18/06/24 21:16:22.17 OB3WQrBB.net
水素？
ヒンデンブルク郷の悲劇があるから怖いんだよな。
92:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 21:18:59.46 Sg3cbXpC.net
>>水素発生装置は、水を電気分解し、高純度の水素を製造する。
電気分解に使い電力を、直接使えばいいのに。
結局、水素はエネルギーロスの多い蓄電装置の媒介物でしかない。
93:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 21:19:38.20 B1lnvmWi.net
>>89
設備寿命に大きな影響を与えずに分単位での需給調整が可能な
比較的大規模な発電設備って現状で水力タービンしかないんだが？
94:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 21:25:36.67 Sg3cbXpC.net
>>84
>>水素ってもう安全性は確立されたの？
水素が使われないのは安全性の問題ではなく、
水素を作るのに必要なエネルギーの方が、
水素で作られるエネルギーより大きいことなんだよ。
水→電気分解→水素→燃料電池→電気発生
電気分解 ＞ 発生電気
な、無意味だろ。
95:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 21:30:52.28 Ib2SeVaN.net
水素製造装置が発電所にあるうちはまだ本格的とはいえなさそう。
発電所からガソリンスタンドに電線引いてそこで水素製造できたらすごいと思う。
文系人間の発想だけどね。
96:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 21:37:06.15 hBCc+j1e.net
なんだ。杜仲茶の会社か。
97:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 21:39:09.46 Ib2SeVaN.net
>>94
無意味じゃないよ。二次電池というものは凡そ充電に必要な電力量が放電される電力量より大いに決まっている。
捨てられるはずだった余っている電気をためておいて不足するときに使うものだから。
特に再生エネルギーなんて水素にするか揚水にでもしない限りほとんど使い道なんてないジャンク品のようなものだからね。
98:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 21:52:19.68 Ib2SeVaN.net
>>80
喜ぶほどではないと思う。自然再生エネルギーはコストが高すぎてガソリンより高くなってしまい、誰も買わないんじゃないか？
水素燃料電池は原発の無駄を補う技術。
99:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 21:57:31.62 Sg3cbXpC.net
>>再生エネルギーなんて水素にするか揚水にでもしない限りほとんど使い道なんてないジャンク品
わざわざ、ジャンク品を膨大な資金で作っておいて、
それから電気分解で水素造るってバカだろ。
最初からジャンク品の電気なんか作らなければよいだけ。
火力の主力である天然ガスコンバインド発電は、余剰電力は作りませんよ。
余剰が発生しそうになると段階的に止めますから。
例えば１２０万KWの発電所だと、２０万ＫＷ×６機の構成で、需要に合わせて発電するので、
余剰電力はありませんから。
つねにフル運転する原子力の夜間電力が余剰電力の最大のものですよ。
そもそも、原子力を運転しなければ余剰電力という概念はありません。
100:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 22:06:49.06 Sg3cbXpC.net
>>95
ガソリンスタンドで水素を作るのは実用技術が確立されていますよ。
都市ガスを「ガス改質装置」で、水素に転換するだけで、できます。
ガス管が敷設されていれば、できますよ。
▼「ガス改質装置」はすでにある既存技術です。
天然ガス（炭化水素ガス）から炭素を除去して水素にする装置です。
これが現実的な水素製造器です。
101:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 22:09:48.07 GlzcxOIs.net
EV充電所の隣に置くことや、太陽光発電を水素変換してストック可能か。
燃料電池と組み合わせてEV車の充電と燃料電池車の水素充填の両方に対応できるか。
102:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 22:10:03.55 xr7ic/y4.net
原子力発電を推進するためには、それとセットで水素化社会を推進する必要があったから、税金つぎ込んで企業にそれをさせてきたわけで、
311以降の日本と世界の社会的政治的そして科学技術と産業の状況の変化から、原子力発電がそれほど伸びることはあり得なくなっている今では、水素は不要なんだよ。
しかし政策転換をすれば、責任取らされて退職金が減額される偉い人たちがいるからね、それができない。
彼らが早く退職してくれたらいいんだが。
103:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 22:19:06.31 Sg3cbXpC.net
>>102
概ね同意。
104:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 23:26:17.24 EhUFrDVa.net
>>93
>比較的大規模な発電設備って現状で水力タービンしかないんだが？
水力発電所じゃ無くても ガスタービンは15分あれば 起動できるし
>>99 の
コンバインド発電は別に難しい話じゃない
水素社会の詐欺の特徴だが、コストの話が一切でない、無料(笑）の余剰電力を使うんだから
いくら水素製造に 電気を使っても 製造コストは考えなくても良いんだってさ
今の火力で 25円/KWh で売電できるのに、 その電気を使って 水素にして
1000円/KWhのコスト(恐らく、日立造船の発電コスト)でも 、無料の脳内でしか存在しない
余剰電力を使う前提にしている限りは 天下り完了にしてみれば、立派な技術開発だから
税金を垂れ流す価値はあるんだってさ
105:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 23:32:09.04 B1lnvmWi.net
>>104
コンバインドサイクルが超高効率を叩き出すのは廃熱を
温水にして利用できるから。
コンバインドサイクルが実力を発揮するのは大規模商業施設とか
せいぜい小規模の都市の近接地で電熱供給する場合。
熱機関である以上スケールメリットは必ずあるし
スケールメリットを求めて大型化すると急激な負荷変動には追随できない
要するに適材適所で使えばいいでしょってことで
何かを持ち上げるために何かを貶すことはバカの所業
106:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 23:49:26.23 U5Rnc9pe.net
>>3
逆にどういう状態であれば爆発するのか考えたら？
107:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 23:54:41.05 EhUFrDVa.net
>>105
人を馬鹿呼ばわりする前に >>99 さんのカキコをもう一度読んだ方がいい
風力や太陽光による、発電変動を 需要変動に合わせるために 余剰電力を発生させない工夫だよ
>適材適所で使えばいいでしょってことで
その通り
だから、水素なんていうのは、人が入れない僻地の灯台とか、海に浮かぶブイの照明とか
電線も引けない場所でもどうしても安全の為に電力が必要で電気のコストを考えなくて良い所でしか、使えないんだよ
電線があれば、余剰電力なんていうのは有り得ないからね
原子力発電ですら、最近の最新型は需要変動による出力調整がある程度はできる様に工夫されている
108:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/25 00:10:33.27 et2a5bVx.net
水不足にならない(´･ω･`)？
109:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/25 01:01:10.48 9v/FCQKg.net
>>104
輸出してもいいんだぜ。海外なら太陽光２～３円というのもある
110:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/25 01:30:56.02 HFI+114+.net
日本技術(水素文化社会) VS 中共を忖度ご意向(EV自動車制覇)
111:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/25 02:35:14.85 HFI+114+.net
日本技術(水素文化社会)の ゲロを 中共にしちゃ「思う壷」だよ！