16/10/20 17:48:07.95 SKSidP1u.net
地球温暖化問題解決
3:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 17:49:19.46 H3H1QHIQ.net
アルかニダ以外の人種？
4:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 17:50:16.46 Mfvhz7Wf.net
>>2
氷河期到来
5:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 17:51:32.19 bBGslXP1.net
熱力学に違反していなければ良いが
6:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 17:52:47.67 tINFbyMt.net
空気からエタノール
水から大政ガス
地下資源はいらないね
7:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 17:56:16.70 91DVImH1.net
まず炭酸水作らなきゃならんのがネックだな
8:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 17:56:36.90 goVyEAGF.net
凄いな
本当だとすれば画期的だ
9:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 17:59:01.73 VJfSFkib.net
蓄電池より効率的になるのかなぁ？
水素よりは扱いやすそうだけど
10:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:01:41.19 dIh2GuNc.net
効率すごいな、エネルギー効率も高ければノーベル賞ものかな？
11:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:01:44.03 G8Dsm0tq.net
蓄電池より安定できるだけでも価値がある
12:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:02:15.55 3q4sJCt5.net
人工光合成の研究が無価値に・・・・
13:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:03:04.85 3hDKq5S4.net
これが
フリーエネルギー
14:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:04:05.58 ULCT2k3f.net
>>7
何かを燃やした後の高濃度ＣＯ２排気をブクブク吹き込み続ければ
６３％濃度のエタノールまで反応させ続けられるんじゃないか
15:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:05:11.32 I2IAbB2q.net
酒もこれで造ろう
16:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:05:40.50 bCmS2ZCA.net
少なくても、エタノールが燃焼して発生するエネルギーと同量の
電力が要る筈なんだが････。
17:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:06:07.66 jf0PVTqy.net
【慶応大学】慶大サークル「広研」の余罪…ＡＫＢメンバーに“性器見せ”、女子（１８）への集団レイプ、動画を撮影し小便をかける
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
やっぱりな。
低能未熟大学はスーフリの発祥地だしな。伝統の強みってやつさ。
これは氷山の一角じゃないのか。隠蔽された事件はもっとありそうだぜ。
被害女性叩き工作に日夜暗躍している薄給慶応２ちゃん部隊員のみなさん ごくろうさま。 笑
18:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:06:49.38 lCC2fy2x.net
>>16
やっぱ、そういうことなんですかね？
どうなんだ
19:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:11:49.58 LTErmNhH.net
デジタル大辞泉の解説
半導体に添加（ドーピング）される不純物。不純物の種類や濃度を変えることで半導体の性質を変えることができる。
半導体に添加する不純物の最外殻電子が多いアクセプターの場合、電子を供給してn型半導体になり、
最外殻電子が少ないドナーの場合、正孔を供給してp型半導体になる。
20:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:14:12.60 LEMh+60R.net
>>18
そりゃエネルギー保存則は無視できないからそうじゃない
それに副反応ってあるから他の反応によるロスも若干は発生するんじゃない
21:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:14:52.53 7v8rkhBD.net
石油メジャーからのクレームが無ければよいが
22:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:15:39.76 r/y0jPeH.net
>>12
エネルギー的には価値あるよ
23:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:20:49.66 bmziUWUy.net
>>16
>この反応に使う電力エネルギーを太陽光発電で供給すれば
って書いてあるじゃん
24:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:23:15.01 XsLzzOKw.net
一般家庭でエタノール貯蔵できたのならばすごいね
25:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:26:57.08 K9B7IUqT.net
ドライアイスと競合しそう。
26:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:28:02.76 9LwA+E7S.net
>>16
吸熱反応だから熱で良い
熱ければ熱いほど触媒による平衡状態がエタノールが多いほうに寄る
しかも酸素が気体になって出て行くから逆反応(酸化)は起こりにくい
その熱を電気で作るのももちろん可
以上 もし発見が本当という前提
27:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:28:13.11 4fUyCGi0.net
再生可能エネルギーをエタノールまたはマグネシウムに変えていけばバッテリーでなくとも保存が出来るようになるわけだ
ローコストで循環できるようになるといいね
28:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:32:00.74 zXRZ+b1J.net
潰されなきゃいいけど
29:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:32:29.50 goVyEAGF.net
>>16
太陽発電の電力をエタノールとして貯留できるだろ
30:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:32:43.91 GAgxSSBI.net
余剰電力がこの反応でエタノールになれば、
貯蔵が容易なので
エネルギー革命がおこる。
もちろん、事実であることが前提。
31:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:40:29.34 VJfSFkib.net
水素・マグネシウムと比較してどの位効率的なんだろ？
そこが知りたい
32:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:43:21.00 K9B7IUqT.net
>>29
いや、だからドライアイスどうすんだよ。
まさか空気中からとか言わないよな？
33:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:44:42.51 ClIuj8T/.net
牛のゲップ酒
34:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:49:54.74 goVyEAGF.net
>>32
炭酸水って別にドライアイスが必須じゃねえだろ
工業において二酸化炭素排出する製造過程はいくらでもあるんだが
35:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:51:38.09 9LwA+E7S.net
出荷時はサイダーですが熟成が進むと銘酒 砕打になります
36:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 18:53:12.28 KjE/U9BY.net
事実なら貯蔵の面で革命的なんだが、
そこはかとない胡散臭い香りがするのが・・・。
37:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 19:05:07.01 LTErmNhH.net
＞シリコンの上に配置したナノサイズの銅と炭素に、ドーパントとなる窒素
極少量＝「ナノサイズの銅と炭素に」と指摘あり
38:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 19:10:07.33 Qy/Jo2Rx.net
＞シリコンの上に配置したナノサイズの銅と炭素
こいつの損耗が激しくて反応が続かないと見た
39:名無しのひみつ
16/10/20 19:46:17.81 Wh04JA3Jr
中東とロシアが死ぬのか
40:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 19:17:43.72 GAgxSSBI.net
>>38
反応が事実とすれば、改良余地はいくらでもある。
41:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 19:18:01.68 zHSJS/Bp.net
これはらの中に仕込めば年中酔えるな
42:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 19:29:12.40 hC+K1VK+.net
>>16
エネルギーは等価なんだけども、エタノールという形で備蓄できるのがポイント。
昼間は太陽光で使用電力とエタノールを製造し、夜にエタノールを使い発電する。
エネルギー備蓄量はエタノールの方がリチウムより大きいから安価なバッテリーという事も出来る
43:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 19:46:44.43 jJGn27Iz.net
コーラに電圧をかけると
コークハイになるのか？
44:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 19:48:49.54 T2+fCq68.net
家庭で反応させると酒税法違反になるな
45:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 20:00:16.81 jJGn27Iz.net
結局この技術も、余剰電力と言うゼロ円の電力が頼みなんでしょ
そんな余剰電力なんて、世界中探しても１Wも無いのに
46:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 20:13:50.23 F57cZUVY.net
効率が良すぎてどこかに穴があるはずだ
STAPかもしれない
47:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 20:31:33.36 tWL8a1v9.net
飲み放題キター
48:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 20:31:52.27 cHSX5ThU.net
>>42
エネルギー備蓄量はエタノールの方がリチウムより大きいって、どういう比較？
49:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 20:33:48.39 F57cZUVY.net
>>45
太陽光発電や風力発電を「貯蔵」できるかもしれんぞ
50:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 20:37:12.05 NMDOYSNQ.net
命名「電気どぶろく」
51:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 20:40:07.22 +2e3yR1y.net
>>48
体積比じゃないかな
52:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 20:42:08.73 GAgxSSBI.net
>>45
五パーセントから一割あるぞ。
あと、微弱すぎて使い道がなかった電力や
送電ロスになってた電力が有効活用できる。
53:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 20:42:41.09 Y2e73eLV.net
もう雪降ってきたけど本当は氷河期なんじゃない？
54:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 20:51:52.86 cHSX5ThU.net
>>51
エネルギー体積密度？
純エタノールが得られればそうだけど、
この方法で得られるエタノールって濃度低い。
55:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 20:55:14.83 cHSX5ThU.net
>>52
送電ロスになってた電力このプロセスに費やすと送電ロスがなくなる？
56:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 20:56:00.06 sqdizY+r.net
>>54
リチウムは蓄電容量あるだろ
エタノールには限界容量ないじゃん
それに高い純度と書いてあるじゃん
濃度低いとかお前何様だよ池沼
57:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 21:23:01.26 Y+s2vO/l.net
これは家庭用太陽光発電に組み込めば非常に効率いいのでは
58:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 21:31:53.11 cHSX5ThU.net
>>56
エタノールタンクが限界容量だけど、リチウム電池ほど容量拡大にコストがかからないって意味？
高い純度のエタノールが得られるって書いてある？水に溶けたCO2濃度ってすごく低いと思うんだけど。
59:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 21:36:18.91 Sz2eusZp.net
>>58
炭酸ナトリウムの溶解度いくらだっけ？
60:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 21:37:16.21 bIsQzK7R.net
そんなことよりエタノールからCO2作る方法はよ
61:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 21:39:50.81 cHSX5ThU.net
>>59
ググったら、22g/100mlだった。
炭酸ガスを簡単にエタノールに変換できるのがこのプロセスの売りでしょ？
炭酸ナトリウム使わなくね？
62:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 21:41:53.15 Sz2eusZp.net
>>61
炭酸ナトリウム水溶液中和すればそのまま炭酸ガス水溶液だが
63:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 21:42:55.42 miAZafYa.net
石油メジャーに潰される。
64:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 21:47:17.63 cHSX5ThU.net
>>62
いやだから、炭酸ガスを変換するのが目的じゃん。
固定化された炭酸ナトリウムから炭酸ガス作ってどうする。
65:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 21:49:01.26 Sz2eusZp.net
>>64
本当に科学版の住民か?
炭酸ガストラップするのに水酸化ナトリウム使うの常識だろ
66:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 21:56:05.90 cHSX5ThU.net
>>65
水酸化ナトリウムはどうやって作る？
67:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:00:13.80 Sz2eusZp.net
>>66
これがヒットマークという奴か
68:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:08:52.74 cHSX5ThU.net
>>67
いや、水酸化ナトリウムの製造に電気を使うじゃん。
その水酸化ナトリウムを使って炭酸ガスをキャプチャして、電力を投入して低濃度エタノールを生成って、価値が出てなくね？
69:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:10:26.36 Sz2eusZp.net
>>68
固体で取り出すから電気が必要なだけ
ただの工業廃液だぞ
70:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:10:59.77 9rEZzeWO.net
>>18
太陽光で発電ってあるけどコストを考えたら既存の電力だよね→火力か原子炉かな？→それ石油まんま使った方よくない？ってこと
71:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:14:34.07 YnUJQGcM.net
>>70
視点がズレてるよ。今回のこれは、安定したエタノールを得られる点にあるんで、有効な利用形態が色々想定できる点にある
72:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:18:32.64 cHSX5ThU.net
>>69
工業廃液に詳しくないんだけど、今回のプロセスに適用できるような水酸化ナトリウム水溶液が、どこかの産業で廃液としてでてるってこと？
73:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:19:28.57 Sz2eusZp.net
>>72
何に詳しいの?
そっちの方が不思議だわ
74:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:32:59.27 bK4ub2Mi.net
で、この技術はエネルギー革命起こすレベルの発見なの？
ハーバー・ボッシュ法並みの
75:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:34:02.07 Sz2eusZp.net
>>74
本物なら革命がおこるわ
76:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:35:10.29 1yw+CMGA.net
>>70
発電コストの最新情報
知らないのか？
77:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:35:59.06 7bXrH241.net
＞＞12
人工光合成はエタノール生成の為にしか使えない物じゃないから。（笑）
しかし、今回のは実用化を急ぐと良いだろう。まあまあだ。人工光合成には遠く及ばないが。真顔
アメリカと日本はもうお終いなんだけどね。
ツイッターを久しぶりに使い始めました。
Bchan
です。
本気でマスコミを潰す掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
最早、日本は裸の王様状態。東京壊滅も決まっています。
最近、ジャニーズはSMAP持ち上げに必死らしいです。
キムタクは東京都立代々木高等学校の定時制高校出身です。揉み消し工作に騙されない様に！今は廃止したとか。詐欺レイプ犯がキムタクことタコ木村拓哉です。コソ泥野郎でもあります。
陰毛永久脱毛してるとの事だし、最低人間木村蛸哉で検索したら出て来る。
そもそも自分は陰毛がモジャモジャだし。
異次元カメラ盗撮はCGで合成して消してるらしいです。
自分の掲示板に来て下さい。ただ、相手側に都合が悪い人達が見に来ると閲覧自体が出来なくなってる事が良く有ります。
皆んな監視されているって可能性が有ります。
荒らし規制の為に自分が不定期に書き込み規制はしています。気が向いたら規制解除したりしてますが、最近はずっと規制しています。
やっと客観的な物的証拠の集める手段が分かりました。
単にギター演奏録音してデータ集めるだけでした。数多く集めてネットで公開するだけ。ギターの音しか入ってないはずなのに不審な囁き声が言葉で入っている。
歌詞が脳内変換されてるだけじゃなかったって事です。
以前はジャニタレが邪魔していたのですが、バレた為に他の事務所関係者に変えたらしいです。
自分は気が向いたら相手側の動きを予測して前もって書いて行けば良いだけ。
以前はタコ木村拓哉のイメージを保とうと必死らしいですが、現実は最低人間木村蛸哉なのに惨めったらしくジャニーズ事務所の得意技の詐欺や揉み消し工作が再開してるらしいですね。
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。
リアルタイムで自分はテレビで観たり、ラジオで聴いた事が有りますから。簡単にまとめると、
・SMAPの木村拓哉は他人の手柄を平気で盗み、ジャニーズ事務所のものだと主張します。
・SMAPの木村拓哉は平気で嘘を吐くコソ泥です。
・SMAPの木村拓哉は嫉妬心の塊です。
・SMAPの木村拓哉は不倫スカトロ粘着レイプストーカーです。
・SMAPの木村拓哉はデベソ整形ワキガ治療のコンプレックスの塊です。
まともな女を近くに配置された事なんて一度も無いのに、相手側がチャンスを与えたみたいな事をほざいていてウザいです。
自分は若い金髪美女処女以外要らない。
まずは1京円払え？それから自分の好きなのを選んだ方が早い。
乞食盗っ人木村拓哉の一族は秀夫も方子も修作も低脳クズばかりです。
因みにNHKの朝の番組の女子アナは不倫していたのに見苦しい揉み消し工作に必死らしいです。
ジャニーズ事務所がパクっていたので、彼らが自分よりも先に気付いた事なんて何一つ無いです。
芸能マスコミ業界全体が詐欺師や無実の人間に濡れ衣を着せるクズ体質なんでしょう。
自分（三浦敏嗣）は童貞です。もう41歳なんですけど。
自分は何をやらせても天才的です。自分のやる気の問題だけ。単にそれだけだったんだよ？（笑）
あと、SMAPの木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。悪質詐欺師ですね。真顔
78:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:39:14.20 cHSX5ThU.net
>>73
うーん、大学での専門は石炭だったけど、、、
CO2排ガスをアルカリ廃液で回収というのは聞いたことがない、、、
79:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:40:53.42 Sz2eusZp.net
>>78
鉱業ならアルカリ廃液なんて日常茶飯事でしょうに
80:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:42:44.38 bK4ub2Mi.net
>>75
ずいぶん懐疑的だな…
個人的にハーバー・ボッシュ法による化学肥料の誕生に
匹敵するんじゃないかと勝手に期待してるんだが甘いかな
81:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:45:01.58 Sz2eusZp.net
>>80
実用化されたら世の中ひっくり返るだろうな
これをアイデアに改良する奴はいくらでも居るだろうし
82:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:45:17.85 cHSX5ThU.net
>>79
石炭でアルカリ性の廃液もあるんだけど、ドロドロ不純物が入ってて、とてもCO2排ガスを曝気なんてものじゃない。
世の中に綺麗な水酸化ナトリウム水溶液廃液があるの？
83:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:46:56.39 9rEZzeWO.net
>>80
第三次大戦が起きる(確信)
84:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:48:40.68 Sz2eusZp.net
>>82
綺麗である必要があるのか？
その辺が怪しいわけよ
クルードで考えるだろ常識的に考えて
ましてや鉱業なら
85:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:49:50.76 MSaLBbfZ.net
効率63％ってどういう意味なんかね？
投入電力の63％＝(エタノール - CO2)の化学エネルギーってこと？
86:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:51:22.40 cHSX5ThU.net
>>84
いや、この触媒反応系に適用する話でしょ？
綺麗じゃないと触媒死ぬじゃん
87:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:54:58.07 bK4ub2Mi.net
>>81
石油を燃やして発電したり原子力発電も不要になるし
自動車もエタノールで動くだろうな
夢がひろがりんぐ
88:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:55:17.37 Sz2eusZp.net
>>86
次いこうか?
炭酸ナトリウムから炭酸ガスが抜けたら水酸化ナトリウムだ
水酸化ナトリウムが再生可能なのはいいか？
貯蔵用にクルード
反応用に精製した物
これもいたって普通の考え方だぜ？
ヒットマークにしか見えんわ
89:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 22:58:23.92 fZLu/p65.net
燃焼用の材料、エタノールを造り出すって事だけど
内燃機関で燃やして走ると熱効率良く無いもんなあ。確か4割くらい
が熱で大気中に逃げてしまうんだっけ。水素燃料電池車のほうが良いように思える
出て来るのは少しの水だし
火力発電用にこれを使うなんて事も無いんじゃないかな
それに電力発電ならやはり究極はこれなんじゃないの。電線が殆ど要らない
小さいのをその辺に沢山作れる。差しさわりがある電力会社や政府はやっきになって潰そうとするが
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
90:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:07:03.46 cHSX5ThU.net
>>88
つまり、水酸化ナトリウムの製造または精製に多少エネルギーが必要でも再生可能だからあんまり関係ないってこと？
でも結局、エタノールと一緒に回収されちゃわない？エタノールと分離する？
91:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:07:34.75 wYZxh3hX.net
>>87
これはエネルギーを発生させる話じゃなくて、作ったエネルギーを
エタノールという形に変換する話。別の方法で発電しないと何もできない。
92:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:11:39.39 Sz2eusZp.net
>>90
本当にここの住人か?
エタノールの蒸気圧いくらよ？
水酸化ナトリウムの蒸気圧は？
エタノールは有機物
水酸化ナトリウムは無機物
エタノールは非イオン性物質
水酸化ナトリウムはイオン性物質
分離方法多すぎて迷うぐらいだろ？普通ならな
ヒットマーク疑惑が再燃
93:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:14:31.31 gdQY30Vc.net
溶存CO2の濃度はどれくらいなのかな。
yieldが63%でもppmオーダーじゃ意味ないぞ。
それからエネルギー収支的にはどうなのかな。
電圧低くても電流がでかくて大電力じゃしょうがない。
94:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:18:10.84 cHSX5ThU.net
>>92
で、分離プロセスにはすべからくエネルギーがいる。
いや廃液とかいうから、あーコスト無しにアルカリ水溶液が手に入るんだ、と思って感心したんだけど、再生というと回収が必要になるじゃん。
出来る、出来ないの話じゃなくて効率の話なんじゃないの？
CO2から燃料って話自体は目新しいものじゃないし。
95:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:19:26.20 ZLkgaCMi.net
植物が昼間いつもやってることだろ。
液体化はできないけどね。
6co2+6h2o+太陽=c6h12o6+6o2
96:在日米国民＠＼(^o^)／
16/10/20 23:19:59.53 j+XMAiNO.net
火発電で作った電気を使ったら意味がないだろう。
永久機関ありえない。
97:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:21:01.56 rNvKFVYs.net
浅草のバー よし電気ブランと名付けよう
98:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:22:18.34 Sz2eusZp.net
>>94
そもそも炭酸ガスが消費されるのを補うだけならバブリングで十分なのはどうするの？
ヒットマークでしたか
99:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:23:08.50 Cp87Zb2f.net
「10つくるのに100のエネルギーが必要でした」みたいなオチになりそう
100:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:29:56.73 YnUJQGcM.net
>>96
永久機関なんて期待してないわけだが
101:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:31:05.54 4j9WBwXe.net
永久機関なの？
102:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:31:36.23 YnUJQGcM.net
>>87
そういう話じゃないよ、これ
103:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:38:55.31 cHSX5ThU.net
>>98
あ、話を戻すんだ。
CO2がエタノールに変換されるそばから、CO2を供給し続ければ、そのうち高濃度エタノールになるってこと？
バブリングしてガスがそのまま大気へ放出されるとすると、単純にCO2の回収効率、反応率が低すぎだよね。
ポンプ(電力)使って循環すればいいけど、ある程度の処理量を持たせようとすると、ものすごーく大きな反応器になるんだろうね。
104:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:41:23.11 Sz2eusZp.net
>>103
あれか？バブリングもブクブクしてると？
誰に雇われてるんだか
系を炭酸ガスで与圧するだけで溶解度も変わるのも知らないんだろうな
ヒットマーク乙
105:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:42:54.21 JPnTZgRU.net
小難しい単語並べて優越感に浸ってる奴
逆にかっこわるいで
106:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:52:26.53 cHSX5ThU.net
>>104
バブリングって言ってブクブクを想像しちゃダメってのも理不尽じゃね？
ポンプ(エネルギー)使って加圧すれば反応効率は上がるだろうけど、エネルギー効率もあがるのか。
そして、そのエネルギー効率は他のエネルギー貯蔵システムに対して高いのかってことなんだよね。
リチウム電池でよくね？
107:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:54:58.43 Sz2eusZp.net
>>106
本当にヒットマークなんだな
炭酸ガス分圧上げるだけなら置換するだけだろ大気と
ポンプもいらね
108:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:56:19.58 YnUJQGcM.net
危ないリチウムより安心安定という視点を看過しちゃいけないな
家庭用に最適なシステムを構築できる可能性があるだろ
効率だけで判断しちゃいかんよ
109:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:58:12.77 cHSX5ThU.net
>>107
CO2の分圧と溶解度の関係を見ながら加圧って書いたんだけど、大気圧ぐらいのCO2分圧で満足ってこと？
110:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:58:24.04 YnUJQGcM.net
リチウムなんてどうみても過渡期の代物。早く駆逐するに越したことはない
111:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/20 23:59:36.38 Sz2eusZp.net
>>109
一気圧舐めてるのか?
ヒットマークだから仕方ないのか
112:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 00:02:31.55 7DRlyRYB.net
>>111
舐めてるとかじゃなくて、数字を見て言ってるんだって。
逆に、貴方はCO2分圧と溶解度のグラフ見た？
見てたら、とても大気圧って気にはならないと思うけど。
113:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 00:03:44.08 Oq5ByN6P.net
バッチ式じゃなくて連続式の生産だったら悪くないと思う
114:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 00:04:32.93 7DRlyRYB.net
>>110
まぁ、ポストリチウムの技術が早くできるといいよね。
115:名無しのひみつ
16/10/21 01:00:35.17 n9QBvVAgg
これがもし実用化できるのであればそれこそ大々的に普及させていくべきなのだろう
副産的にも、排出権取引だのといった詐欺も終わらせられるし、
CO2対策名目の危険なまねもしなくてよくなる
116:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 00:44:32.15 SpNg0cIJ.net
∈)
（ﾘ､、 ||
,!!-─‐;r─‐!!‐- 、
. / / ヽ
. i i
l ヽ、
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/ ,ｲ、＿_ﾟノ ヽ.ﾟ＿＿_ ノ_ | !
｢￣|"/＼ｰ' `ー／＼` ｢￣￣｀`|
ヽ. ｢￣￣￣￣￣￣￣￣` )ゝ ,!
〈 ＾ゝ､.＿＿_ ＿__,ゝ(＾ _,ﾉ
￣ ├─--:|｀下---─| ￣
⊂=====! (二.＿＿.｣
117:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 00:54:25.29 mtDpBRGD.net
永久機関きたああああああああ～
人類の未来はバラ色だｗうごげｗ
118:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 01:55:33.12 dsKrKSfU.net
大規模な生成コンビナートを形成できなきゃ意味ないしな
実験室レベル、下手したら顕微鏡下のプレパラートレベルに終わるかもしれんw
119:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 02:29:32.57 svA0eS1V.net
エタノールエンジン
二酸化炭素回収機構
二酸化炭素エタノール化機構
これでほぼ永久機関
120:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 02:36:53.36 9z4iRPyb.net
ゴミ焼却場に併設できれば
エネルギー革命になるだろうな
ゴミ焼却で排出される二酸化炭素がエタノールになるのだから
しかもごみ焼却熱をそのままつかうことができる
夢の技術だな
だがだ
この手の革新的技術は、何故だか
発表はされるのだが
実用化されたという話は聞いたことがないのだが
気のせいだろうか
121:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 02:41:17.42 h9UPiZVl.net
>>118
そんなことはない。家庭用でも意義は大きい
122:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 02:42:14.49 h9UPiZVl.net
>>120
最近では、どんな発表があった？
123:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 03:00:19.34 1fBp3x8Y.net
永久機関とか原発が不要になるとか耳を疑うが、ここって本当に科学板だよな？
124:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 03:25:28.29 VfquG6AE.net
スレタイでちびった
125:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 03:26:32.06 dsKrKSfU.net
>>121
この手の反応は、家庭用にできるぐらいなら工業化もできる
それ以前じゃね？ という話
126:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 03:47:54.25 BdozJGRq.net
藻だらけの池があれば
１世帯の料理燃料くらいになればいいね
電磁調理器は不味い
１００匹程度の金魚とか
127:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 03:49:46.11 JSn8YfUH.net
>>1
これノーベル賞くるよ
歴史的発明になるかも
128:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 04:05:31.20 8WRCbdti.net
これガチなら技術特異点に成り得る
129:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 04:16:28.86 h9UPiZVl.net
>>125
それ以前かどうかはまだ分かってないだろ
太陽光発電を設置済の家庭用と言い方を変えてみるか
工業化できなくても存在意義は見いだせると思うよ
あるいは、ゴミ焼却システムとか。家庭か小規模でのサイクルに乗せる
工業化できなきゃ切り捨てるってものじゃない気がするね
130:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 06:04:39.25 gXvvYyGs.net
小泉純一郎、真っ青だなw
倅に渡すアレがパーですなぁw
131:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 06:55:42.72 URcdKgb/.net
>>53
その通り。
地球の歴史的に現在は氷河期なんだと。
132:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 06:58:04.62 iJLVCNau.net
>>1 の論文から。炭素ナノスパイクと銅ナノ粒子の作り方
"High-Selectivity Electrochemical Conversion of CO2 to Ethanol
using a Copper Nanoparticle/N-Doped Graphene Electrode"
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
> Supporting Information
> slct201601169-sup-0001-misc_information.pdf
> CNS(carbon nanospikes) were grown on n-type 4-inch Si wafers (100)
> with As doping (<0.005 Ω) via PECVD in the presence
> of acetylene (C2H2) and ammonia (NH3) at 650℃ for 30 min.
> Cu nanoparticles were deposited on CNS by electrochemical method.
> In a typical experiment, a CNS electrode was emerged into
> an aqueous electrolyte with 12.5mM CuSO4 and 0.5M H2SO4,
> which was degassed for at least 30 min and purged by N2 continuously.
> Then -0.8V was applied on the CNS electrode for 1 sec
> to reduce Cu2+ to Cu onto the CNS.
133:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 06:59:13.58 FNFuuq3l.net
化石燃料と併用すれば温暖化問題プラマイゼロか？
134:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 07:00:53.10 6FNhQONV.net
>>133
併用してたらプラマイゼロな訳がないだろ。
まさか大気中のCO2をエタノールにできると思ってるのか？
135:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 07:13:18.65 V1k0rov4.net
これが本当なら、
過飽和炭酸水にフラッシュ的な高い電圧加えながらかきまぜて、
ナノサイズの銅とカーボン、窒素を加えたら、エタノール精製できそうなんだけど・・・
136:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 07:19:18.44 rlxXCtH0.net
…で変換効率はどれくらいなん？
137:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 07:27:32.26 MtU+ZXf1.net
大気中のCO2を回収するのは、機械だと激しく効率が悪いのでそれは植物に任せよう
138:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 07:32:24.28 WTapLSg9.net
CO2大歓迎の世の中に様変わりかｗ
139:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 07:49:32.69 /oUvcUDC.net
植物の光合成も同じ程度の電圧差で作っているのだろうな。
他にも組み合わせはありそう。
140:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 07:52:40.01 0Cv2LRi3.net
>>101
永久機関はすでに発明されているが
実用化に至らないのは
石油とカネを持っている世界で３番目までの富豪が
邪魔をしているって、幼稚園に通う孫が言ってた。
141:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 08:08:01.93 V1k0rov4.net
>>137
CO2として放出される前の高濃度状態から
炭酸水は簡単にできる。
むしろ、水に溶かし込みきれない
142:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 08:10:25.33 /2k/Fcr5.net
誰か再現できてないの？？？
143:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 08:22:02.40 KrTyTufH.net
太陽光で燃料が作れるならすごいけど大量に生産はできないんだろうな
資源のない宇宙では使えそうだが
144:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 08:24:21.52 6YpeFubi.net
これ等価交換だから、手足奪われちゃうよ。オートメイルも開発しなきゃ
145:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 08:34:54.63 C8KOJOV/.net
ミドボンで密造酒作れちゃうん？
146:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 08:38:08.10 BJzn7lGw.net
酒が出きるぞー。のめー。
147:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 08:53:05.04 6HppYeMs.net
大気中の二酸化炭素は減らせないが
排出される二酸化炭素は減らせる
148:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 08:57:32.84 YhfqDTDH.net
>>135
ナノサイズなのは銅だけであって、カーボンと窒素はグラフェン的な薄膜だぞ
窒素ドープされてるカーボン膜にナノサイズ銅粒子が散らばってるんであって、
電気的に繋がって通電されるのが重要なんだから、構造組織を壊す高電圧は御法度だろう
149:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 08:58:24.65 Rr3O6XzK.net
バイオエタノールでトウモロコシ高騰とか
一時期話題になったけど
とにかく問題はコストなんだよね
100円の燃料作るのに1000円かかりましたでは
何の意味もないのよ
150:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 09:17:07.55 rMK2kKKU.net
これって冷房には使えるの？
151:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 09:35:07.55 y9FlvTBq.net
>>86
知ったか乙
152:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 10:02:39.25 iJLVCNau.net
膜は膜でも"spike"や"fold"だらけで' highly textured" >132
153:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 10:51:13.66 dO+Z8Tl+.net
こっちもエンガジェ記事でスレ立てか…>>1
ざっくり説明なら、まだマイナビニュースの方がマシな気が
二酸化炭素を常温でエタノールに直接変換できるナノ触媒を開発 - ORNL
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
記事には、今回の『ナノ触媒』の電子顕微鏡画像も載ってる
154:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 10:58:45.27 M14xR7bb.net
>>1は63%だが↓は80%
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
155:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 11:03:43.03 9ikzetqR.net
化石燃料高騰(枯渇)かつ日本で原発不可になった場合
日本 代金＋CO2 → 他国
他国内：原発＋CO2→(加工)→液体燃料
日本 ←液体燃料 他国
日本内：火力 → CO2＋電力
日本 代金＋CO2 → 他国
156:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 11:25:01.66 YhfqDTDH.net
>>155
いやいや、エネルギーなんて地産地消すりゃ良いんであって
風力発電なんて、日本が得意な炭素繊維と発電機とメカトロニクスの塊で、
日本がやらないでどうすんの？ってなのが3.11まで抑圧されてただけ
日本国内でエタノール合成してエネルギー輸出だってできてしまうぞ
157:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 12:23:49.21 9ikzetqR.net
そうだな再エネだけでまかなえたら実に良い
それが理想だと思うよ
俺は無理だと思ってるけど
158:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 12:32:04.84 kpJNh6iS.net
実用化したら、どのくらい削減できるんだ？ アレを
159:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 12:39:55.90 nX6370oc.net
赤潮みたいなの組み合わせてCO2濃い水つくれんじゃね
160:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 12:43:23.48 xJL90vDi.net
>>150
常識的に考えて吸熱反応だしな
発電所に併設して冷却に使うのはアリだな
161:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 12:47:14.52 6FwMgeEz.net
今すぐ「水素社会」から「エタノール社会」へ戦略を変更しろよｗ
日産、バイオエタノールを水素に改質して電気を発生させる新たな燃料電池自動車を開発
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
安倍晋三首相肝いりの「水素社会」は実現するか 目指すは水素サプライチェーンの構築 実証実験がこの秋始まる…
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
162:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 12:57:50.32 6e4mTHzE.net
まあ論文発表されて再現性が広く確立されてから考えようかｗ
163:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 13:02:05.64 7bKinA5e.net
この機械が普及して、一家に一台
アルコール製造マシーンが置かれるようになったら
税務署はどうするのか？非常に興味がある
164:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 13:02:46.13 rlxXCtH0.net
なぜか人気は
水素＞エタノール＞メタン
有用性は逆やが…
165:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 13:05:53.46 xJL90vDi.net
>>163
実用化の段階でメタノールも同時生成できる仕様になるんじゃね？
飲めない仕様に
166:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 13:18:15.51 Kv9ayz0k.net
既 得 権 益 者 が ア ッ プ を は じ め ま し た 。
167:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 13:20:06.59 LufHLLRV.net
水素社会とかいって水素ステーション作ってるけどエタノールの方がいいんじゃねーかな
168:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 13:46:32.53 Rr3O6XzK.net
エタノールをそのままガソリン車に入れても大丈夫か？
169:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 14:02:05.98 h9UPiZVl.net
>>168
大丈夫だ
170:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 14:51:30.61 Rr3O6XzK.net
今のガソリンと価格で対等な勝負ができるなら
選択肢も増えて原油価格益々下がるな
171:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 15:08:11.44 jlMRGYyq.net
>>168
市販のガソリンタンクの水抜き剤はエタノール。
エタノールのオクタン価は高い。
172:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 16:20:43.87 6FNhQONV.net
>>165
というか普通に考えたらエタノールじゃなくて
メタノールが出るはずだよなあ。
炭素炭素結合が生じてるのがまず驚き。
そこから反応機構を推測すると
メタノールが生じるような変更は難しいんでなかろうか。
塩を混ぜ込むとかで対応になりそうだ。
173:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 16:21:39.08 6FNhQONV.net
>>168
エンジンは大丈夫。
配管がエタノールに溶けるような材を使ってると不味い。
174:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 16:46:23.22 Wj6bpM8S.net
実用化されたら石炭火力全盛期になるね。
それと有人宇宙船の二酸化炭素問題が解消するから
惑星間有人飛行もだいぶ楽になる。
175:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 16:49:33.61 xRr7HVKW.net
>>26
やっぱり酸素出るんだ
3H2O + 2CO2 = C2H5OH + 6O
で酸素いっぱい出るけど大丈夫かなと思ってたよ
しかしこれでは光合成だな
176:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 16:59:56.85 aI++QSrb.net
連鎖反応と書いてあったんが、どういういみだろ
177:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 17:23:31.61 xDHAJBmL.net
体積あたりのエネルギーとしては、電池や（実質的に圧縮できる）水素よりはるかに、
エタノール系燃料の方がエネルギー高い。
電気はまあかなり遠い将来は未知数だけど、
十数年年程度じゃエタノールには全然かなわないだろうな。
178:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 17:28:46.40 jXo1mtsh.net
＞さらにこの反応に使う電力エネルギーを太陽光発電で供給すれば、
＞その場で消費するかバッテリーに蓄えておくぐらい(または売電)しかできなかったエネルギーを
＞液体燃料として保管・運搬できるようになります。
別に太陽光でなくたっていいじゃん。
この辺が怪しさ100%なんだよなｗ
179:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 17:33:15.71 arbhMjIn.net
酒飲んで地球温暖化を防ごう
180:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 17:41:43.49 MtU+ZXf1.net
>>172
塩混ぜたら今度は焼きついちゃって燃料に使えなくなる
入れるなら有毒の添加剤になるはず
料理酒は料理に使うから食っても無害なものじゃないとだめで塩
181:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 17:42:53.01 0EX+ETNx.net
>>178
別に太陽光でなくとも勿論いいが
二酸化炭素をエタノールにするのに燃料燃やして二酸化炭素出してたら
全く意味無いのはわかるよね？
もしかして燃やして出るぶんより多くを固定できると思った？
182:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 18:40:04.43 lSjnkNVE.net
>>178
そりゃ火力発電の電力蓄エネしても意味無いからな
183:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 18:42:02.14 xJL90vDi.net
>>180
プロパンガスの臭い付けのメルカプタンなんかいいかもな
毒性も低いし飲む気になれない
184:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 18:44:14.77 hPqQhWn0.net
ノーベル賞もの？
185:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 18:49:39.27 xJL90vDi.net
>>184
特許とれば新しいノーベル賞が作れるな
186:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 19:01:13.72 gqcZ1hAu.net
証拠
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
187:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 19:03:41.59 0EX+ETNx.net
>>180
食塩じゃなくて炭酸アンモニウムとかの塩でよくない
188:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 19:19:39.50 yhyDHFTc.net
>>15
発酵槽の中にこの装置を仕込めば，発酵で発生する炭酸ガスをエタノール化できて，アルコール度数の高い酒が造れるかも。
189:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 20:00:22.43 zc0i+Qcs.net
なんかいつもこの手の偶然新しいエネルギーの製造法が！
って記事が後でうっそぴょーん!!ってされてるの見てるから疑が9割位だわ…
本当だったら素敵だな
190:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 20:03:42.54 hUBtsGPT.net
>>188
蒸留した方がずっと手っ取り早いんじゃねえかな・・・
あとこの触媒による反応にはギ酸が混じるから飲用には適さなくなる
191:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 20:15:55.40 dsKrKSfU.net
>>189
エネルギーの転換方法であって、生産じゃないってば
192:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 20:54:49.71 HEdbqy3G.net
>>187
NOX発生しないか？
193:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 21:05:26.16 xJL90vDi.net
CO2がエタノールになるんだから
SO2も混ぜとけば勝手にメルカプタン出来るんじゃね?
194:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/21 22:19:49.38 GscM9a+T.net
酒のみまくりくる～！
195:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 01:18:40.82 9NlQaCqs.net
>>172
> というか普通に考えたらエタノールじゃなくて
> メタノールが出るはずだよなあ。
> 炭素炭素結合が生じてるのがまず驚き。
そう、それがこの研究発表での一番の驚異だよね
炭酸ガスを何らかのエネルギーを使ってどんどん還元して行くと蟻酸、ホルムアルデヒドを経由してメタノールへ、そして究極的にはメタンになるはずだし
その手のメタノール生成法は昔から掃いて捨てるほど提案されてきたがメタノールは強い毒性と腐食性があり沸点が低く常温常圧大気下での飽和蒸気圧が
結構あるので、液体燃料としては思ったほど使いやすくない
飽和炭素原子間のＣ－Ｃ結合が常温でこれほど簡単に形成されるというのは少しでも化学を本気で学んだ人間ならば吃驚する成果だし
エタノールの生成率や選択率の高さも実用の燃料生成に使えると言って良い水準だと思う
しかも人工光合成とかの話で良くある白金族元素なんて高価な代物を触媒に使うなんていう非現実感もなく炭素と銅でＯＫってのも凄い
あとは、この反応に用いる触媒のカーボンナノスパイクと銅のナノ粒子の寿命がどのぐらいあるのかということだなあ
これら触媒が長持ちするならば冗談抜きに夢の技術が実用化できそう
火力発電所とか製鉄所では既にCO2の回収をやってるから、そこに太陽光発電を電力源とする形で併設すれば
エネルギーや熱を取り出すのに燃やした化石燃料をエタノールとして再びエネルギー源になる形として回収できるってことだからね
196:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 01:35:46.47 DufCMOZc.net
>>195
電極の窒素あたりでヒドロキシラジカル形成
連鎖反応で炭酸ラジカル、オキソニウムラジカル等々生成
ラジカルの寿命的に炭酸ラジカルが優勢
ダイマー作って脱酸素
的な反応かもな
197:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 01:38:37.50 9NlQaCqs.net
>>178
> 別に太陽光でなくたっていいじゃん。
いや、太陽光とか風力とか発電量に大きな変動のある方法で生み出された電力という
実用上は大量の貯蔵が不可能（Ｌｉバッテリーとかで貯蔵するのは非現実的な高コスト）なものを
エタノールという通常の石油燃料並みに貯蔵しやすく運搬も容易な液体燃料として蓄えられるってのが
最も重要な用途なんだよ
火力とくに天然ガスによるガスタービン発電なんかは発電量の上げ下げは数秒単位でできるから電力貯蓄なんてのは不要
ガスタービン機関は基本的には旅客機なんかのジェットエンジンと同じ、それで旅客機に乗ったことがあればわかるだろうが
離陸の時に聞こえるジェットエンジンの音の大きさ＝出力の大きさは数秒で小さい音から最大音量まで上がる
そして離陸してしばらくすると音が小さくなる、このジェットエンジン音の経験からわかるようにガスタービン機関は数秒かせいぜい数十秒で
アイドリング運転から最大出力運転あるいはその逆というかたちの出力変動に耐えられるので、電力需要の変動に応じて発電量を
リアルタイムで変化させるのはガスタービン発電の場合は何の苦労もないからガスタービン発電による電力は受給調整目的で貯蔵する必要性は皆無
ここが発電量はお天道様や風任せで人間には制御しようがない太陽光発電や風力発電など自然エネルギーとの決定的な違いで、自然エネルギーによる
電力は受給調整のために貯蔵する方法がないとせっかく発電して得た電力が無駄になるかそもそも発電装置を休止せねばならず高価な発電設備を
無駄に遊ばせることになる
というわけで
> この辺が怪しさ100%なんだよなｗ
と他人の研究を馬鹿にする前に電力というエネルギーの貯蔵は現時点では実用性ほぼゼロ（もちろん、極めて高度な安全性やセキュリティが求められる用途では
現在でも電力貯蔵はしているが、それは一般的に使えない極めて高コストな方法に頼らざるを得ないのが実情だし貯蔵している電力量も大して大きくない）な
極めて高コストな貯蔵方法しかないのが現実だということを理解しておこうね
198:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 01:47:06.67 LiCnKqNP.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
エタノールで走る燃料電池車もあるらしいから、バカにされてた燃料電池車の逆転もあるかもな。
199:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 01:50:14.50 y/Wh06Co.net
ほんとならすごいな
200:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 04:01:01.53 PRsnDjyk.net
>>198
それは全然ありだな
バカにしているテスラを破産に追い込んで欲しい
201:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 04:08:51.48 311EstA+.net
石炭車
ディーゼル車
ガソリン車
プロパンガス車
電気自動車
水素自動車
燃料電池車
エタノール自動車←New!
202:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 04:19:18.96 PRsnDjyk.net
>>201
いや、エタノール自動車は何十年も前から実用化されて走ってる
203:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 04:42:20.05 311EstA+.net
>>202
そうなのか
204:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 05:30:15.88 0DFw2/zG.net
ブラジルの自動車とか知らない奴いるんだぁ
205:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 05:49:45.12 VFMIPRi7.net
完全燃焼の真逆か。
すばらしい。
206:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 07:01:10.99 Km5lhEuY.net
さひしいかな近いうち内燃機関が終了かと思ったけど復活だな燃料電池で燃やすかもしれんが
207:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 07:31:10.01 fDaz90YN.net
内燃機関でもレシプロはそのうち無くなるかもしれんけど
タービンはそう簡単には無くならんよ。
208:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 07:58:46.17 rhCGw9O0.net
>>60
最高に頭悪いなお前
209:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 08:41:21.33 7yh5AyL5.net
将来は原油が高騰しても天然ガスやエタノールや液化石炭などはまだまだ残りそうだなあ
エタノールジェットエンジンが普及してロシア人パイロット歓喜
210:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 09:11:10.29 lMW2/ZNt.net
>>161
発電所や工場はCO2回収の難易度が許容範囲だから
炭化水素を許容できる。だが乗用車やトラックから回収するのは困難。
回収装置を載せて運び続けることは許容できないから
水素にこだわってるわけだ
拠点で発生したばかりのCO2と大気にばらまかれてしまったCO2は
エントロピーが違い、対策の難易度が違う
211:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 09:13:35.73 uhH2AshJ.net
>>203
ブラジルはエタノール混合燃料の自動車しかダメなんじゃなかったっけ
混合比はエタノールの下限20%の使用者任せで、需要もガソリンとエタノールの価格の上下で変わるようだ
エタノールの方が安ければ100%でも走る
212:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 09:18:37.12 fDaz90YN.net
>>211
エタノールの方が燃費落ちるから、燃費と値段見比べて
その日に入れる燃料を決めるらしい
213:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 09:36:11.13 L/sI/qZp.net
電力貯蓄用に使えるだろ？
火力発電所や周辺のコンビナートでで出る高濃度のＣＯ２と
余剰電力を使って、直ぐにエタノールを製造しガスタンクに
貯蔵するのよ。
214:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 10:00:50.11 g9vwq1Gy.net
効率は、いまいちわからんけど
余剰電力で
炭酸ガス処理とエタノールができるなら、いいんじゃね？
215:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 11:34:06.29 CCFqqzu2.net
これ本当だったら時の終わりまでアメリカが世界の覇権を取りそうだなｗ
アメリカ大陸には砂漠がたくさんあるしなｗ
216:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 11:53:24.41 DufCMOZc.net
確かによく出来てるよな
光合成に必要なプロトンポンプも
電子供与系も兼ね備えている
太陽光パネルでやれば光合成そのもの
217:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 11:56:12.71 nMB+JeBi.net
火力発電所で使えばその場で燃料を作れて永久機関が完成するな
218:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 12:09:01.49 19AflLho.net
酒呑みには夢のような話だな。
219:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 12:11:35.86 BeJG0C+G.net
東スポ
220:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 12:12:30.07 8VtgZ2te.net
凄すぎて俄には信じられない
221:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 12:22:27.65 eewxiKRC.net
俄すぎて我には信じられない
222:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 12:46:10.15 ZM5Pb090.net
副産物が大量の有害物質とかゆうオチだけはやめてね
223:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 12:48:42.03 7poUwElj.net
>>192
むしろNOx食うよ
224:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 12:48:59.03 pRfyqBp7.net
アメリカは有望な技術は商業化するから
本当かどうかすぐにわかるよ
225:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 13:18:33.73 PWrhjjqK.net
エタノールに金属ナトリウムあるいは水素化ナトリウムを反応させると、
水素ガスを発生しながらナトリウムエトキシドを生成する。wikiより
これはノーベル文学賞かもしれんね
226:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 13:38:57.42 ZLS7l/D9.net
ボブ・ディランかw
227:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 13:41:58.01 ZwhX4ZBJ.net
>>215
サハラ砂漠大勝利じゃね？
メンテ出来ないからダメか
228:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 13:43:24.24 qN/B0dcf.net
密造酒作り放題ｗ
229:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 13:49:22.40 Ljs7vA0u.net
>>201
ガイアックス……
230:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 13:51:08.60 Uf2G7VhX.net
裏がありそう
231:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 13:52:53.04 Uf2G7VhX.net
STAP細胞みたいにならなきゃいいけど
232:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 13:53:28.03 YmgbTDLh.net
酒飲み砲台やん
さいこー！
233:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 13:56:24.24 8SHFZRuA.net
どこかで似たような話を聞いたことがあると思ったら、ユーリー・ミラーの実験だった
触媒表面のミクロな構造では、雷放電に似た高い電位差があるんじゃないか？
であれば中間生成物のメタンを介して、エタノールができるのはありそうな話
234:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 13:59:17.16 Hvo5IO9s.net
フリーエネルギー発見やんけ
235:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 14:06:37.89 g2FkUvAQ.net
バカでもチョンでも分かるように教えてくれ
236:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 14:13:58.31 otjoH6MH.net
>>235
自分の出した糞を自分で食えるようになった
237:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 15:12:16.06 s7HmvKVt.net
>>233
アホすぎ。メタンを一旦経由したらメタノールになるわけ無いだろ
238:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 15:32:37.08 POmK6WJs.net
>>233
放電するほどの電圧を水溶液にかけたら水分子が電気分解するだろ
あとミラーのやり方で初期地球で有機物ができたという学説は現在では否定的
239:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 15:38:47.01 POmK6WJs.net
>>233
ゴメン肝心なこと言い忘れてた。
ミラーの実験は紫外線であって電気じゃない
240:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 16:37:13.66 0pKduw4D.net
一つだけ信じられないのが「低コスト」。
これが本当なら超超ビッグニュースなんだが．．．
何かの問題があって大量生産できないと思われるが、
大量生産できないものを低コストとは言わない。
本当に低コストなら規模を大きくすればいくらでも大量に生産できるんだから。
241:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 16:44:39.99 QoYw8y3k.net
触媒自体は安価でもそれを使った産業レベルの実現性となるとまた話が違ってくるし
242:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 17:19:42.01 311EstA+.net
なんでガソリン車が普及しているのか
243:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 17:20:31.71 0DFw2/zG.net
この手の
投資詐欺とか
研究実績詐欺
って日常茶飯事だろ
実用化できればエネルギー革命が起こる訳だけど
そんなことは１０年後でも起きないわな
244:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 17:33:23.90 pRfyqBp7.net
>>242
原油の3割がガソリンだったかな？
使わないと損でしょ。
245:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 20:43:54.25 Dov086a3.net
>>242
エタノール混交燃料が日本では潰された経緯を考えると
まだ利権関係の整理が済んでないんだろうなと思われる
246:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 20:59:46.27 MAPpooPT.net
エネルギー問題解決 やったー
247:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 23:31:03.29 Ljs7vA0u.net
>>240
エネルギー換算じゃなくて酒のように嗜好品としての価格換算なら
超低コストなのかもな
248:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/22 23:34:29.33 DufCMOZc.net
>>247
石炭から酒だもんな
国税庁がアップを始めましたｗ
249:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 00:01:49.08 tUvDg0Wg.net
エタノールを使う燃料電池車なら水も二酸化炭素も電気も出るので、永久機関的に運用できる？
それでもロスがあるだろうから途中で水とエタノールの補給は必要だろうけど、走行時間が長そうだ。
250:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 00:08:55.08 sYHJRNTY.net
エネルギーという言葉を知らんのかコイツは
251:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 00:10:40.23 QdCNrLKJ.net
エタノール燃料電池車で、電気自動車に向いた風向きが、燃料電池車に戻るかもな
下手したら、アメリカのテスラを破産に追い込める
252:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 00:39:00.18 YpkwCysS.net
こんなのマッハで追試できるだろ、で次は実証と商用プラント
253:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 01:09:48.15 N3zKl3Gi.net
こう言う革命的なテクノロジーが発見されても
特許保護の為に全然広まらなくてその間に地球環境がボロボロになるんだろうな
254:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 01:38:43.60 YpkwCysS.net
となりに特許スルーの無法大陸があるからなエネルギー問題解決すれば
南沙や尖閣も興味なくなるだろ世界平和だぬ
255:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 03:13:02.98 wtcGEak0.net
オークリッジはいいんだけど、発見チームは中国人グループらしい・・・
256:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 03:22:23.94 QdCNrLKJ.net
>>254
それはない。エネルギー視点だけで進出してるわけじゃない
シーレーンを抑えることで、いざとなったら、周辺国を屈伏させるのが目的である
なかでも日本が最大のターゲット
だからこそ、軍事基地建設を急いでいる。というか、政治＆軍事目的が主眼なんだけどね
だから、絶対に止めないよ
257:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 03:40:12.08 9TglPkK7.net
>>256
海軍の装備も練度もアレなのに気張っとるよね。
まあ、内部分裂必至だわなあ。
258:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 04:30:33.97 aQejw9+1.net
むかし砂漠で太陽光発電して、太陽光で動くロボットを作る工場作るループ出来たら最強じゃね？と思ったが
夜間の蓄電が解決しついに実現するのか？
これほんとだったら砂漠が石油を超える資源になるな
259:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 06:16:04.34 kgepD+h6.net
>>258
砂漠は砂の掃除コストが半端ないので、砂嵐の多いサハラが実は一番向いてないという
260:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 08:06:01.82 UVRu3iLV.net
>>258
日本でもエネルギーに関しては輸入する必要なくなるかもね
それか石油が安くなってエネルギーコストが下がるかも？
261:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 08:24:39.69 RhKgP859.net
>>258
太陽熱でいいじゃないか
262:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 08:46:17.98 shrvTZnN.net
「二酸化炭素をエタノールに変える方法」を偶然発見 応用例などに期待 米大学
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
263:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 09:50:40.63 fz7vCVvE.net
追試は？
264:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 11:36:16.15 7gUBcCUr.net
こんなに簡単な仕組みだと、
生物の体内でも同じような仕組みで
アルコール生成してそうだな。
265:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 12:20:24.30 /+Ga5MEx.net
これで息を吹き返すのは太陽光ではなく石炭だろ
266:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 14:25:54.32 KpjUSkA6.net
すげぇー
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
267:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 14:29:32.04 s+8Fzpa/.net
追試するには、まずその触媒を作れないとな…
268:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 15:27:28.49 HEynh5EU.net
触媒がIC基盤だもんな
電気化学専門じゃブレイクスルー出来ないわけだ
何でもアリの中国の強みが出たな
269:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 15:35:34.00 L14/q5Sn.net
エタノールはありまぁす
270:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 15:41:44.07 XkbAAfqz.net
シリンダーで燃える分だけあれば良いから、水を足しておけば走る自動車が出来る訳か。
すごいね
271:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 16:43:49.32 nPVc/i8j.net
電池、ＣＯ２固定、石油代替資源、可能性が無限に広がる。
素晴らしい。ノーベル賞級だね。
272:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 16:46:30.06 8B9/VHXh.net
シリコン上の炭素って消費されるのかな
寿命が十分ならすごいね
273:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 17:17:01.73 xKbG9+ZJ.net
メタノール合成する研究はいくらでもあるけど
エタノールってのが新しいね
274:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 18:10:03.45 5KZQz3oE.net
>>265
石炭火力でできた電力は、そのまま使った方がいいんじゃね？
自然エネルギーの発電所とコンビナートを形成するならありかなぁ
275:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 18:17:25.39 ryoWNEj5.net
空気中から二酸化炭素集めるのはかえってエネルギーかかりそうだから
近くに二酸化炭素排出源があった方が効率的ではあるね
276:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 18:19:55.60 kgepD+h6.net
ほんとは原発の夜間発電を貯めておくのが一番使えるんだよ。
原発は出力の上下が難しいからピークに合わせて出力するしかなくて
夜電気余ってたからね。
277:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 18:23:54.83 5KZQz3oE.net
>>275
CO2供給源としては使えるけど、出力調整可能な火力発電でわざわざ効率の悪い（半減ぐらい？）
エネルギー転換する必要はないからね。
原発でもいいけど、あっちは揚水発電所を電池にしてたぐらいだし
278:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 18:32:58.28 /IyqBZmh.net
海水をエタノールに変える細菌を作るべき
279:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 20:52:34.64 oKaICxvd.net
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 URLﾘﾝｸ(park5.wakwak.com)
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)
TBS 川田アナ 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
10月5日 悪魔の娘 生誕祭
Thhjjjjjjjjii
280:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 20:52:49.32 QI6BVcFC.net
>>274
火力のCO2と風力発電や太陽光発電を組み合わせる
281:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 21:11:43.33 wIZ3Zbh8.net
H2Oは思い出がいっぱいですごい儲けたよね。
ふと思い出した。
282:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 21:18:39.85 s+8Fzpa/.net
>>278
すでに米海軍が原子力空母で余剰電力使ってジェット燃料作ってますが
283:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 21:51:22.41 0oiq+32A.net
>>278
大気中と海水中のCO2を全てエタノールにして
海にばらまいたらどういう濃度になると思う
284:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 22:05:31.69 2aoC8FVw.net
国税庁 「酒税取れるな！」
285:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 22:10:24.14 XkbAAfqz.net
川崎の藻油工場はどうなったの。やっぱりポシャッタのか。
286:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 22:43:44.43 YrZ5cGcH.net
作るのに電力必要なら意味ないよな
287:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/23 22:58:09.16 jAGWrG/t.net
化石燃料をこのために消費する意味はなくても、
発電量にムラがあるから安定的ではないと言われてきた再生可能エネルギーにとっては、平滑化できるので意味があるよ
288:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 00:24:20.38 TqqgrEHr.net
んでどこの株が上がるんだ?
289:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 00:25:48.56 GONtFYo5.net
>>286
そんなことはないぞ。発電しっぱなしで貯蔵できない太陽光発電や風力発電に貯蔵機能を持たせることが可能になる
現状は、高価で危ないリチウム電池を使ってるから、メリットは大きい
エタノールは安心安全で安定的だからな
290:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 00:39:23.62 TqqgrEHr.net
鉄鋼業界の日本全体に占める二酸化炭素排出比率は？
URLﾘﾝｸ(www.tokyosteel.co.jp)
やっぱ鉄鋼かな。二酸化炭素をエタノールにして売ることができる
291:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 00:51:40.91 b+Qj1llT.net
太陽光発電で大規模な光合成が出来るかもって話だな。
292:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 00:56:57.99 FnygBg5S.net
>>290
鉄鋼はかなり有利だな
廃熱で発電もしてるし
293:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 04:08:39.76 NjcEViKd.net
CO2が資源になるし 食物からアルコールでも無い 欠点が無いな
294:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 04:31:30.15 dWihF62K.net
>>293
植物涙目
295:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 06:33:51.11 TqqgrEHr.net
>>294
実は地球温暖化って、大気のＣＯ２濃度が0.3から0.4%になって大騒ぎしてるだけなんだよな
太古の昔は30%の濃度があったはずで、未来の地球ではCO2不足で植物が絶滅する
というのを、どっかでみたけど、それで考えると化石燃料もっと燃やさなければいけない状況ってのもあり得る
296:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:11:17.76 WOvCgyRE.net
コントロール出来るか、って話だと思うぞ
297:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:29:12.99 xmtS30+i.net
二酸化炭素で大儲けだ。地球温暖化問題は解決する
298:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:37:50.24 6QCzYz5k.net
どうかなあ
299:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:53:24.61 ZpyzkjLY.net
エタノールて何だ？
300:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 10:11:27.92 BxmOkapx.net
そうなんだよな
石炭火力発電の
二酸化炭が―がー騒ぐが
鉄鋼にはだんまり。
301:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 10:17:20.81 SYsLfkaU.net
第4のビールはよ
302:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 10:17:40.73 arx6Zwkk.net
エタノール車を作ろうぜ！
303:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 10:23:19.53 arx6Zwkk.net
よし！ 大量に二酸化炭素を排出しよう！
304:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 11:13:15.43 035ZU7KM.net
それでいいのよ
305:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 12:12:18.64 rGmToM7d.net
>>303
大気中に放出しちゃうともったいないすよ
306:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 13:02:56.78 IJvEC2IU.net
>>300
> そうなんだよな
> 石炭火力発電の
> 二酸化炭が―がー騒ぐが
>
> 鉄鋼にはだんまり。
電力は火力発電に限っても石炭以外にも選択肢があり石炭に比べてのコスト増も許容範囲内の燃料があるが
電力と共に文明社会を支える鉄鋼の現実的なコストでの大量生産は石炭（コークス）による還元法以外に存在しないから
鉄鋼生産には批判がないのは当然
鉄の大量生産がなければ我々が現実に享受している今の文明社会は成り立たないのだから
現実的なコストの範囲内で他に色々な代替手段のある石炭火力とは比較にならない
307:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 13:15:52.21 xNouiJhq.net
>>295
URLﾘﾝｸ(imgs.xkcd.com)
変化の早さの問題
308:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 13:57:23.96 YWpvD5v/.net
どっかの無人島に原発作ってさ そこでエタノール作ろう
メルトダウンしても大丈夫
309:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 15:56:32.28 YqpsdvPx.net
>>26
なんか、炭酸ガスボンベと太陽光パネルで、冷蔵庫が作れる気がしてきた。
ついでに紫外線あててオゾン作れば、オゾンホール復活かｗ
310:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 17:37:42.91 FxnR59nN.net
>>308
無人島というだけではまったく大丈夫じゃない
311:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 19:23:04.60 jYLv3bMj.net
結局本当なのかよー
本当だった時の社会変革も嘘だった時の落胆もSTAP級だぞー
312:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 20:24:28.29 ORfxZqps.net
日本で工業用に使われてるソジュが輸入不要にる
313:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 20:56:44.65 S1w8eHy3.net
追試まだーー？？
314:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 21:15:25.07 6ZDhV/CF.net
>>311
本物だったら論文が1本てことはないから
同時に数本まとめて出る
315:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 21:55:02.55 FnygBg5S.net
>>314
銅触媒を用いた二酸化炭素の還元に関する論文は多数あるぞ
316:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 22:27:13.81 o+Ob/+zo.net
自然界では生物反応でエタノールが生成されているのだから、結構低エネルギーで生成できる道はあるのだろう。
原始地球での有機物生成状況理解の一助になるかもね。
317:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 22:32:54.92 WIufZC6f.net
余剰電力からエタノール作ってエタノールから燃料電池で電気作る
安全性の高い長寿命バッテリーみたいなもんになるのか
318:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 22:34:58.33 HzsLoEox.net
>>300
鉄鋼業は最近は石炭コークスではなく
廃棄物として焼却されているだけだった、廃プラスチックや灰タイヤを利用することでトータルとしてＣＯ２排出量を減らしています。
昔の焼却炉だとダイオキシン発生の問題となる塩素系有機プラスチックからも、塩素の影響を受けずに使える方法を実用化済み
と言うことで容器包装プラスチックは容器包装リサイクル協会経由で生産者・消費者からお金を回収した上に、落札業者に｢売れるゴミ｣となりましたので分別回収お願いします。
319:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/24 22:37:33.11 FnygBg5S.net
>>318
廃プラスチックからも二酸化炭素は発生するぞ
廃プラスチックからエタノール
素晴らしいな
320:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 01:00:34.08 BtraSF89.net
これは画期的だ！
321:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 07:27:27.18 7o3vEPpQ.net
いろんな問題が一気に解決されるで
本当だったらな
322:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 08:36:14.47 xRJDNteM.net
追試が楽しみ・・
323:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 08:39:25.93 0icCpws6.net
メジャーの圧力でなかったことに
324:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 08:43:30.70 pmLC6mOV.net
石油メジャーってのは全く一枚岩ではない訳で。
メジャーのうち一社が石油代替技術を先んじて抑えたら
他のメジャーはどうなると思う？
だから石油で稼げる今のうちに技術開発に金回すしかないのよ
325:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 08:45:13.22 pmLC6mOV.net
勿論メジャーの金が入った研究は
表に出てくることは無くなるわけだがね。
それをして潰されたと思うのはアホだけ
326:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 08:59:38.87 XfImB92g.net
>>315
そりゃ還元だけなら腐るほどの研究はあるだろうよ
でもエタノール生成するものがかつてあった？
直接[C-C]結合作るだけでも相当な技術的飛躍がある
いきなり効率がどうこう言う段階じゃないのはわかるだろ
327:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 10:33:11.68 XXsM+qFI.net
>>326
銅触媒でのエタノール生成ならあるよ
直接作るのは[C=C]結合でエチレンであって、
エチレンからエタノールが作られるので高級アルコールになったりはしないらしいな
328:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 10:56:13.38 xRJDNteM.net
レッペ化学か
329:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 10:59:26.39 /PHuMiwI.net
これが本当なら、エタノール車が主流になるはずだが
自動車会社の反応はないな・・・やっぱデマカセ？
330:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 11:50:38.50 w+hRprrO.net
>>329
すでにブラジルで普及していて
ニュースにもならない
フレックス燃料車 で検索
331:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 14:41:55.66 Fe/7yPah.net
こうした新技術で今まで廃棄物だったものが
有効利用できるようになるのは喜ばしい事
332:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 16:08:09.59 bqlBq/C5.net
>>317
>余剰電力からエタノール作ってエタノールから燃料電池で電気作る
水素自動車含めて、この手の話は、余剰電力と言うコストゼロ円の電力を当てにしているが
そんなものは世界中探しても１Wも無いのが現実
333:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 16:10:24.99 AWfVNygS.net
>>332
九州電力が電気が余るからってまたオール電化始めたな
334:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 16:11:18.69 281TxW+B.net
こういう偶然発見したみたいなフリをした上で嘘だったらそれはそれでうける
335:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 16:11:25.15 cYfaExeV.net
>>332
別にコストゼロでなくていい
336:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 16:13:39.60 bqlBq/C5.net
>>333
電力が余って捨てているわけじゃない
発電量に余裕があるから、もっと売りたいだけ
売れなきゃ発電しないだけ、捨てるわけじゃない
ゼロ円の電力なんか１Wも無い
337:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 16:30:09.18 NbUrhj7A.net
もうちょいがんばったらメタンにならんか
そっからもうちょいでガソリンに
338:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 16:31:35.79 bqlBq/C5.net
>>335
じゃあ、何円/KWらなら良いのよ
その計算がないという研究は、全てゼロ円の余剰電力を当てにしている
すなわち製造コストは設備投資だけで、変動費はゼロ円だ
339:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 16:41:48.47 7hnML58L.net
この話の肝は電気が燃料に変わるというところだから、何円/Kwよりも
何円/lで話した方がわかりやすくなる
できあがったエタノールで儲けが出るのか、というだけのシンプルな問題
340:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 16:48:14.75 cYfaExeV.net
>>338
依然として本質が見えてないやつだな。見えるまで引っ込んでろよ
341:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 16:53:04.56 3kdnl9Xn.net
揚水発電知らないのかな
342:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 16:54:03.25 +b0dUMgi.net
>>338
今使ってる揚水発電より効率がいいようならいいんじゃね？
343:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 17:15:18.57 bqlBq/C5.net
>>341,>>342
揚水発電は余剰電力を使っているわけじゃない
電力需要のピークである、昼間の短時間に不足する電力を補う為にワザワザ
電力コストが高いのを承知で発電している。
昼間の電力ピークカットが不要なら、夜間発電量を減らすだけ。
344:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 17:17:05.48 AWfVNygS.net
>>342
最大のメリットは余剰電力とCO2が携帯燃料になるってことだろう
COP21も無視できる
345:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 17:27:01.72 3kdnl9Xn.net
>>343
なんでピーク時に他の方法で発電するより安くなるか考えてみて
346:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 17:37:22.18 8y0/5W7C.net
失礼ながら、>>1を読む限り、「簡単な方法」にはまるで見えない
347:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 17:40:51.27 ifklbVc3.net
>>346
化学的に「簡単でない」ってのは反応条件が400気圧下800℃とかのことだから。
常温常圧下で出来れば十分簡単よ
348:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 18:12:46.69 P0d5sg+e.net
何か余剰云々で揚水の話が出ているけど
負荷追従能力のある他の発電が特に割高なだけだぞ
349:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 18:14:10.29 bqlBq/C5.net
>>345
揚水発電は 効率70% 他の方法より断然効率が良い
100KW/Hで揚水すれば70KW/hが発電できる
原価6円弱の原子力発電の電気を使えば、一番やすいピークカットの方法
蓄電池よりも効率が良いんだよ
昼間2,3時間の発電ためにガスタービンを動かす方法もあるが
コストは20円に近い10円代
動かすだけ、止めるだけで1000万円くらいの金が掛かる
350:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 18:15:54.17 AWfVNygS.net
>>349
ダムの容量に限界があるじゃない
エタノールならタンクを増やすのは簡単
全国のガソリンスタンドが使える
351:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 18:19:05.84 bqlBq/C5.net
>>350
何回も言うが、貯め方の問題じゃない
世界中何処を探してもコストゼロの余剰電力は1ワットも無い
352:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 18:21:35.83 AWfVNygS.net
>>351
不安定な再生エネルギーも使える
困るのって原子力だけじゃないの？
353:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 18:26:16.58 Xv+Af1io.net
>>295のような本物の馬鹿ってどんな教育したら発生するんだろうな
354:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 18:31:22.43 bqlBq/C5.net
>>352
>不安定な再生エネルギーも使える
たとえばいつ発電できるか分からない不安定電気を再生エネルギーを効率の良い揚水発電の揚水に使うとすると
揚水発電のダムは、いつ満水になるか分からない
要はいざと言う時の、ピークカットには使えないと言うこと
つまり不安定なら揚水発電なんかしないほうが良い
だったら明日の天気予報が酷暑なら、前の晩に安い原子力の電気で揚水しようと言う事になる
355:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 18:38:58.22 3kdnl9Xn.net
>>349
うん、余剰電力ってそういうことでしょ？
356:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 18:46:11.37 bqlBq/C5.net
>>355
発電単価6円弱の原子力発電は余剰電力じゃない
揚水に使わないなら、原子力の発電量はそのままで
どっかの火力発電所の発電量を減らせばいいだけ
今の火力発電所は、昔と違って、出力30%とか25%でも動くんだよ
357:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 18:47:12.22 P0d5sg+e.net
再エネ受入れのための調整余力が不要になるという点では
再エネ事業者側で炭化水素やアルコールに変換するのは良いとは思うが
売電でなくなるため補助金が出ない可能性があるなか
はたして価格競争力が得られるかどうか
358:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 18:52:17.24 3kdnl9Xn.net
夜中も火力発電所動かしてるのは原発足りてないからでしょ？
原発動かして作ったエタノールが石油掘るより安くなるなら、ピークの電力需要越えて原発増やすでしょ？
359:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 18:55:03.03 QHfuVBdM.net
今現在のエタノールの価格より安く作れるかどうかっていう話じゃないの
360:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 18:56:47.41 3kdnl9Xn.net
（まぁでも放射性ゴミの廃棄とか考えると原発のコスト計算は嘘っぱちだよね）
361:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 19:07:51.81 AWfVNygS.net
>>359
二酸化炭素排出権買わなくて良くなるからね
コストは下がるね
362:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 19:19:43.93 XzVofTtW.net
ゴミの分別不要。二酸化炭素をどんどん出そう。
363:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 19:22:33.23 ifklbVc3.net
>>362
むしろ分別の重要性は増すけど
364:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 19:31:09.89 AWfVNygS.net
>>363
生ゴミ燃やすのに分別しすぎると火力が足りなくなるんだな
資源ゴミを分別するのは大事だが
365:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 20:12:45.58 eDsYust2.net
>>44
飲みかけのオレンジジュース放置で酒税法違反な法律がおかしい。
366:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/25 20:16:08.40 7hnML58L.net
>>364
焼却炉新型にした自治体からどんどんプラが燃えるごみに戻ってるしな
高温に耐えられるようになったら、むしろプラが多い方が油代が浮いて助かる
367:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 08:05:52.60 GlTDBYGQ.net
追試はよー
368:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 11:50:30.98 n1JWCYK1.net
>>332
> >>317
> >余剰電力からエタノール作ってエタノールから燃料電池で電気作る
>
> 水素自動車含めて、この手の話は、余剰電力と言うコストゼロ円の電力を当てにしているが
> そんなものは世界中探しても１Wも無いのが現実
というよりも質が悪くて発電量も安定しないのに日本の国力を削ぎ落としたい売国奴菅直人によって
自分で悪化させた原発事故を奇価とばかりに無理やり大量導入された太陽光や風力といった自然エネルギー発電による馬鹿高く買わされて捨ててる屑電力を
この方法で少しでも有効に使えるようにできれば日本としては大いにラッキーってことだよ
個人住宅はともかく大規模な自然エネルギー事業者には電力網への売電でなくこの形で発電で得たエネルギーをお金に変えさせるのが良いだろうな
（太陽光発電の質の低い電力が大量に電力網に流れ込むと送変電システムが破壊されかねない）
しかもそれならば高コストで質の低い太陽光発電に国民が余計な電気代負担で金を払う必要もない
エタノールの市場での値段という市場コスト原理によって太陽光発電事業を継続するか撤退するか個々の事業者が決めれば良いだけ
369:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 12:36:27.41 dQlbW8lz.net
これ本当ならノーベル賞あるで
370:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 14:54:11.89 eLRSu9zZ.net
こういうのって大抵追試がなく立ち消えになるよな
小保方叩かれてるけど、研究なんてほとんどが追試がない
371:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 16:42:28.30 +PJ4NWMk.net
>>370
これが他の銅触媒を用いた系の追試だったりするんだな
372:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 17:17:11.97 10DF2P/B.net
どうも、これが銅触媒の唯一例みたいに勘違いしてる人が多いよな
銅だけに
373:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 17:18:41.81 DLOcjhe5.net
実用できるのかが知りたい
374:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 17:23:32.64 k+EijQD8.net
よかった
これでエタノール暖房で冬が越せる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.ecosmart-fire.jp)
375:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 17:43:10.44 W+mAtrOJ.net
最初は火力発電所とかで導入したらいいだけだよCO2なんて大量に出るんだし
376:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 17:44:11.79 n1JWCYK1.net
>>375
うん、それと製鉄所だな
377:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 17:53:19.08 1cWrUSWb.net
空気から酒ができるのか?
そりゃ、すげーわ
378:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 18:16:06.50 CDX45Gtq.net
>>371
追試しようとしたら偶然反応を発見したわけだろ
なら新しい実験と同等
この実験の追試をして再現性が確かめられなければ単なる実験誤差
まさか63%のエネルギー変換効率が誤差だったとしたら、データ解析で面白いことしたってことだな
379:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 18:18:31.09 +PJ4NWMk.net
>>378
廃炉に30兆使うくらいならこっちに投資したほうが効率良くない?
380:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 18:24:11.48 k+EijQD8.net
>>379
廃炉費用は電力会社負担＝その会社を使う消費者負担だから
廃炉費用がかかりすぎて国が全部国民に投げ出した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
つまり東電の等の費用負担は関東以外の東電を使用しない消費者も今後負担することになる
381:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 18:32:14.77 CDX45Gtq.net
>>379
お金があれば追試をするってわけでもないし、お金のために追試をするっていうのも研究者としてどうかと
理系学生の養成、支援にお金使った方が良いのでは
382:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 18:38:26.96 DLOcjhe5.net
実用化できればものすごい社会貢献になるだろう現象の追試を
やらない意味はない
見つかってから1週間音沙汰無し
再現性あるのか
383:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 18:52:32.35 n1JWCYK1.net
>>377
> 空気から酒ができるのか?
うーん、理屈の上ではそうなんだけど現実には無理
普通の場所の空気中の二酸化炭素ってすごく低い濃度だからその非常に薄い二酸化炭素をこの反応の材料に使えるほど濃縮するのがもの凄く大変
その濃縮に要するコストを考えると、多分、酒屋さんでお酒を直に買ったほうが安くつく
384:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 18:53:36.49 n1JWCYK1.net
>>383の訂正
誤> その濃縮に要するコストを考えると、多分、酒屋さんでお酒を直に買ったほうが安くつく
正> その濃縮に要するコストを考えると、多分、酒屋さんでお酒を直に買ったほうが安くあがる
385:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/26 19:28:50.91 +PJ4NWMk.net
>>381
ハーバー・ボッシュ以来のブレイクスルーだからね
原発はオワコン
386:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 00:22:26.43 3NE44fnW.net
二酸化炭素が必要ということなら炭素源に化石燃料がまだ必要な感じもするが、
バイオコークス発電やごみ焼却の二酸化炭素を使えば十分なのかな。
387:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 00:23:42.66 Q0d/Ij1A.net
立ち消えしそう
388:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 00:44:04.53 4tTt+Bpq.net
どの程度のCo2濃度が必要化で変わるんじゃ
燃焼系の工場の排気を見ずくぐらせる程度で行けるのか
Caでトラップして、酸処理で発生したのをか、ボンベLvの高純度か
389:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 01:01:57.30 ErqARUzP.net
濃度の話が出てないってことは、純CO2でしょ
390:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 01:38:46.27 g4kYmhTl.net
>>389
水に溶けてる純CO2って、元の水に不純物を許さない蒸留水に溶かさなきゃならんのか
391:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 02:32:02.89 7+bLu4of.net
今、CO2ボンベが低価格で流通してるからな。大した問題ではないな
392:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 07:06:36.22 Njltqn8h.net
火力発電の炭酸ガス
回収できる技術は、実用段階。
これをエタノールに変換すればいいだけ。
ほんとうならね・・
393:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 07:40:16.76 g/BMJWIk.net
エタノールに変換する時の電力はエタノールを燃やして作る電力より大きい ってのは合ってる？
394:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 08:38:51.13 uiq1psZu.net
>>392
そうだ！
発電した電力でエタノール作ればいいじゃん！
395:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 09:01:33.41 8R6D27Ou.net
アンモニアで炭酸吸収すればいいっしょ。
どうせ分子状二酸化炭素が反応してる訳じゃないだろうし
炭酸アンモニウム水溶液でも反応できんじゃない？
触媒被毒は考慮せなあかんけれども
396:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 09:02:00.15 8lUvTNmr.net
>>393
そりゃ当然そうだよ。永久機関になっちゃうじゃん。
397:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 09:33:14.31 ErqARUzP.net
>>393
元の電力の60%がアルコールという形にエネルギー転換する
当然のことながら、元の電力も別の方法で用意されたものだし、アルコールを電力等に変換するときもロスは生じる
そもそもエネルギー生産技術じゃなくて、エネルギーの形を変える技術だよ
398:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 09:46:55.45 ptJPch6s.net
米海軍がやってた海水中のCO2とHから艦載機用のジェット燃料作るやつが
こっちの経路利用でも出来るかもしれないな
399:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 09:50:58.05 UT73f3/x.net
これがでかいのは
無限の太陽エネルギーを太陽光→電気→エタノール
という扱いやすく利便性も高い長期保存可能な蓄電池を手に入れたことになる
400:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 10:10:40.73 CuJtPTn4.net
エタノールはありますっ
401:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 11:43:00.96 g4kYmhTl.net
銅触媒でエタノールができるの自体は既知の話
エタノールの純度とか、変換効率とか、触媒寿命とか、そういうのの話であって
402:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 12:24:06.25 Hj8vdtRv.net
グラフェンを使った触媒って宝の山だよね。
403:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 13:35:45.74 9zFonXI6.net
水素自動車とエタノール自動車のどっちが安上がりなのか。
場合によっちゃトヨタは売りだな。
404:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 13:40:54.39 7+bLu4of.net
>>403
エタノール燃料電池車なら、電気自動車死亡だから、トヨタ売りにはならんよ
405:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 17:50:47.88 erNzQQzH.net
電気エネルギーをエタノールの化学エネルギーとして蓄えられるって話？
406:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 17:58:21.75 UT73f3/x.net
>>405
エネルギーを溜めつつCO2も固定化できる一石二鳥の夢のような技術
407:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 21:36:33.87 aw31yw2y.net
>>404
最終的に電気自動車が主流になる未来は変わらんだろ。
扱いが面倒な水素を使う燃料電池車は即死かもしれんが、
現在開発中のアルコール燃料電池車ってメタノールみたいだから、エタノールでもokなのかはわからない。
トヨタにしてみれば、搭載する電池のエネルギー源を変えるだけだから、いくらでも変わり身は効くよ。
408:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 22:45:36.34 3NE44fnW.net
>>407
>>198
エタノールを使う燃料電池車は日産が開発している。
409:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/27 23:18:51.14 jHyuPN2I.net
>>382
投資家向けの発表と、研究者向けの発表とは別で、
前者なら再現条件の核心部分はまだ秘密にしておく。
・・・とかいうことってあるのかな？
410:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/28 11:05:24.12 NYiUAUlV.net
>>198
というか、この技術が本物なら、低温で動作し改質不要の理想的なエタノール燃料電池が作れる
本物ならな
411:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/28 12:24:26.42 Rk1A0qb3.net
>>410
逆反応が常に可能とは限らんと思うが
412:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/28 13:14:58.40 wbKIZWXR.net
原発推進派が必死になるわけだな
これはスゴイ
413:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/28 22:47:51.06 XrhZcqz3.net
このスレの人間は、エネルギー保存則も知らんのか？
CO2からエタノールを作るためには
エタノールを燃やして出るエネルギーと同等のエネルギーを与えなければならない
触媒とかそんなまやかし通用しない話
414:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/28 22:50:47.58 Oya3lH1Z.net
>>413
ソース記事を見てないのか？
ミクロなスパイクに電流が流れたとき、避雷針のような現象が起きて局所的に高エネルギーになるらしいぞ
これはその実験の追試実験だ
415:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/28 23:03:04.78 mVNDHd6L.net
結局電気エネルギーなのか
吸熱反応説なら未来があったが
与えた電気エネルギー以上は取り出せないから
実用化は絶望ということか
416:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/28 23:17:48.39 F3TSuo/7.net
吸熱反応だけどね
417:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/28 23:22:42.83 mVNDHd6L.net
自分の言ってたのは常温での電気エネルギー以外からの吸熱ね
418:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 00:04:32.93 I+aqEYMp.net
意味不明ｗ
419:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 06:49:36.27 RktO1GiB.net
>>415
与えられた電気エネルギー以上は取り出せないというのは当たり前の話しで、だからといって、実用化が絶望と言うことにはならない
まあ、この話自体眉唾ではあるが…
420:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 07:00:47.52 b6cZUHLQ.net
核分裂も与えられた電気エネルギー以上は取り出せないんだっけ？
421:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 07:22:29.46 EVfGabMi.net
核分裂は科学エネルギーじゃないから全然でかい
422:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 08:23:48.65 RktO1GiB.net
>>420
分裂後の元素を融合してウランにするなら、そうだろうな
423:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 09:22:43.44 Zkbd3QIm.net
>>422
え？
核融合は？
424:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 09:41:43.69 I+aqEYMp.net
核融合してエネルギーが取り出せるのは軽い元素だけなんだが。
425:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 10:21:57.42 Zkbd3QIm.net
>>424
その原因は分かってるよね?
426:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 10:55:51.31 I+aqEYMp.net
は？ 原因って？
核子一個あたりの結合エネルギーの大小だけど何が言いたいの？
427:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 11:03:39.41 Zkbd3QIm.net
>>426
それ何の冗談?
428:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 11:09:16.30 KLcntYnX.net
>>414
よし
重水の中でですね
ーー
429:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 11:14:08.92 AX4DxJIa.net
なんか、どっからか無限のエネルギーを取り出せると勘違いしてるヤツ多すぎ。
原発にかわるエネルギー源だとかは論外。
火力発電所の二酸化炭素でエタノールを作って発電を、ってのは永久機関の発明でも
めざしてるのかよ。
あやしげな自然エネの投資詐欺に引っかかるヤツが多いのも納得。
430:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 11:19:12.95 DEcI8Ean.net
>>414
高エネルギーになるわけないだろ、トゲの先に電界が集中するだけ
>>419
嘘ってことはなさそうだけど63%ってのは効率じゃなくて収率だから、効率はボロボロなんじゃないかな
431:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 11:20:51.46 e35WUsUG.net
問題は味だな
432:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
16/10/29 11:33:50.06 I+aqEYMp.net
>>427
何だ。ただのバカか。