や記録とか想像とかで、無いってことで良いのかね?
今がずっと続いていく。ただ、その流れはいろいろな原因で相対的に早かったり遅かったりする事がある。
だから、過去とか未来って言い方より時間の流れが遅かったねとか早かったねとか言ったほうがいいんじゃね?
471:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 16:20:06.04 ce/hjomM.net
あー、ちょっと違うか。
472:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 17:19:50.38 i5OexKEp.net
バックトゥーザフューチャーの方が万倍面白い
473:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 17:29:20.64 t6QY5KwU.net
そもそもタイムトラベルが実現可能なことなら
AIが人間を超える想像力を身に着けた暁には
タイムウトラベルする方法を人間に教えてくれる筈。
474:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/06/30 17:36:04.82 AgNVsRR5.net
時間軸は人間認識の中にしか存在しない。現実にあるのは因果律だけ。
未来への移動は可能でも、過去への移動は不可能。
475:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/01 01:29:13.31 GeMLnOCm.net
そもそも時間ってなんだ
超高速のパラパラ漫画状態なのかね?
過去に戻るには ページを破って何コマ前のページに移動する訳だけど 2人存在しちゃうし、そのページが書かれてる本自体は1冊の本だから未来は変えられない気がするんだけど 仮に2冊あれば話は違うけど
ただ2冊目の新たな本に飛んだとしてもそれは違う本だから 違う宇宙だよね
476:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/01 09:07:32.06 kRHoFaFx.net
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
477:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/01 20:21:43.36 Hc1jnQv/.net
>>465
エネルギー大きすぎると収縮に転じてしまい結果として未来(過去から未来への一方通行の時間の流れ)が存在できないよ
478:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/01 20:30:37.09 Hc1jnQv/.net
>>475
モノサシだよ
479:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/01 20:34:20.99 Hc1jnQv/.net
時間とは何かを考えるなら、その前に、空間とは何か?空間を移動するとはどういう事か?を考えないと
480:○
18/07/01 20:35:20.85 ZwH4Pe0Q.net
>>475
前に読んだ量子論系のコラムで、そういう話もあったね。
時間は細切れで、色々な順番で繋がってる。
ただ因果が成立する方向をでしか、僕ら人類は認識できないって内容だったかな。
481:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/01 20:57:05.63 Hc1jnQv/.net
>>475
物質の射影で認知する(物理法則を作る)ならそういう事
この宇宙観なのはリュートン力学とか量子力学とかね
相対性理論や統一理論は射影せずに記述してるからこの宇宙観とは違う
482:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/01 21:22:46.76 QTUS8xoF.net
>>475
個人的には時間なんてものは無いと思ってる
483:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/01 22:04:08.77 Hc1jnQv/.net
>>482
時間という人が定めた概念はあるよ
辞書やウィキペディアで時間と検索してごらん、説明が載ってるから
484:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 00:33:40.31 XgPmddu4.net
ブラックのコーヒーを見てると変化ないから止まってる様に見えるけど
ミルクを注いで混ざりあってく過程を時間が経つってだけかな?見る側の問題論もあるよね エントロピー的な
コマ送りでも その一つ一つのコマがちょっとでも繋がってないと一瞬何も存在しない空白出来るからその繋いでるものはなんなのかもよく分からない
空白が出来るたんびに違う自分になってるようで不気味だし
ただパラレルワールド論にするとコマ送りじゃないとねずみ算式にコマが増えてかないと成り立たないし
なんだか 学がないとちんぷんかんぷんなのです レスくれた人達は凄いなと思うよ 難しい言葉知ってて
485:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 06:26:52.50 OolXNtUw.net
>>477
エネルギー量と質量ってビッグバンの数秒後の世界から増えたり減ったりしてるん?
そういう意味じゃないのかな?
486:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 06:31:41.50 OolXNtUw.net
>>484
繋いでるのは法則とか
それがあるから時間も認識できる
487:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 07:26:03.79 8tRL5puw.net
>>25
タイムマシンを作って時空間を掌握したら
過去に行く意味がない
過ぎたことをどうこう言うんじゃなく
未来を考えるってなるよ
488:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 07:29:06.74 BZevZfHS.net
未来も必要なくね?
489:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 07:46:34.34 NYeTrg5Q.net
世代間で意思疎通もできないのに
相対性理論作られても・・・
そもそも、ひとそれぞれ、別々だから
時間もくそもない!!!
490:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 12:28:01.36 FH5wfFUw.net
タイムマシンで過去のある時間に戻って自分と会う。
で、一時間ぐらい滞在してまた戻る。
それを毎日毎日繰り返して同じ決まった時間に行く。
すると一年後にはその過去の決まった時間に
自分が365人いる!
キモッ んなアホな
491:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 12:35:02.10 FH5wfFUw.net
大昔に戻って
ご先祖様を刺し殺す。
すると死んだ瞬間に自分が消える?
元の世界でも何百人もの子孫が一瞬にして消える?
子孫が携わった建造物やら資料やら他人への記憶やらが一瞬にして原子レベルから消える??
怖っ んなアホな
492:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 19:19:59.22 BYSS9CRV.net
ご先祖様を殺してもその後子孫が生まれないパラレルワールドが生まれるだけじゃない?
493:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 20:29:57.53 A13c278K.net
別に殺す殺さないレベルでなくても
明日の株価や数日後の大ニュースの内容をネットに流すだけでも
社会は大混乱するだろ
494:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 20:37:38.19 1NEpbFjr.net
病気もタイムマシンで未来に行けば治るかもな
495:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 20:42:23.74 1NEpbFjr.net
宇宙人がワームホールで時空間を行き来できるようになってるなら、地球にも来たりしてんじゃないのかな?
なぜ、他惑星の宇宙人は地球に来ないのだろう?日本が嫌いなのかな
496:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 20:45:31.38 udoUMxI9.net
宇宙は繰り返しているから
超未来に行けば過去に行ける
その過去の自分を殺しても
タイムパラドックスにはならない
497:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 21:26:18.21 riv0uI4e.net
時間は進んだり逆行したりを繰り返している
人間の記憶がエントロピー増大で作られるために
時間が一方向のように感じているだけ
過去を観たければ 記憶を構成している分子の時間反転を止めなければいけない。
498:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 21:42:17.00 61cV0Pdm.net
タイムマシンの方程式を発見した物理学者ロナルド・L・マレットっつう人によれば過去にも行ける。
ただしタイムマシンが完成してボタンを押した以前の時代には行けない。
今できたとしたら今より過去へは行けない。
実際にはタイムマシンはもうとっくに完成しており今より過去へ行ける。
UFOは当然時間も空間も超越しておりタイムマシンそのもの。
499:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 21:48:37.34 FH5wfFUw.net
パラレルワールドって
どうしても説明が付けられないから
作家が都合よく生み出したもんだろ?
500:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 21:55:44.69 flSX9LNt.net
>>487
ちょっと違うかもしれないが、映画のタイムマシンの結末を思い出した。
悲しい結末だったな・・原作がどうなのか知らんけど。
501:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/02 23:38:56.50 DzpNm97X.net
じゃあ頑張ってエキゾチック物質、
見つけてくださいね♡
鳳凰院凶馬サン♡
502:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 06:18:08.58 tu/NVEIq.net
俺の彼女は未来人
503:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 08:50:06.07 H1kjp12E.net
ご先祖様を殺すと単純に自分のいた未来に戻れないだけ
自分の生まれた事実は消えるが自分は消えない
なぜなら人間も原子の集まりだから
ご先祖様から切り離されたよく分からん原子の塊として生きていくだけ
504:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 08:59:28.03 12cmcJrE.net
>>503
そもそも時間を遡ってご先祖様を殺すことなんてできないよ
505:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 09:04:11.52 H1kjp12E.net
,.、,、,..,、、.,、,、、..,_ /i
;’`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`”’:,’.´ -‐i
’、;: …: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐’゙  ̄  ̄
`”゙’ ”`゙ //゙`´´ | |
//Λ_Λ | |
| |( ´Д`)// < うるせー!エビフライぶつけんぞ
\ |
506:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 09:05:12.48 12cmcJrE.net
そんな大きなエビフライなんてないよ
507:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 09:29:37.90 neyooFyc.net
エビフライが大きいのではなく
投げつける方が小さいのかも知れんぞ
508:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 09:36:09.37 7GgRBKYP.net
30年は時代遅れな記事だな
「SFはどこまで実現するか」の原書が1988年だぞ?
509:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 09:41:48.40 BgvNFtk2.net
>>312 未来人は過去においてタイムマシンの着陸装置が出来るのを待っているのかも
510:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 09:54:00.27 NYM8Ujvt.net
チャプリン映画のタイムトラベラー
URLリンク(www.youtube.com)
511:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 10:10:09.61 lFaSS9fx.net
これをもってタイムマシンが可能とか言えないと思う
512:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 10:37:04.36 fBaQSWKg.net
光速は一定だと、時空の方を調節しないといけないので
時空はゴム紐みたいに伸び縮みするが、その元の長さよりは短くならない(過去にいけない)
つまり、速い乗り物に乗っていると、窓の外の景色はゆっくり引き延ばされるけど
速度が落ちると早送りで調整される。
こう言う考え方なんだろうけど
どうも、光りの速度は不変ってのが腑に落ちないんだよねー
高速列車の中でドリブルしてる人を外から観測した人の理屈は分かるんだけど
513:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 12:14:57.43 L1i3HAQ1.net
タイムマシンは可能ならとっくにタイムマシン使って来てるはず
来てない時点でタイムマシンは作れないってこと
もしくは過去に行くタイムマシンは作れない
神や天使は居場所を知られない場所に隠れてる
宇宙人はいるのを悟られないように隠れてる
というようなもの
514:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 13:45:49.30 LQAehz9r.net
>>500
H.Gウェルズの曾孫が作ったやつかな?
原作では現在の恋人は出て来なかった気がするけど、過去に戻りたい大きな理由が欲しかったんだろうね。
月の破壊シーンとかはいい感じだったので、未来の白塗り超人との格闘とか無くしてもう少し近未来シーン見たかった。
515:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 13:53:52.44 KsBrzhOo.net
>>512
そのアナロジーは不正確だから腑に落ちるほうが変
>速い乗り物に乗っていると、窓の外の景色はゆっくり引き延ばされる
↑これは何を表現したかったのか?
観察できるかどうかは別として!窓の外はゆっくり時間が過ぎるが景色は伸びるんじゃなくて潰れてる
>速度が落ちると早送りで調整される
これは双子のパラドクスに相当するが微妙だな
現象的にはそうなるが乗り物から外を見てる場合には一般相対性理論でないと正しい計算が出来ない
516:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 14:20:24.43 q5rCa5GC.net
残念ながら特殊相対性理論における
光速度不変に基づく時間の短縮効果は
タイムマシンではなく宇宙の構造です。
我々人類が相対速度が少ない環境で
暮らしているだけで
ただ気づいていないだけでした。
それにもかかわらず未だ人類は同じ時間間隔で
時計の針が刻まれると思っており
役所なども何年の何月に必着としか書いておらず
どこの時計の話なのかを指定せず
4次元の時空点を指定しないのです
1905年にはアインシュタインによって
時間は相対的であるということが示されているにもかかわらずです。
517:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 14:43:48.12 eyocX4+h.net
>>512
513さんも言っておられるように、加速中の窓の外の景色は時間が伸びて距離が縮む。
高速列車の中でドリブルをしている人を外から見ても、ドリブルしている人の時間は伸びて距離は縮む。
ただこれだけだとそのように観測されるだけで実際に伸びたり縮んだりしているわけではない。
光速度不変ていうのは理屈じゃなくてそういうもんだって理解するしかないんじゃないかな
518:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 15:00:27.96 KsBrzhOo.net
>>517読んで補足したくなった
>ただ「これだけだと」そのように観測されるだけで実際に伸びたり縮んだりしているわけではない
これ誤解を招きかねないからちょっと珍しい?思考実験を紹介
亜光速まで一気に加速できる同型2隻の大推力宇宙船をロープでつないで離れた位置(例えば0.1光年とか)にタンデム(直列)に置く
2隻から等距離にある管制塔から発進命令を電波(レーザーでもいいけど)で送る
2隻は即座にエンジンを始動して亜光速で航行を開始する
管制塔から見ていると2隻は同時に発進したのでその距離は0.1光年で変わらない
ところがロープはなぜか…
519:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 15:31:51.28 sAdeLXkJ.net
>>415
時間粒子や重力粒子なんてのは発見されてないんだから
時間や重力は伸びたり縮んだりするホログラムみたいな投影に過ぎないった考えはあるっちゃある
520:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 15:43:04.60 sAdeLXkJ.net
>>482
南米の原住民とかは時計の無い生活で未来も過去も年齢も気にしないらしいから
そういう意味での時間は無いらしいな
521:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 16:10:39.32 FFzAuUL7.net
>>517
見かけだけじゃなく、実際に相手側の時間は遅れるし、縮む。
でないと、宇宙空間で発生したミューオンが地表まで届くことの説明が出来ない。
522:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 19:53:09.55 eyocX4+h.net
>>517 説明はしょりましたけど、加速系か慣性系かで違うんじゃないですか
ミューオンは静止から亜光速に加速しているから時間のずれがおきるのではないですか?
見た目上遅れて見えるずれと実際に生じるずれは別という理解で書きました。
523:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 20:28:33.17 VUu/BTvx.net
過去を変える事が出来ない形で、
写真やビデオで行くことが出来る。
524:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 20:39:23.32 tYUHO38G.net
>>512
相対速度が一定なのは一見理解し難いけど、高速で移動すると動き難くなりまたローレンツ収縮する為、光速度が不変と測定されるという事
525:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 20:45:38.15 tYUHO38G.net
>>512
ようするに物質が一定だという形で物質を基準とした話。そして全ての物理法則は観測基準であるのでこういう考え方なのです。
あとV慣性系では時間と空間の座標が変化するのです。決して、時間と空間そのものが変化する訳ではありません。
時間と空間は絶対(いずれも実在する物質ではなく測定量)であり、光速度は物質が変化するので、不変と観測されるだけです。
526:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 20:52:36.13 tYUHO38G.net
最高速での活動と、活動しないしない事は変化しない点で同一
1(,0) ÷ 0(,0) = 0(,0)
527:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 21:04:11.92 xEZe4zyr.net
>>1
昔は、地球が丸いことも、宇宙の形も分からなかった。
現在、時間と空間と物質の摂理が分かっていないけど、いずれ分かる日が来る。
人工知能が極度に進化するからな。
528:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 21:16:01.39 4IRNhh6F.net
ワイは天才プログラマーやから
人工無能を作って遊んでるやで
余計なお世話(なんか知らんYahoo!ニュースをサジェスト)したり
ゴミ箱にマウスカーソルを合わせるとゴミ箱を移動したり
1時間毎に勝手に時報したり
変換履歴から勝手にググって報告したり
ブラウザ上の画像をバカスカ保存したり
本当に可愛い奴なんだよ
好きなキャラ画像を設定出来るから愛着がわく
529:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 21:18:15.85 ZL2m7olM.net
>>527
解明されたことで
神もいないし人は特別なものでなくただの動物だとわかった
タイムマシンもただの幻想だとわかる
530:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 21:32:16.99 cRoM6R1V.net
製造可能ならもう未来人が来て何かヘマしてるだろw
人間なって失敗が基本なのに
531:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 21:36:27.47 LtCNY+qd.net
未来人に会ったことないから
まだ、できてないじゃないの
532:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 22:00:35.79 c4zk6FYF.net
1年前の出来事を改変しても影響が現れるには1年かかる、その頃には現在は1年先に進んでいるので何もおこらない
533:ニュースソース検討中@自治議論スレ
18/07/03 22:01:46.47 7+g97mjN.net
日付変更線を越えると過去に行けるよ、